Uppslag i samma avsnitt:
Protokoll fört vid förhör på Säters sjukhus 1986-06-11 10:50 med
överläkaren klinikchefen Göran Källberg , , född -
.
Boende
tel:
Överläkare och klinikchef på Säters sjukhus avseende den särskilt vårdkrävande patienter.
Förhörsledare krinsp Allan Bäckström och krinsp Lars Jonsson utan förhörsvittne.
Förhöret avser dubbelmorden 1979.
Innan bandspelaren slogs på berättar Göran Källberg att han fungerade som konsult vid Kumla åt kriminalvårdsstyrelsen.
Under den tidsperioden hade man kontakt avseende , eller Svartenbrandt.
Och under våren 1983 startade en diskussion därför att Svartenbrandt var nedgången på olika sätt till följd av olika omständigheter och kriminalvårdsstyrelsen och annan personal vid kriminalvårdsstyrelsen var oroliga för Svartenbrandt och hans hälsa.
Denna diskussion utmynnade så småningom i en överenskommelse mellan Säters sjukhus genom Göran Källberg och kriminalvårdsstyrelsen å andra sidan genom
Tillika med vissa diskussioner med Svartenbrandt där Göran Källberg erbjöd att Svartenbrandt kunde fortsättningsvis vistas på Säters sjukhus dåvarande fasta paviljong för att man möjligen skulle komma till rätta med hans situation.
1983-10-03 fördes Svartenbrandt till Säters sjukhus och han togs in på den dåvarande fasta paviljongen vilket innebar att det var full inlåsning, full censur.
Det skall sägas här att överenskommelsen mellan kriminalvårdsstyrelsen å ena sidan och Säters sjukhus å andra sidan grundar sig på paragraf 37 i kriminalvårdslagen.
FHL: Om jag tolkar dig rätt när du berättar så är det här ett förhållande där Svartenbrandt ska vi säga
Protokoll fört vid förhör på Säters sjukhus 1986-06-11 10:50 med
överläkaren klinikchefen Göran Källberg , , född -
.
Boende
tel:
Överläkare och klinikchef på Säters sjukhus avseende den särskilt vårdkrävande patienter.
Förhörsledare krinsp Allan Bäckström och krinsp Lars Jonsson utan förhörsvittne.
Förhöret avser dubbelmorden 1979.
Innan bandspelaren slogs på berättar Göran Källberg att han fungerade som konsult vid Kumla åt kriminalvårdsstyrelsen.
Under den tidsperioden hade man kontakt avseende , eller Svartenbrandt.
Och under våren 1983 startade en diskussion därför att Svartenbrandt var nedgången på olika sätt till följd av olika omständigheter och kriminalvårdsstyrelsen och annan personal vid kriminalvårdsstyrelsen var oroliga för Svartenbrandt och hans hälsa.
Denna diskussion utmynnade så småningom i en överenskommelse mellan Säters sjukhus genom Göran Källberg och kriminalvårdsstyrelsen å andra sidan genom
Tillika med vissa diskussioner med Svartenbrandt där Göran Källberg erbjöd att Svartenbrandt kunde fortsättningsvis vistas på Säters sjukhus dåvarande fasta paviljong för att man möjligen skulle komma till rätta med hans situation.
1983-10-03 fördes Svartenbrandt till Säters sjukhus och han togs in på den dåvarande fasta paviljongen vilket innebar att det var full inlåsning, full censur.
Det skall sägas här att överenskommelsen mellan kriminalvårdsstyrelsen å ena sidan och Säters sjukhus å andra sidan grundar sig på paragraf 37 i kriminalvårdslagen.
FHL: Om jag tolkar dig rätt när du berättar så är det här ett förhållande där Svartenbrandt ska vi säga
Göran Källberg: det är förklarligt även om det inte är försvarligt. En förklaring utifrån hans sätt att vara, det är det. Och jag tyckte själv, jag förstod varför det blev så här, när jag fick reda på det. Annars skulle, innan var jag ju,
. Då begrep man ju ingenting.
FHL: Får jag fråga känner du till om det föreligger några misstankar avseende andra brott som Svartenbrandt har gjort sig skyldig till?
Göran Källberg:
FHL: Har du ingen grund för egna misstankar om någon typ av oegentligheter under Svartens vistelse?
Göran Källberg:
Det kan jag absolut inte säga någonting om.
FHL:
Göran Källberg:
FHL: Det har han.
Göran Källberg: Ja, det har han sagt.
FHL: Kan man tänka sig att han har gjort det i andra sammanhang också.
Göran Källberg:
FHL: Är det din uppfattning att han har gjort det?
Göran Källberg: Ja, , det är min uppfattning,
Göran Källberg: det är förklarligt även om det inte är försvarligt. En förklaring utifrån hans sätt att vara, det är det. Och jag tyckte själv, jag förstod varför det blev så här, när jag fick reda på det. Annars skulle, innan var jag ju,
. Då begrep man ju ingenting.
FHL: Får jag fråga känner du till om det föreligger några misstankar avseende andra brott som Svartenbrandt har gjort sig skyldig till?
Göran Källberg:
FHL: Har du ingen grund för egna misstankar om någon typ av oegentligheter under Svartens vistelse?
Göran Källberg:
Det kan jag absolut inte säga någonting om.
FHL:
Göran Källberg:
FHL: Det har han.
Göran Källberg: Ja, det har han sagt.
FHL: Kan man tänka sig att han har gjort det i andra sammanhang också.
Göran Källberg:
FHL: Är det din uppfattning att han har gjort det?
Göran Källberg: Ja, , det är min uppfattning,
Göran Källberg: jag tror han gjort det. Om det finns någonting kvar kan jag inte yttra mig om. Det är hemskt svårt att säga.
FHL: ?
Göran Källberg:
. . .
FHL: Du måste väl märka sådant här på patienter i den terapi ni har, att det finns
Göran Källberg: Ja. Det tycker jag man märker ibland.
FHL: Men din bedömning nu det är att det
?
Göran Källberg: Nej, det tror inte jag. Det tror jag inte.
FHL: Den uppfattningen har du inte.
Göran Källberg: Nej, den uppfattningen har jag inte.
FHL: Under det samtal vid besöket i tisdags berörde Svartenbrandt några detaljer i morden med dig då?
Göran Källberg: Jag har besökt två gånger, det var tisdags förra veckan och nu i måndags. Han, i måndags sade han inte så mycket, det enda han sade då första gången, , eller i .
Nu i tisdags så berättade han att han kände den här andra killen, nu kommer jag inte ihåg om han har sagt namn eller vad han har sagt, ........ som skulle gå upp och,
, den här killen som Svarten var med skulle kräva pengar av dom här två.
Ich vad jag förstår , ena, när de hade kommit in i lägenheten så gick den ena killen och , Svartens kompis in i ett annat rum och sedan hade dom hört ett skott.
Göran Källberg: jag tror han gjort det. Om det finns någonting kvar kan jag inte yttra mig om. Det är hemskt svårt att säga.
FHL: ?
Göran Källberg:
. . .
FHL: Du måste väl märka sådant här på patienter i den terapi ni har, att det finns
Göran Källberg: Ja. Det tycker jag man märker ibland.
FHL: Men din bedömning nu det är att det
?
Göran Källberg: Nej, det tror inte jag. Det tror jag inte.
FHL: Den uppfattningen har du inte.
Göran Källberg: Nej, den uppfattningen har jag inte.
FHL: Under det samtal vid besöket i tisdags berörde Svartenbrandt några detaljer i morden med dig då?
Göran Källberg: Jag har besökt två gånger, det var tisdags förra veckan och nu i måndags. Han, i måndags sade han inte så mycket, det enda han sade då första gången, , eller i .
Nu i tisdags så berättade han att han kände den här andra killen, nu kommer jag inte ihåg om han har sagt namn eller vad han har sagt, ........ som skulle gå upp och,
, den här killen som Svarten var med skulle kräva pengar av dom här två.
Ich vad jag förstår , ena, när de hade kommit in i lägenheten så gick den ena killen och , Svartens kompis in i ett annat rum och sedan hade dom hört ett skott.
Göran Källberg: Då hade han blivit rädd och råkat i panik Om de hade slagits eller hur det var i alla fall, det hade blivit panik då .... dom här två och
Och sedan hade han, om det hade hänt någonting mera men han hade sprungit ut därifrån. Tror jag att han sa.
Han var så,
Och var och sa sa han,"".
Och jag gick inte, ville inte gå in i några mer detaljer som för att ..... något förhör utan någonting sådant. Utan det var mer bara att han fick berätta.
FHL: Okey. Med anledning av berättelsen gjorde du någon bedömning då av, hade han upplevt det här enligt ditt sätt att se..?
Göran Källberg: Jo, det tror jag säkert att han gjort. Det tror jag säkert.
FHL: Beskrev han den roll som du tror att han har haft?
Göran Källberg: Ja, det tror jag att han gjorde. Han var ju då
.......... Så det tror jag att han hade gjort.
Jag har läst i någon tidning att det skulle vara nackskott som dödat båda två, att det inte men det sade jag ingenting om ...
Och han hade en klar uppfattning inför mig att han , jag vet ju inte hur mycket sanning det var det där och så, jag ville liksom inte gå in på det men jag fick den uppfattningen att
.
FHL: Och din bedömning att det är riktigt, och rollen som han beskriver är överensstämmande med vad han har varit med om?
Göran Källberg: Ja.
FHL: Enligt din upp..
Göran Källberg: Det är intrycket jag får, ja. Han sade en sak innan också, till
. eller vad det var för någonting.
Jag är lite osäker, det där har jag säkert skymtat i tidningar så jag ska inte säga säkert om det så att säga någonting som har fastnat eller om jag har läst det.
Göran Källberg: Då hade han blivit rädd och råkat i panik Om de hade slagits eller hur det var i alla fall, det hade blivit panik då .... dom här två och
Och sedan hade han, om det hade hänt någonting mera men han hade sprungit ut därifrån. Tror jag att han sa.
Han var så,
Och var och sa sa han,"".
Och jag gick inte, ville inte gå in i några mer detaljer som för att ..... något förhör utan någonting sådant. Utan det var mer bara att han fick berätta.
FHL: Okey. Med anledning av berättelsen gjorde du någon bedömning då av, hade han upplevt det här enligt ditt sätt att se..?
Göran Källberg: Jo, det tror jag säkert att han gjort. Det tror jag säkert.
FHL: Beskrev han den roll som du tror att han har haft?
Göran Källberg: Ja, det tror jag att han gjorde. Han var ju då
.......... Så det tror jag att han hade gjort.
Jag har läst i någon tidning att det skulle vara nackskott som dödat båda två, att det inte men det sade jag ingenting om ...
Och han hade en klar uppfattning inför mig att han , jag vet ju inte hur mycket sanning det var det där och så, jag ville liksom inte gå in på det men jag fick den uppfattningen att
.
FHL: Och din bedömning att det är riktigt, och rollen som han beskriver är överensstämmande med vad han har varit med om?
Göran Källberg: Ja.
FHL: Enligt din upp..
Göran Källberg: Det är intrycket jag får, ja. Han sade en sak innan också, till
. eller vad det var för någonting.
Jag är lite osäker, det där har jag säkert skymtat i tidningar så jag ska inte säga säkert om det så att säga någonting som har fastnat eller om jag har läst det.
FHL: Du är osäker på om han sade om
Göran Källberg: Mm.
FHL: Jag har inga fler frågor avseende dubbelmorden. Är det någonting ytterligare som du spontant vill tillägga?
Göran Källberg: Nej, inte angående vad han sagt och gjort. Det är så att säga bara min egen reaktion och det har inte med det är att ..
FHL: Nämnde han namnet på den här kompisen som han varit tillsammans med?
Göran Källberg: Det är möjligt att han har gjort, men jag kommer aldrig ihåg namn.
FHL: Sade han någonting om den personen?
Göran Källberg: Det var en som han kände och som skulle gå upp och
FHL: Är det någon som han har suttit tillsammans med elller haft fortlöpande kontakt med?
Göran Källberg: Det vet jag inte. Han har sagt tidigare , det sade han förresten efter som jag tog upp och pratade, det kommer jag ihåg, att den här killen hade dött, om det var 1983, han trodde att det var en överdos av heroin. Det har han sagt.
Och att han tyckte att det var väldigt hemskt därför han tror att det hade med de här morden att göra, om han tog livet av sig eller någonting. Jag är osäker om när han sade det, men det har han sagt till mig att han dog i alla fall.
FHL: Okey, jag har inga flera frågor.
Förhöret avslutas kl 11:25.
Stockholm som ovan
Allan Bäckström Krinsp
I hörbara delar rätt avskrivet intygas:
FHL: Du är osäker på om han sade om
Göran Källberg: Mm.
FHL: Jag har inga fler frågor avseende dubbelmorden. Är det någonting ytterligare som du spontant vill tillägga?
Göran Källberg: Nej, inte angående vad han sagt och gjort. Det är så att säga bara min egen reaktion och det har inte med det är att ..
FHL: Nämnde han namnet på den här kompisen som han varit tillsammans med?
Göran Källberg: Det är möjligt att han har gjort, men jag kommer aldrig ihåg namn.
FHL: Sade han någonting om den personen?
Göran Källberg: Det var en som han kände och som skulle gå upp och
FHL: Är det någon som han har suttit tillsammans med elller haft fortlöpande kontakt med?
Göran Källberg: Det vet jag inte. Han har sagt tidigare , det sade han förresten efter som jag tog upp och pratade, det kommer jag ihåg, att den här killen hade dött, om det var 1983, han trodde att det var en överdos av heroin. Det har han sagt.
Och att han tyckte att det var väldigt hemskt därför han tror att det hade med de här morden att göra, om han tog livet av sig eller någonting. Jag är osäker om när han sade det, men det har han sagt till mig att han dog i alla fall.
FHL: Okey, jag har inga flera frågor.
Förhöret avslutas kl 11:25.
Stockholm som ovan
Allan Bäckström Krinsp
I hörbara delar rätt avskrivet intygas:
Göran Källberg: Ja, formellt är det så, ja.
FHL: Och det sker på en frivillig basis.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Och ni ställer då era resurser till förfogande här.
Och i det här fallet är det tydligen så att kriminalvårdsstyrelsen går med på den av då med olika omständigheter.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Beträffande Svartenbrandts eventuella frigång senare, under våren 1984 så efter en viss diskussion med kriminalvårdsstyrelsen överenskoms att Svartenbrandt skulle få röra sig lite fritt i under bevakning.
Göran Källberg: Ja, sjukhusområdet med personal.
FHL: Sjukhusområdet med personal, dygnet runt eller var det speciella tider?
Göran Källberg: Det är dagtid när det fanns personal och så.
FHL: I övrig tid var han inlåst?
Göran Källberg: Annars var han inne på avdelningen, ja.
FHL: Innebär det att man då är inlåst som i ett fängelse, om nu ska likna det?
Göran Källberg: Ja.
FHL: Det här gick uppenbarligen bra och under hösten 1984 så bestämde man sig för att han skulle beviljas obevakade permissioner. Och vad jag förstod i början fortfarande inom området.
Göran Källberg: Inte permission, det heter frigång på sjukhusområde. Permission är utanför sjukhusområdet.
FHL: Ja. Vill du nu berätta, det innebär att från hösten 1984 då hade han ska vi säga en relativt fri tillvaro.
Göran Källberg: Mm. Det började så att han först fick en timme om dagen. Efter några veckor så utökades det, så småningom hade han efter några månader frigång flera timmar om dagen. Det där bröts sedan på våren 1985
Tiden där emellan har jag
Göran Källberg: Ja, formellt är det så, ja.
FHL: Och det sker på en frivillig basis.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Och ni ställer då era resurser till förfogande här.
Och i det här fallet är det tydligen så att kriminalvårdsstyrelsen går med på den av då med olika omständigheter.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Beträffande Svartenbrandts eventuella frigång senare, under våren 1984 så efter en viss diskussion med kriminalvårdsstyrelsen överenskoms att Svartenbrandt skulle få röra sig lite fritt i under bevakning.
Göran Källberg: Ja, sjukhusområdet med personal.
FHL: Sjukhusområdet med personal, dygnet runt eller var det speciella tider?
Göran Källberg: Det är dagtid när det fanns personal och så.
FHL: I övrig tid var han inlåst?
Göran Källberg: Annars var han inne på avdelningen, ja.
FHL: Innebär det att man då är inlåst som i ett fängelse, om nu ska likna det?
Göran Källberg: Ja.
FHL: Det här gick uppenbarligen bra och under hösten 1984 så bestämde man sig för att han skulle beviljas obevakade permissioner. Och vad jag förstod i början fortfarande inom området.
Göran Källberg: Inte permission, det heter frigång på sjukhusområde. Permission är utanför sjukhusområdet.
FHL: Ja. Vill du nu berätta, det innebär att från hösten 1984 då hade han ska vi säga en relativt fri tillvaro.
Göran Källberg: Mm. Det började så att han först fick en timme om dagen. Efter några veckor så utökades det, så småningom hade han efter några månader frigång flera timmar om dagen. Det där bröts sedan på våren 1985
Tiden där emellan har jag
Göran Källberg: inte riktigt exakt reda på.
FHL: Om vi sedan går vidare och tittar, ska vi säga framåt hösten 1985, våren 1986, vad hade han för frihet då?
Göran Källberg:
.....
.....
Och i samband då, det var i höstas då som han fick flytta till den här beryktade villan här nere.
FHL: Som ligger var?
Göran Källberg: Den ligger alldeles bakom eller några hundra meter ner här, inne på sjukhusområdet.
FHL: Och vem bor i den villan?
Göran Källberg: Där bodde han till att börja med en patient
. Så han bodde från och med mars någon gång själv där nere.
FHL: Under januari, februari i år.
Göran Källberg: Januari , februari bodde han tillsammans med patienten, den aktuella, han var borta rätt mycket för han var ute, var på väg ut och hade en permission för att jobba tillsammans med sina släktingar.
FHL: Så praktiken av det hela det var att Svartenbrandt eller han bodde ensam i den här villan.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Hushåll och liknande vem skötte det?
Göran Källberg: Till att börja med var det så att de skulle ha tre gånger om dagen i samband med utflyttningen så skulle dom ha kontakt med avdelningen.
Så han gick bort till avdelningen och åt mat då, måltider alltså tre gånger om dagen.
Så småningom skulle vi som led i vården att de skulle sköta hushållet själva och lära sig det här med hur man hushåller.
Syftet med det här var att komma över de här enonorma bristerna som fanns. Men då skulle han fortfarande ha daglig kontakt med avdelningen.
Och det där då har han skött hela tiden. Vi har kollat varje vecka vid rond, han har haft kontakt, han har haft, under tiden också skall sägas har jag träffat två gånger i veckan för samtal. På måndagar och fredagar.
Göran Källberg: inte riktigt exakt reda på.
FHL: Om vi sedan går vidare och tittar, ska vi säga framåt hösten 1985, våren 1986, vad hade han för frihet då?
Göran Källberg:
.....
.....
Och i samband då, det var i höstas då som han fick flytta till den här beryktade villan här nere.
FHL: Som ligger var?
Göran Källberg: Den ligger alldeles bakom eller några hundra meter ner här, inne på sjukhusområdet.
FHL: Och vem bor i den villan?
Göran Källberg: Där bodde han till att börja med en patient
. Så han bodde från och med mars någon gång själv där nere.
FHL: Under januari, februari i år.
Göran Källberg: Januari , februari bodde han tillsammans med patienten, den aktuella, han var borta rätt mycket för han var ute, var på väg ut och hade en permission för att jobba tillsammans med sina släktingar.
FHL: Så praktiken av det hela det var att Svartenbrandt eller han bodde ensam i den här villan.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Hushåll och liknande vem skötte det?
Göran Källberg: Till att börja med var det så att de skulle ha tre gånger om dagen i samband med utflyttningen så skulle dom ha kontakt med avdelningen.
Så han gick bort till avdelningen och åt mat då, måltider alltså tre gånger om dagen.
Så småningom skulle vi som led i vården att de skulle sköta hushållet själva och lära sig det här med hur man hushåller.
Syftet med det här var att komma över de här enonorma bristerna som fanns. Men då skulle han fortfarande ha daglig kontakt med avdelningen.
Och det där då har han skött hela tiden. Vi har kollat varje vecka vid rond, han har haft kontakt, han har haft, under tiden också skall sägas har jag träffat två gånger i veckan för samtal. På måndagar och fredagar.
FHL: Den här dagliga kontakten vad innebar den?
Göran Källberg: Jag var då på avdelningen och vi satt också och pratade med personal och så.
Och då har vi diskuterat på ronder en gång i veckan om det här har skötts. Och det har det gjorts. Han har varit uppe mer än vad han har behövt säger dom.
Det har periodvist varit en del rykten då men det har kollats och så har det inte varit något speciellt utan det där har han skött.
Det ingick också som en förutsättning och det har jag talat om att här har man ju inte absolut kontroll under en viss del av dygnet. Under nätterna framför allt.
Jag bedömde att det bör gå det här, det är en bedömning som jag har gjort och talat om och de har gått med på det.
Sedan fick han då i höstas tillåtelse att vistas utanför sjukhuset på egen hand. Det hade dom sagt nej till tidigare, på dagspermissioner en gång per vecka. Och det har han skött.
Fram för allt att han då haft kontakt med, återupptagit kontakten med familjen i , ........ som han varit och besökt.
Ett tag gjorde han inte det utan han använde det till sin träning för han fick också möjlighet att åka på träning. Han var med en judoträning, så han har tränat på lite olika ställen då.
Då har han talat om på avdelningen när han har åkt och talat om när han kommit tillbaka. Likaså från träningen och vi har kollat det där och det där har han skött.
FHL: Får jag fråga som ett exempel. Han skulle på något sätt vad jag förstår höra utav sig med vissa tider till någon person på avdelningen.
Göran Källberg: Ja, det är inte till någon utan komma upp på avdelningen och visa upp sig.
FHL: Gå upp, förekom det att han telefonerade upp till exempel?
Göran Källberg: Ja, det har han också gjort.
FHL: Så kort och gott är det så att någon egentlig kontroll av Svartenbrandt har inte skett utan man har förlitat sig på hans uppgifter. Vid sidan om de rent personliga besök som har förekommit eller man har sett honom.
Göran Källberg: Ja, träffat honom, ja.
FHL: Och man har inte fått in några klagomål.
FHL: Den här dagliga kontakten vad innebar den?
Göran Källberg: Jag var då på avdelningen och vi satt också och pratade med personal och så.
Och då har vi diskuterat på ronder en gång i veckan om det här har skötts. Och det har det gjorts. Han har varit uppe mer än vad han har behövt säger dom.
Det har periodvist varit en del rykten då men det har kollats och så har det inte varit något speciellt utan det där har han skött.
Det ingick också som en förutsättning och det har jag talat om att här har man ju inte absolut kontroll under en viss del av dygnet. Under nätterna framför allt.
Jag bedömde att det bör gå det här, det är en bedömning som jag har gjort och talat om och de har gått med på det.
Sedan fick han då i höstas tillåtelse att vistas utanför sjukhuset på egen hand. Det hade dom sagt nej till tidigare, på dagspermissioner en gång per vecka. Och det har han skött.
Fram för allt att han då haft kontakt med, återupptagit kontakten med familjen i , ........ som han varit och besökt.
Ett tag gjorde han inte det utan han använde det till sin träning för han fick också möjlighet att åka på träning. Han var med en judoträning, så han har tränat på lite olika ställen då.
Då har han talat om på avdelningen när han har åkt och talat om när han kommit tillbaka. Likaså från träningen och vi har kollat det där och det där har han skött.
FHL: Får jag fråga som ett exempel. Han skulle på något sätt vad jag förstår höra utav sig med vissa tider till någon person på avdelningen.
Göran Källberg: Ja, det är inte till någon utan komma upp på avdelningen och visa upp sig.
FHL: Gå upp, förekom det att han telefonerade upp till exempel?
Göran Källberg: Ja, det har han också gjort.
FHL: Så kort och gott är det så att någon egentlig kontroll av Svartenbrandt har inte skett utan man har förlitat sig på hans uppgifter. Vid sidan om de rent personliga besök som har förekommit eller man har sett honom.
Göran Källberg: Ja, träffat honom, ja.
FHL: Och man har inte fått in några klagomål.
Göran Källberg: Nej.
Men det har gått bra.
FHL: Men en kort fråga då. Om Svartenbrandt ville hålla sig borba en natt här, det förekom aldrig någon kontroll om han verkligen var i huset?
Göran Källberg: Jag har ringt vid några tillfällen till honom på kvällen och då har han varit där. Men visst har det funnits möjligheter att han kunnat varit någon annanstans.
FHL: Får jag fråga en sak? De här kontakterna som han hade med avdelningen, när han gick och hälsade på där, det var på dagtid det?
Göran Källberg: Ja, det var på dagtid. Det har ju också skett på kvällstid. Han har ju ibland varit uppe vid tio - elva tiden på kvällarna. Det där har varit väldigt mycket informellt också.
Det är vad det här har gått ut på.
.
FHL: Mm. Om vi sedan går över, under den här tidsperioden från 1983 fram till våren 1986 då har det naturligtvis förekommit olika från din sida. Och du har väl utgår jag ifrån lärt känna Svartenbrandt väldigt bra.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Och jag utgår dessutom ifrån att ni måste haft samtal om de bägge dubbelmorden som inträffade 1979.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Vill du berätta vad Svartenbrandt har berättat för dig. Då vill jag säga här att du vet att när det gäller mord så löser det din sekretess.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Eller löser, det finns ingen sekretess i det avseendet.
Göran Källberg: Mm. Ja, jag har ju pratat, jag kommer inte ihåg första gången jag nämnde, jag frågade honom om den här misstanken.
Det ligger rätt långt, då pratade vi inte speciellt mycket om det.
Sedan frågade jag, det var väl du som ringde mig då och sa att ni ville höra honom. Och då tog jag upp och pratade med honom om
Göran Källberg: Nej.
Men det har gått bra.
FHL: Men en kort fråga då. Om Svartenbrandt ville hålla sig borba en natt här, det förekom aldrig någon kontroll om han verkligen var i huset?
Göran Källberg: Jag har ringt vid några tillfällen till honom på kvällen och då har han varit där. Men visst har det funnits möjligheter att han kunnat varit någon annanstans.
FHL: Får jag fråga en sak? De här kontakterna som han hade med avdelningen, när han gick och hälsade på där, det var på dagtid det?
Göran Källberg: Ja, det var på dagtid. Det har ju också skett på kvällstid. Han har ju ibland varit uppe vid tio - elva tiden på kvällarna. Det där har varit väldigt mycket informellt också.
Det är vad det här har gått ut på.
.
FHL: Mm. Om vi sedan går över, under den här tidsperioden från 1983 fram till våren 1986 då har det naturligtvis förekommit olika från din sida. Och du har väl utgår jag ifrån lärt känna Svartenbrandt väldigt bra.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Och jag utgår dessutom ifrån att ni måste haft samtal om de bägge dubbelmorden som inträffade 1979.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Vill du berätta vad Svartenbrandt har berättat för dig. Då vill jag säga här att du vet att när det gäller mord så löser det din sekretess.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Eller löser, det finns ingen sekretess i det avseendet.
Göran Källberg: Mm. Ja, jag har ju pratat, jag kommer inte ihåg första gången jag nämnde, jag frågade honom om den här misstanken.
Det ligger rätt långt, då pratade vi inte speciellt mycket om det.
Sedan frågade jag, det var väl du som ringde mig då och sa att ni ville höra honom. Och då tog jag upp och pratade med honom om
Göran Källberg: det här.
Om han har någonting emot att komma höras om det hä.
Och då pratade vi en del om det, och jag frågade honom vad det var för någonting det här.
.... har jag för mig att han sa.
Jag frågade honom om han hade gjort det. Då sade han, nej, det hade han inte gjort. Jag kommer ju inte ihåg alla detaljer i det här samtalet för det var ett relativt kort samtal som vi hade om det här.
Men han sade att det skulle varit någon annan, men jag att han sade att han visste vem det var men att det här var ett sådant gäng som han inte kunde tala om vem det var. ...
Jag frågade , har du gjort det. Nej, det hade han inte gjort. Sedan pratade vi inte speciellt mycket mer eller var kom inte in på det något mer. Sedan har inte jag nämnt det. Han har inte tagit upp det något mera.
FHL: När du och jag talades vid när det nu var, det bör ha varit i mars månad, då talade du om att ni hade redan då talat om mordet.
Göran Källberg: Mm.
FHL: Har han erkänt för dig att han varit i den här mordlägenheten?
Göran Källberg: Nej, det har han inte gjort.
FHL: Det har han aldrig gjort.
Göran Källberg: Nej, det har han aldrig gjort.
FHL: Har han erkänt någon typ av delaktighet i de här morden?
Göran Källberg: Nej, det har han inte gjort.
FHL: Har han berättat hur han hade vetskap om morden?
Göran Källberg: Jag kommer inte ihåg exakt hur han sade det.
FHL: Jag blir något förvånad i ett sådant här sammanhang därför här på Säters sjukhus vårdar ni många mördare.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Med alla dom problem som det innebär. Och det kan inte varit några nyheter för dig att Svartenbrandt var häktad för dessa bägge mord. Och det är väl någonting som rimligen bör ingå i någon typ av psykiatrisk behandling. Och så som du berättar nu så är det, ja, vi träffades och pratade och han sade ingenting.
Göran Källberg: Ja, sa ingenting, första gången .. . vi pratade
Göran Källberg: det här.
Om han har någonting emot att komma höras om det hä.
Och då pratade vi en del om det, och jag frågade honom vad det var för någonting det här.
.... har jag för mig att han sa.
Jag frågade honom om han hade gjort det. Då sade han, nej, det hade han inte gjort. Jag kommer ju inte ihåg alla detaljer i det här samtalet för det var ett relativt kort samtal som vi hade om det här.
Men han sade att det skulle varit någon annan, men jag att han sade att han visste vem det var men att det här var ett sådant gäng som han inte kunde tala om vem det var. ...
Jag frågade , har du gjort det. Nej, det hade han inte gjort. Sedan pratade vi inte speciellt mycket mer eller var kom inte in på det något mer. Sedan har inte jag nämnt det. Han har inte tagit upp det något mera.
FHL: När du och jag talades vid när det nu var, det bör ha varit i mars månad, då talade du om att ni hade redan då talat om mordet.
Göran Källberg: Mm.
FHL: Har han erkänt för dig att han varit i den här mordlägenheten?
Göran Källberg: Nej, det har han inte gjort.
FHL: Det har han aldrig gjort.
Göran Källberg: Nej, det har han aldrig gjort.
FHL: Har han erkänt någon typ av delaktighet i de här morden?
Göran Källberg: Nej, det har han inte gjort.
FHL: Har han berättat hur han hade vetskap om morden?
Göran Källberg: Jag kommer inte ihåg exakt hur han sade det.
FHL: Jag blir något förvånad i ett sådant här sammanhang därför här på Säters sjukhus vårdar ni många mördare.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Med alla dom problem som det innebär. Och det kan inte varit några nyheter för dig att Svartenbrandt var häktad för dessa bägge mord. Och det är väl någonting som rimligen bör ingå i någon typ av psykiatrisk behandling. Och så som du berättar nu så är det, ja, vi träffades och pratade och han sade ingenting.
Göran Källberg: Ja, sa ingenting, första gången .. . vi pratade
Göran Källberg: om det och då sade han att han inte var inblandad Jag kan inte säga, för när du frågade mig så hade jag ju pratat med honom om det, men jag hade inte gått in i detalj på det.
Jag försökte göra det då, men
Ett sådant här samtal är ingen, är ju egentligen inget förhör, en terapi är att erbjuda att någon skall kunna prata om det som är svårt och jobbigt.
Och jag, i sådana fall är det väldigt viktigt att ha mera fakta om det.
Och jag har aldrig haft tillgång till den här polisutredningen eller någonting sådant.
FHL: Men det har kriminalvårdsstyrelsen, och ni har ju haft nära samarbete på den här basen. För han avtjänar ju i alla fall grova brott.
Göran Källberg: Ja, det stämmer.
FHL: Och utredningen avseende morden dom har aldrig varit avskrivna avseende Svartenbrandt.
Göran Källberg: Nej. Det har jag ju informerats av kriminalvårdsstyrelsen om.
Men det här har ju att göra med, när man är i ett sådant här samtalssituation att man, det är väldigt känsligt hur pass hårt man ska gå på patienten. Man märker att det är , att man kan riskera att tvinga sig på mycket och så slår det stopp och man kommer ingen vart.
Och jag har i och för sig varit medveten om, jag har varit medveten om det här men , och kriminalvårdsstyrelsen har sagt det här.
Och det är så att säga,
Och jag förmodar att du ifrågasätter att man inte låste in honom och sade att , tills det kom fram eller någonting sådant, och
Göran Källberg: om det och då sade han att han inte var inblandad Jag kan inte säga, för när du frågade mig så hade jag ju pratat med honom om det, men jag hade inte gått in i detalj på det.
Jag försökte göra det då, men
Ett sådant här samtal är ingen, är ju egentligen inget förhör, en terapi är att erbjuda att någon skall kunna prata om det som är svårt och jobbigt.
Och jag, i sådana fall är det väldigt viktigt att ha mera fakta om det.
Och jag har aldrig haft tillgång till den här polisutredningen eller någonting sådant.
FHL: Men det har kriminalvårdsstyrelsen, och ni har ju haft nära samarbete på den här basen. För han avtjänar ju i alla fall grova brott.
Göran Källberg: Ja, det stämmer.
FHL: Och utredningen avseende morden dom har aldrig varit avskrivna avseende Svartenbrandt.
Göran Källberg: Nej. Det har jag ju informerats av kriminalvårdsstyrelsen om.
Men det här har ju att göra med, när man är i ett sådant här samtalssituation att man, det är väldigt känsligt hur pass hårt man ska gå på patienten. Man märker att det är , att man kan riskera att tvinga sig på mycket och så slår det stopp och man kommer ingen vart.
Och jag har i och för sig varit medveten om, jag har varit medveten om det här men , och kriminalvårdsstyrelsen har sagt det här.
Och det är så att säga,
Och jag förmodar att du ifrågasätter att man inte låste in honom och sade att , tills det kom fram eller någonting sådant, och
FHL: Det innebär i alla fall att du har inga direkta utsagor från Svartenbrandt eller någon annan person som du bedömer kan bidra i utredningen avseende dessa bägge mord, är det riktigt?
Göran Källberg: Ja, det är riktigt.
FHL: Du hade heller inte vid de här samtalen fått på något vis intrycket av att Svarten eller skulle vara delaktig i morden?
Göran Källberg: Det kan jag inte svara dig på därför jag lät det vara när det var så här.
FHL: Finns det någon annan människa som du känner till inom som känner till sådana här förhållanden?
Göran Källberg: Nej. Inte någon som man har pratat med, nej, det harjag inte gjort.
FHL: Vi har nu byggt upp ett gott samarbete kanske man ska kalla det och som resulterar i ett avvikande och som resulterar i grova brott.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Hur förklarar du det?
Göran Källberg: Ja. Det är hemskt, förklaringen är ju lite parallell... därför att jag har ju pratat med efteråt, jag har besökt honom.
Först begrep jag ingenting av det här.
Jag pratade med åklagaren och fick besöka honom i tisdags förra veckan och då berättade
. Och för sin mamma också.
Och att han
Det är i och för sig förståeligt
att
en mängd olika saker.
Han ville och
Framför allt var det som han sade , hon hade
, och då tyckte
Han var, och det tror jag också, , jag skulle ha
FHL: Det innebär i alla fall att du har inga direkta utsagor från Svartenbrandt eller någon annan person som du bedömer kan bidra i utredningen avseende dessa bägge mord, är det riktigt?
Göran Källberg: Ja, det är riktigt.
FHL: Du hade heller inte vid de här samtalen fått på något vis intrycket av att Svarten eller skulle vara delaktig i morden?
Göran Källberg: Det kan jag inte svara dig på därför jag lät det vara när det var så här.
FHL: Finns det någon annan människa som du känner till inom som känner till sådana här förhållanden?
Göran Källberg: Nej. Inte någon som man har pratat med, nej, det harjag inte gjort.
FHL: Vi har nu byggt upp ett gott samarbete kanske man ska kalla det och som resulterar i ett avvikande och som resulterar i grova brott.
Göran Källberg: Ja.
FHL: Hur förklarar du det?
Göran Källberg: Ja. Det är hemskt, förklaringen är ju lite parallell... därför att jag har ju pratat med efteråt, jag har besökt honom.
Först begrep jag ingenting av det här.
Jag pratade med åklagaren och fick besöka honom i tisdags förra veckan och då berättade
. Och för sin mamma också.
Och att han
Det är i och för sig förståeligt
att
en mängd olika saker.
Han ville och
Framför allt var det som han sade , hon hade
, och då tyckte
Han var, och det tror jag också, , jag skulle ha
Göran Källberg: talat om det här,
...
FHL: Du kommer ihåg att jag berättade för dig vid vårat samtal att när Svartenbrandt rymde 1979 då har det sagts utan på något sätt vara säkert att det var poliser som var på väg upp och höra honom för mord. Och det var grunden till att han försvann. Du sade då att du kände till det.
Göran Källberg: Mm.
FHL: Och när vi hade vårt samtal så talade jag om att vi kommer att komma upp och höra honom igen och du funderade aldrig på att om det kunde utlösa en ny rymning här?
Göran Källberg:
FHL: Men får jag fråga, anser du att det här
och , som du har angett som orsak.
Göran Källberg: Att han , jag kan förstå det ur så att säga terapisynpunkt att om det är som han säger, det här att
Den här att det skulle att han , det är fullt,
Göran Källberg: talat om det här,
...
FHL: Du kommer ihåg att jag berättade för dig vid vårat samtal att när Svartenbrandt rymde 1979 då har det sagts utan på något sätt vara säkert att det var poliser som var på väg upp och höra honom för mord. Och det var grunden till att han försvann. Du sade då att du kände till det.
Göran Källberg: Mm.
FHL: Och när vi hade vårt samtal så talade jag om att vi kommer att komma upp och höra honom igen och du funderade aldrig på att om det kunde utlösa en ny rymning här?
Göran Källberg:
FHL: Men får jag fråga, anser du att det här
och , som du har angett som orsak.
Göran Källberg: Att han , jag kan förstå det ur så att säga terapisynpunkt att om det är som han säger, det här att
Den här att det skulle att han , det är fullt,
