Uppslag i samma avsnitt:
IA 18654-A
PROTOKOLL fört vid förhör
med finske medborgaren och
Prind
chauffören LASSE Matti AINASOJA, svensk pnr [MASKAT]
[MAS]
[MASK]
[MASKA]
[MASKATMA]
[MASK]
[M]
[MASK]
[MASKATMASK]
Anställd hos bussbolaget
Pääkaupunkilinjat OY.
Förhöret hållet tisdagen den 23 februari 1999, med början
klockan 10.15 i Rikskriminalpolisens lokaler, Polhemsgatan
30, Stockholm
Förhörsledare:
Kriminalinspektör Jan Svelin samt kriminalinspektör Jan-Åke Andersson Finska tolken, Kristina Leino
Närvarande:
F =
Förhörsledare Jan Svelin Jan - Åke Andersson
FA
A=
Lasse Ainasoja Kristina Leino
L=
Lasse Ainasoja underrättas om att dagens förhör är ett kompletterande förhör till det som hölls med honom, i hans hem i Finland, den 2 november 1998. Lasse
IA 18654-A
PROTOKOLL fört vid förhör
med finske medborgaren och
Prind
chauffören LASSE Matti AINASOJA, svensk pnr [MASKAT]
[MAS]
[MASK]
[MASKA]
[MASKATMA]
[MASK]
[M]
[MASK]
[MASKATMASK]
Anställd hos bussbolaget
Pääkaupunkilinjat OY.
Förhöret hållet tisdagen den 23 februari 1999, med början
klockan 10.15 i Rikskriminalpolisens lokaler, Polhemsgatan
30, Stockholm
Förhörsledare:
Kriminalinspektör Jan Svelin samt kriminalinspektör Jan-Åke Andersson Finska tolken, Kristina Leino
Närvarande:
F =
Förhörsledare Jan Svelin Jan - Åke Andersson
FA
A=
Lasse Ainasoja Kristina Leino
L=
Lasse Ainasoja underrättas om att dagens förhör är ett kompletterande förhör till det som hölls med honom, i hans hem i Finland, den 2 november 1998. Lasse
F:
Vid det tillfället så hade du frågat om han hade hämtat upp vapnet?
A: Ja.
F:
Varför?
A:
F:
A: Jag var nyfiken, jag var intresserad av Palmemordet. Misstänkte du att hade tagit upp vapnet? Eftersom jag hade fått signalement på Palmemördaren, så hade jag att ta hänsyn till det. Menar du med det att signalementet skulle passa in på [MASKA]
F:
A: Ja.
F:
Då vill jag fråga dig, vad sade när du ställde frågan om han hade hämtat upp vapnet? Han sade, jag har inte hämtat och jag tillade att om du harrätt alibi vad gäller Palmemordet, så håll till det för säkerligen kommer du att
A: hamna på tapeten.
F:
A:
F:
Du sade att du tyckte att signalementet passade in på [MASKA] Vilka delar av signalementet menar du då? Längd och mörk, längden och mörk. Inget mer? Nej. Varifrån hade du fått signalementsuppgifterna? Genom massmedi
A: Pettersson. A:
F:
A:
F:
Från Pettersson?
A:
F:
Jag hade sett bilden på Pettersson i massmedi
a. Vill du med detta säga att Pettersson var lik eller vice versa? Ja, att liknar Pettersson vad gäller hans längd och mörkhet.
A:
F:
Vid det tillfället så hade du frågat om han hade hämtat upp vapnet?
A: Ja.
F:
Varför?
A:
F:
A: Jag var nyfiken, jag var intresserad av Palmemordet. Misstänkte du att hade tagit upp vapnet? Eftersom jag hade fått signalement på Palmemördaren, så hade jag att ta hänsyn till det. Menar du med det att signalementet skulle passa in på [MASKA]
F:
A: Ja.
F:
Då vill jag fråga dig, vad sade när du ställde frågan om han hade hämtat upp vapnet? Han sade, jag har inte hämtat och jag tillade att om du harrätt alibi vad gäller Palmemordet, så håll till det för säkerligen kommer du att
A: hamna på tapeten.
F:
A:
F:
Du sade att du tyckte att signalementet passade in på [MASKA] Vilka delar av signalementet menar du då? Längd och mörk, längden och mörk. Inget mer? Nej. Varifrån hade du fått signalementsuppgifterna? Genom massmedi
A: Pettersson. A:
F:
A:
F:
Från Pettersson?
A:
F:
Jag hade sett bilden på Pettersson i massmedi
a. Vill du med detta säga att Pettersson var lik eller vice versa? Ja, att liknar Pettersson vad gäller hans längd och mörkhet.
A:
F:
Jag förstår. Jag vill gå tillbaka till tiden då du och letade efter platsen. För att få reda på vilken del av hösten 1992, så tänker jag fråga dig, kan du minnas om det fanns löv på träden? Det fanns inte mycket löv i träden.
A:
F:
Kan du minnas om det var kallt?
A:
F:
A:
F:
Nej, inte mycket kallt. Fanns det is på sjön? Nej, inte alls. Du frågade vid det här tillfället, enligt vad du har sagt i tidigare förhör, du frågade om det var möjligt at|[MASKATMASKAT] skulle ha hämtat upp vapnet och skulle då ha svarat at([MASKATMASKAT] ringt från Stockholm två veckor efter rånet i Mockfjärd och sagt att han hade haft dåligt med pengar, kan du berätta mer om det här? Jag sade, jag frågade om det skulle kunna vara möjligt [MASKATMAS] skulle hämtat vapnet och reflektera och säger, jag vet
A: inte.
F:
Men du har också sagt att [MASKATMASKA] skulle ha ringt och sagt att han haft dåligt med pengar? J
A: och det är möjligt att fick mig att tänka att det är möjligt att A: han har sålt vapnet.
F:
Skedde det här två veckor efter rånet, det här telefonsamtalet?
A:
F:
Ungefär två tre veckor efter rånet. Då måste jag ändå fråga någonting om rånet. Jag förstår att ni kom över pengar vid rånet och vad jag förstår så borde ni väl dela upp de här pengar sinsemellan, är det ett riktigt antagande? J
a, jag kan generellt.., jag kan berätta hur det generellt går till.
A:
F:
Jag förstår. Jag vill gå tillbaka till tiden då du och letade efter platsen. För att få reda på vilken del av hösten 1992, så tänker jag fråga dig, kan du minnas om det fanns löv på träden? Det fanns inte mycket löv i träden.
A:
F:
Kan du minnas om det var kallt?
A:
F:
A:
F:
Nej, inte mycket kallt. Fanns det is på sjön? Nej, inte alls. Du frågade vid det här tillfället, enligt vad du har sagt i tidigare förhör, du frågade om det var möjligt at|[MASKATMASKAT] skulle ha hämtat upp vapnet och skulle då ha svarat at([MASKATMASKAT] ringt från Stockholm två veckor efter rånet i Mockfjärd och sagt att han hade haft dåligt med pengar, kan du berätta mer om det här? Jag sade, jag frågade om det skulle kunna vara möjligt [MASKATMAS] skulle hämtat vapnet och reflektera och säger, jag vet
A: inte.
F:
Men du har också sagt att [MASKATMASKA] skulle ha ringt och sagt att han haft dåligt med pengar? J
A: och det är möjligt att fick mig att tänka att det är möjligt att A: han har sålt vapnet.
F:
Skedde det här två veckor efter rånet, det här telefonsamtalet?
A:
F:
Ungefär två tre veckor efter rånet. Då måste jag ändå fråga någonting om rånet. Jag förstår att ni kom över pengar vid rånet och vad jag förstår så borde ni väl dela upp de här pengar sinsemellan, är det ett riktigt antagande? J
a, jag kan generellt.., jag kan berätta hur det generellt går till.
A:
F:
Innan du börjar med det, så är alltså min slutliga fråga på det här, [MASKATMASKA] borde ha fått sin del, hade han slut, alltså redan på sin del redan två veckor efter rånet?
A: Det verkar så.
F:
Har jag gjort ett riktigt antagande att pengar delades upp och han fick en del alltså?
A: Ja.
F:
A: Vad är din uppfattning om att [MASKATMASKA] behövde pengar till när han pratade med och sade att han var utan pengar? Han använde mycket droger den tiden och den världen med droger så märklig. Kan du säga, repetera det där en gång till? Och den världen, drogvärlden, knarkvärlden, är så märklig. Du menar alltså att det gick åt mycket pengar?
F:
A:
F:
A: Ja.
F:
Okej.
A:
F:
Han kan ju ha spelat upp sina pengar eller något annat. Vet du något mer runt den här frågan, att han fanns i Stockholm vid den här tiden, två veckor efter rånet, har du pratat något mer med eller känner du till någonting annat själv också om vad [MASKATMASKA] gjorde i Stockholm? Jag har inte hört något mer, Jag förstår. Du har tidigare i förhör sagt att[MASKATMASKA] provskjutit med den här revolvern och ammunitionen, alltså innan rånet, då vill jag fråga dig, kan du tala om för mig var någonstans denna provskjutning skedde?
A:
F:
A:
Det var vid samma skogsväg där sjön var, men jag är inte helt säker på det.
F:
Innan du börjar med det, så är alltså min slutliga fråga på det här, [MASKATMASKA] borde ha fått sin del, hade han slut, alltså redan på sin del redan två veckor efter rånet?
A: Det verkar så.
F:
Har jag gjort ett riktigt antagande att pengar delades upp och han fick en del alltså?
A: Ja.
F:
A: Vad är din uppfattning om att [MASKATMASKA] behövde pengar till när han pratade med och sade att han var utan pengar? Han använde mycket droger den tiden och den världen med droger så märklig. Kan du säga, repetera det där en gång till? Och den världen, drogvärlden, knarkvärlden, är så märklig. Du menar alltså att det gick åt mycket pengar?
F:
A:
F:
A: Ja.
F:
Okej.
A:
F:
Han kan ju ha spelat upp sina pengar eller något annat. Vet du något mer runt den här frågan, att han fanns i Stockholm vid den här tiden, två veckor efter rånet, har du pratat något mer med eller känner du till någonting annat själv också om vad [MASKATMASKA] gjorde i Stockholm? Jag har inte hört något mer, Jag förstår. Du har tidigare i förhör sagt att[MASKATMASKA] provskjutit med den här revolvern och ammunitionen, alltså innan rånet, då vill jag fråga dig, kan du tala om för mig var någonstans denna provskjutning skedde?
A:
F:
A:
Det var vid samma skogsväg där sjön var, men jag är inte helt säker på det.
F:
Ska jag uppfatta det här som att det var inte långt i.., din uppfattning är att det var inte långt ifrån den plats och kanske till och med efter den väg, där ni sedan slängde vapen och ammunition? J
A: det tror jag. Det tror du. Vi gör ett kort avbrott i förhöret. Vi fortsätter efter ett kortare avbrott för toalettbesök. Du sade att du tror attprovskjutningA:
F:
en har skett någonstans efter den här vägen där ni också kastade vapnet och ammunitionen efter rånet?
A:
F:
Vid samma väg, j
A: Vilka var närvarande vid den här provskjutningen? Tuori och [MASKATMASKAT] A: Jag,
F:
Kan du beskriva platsen, fanns det.., var det skog, var det stugor eller vad fanns det där?
A: Det var låga tallar, det kommer jag ihåg, tallskog. Fanns det några stugor?
F:
A: Absolut inte.
F:
A: Vem föreslog den här platsen? Jag har för mig att jag sade att vi tar ett passande ställe, där det inte finns bebyggelse i närheten, och jag kommer inte ihåg om det var jag som sade att nu stannar vi här eller om det var [MASKA]
F:
A: Kan du komma ihåg hur långt före rånet det här var? Jag har för mig att det var en dag innan. Skulle du känna igen den här platsen om du kom till rätt ställe idag? Nej.
F:
A:
F:
Du har sagt också, att ni efter ni kastade vapen och ammunition, att ni åkte till [MASKATMASKAT] pappas sommarstug
a, är det riktigt?
A:
Stämmer.
F:
Ska jag uppfatta det här som att det var inte långt i.., din uppfattning är att det var inte långt ifrån den plats och kanske till och med efter den väg, där ni sedan slängde vapen och ammunition? J
A: det tror jag. Det tror du. Vi gör ett kort avbrott i förhöret. Vi fortsätter efter ett kortare avbrott för toalettbesök. Du sade att du tror attprovskjutningA:
F:
en har skett någonstans efter den här vägen där ni också kastade vapnet och ammunitionen efter rånet?
A:
F:
Vid samma väg, j
A: Vilka var närvarande vid den här provskjutningen? Tuori och [MASKATMASKAT] A: Jag,
F:
Kan du beskriva platsen, fanns det.., var det skog, var det stugor eller vad fanns det där?
A: Det var låga tallar, det kommer jag ihåg, tallskog. Fanns det några stugor?
F:
A: Absolut inte.
F:
A: Vem föreslog den här platsen? Jag har för mig att jag sade att vi tar ett passande ställe, där det inte finns bebyggelse i närheten, och jag kommer inte ihåg om det var jag som sade att nu stannar vi här eller om det var [MASKA]
F:
A: Kan du komma ihåg hur långt före rånet det här var? Jag har för mig att det var en dag innan. Skulle du känna igen den här platsen om du kom till rätt ställe idag? Nej.
F:
A:
F:
Du har sagt också, att ni efter ni kastade vapen och ammunition, att ni åkte till [MASKATMASKAT] pappas sommarstug
a, är det riktigt?
A:
Stämmer.
F:
Var det [MASKATMASKA] som sade att det var hans pappas sommarstuga?
A: Ja.
F:
A:
F:
A:
F:
A:
F:
[MASKAT] pappas Skulle du känna igen den platsen om du fick se den idag? Säkerligen. Hur långt var det ungefär mellan den plats där ni slängde vapen och ammunition till den plats där [MASKATMASKAT] pappas sommarstuga ligger? Såvitt jag förstår, det var inom tio kilometer. Kommer du ihåg hur lång tid det tog att köra? Det kommer jag inte ihåg. Om du vill vara snäll och beskriva platsen där [MAS] sommarstuga ligger, kan du komma ihåg hur många hus det var, vad det var för färg på husen och annat, som fanns på platsen, om det låg vid någon sjö eller om det låg i skogen. Berätta allt du kommer ihåg om platsen. Om jag tittar in genom porten så här, till vänster var det ett förråd med garage, till höger själva stugan och det fanns en brunn på.., längst bort på gården och i närheten av brunnen var det en liten byggnad, toalett eller något, mer än så kan jag inte. Kommer du ihåg vad det var för färg på byggnaderna? Jag har för mig att de var röd
A: jag är inte helt säker på, men jag har för mig det. Kan du beskriva det hus som ni bodde i, inuti? A:
F:
A:
F:
A: Vi var inte inne i huset.
F:
Men ni vistades på platsen några dygn?
A: Ja.
F:
Var bodde ni?
F:
Var det [MASKATMASKA] som sade att det var hans pappas sommarstuga?
A: Ja.
F:
A:
F:
A:
F:
A:
F:
[MASKAT] pappas Skulle du känna igen den platsen om du fick se den idag? Säkerligen. Hur långt var det ungefär mellan den plats där ni slängde vapen och ammunition till den plats där [MASKATMASKAT] pappas sommarstuga ligger? Såvitt jag förstår, det var inom tio kilometer. Kommer du ihåg hur lång tid det tog att köra? Det kommer jag inte ihåg. Om du vill vara snäll och beskriva platsen där [MAS] sommarstuga ligger, kan du komma ihåg hur många hus det var, vad det var för färg på husen och annat, som fanns på platsen, om det låg vid någon sjö eller om det låg i skogen. Berätta allt du kommer ihåg om platsen. Om jag tittar in genom porten så här, till vänster var det ett förråd med garage, till höger själva stugan och det fanns en brunn på.., längst bort på gården och i närheten av brunnen var det en liten byggnad, toalett eller något, mer än så kan jag inte. Kommer du ihåg vad det var för färg på byggnaderna? Jag har för mig att de var röd
A: jag är inte helt säker på, men jag har för mig det. Kan du beskriva det hus som ni bodde i, inuti? A:
F:
A:
F:
A: Vi var inte inne i huset.
F:
Men ni vistades på platsen några dygn?
A: Ja.
F:
Var bodde ni?
A: Inne i bilen.
F:
Alla tre?
A: Ja.
F:
Var alla tre kvar hela tiden där?
A:
F:
A:
F:
J
A: och bilen var inne i garaget. Var det då meningen att ingen skulle se att ni fanns där? Ja, det fanns hänglås utanpå dörren. Du sade att när man tittar in genom porten, så var garaget till vänster och stugan till höger, vad menar du med port? Var det en grind eller var det en portal eller vad var det för något? Jag kommer inte ihåg hur porten var. Men du tror att du skulle känna igen platsen om du kom dit igen? A:
F:
A: Ja.
F:
A:
F:
Du minns inte vad platsen heter? Nej. Du har också sagt tidigare, att du tror att [MASKATMASKA] har hämtat vapnet, varför tror du det? Det var ett sätt att få pengar. Menar du då att han skulle ha sålt vapnet?
A:
F:
A: Ja.
F:
Vi ska göra ett avbrott i förhöret här nu klockan 11.23, och kommer att återvända hit för att ställa lite kompletterande frågor och därmed avbrytes förhöret, där sker också bandbyte vid detta tillfälle. Fortsatt förhör med Lasse Matti Ainasoj
a, hållet den 23 februari 1999, band II.
A: Inne i bilen.
F:
Alla tre?
A: Ja.
F:
Var alla tre kvar hela tiden där?
A:
F:
A:
F:
J
A: och bilen var inne i garaget. Var det då meningen att ingen skulle se att ni fanns där? Ja, det fanns hänglås utanpå dörren. Du sade att när man tittar in genom porten, så var garaget till vänster och stugan till höger, vad menar du med port? Var det en grind eller var det en portal eller vad var det för något? Jag kommer inte ihåg hur porten var. Men du tror att du skulle känna igen platsen om du kom dit igen? A:
F:
A: Ja.
F:
A:
F:
Du minns inte vad platsen heter? Nej. Du har också sagt tidigare, att du tror att [MASKATMASKA] har hämtat vapnet, varför tror du det? Det var ett sätt att få pengar. Menar du då att han skulle ha sålt vapnet?
A:
F:
A: Ja.
F:
Vi ska göra ett avbrott i förhöret här nu klockan 11.23, och kommer att återvända hit för att ställa lite kompletterande frågor och därmed avbrytes förhöret, där sker också bandbyte vid detta tillfälle. Fortsatt förhör med Lasse Matti Ainasoj
a, hållet den 23 februari 1999, band II.
F:
Jag kommer nu Lasse att återvända till tiden före rånet i Mockfjärd och pratat om planeringen av det kommande rånet och vilka personer du träffade och detta enbart av den orsaken, att försöka se om det finns någonting som kan hjälpa oss att finna revolvern och var den. möjligtvis kan ha tagit vägen efter rånet? För att vi ska hitta revolvern och vad? L: F: F:
A: För att vi ska fmna revolvern. Jag påpekar ändå här att det haringenting med själva rånet att göra, eftersom detta är preskriberat, i Finland är det tjugo år. Alltså tjugo år så är det innan preskription, men så är det inte i Sverige. Förutsatt att finska.., Finland får hjälp av er och om jag inte har.., så kan dom väcka åtal mot dig om jag har medgett rånet. Om jag förstod dig rätt, så vill du vara försäkrad om att man i Finland inte kan väcka åtal även om preskription har inträtt i Sverige? Då tror jag att både jag och min kollega, Jan-Åke Andersson, kan försäkra dig om att något sådant kan inte ske. Då återvänder vi till frågeställningarna Lasse. Kan du idag minnas hur långt i förväg du kommer till den här trakten, alltså hur långt före rånet du kommer till Borlänge-Mockfjärdstrakten? L: Vad var stället nu?
F:
Mockfjärd.
A: Det var frågan om inte helt en vecka. Inte fullt en vecka före själva rånet?
F:
A: Ja.
F:
A:
Var bor du när du kommer till Borlänge eller Mockfjärd? [MASKATMAS] Du bor hos [MASKATMA] och det är systern till
[M] [MASK]
F:
F:
Jag kommer nu Lasse att återvända till tiden före rånet i Mockfjärd och pratat om planeringen av det kommande rånet och vilka personer du träffade och detta enbart av den orsaken, att försöka se om det finns någonting som kan hjälpa oss att finna revolvern och var den. möjligtvis kan ha tagit vägen efter rånet? För att vi ska hitta revolvern och vad? L: F: F:
A: För att vi ska fmna revolvern. Jag påpekar ändå här att det haringenting med själva rånet att göra, eftersom detta är preskriberat, i Finland är det tjugo år. Alltså tjugo år så är det innan preskription, men så är det inte i Sverige. Förutsatt att finska.., Finland får hjälp av er och om jag inte har.., så kan dom väcka åtal mot dig om jag har medgett rånet. Om jag förstod dig rätt, så vill du vara försäkrad om att man i Finland inte kan väcka åtal även om preskription har inträtt i Sverige? Då tror jag att både jag och min kollega, Jan-Åke Andersson, kan försäkra dig om att något sådant kan inte ske. Då återvänder vi till frågeställningarna Lasse. Kan du idag minnas hur långt i förväg du kommer till den här trakten, alltså hur långt före rånet du kommer till Borlänge-Mockfjärdstrakten? L: Vad var stället nu?
F:
Mockfjärd.
A: Det var frågan om inte helt en vecka. Inte fullt en vecka före själva rånet?
F:
A: Ja.
F:
A:
Var bor du när du kommer till Borlänge eller Mockfjärd? [MASKATMAS] Du bor hos [MASKATMA] och det är systern till
[M] [MASK]
F:
A: Ja.
F:
A: Var bor hon någonstans? Det kommer jag inte längre ihåg. Var det i Borlänge?
F:
A: Ja. A;
F:
A: Har du telefonkontakt med någon innan du åker till Borlänge? Nej. Vem söker du kontakt med när du kommer till Borlänge första gången? Det hände så här, jag hade från Göteborg ringt till min bror, Borlänge och sagt till honom att kom med mig, vi åker till Norge och vi söker jobb där och kom till Göteborg och vi körde därifrån till Borlänge och kom att fungera som chaufför för oss. Vi åkte till Norge, stannade där för arbete och jag och begav oss till Borlänge. I Borlänge sade jag till [MASK] att jag har ett vapen gömt i Göteborg och vi hämtade.., och vapnet hämtades. Vem hämtade vapnet?
F:
A: och jag.
F:
och du?
A: Ja.
F:
A: Var så god och fortsätt. Vi åkte från Göteborg tillbaka till Borlänge. kände [MASKAT] och eftersom jag hade pengar, så sade jag att jag bjuder sprit, låt oss börja dricka. Är det i Borlänge?
F:
A: Ja.
F: : Var dricker ni sprit och var är ni någonstans? I bilen, vi var hela tiden i bilen,
A:
A: Ja.
F:
A: Var bor hon någonstans? Det kommer jag inte längre ihåg. Var det i Borlänge?
F:
A: Ja. A;
F:
A: Har du telefonkontakt med någon innan du åker till Borlänge? Nej. Vem söker du kontakt med när du kommer till Borlänge första gången? Det hände så här, jag hade från Göteborg ringt till min bror, Borlänge och sagt till honom att kom med mig, vi åker till Norge och vi söker jobb där och kom till Göteborg och vi körde därifrån till Borlänge och kom att fungera som chaufför för oss. Vi åkte till Norge, stannade där för arbete och jag och begav oss till Borlänge. I Borlänge sade jag till [MASK] att jag har ett vapen gömt i Göteborg och vi hämtade.., och vapnet hämtades. Vem hämtade vapnet?
F:
A: och jag.
F:
och du?
A: Ja.
F:
A: Var så god och fortsätt. Vi åkte från Göteborg tillbaka till Borlänge. kände [MASKAT] och eftersom jag hade pengar, så sade jag att jag bjuder sprit, låt oss börja dricka. Är det i Borlänge?
F:
A: Ja.
F: : Var dricker ni sprit och var är ni någonstans? I bilen, vi var hela tiden i bilen,
A:
F:
A:
F:
A:
F:
Vad händer när ni dricker sprit? Jag kommer inte riktigt noga ihåg, men vi var på ställen som [MASK] hade arrangerat. En gång var vi hemma hos [MASKATMASKAT] Träffade du någon hemma hos [MASKATMASKA] då? [MASKAT] Lasses fru, men jag försökte undvika att visa mig själv till henne när jag var i farstun, eftersom jag visste att en dag kommer polisen att komma dit med ett fotografi. Har ni sett en kille som ser ut på det här sättet. När börjar ni planera rånet? Det måste ha hänt innan vi besöktė[MASKATMASKAT] eftersom jag ville undvika frun. Det är absolut inte jag som har valt rånföremålet, utan jag litade på killarnas kännedom om platsen. Du sade att ni hämtade revolvern, den gömda revolvern, i Göteborg, du och [MASK] började ni redan då planera för ett rån? Jag föreslog rånet. Som jag förstod var det de som föreslog platsen för rånet? J
A: A:
F:
A:
F:
A:
F:
Kan du minnas vem utav dem som föreslog Mockfjärd?
A:
F:
De pratade svenska sinsemellan så att jag förstod ingenting. Innan vi fortsätter så vill jag fråg
A: du har sagt att du åkte bil till Norge, du har sagt att du åkte bil till Göteborg med [MASKA] du har sagt att ni finns i bilen när ni dricker sprit, är det samma bil hela tiden? A: Ja, i min Merca.
F:
Den Mercedes som stod på [MASK]
A: Ja.
F:
Vad var det för färg på den Mercedesen? Beige.
A:
F:
A:
F:
A:
F:
Vad händer när ni dricker sprit? Jag kommer inte riktigt noga ihåg, men vi var på ställen som [MASK] hade arrangerat. En gång var vi hemma hos [MASKATMASKAT] Träffade du någon hemma hos [MASKATMASKA] då? [MASKAT] Lasses fru, men jag försökte undvika att visa mig själv till henne när jag var i farstun, eftersom jag visste att en dag kommer polisen att komma dit med ett fotografi. Har ni sett en kille som ser ut på det här sättet. När börjar ni planera rånet? Det måste ha hänt innan vi besöktė[MASKATMASKAT] eftersom jag ville undvika frun. Det är absolut inte jag som har valt rånföremålet, utan jag litade på killarnas kännedom om platsen. Du sade att ni hämtade revolvern, den gömda revolvern, i Göteborg, du och [MASK] började ni redan då planera för ett rån? Jag föreslog rånet. Som jag förstod var det de som föreslog platsen för rånet? J
A: A:
F:
A:
F:
A:
F:
Kan du minnas vem utav dem som föreslog Mockfjärd?
A:
F:
De pratade svenska sinsemellan så att jag förstod ingenting. Innan vi fortsätter så vill jag fråg
A: du har sagt att du åkte bil till Norge, du har sagt att du åkte bil till Göteborg med [MASKA] du har sagt att ni finns i bilen när ni dricker sprit, är det samma bil hela tiden? A: Ja, i min Merca.
F:
Den Mercedes som stod på [MASK]
A: Ja.
F:
Vad var det för färg på den Mercedesen? Beige.
A:
F:
Beige? Eller ljusbrun.
A:
F:
Är det den enda bil ni använder innan rånet?
A: Ja.
F:
eller Har jag förstått dig rätt att du föreslog ett rån och [MASKATMASKA] föreslog platsen för rånet?
A: Ja. A: Och du bor hos [MASKATMA] före rånet? Eftersom spriten var med i bilden, så kommer jag inte exakt ihåg om jag stannade där över en eller två nätter. Gör ni någon rekognosering innan rånet, åker ni alltså till Mockfjärd och tittar på platsen?
F:
A: Ja.
F:
A: Hur många gånger åker ni runt? Jag var väldigt noga med att inte åka där på främmande plats, så att människorna lägger märke till oss. Vi måste komma ihåg det, efter en gång, men i omgivningen åkte vi runt rätt så mycket. Jag förstår att ni var i Mockfjärd en gång, men vägarna runt omkring tittade ni på flera gånger?
F:
A: Ja.
F:
Är alla med?
A: Ja.
F:
Fanns det någon ytterligare person än ni tre som kände till att det skulle ske ett rån?
A: Jag poängterade det, absolut att man får inte yppa det till någon. Och det var alltså ingen annan som erbjöds att vara med vid rånet?
F:
A:
Nej, absolut inte.
F:
Beige? Eller ljusbrun.
A:
F:
Är det den enda bil ni använder innan rånet?
A: Ja.
F:
eller Har jag förstått dig rätt att du föreslog ett rån och [MASKATMASKA] föreslog platsen för rånet?
A: Ja. A: Och du bor hos [MASKATMA] före rånet? Eftersom spriten var med i bilden, så kommer jag inte exakt ihåg om jag stannade där över en eller två nätter. Gör ni någon rekognosering innan rånet, åker ni alltså till Mockfjärd och tittar på platsen?
F:
A: Ja.
F:
A: Hur många gånger åker ni runt? Jag var väldigt noga med att inte åka där på främmande plats, så att människorna lägger märke till oss. Vi måste komma ihåg det, efter en gång, men i omgivningen åkte vi runt rätt så mycket. Jag förstår att ni var i Mockfjärd en gång, men vägarna runt omkring tittade ni på flera gånger?
F:
A: Ja.
F:
Är alla med?
A: Ja.
F:
Fanns det någon ytterligare person än ni tre som kände till att det skulle ske ett rån?
A: Jag poängterade det, absolut att man får inte yppa det till någon. Och det var alltså ingen annan som erbjöds att vara med vid rånet?
F:
A:
Nej, absolut inte.
Ainasoja underrättas vidare om att förhöret kommer att ingå, som en del, iutredningen kring mordet på Olof Palme.
Förhöret kommer att upptas på kassettband i dialogform. Lasse Ainasoja kommer framledes i förhöret att kallas vid sitt förnamn, Lasse.
F:
Inledningsvis Lasse kommer vi att återvända till det tidigare hållna förhöret för en del kompletterande frågor. I det förhöret uppger du, Lasse, att det aktuella vapnet, den revolver Smith & Wesson .357 Magnum, som stals vid ett inbrott i Haparanda och som du köpte av en hälare i Kemi och som användes vid rånen i Bruzaholm och Mockfjärd var metallfärgat och blankt, kan du beskriva färgen lite mera noggrant? Pipan var metallfärgad och skaftet var mörkbrun valnöt och det fanns
A: ett blankt märke i skaftet.
F:
Om vi återvänder till själv
A: du säger metallfärgad, vad menar du då, menar du att vapnet var förnicklat, alltså blankt? A:
F:
A:
F:
J
a, någonting sådant, det var så länge sedan så jag kommer inte ihåg. Om jag frågar om vapnet var svart? Såvitt jag kommer ihåg var det inte helt svart. Jag gör ett kort avbrott där. Du har tidigare sagt i det förhör vi hade att du har haft kontroll över den här revolvern och ammunitionen hela tiden sedan du köpte den i Kemi av [MASKATMAS] Är det riktigt? Ja, det stämmer. Kan du då förklara för mig varför det är [MASKATMASKAT] som enligt tidigare uppgifter, kastar revolvern och ammunitionen, istoppade i en plastkasse, i sjön efter rånet i Mockfjärd?
A:
F:
Ainasoja underrättas vidare om att förhöret kommer att ingå, som en del, iutredningen kring mordet på Olof Palme.
Förhöret kommer att upptas på kassettband i dialogform. Lasse Ainasoja kommer framledes i förhöret att kallas vid sitt förnamn, Lasse.
F:
Inledningsvis Lasse kommer vi att återvända till det tidigare hållna förhöret för en del kompletterande frågor. I det förhöret uppger du, Lasse, att det aktuella vapnet, den revolver Smith & Wesson .357 Magnum, som stals vid ett inbrott i Haparanda och som du köpte av en hälare i Kemi och som användes vid rånen i Bruzaholm och Mockfjärd var metallfärgat och blankt, kan du beskriva färgen lite mera noggrant? Pipan var metallfärgad och skaftet var mörkbrun valnöt och det fanns
A: ett blankt märke i skaftet.
F:
Om vi återvänder till själv
A: du säger metallfärgad, vad menar du då, menar du att vapnet var förnicklat, alltså blankt? A:
F:
A:
F:
J
a, någonting sådant, det var så länge sedan så jag kommer inte ihåg. Om jag frågar om vapnet var svart? Såvitt jag kommer ihåg var det inte helt svart. Jag gör ett kort avbrott där. Du har tidigare sagt i det förhör vi hade att du har haft kontroll över den här revolvern och ammunitionen hela tiden sedan du köpte den i Kemi av [MASKATMAS] Är det riktigt? Ja, det stämmer. Kan du då förklara för mig varför det är [MASKATMASKAT] som enligt tidigare uppgifter, kastar revolvern och ammunitionen, istoppade i en plastkasse, i sjön efter rånet i Mockfjärd?
A:
F:
F:
När själva rånet genomförs så har vi förstått att det är en annan bil än den bil som du tidigare nu har nämnt, Mercedesen, som används?
A: Ja.
F:
Vad var det för bil?
A: Volvo användes vid rånet.
F:
Kan du berätta vilken sorts Volvo?
A: Jag kommer inte ihåg längre det, hela Volvon. Vem skaffade fram den bilen?
F:
A: [MASKATMASKAT]
F:
Du minns inte vilken modell det var? PV?
A: Pv, PV Volvo.
F:
Volvo PV, en gammal typ?
A: Ja.
F:
Färg?
A:
F:
Jag kommer inte ihåg. Efter rånet.., jag ska ta en annan fråga först, jag vill bara ha reda på, vem sitter kvar i bilen under rånet?
A:
F:
Det innebär att du och [MASKATMASKA] är i lokalen?
A:
F:
J
A: efter den logiken, ja. Du håller alltså med mig? ... OHÖRBART ... Efter rånet, efter rånet, så åker ni med den här Volvon, är det riktigt? A:
F:
A: Ja.
F:
Hur långt kör ni?
A: Inte, inte helt fem kilometer.
F:
Vad händer sedan, byter ni bil?
A:
Ja.
F:
När själva rånet genomförs så har vi förstått att det är en annan bil än den bil som du tidigare nu har nämnt, Mercedesen, som används?
A: Ja.
F:
Vad var det för bil?
A: Volvo användes vid rånet.
F:
Kan du berätta vilken sorts Volvo?
A: Jag kommer inte ihåg längre det, hela Volvon. Vem skaffade fram den bilen?
F:
A: [MASKATMASKAT]
F:
Du minns inte vilken modell det var? PV?
A: Pv, PV Volvo.
F:
Volvo PV, en gammal typ?
A: Ja.
F:
Färg?
A:
F:
Jag kommer inte ihåg. Efter rånet.., jag ska ta en annan fråga först, jag vill bara ha reda på, vem sitter kvar i bilen under rånet?
A:
F:
Det innebär att du och [MASKATMASKA] är i lokalen?
A:
F:
J
A: efter den logiken, ja. Du håller alltså med mig? ... OHÖRBART ... Efter rånet, efter rånet, så åker ni med den här Volvon, är det riktigt? A:
F:
A: Ja.
F:
Hur långt kör ni?
A: Inte, inte helt fem kilometer.
F:
Vad händer sedan, byter ni bil?
A:
Ja.
F:
Vad har ni för bil då?
A: Volvo.
F:
Vad är det för modell?
A: 144.
F:
A:
F:
A:
F:
144. Vad var det för färg på bilen? Blå, jag har för mig att den var blå. Mörk- eller ljusblå? Jag kommer inte ihåg. Hur ser det ut på platsen där ni byter bil? Inte det heller kommer jag ihåg. Hur långt kör ni med [MASKA] Volvo? Till [MASKATMASKAT] fars stug
A: Ni använder alltså denna Volvo, [MASKA] Volvo, ända fram till A:
F:
A:
F:
sommarstugan?
A: Ja.
F:
[MASKATMASKAT] [MA] pappas sommarstuga?
A: Ja.
F:
Var finns din bil vid det här tillfället?
A: I Borlänge. Under flykten, efter rånet, ser ni några andra bilar efter flyktvägen
F:
som ni kör?
A: Jag höll mig nere hela tiden, så att under skogsvägen fanns det inga, var det inga. När ni körde på skogsvägar så fanns det inga bilar som du känner till, eftersom du höll dig nere säger du?
F:
A: Ja.
F:
Ser ni några andra människor efter vägen? Jag såg inte för jag ansträngde mig att hålla mig gömd.
A:
F:
Vad har ni för bil då?
A: Volvo.
F:
Vad är det för modell?
A: 144.
F:
A:
F:
A:
F:
144. Vad var det för färg på bilen? Blå, jag har för mig att den var blå. Mörk- eller ljusblå? Jag kommer inte ihåg. Hur ser det ut på platsen där ni byter bil? Inte det heller kommer jag ihåg. Hur långt kör ni med [MASKA] Volvo? Till [MASKATMASKAT] fars stug
A: Ni använder alltså denna Volvo, [MASKA] Volvo, ända fram till A:
F:
A:
F:
sommarstugan?
A: Ja.
F:
[MASKATMASKAT] [MA] pappas sommarstuga?
A: Ja.
F:
Var finns din bil vid det här tillfället?
A: I Borlänge. Under flykten, efter rånet, ser ni några andra bilar efter flyktvägen
F:
som ni kör?
A: Jag höll mig nere hela tiden, så att under skogsvägen fanns det inga, var det inga. När ni körde på skogsvägar så fanns det inga bilar som du känner till, eftersom du höll dig nere säger du?
F:
A: Ja.
F:
Ser ni några andra människor efter vägen? Jag såg inte för jag ansträngde mig att hålla mig gömd.
A:
F:
Var satt du i bilen, först i den PV som ni åkte med, på vilken plats?
A: Bak, där bak.
F:
Både före och efter rånet?
A: Ja.
F:
Var sitter du någonstans i [MASKA] Volvo? I baksätet.
A:
F:
Är det som kör hela tiden båda bilarna?
A: Ja. FA: Är du ensam där bak? A: Ja.
F:
Som jag förstår så sitter alltså och [MASKATMASKA] fram?
A: Ja.
F:
Kan du beskriva för mig hur stämningen är i bilen efter rånet?
A: Hemsk.
F:
Var det på grund av skjutningen som den var hemsk? J
A: och hela situationen. A:
F:
A: Upplevde du stämningen som farlig? Ja, ja, mycket farlig. Tänkte du då på att ni skulle bli upptäckta av polisen möjligtvis?
F:
A: Ja.
F:
Efter att vapnet och ammunitionen är kastad, så anlände ni till den här sommarstugan vi har pratat om, pappas sommarstuga? [MASKATMAS]
A: Ja.
F:
Vad händer på platsen där, vad gör ni för någonting?
A:
Vi rev bort hänglåset som hängde på garagedörren och öppnade dörrarna från andra sidan, körde in bilen och stängde dörren, som om
F:
Var satt du i bilen, först i den PV som ni åkte med, på vilken plats?
A: Bak, där bak.
F:
Både före och efter rånet?
A: Ja.
F:
Var sitter du någonstans i [MASKA] Volvo? I baksätet.
A:
F:
Är det som kör hela tiden båda bilarna?
A: Ja. FA: Är du ensam där bak? A: Ja.
F:
Som jag förstår så sitter alltså och [MASKATMASKA] fram?
A: Ja.
F:
Kan du beskriva för mig hur stämningen är i bilen efter rånet?
A: Hemsk.
F:
Var det på grund av skjutningen som den var hemsk? J
A: och hela situationen. A:
F:
A: Upplevde du stämningen som farlig? Ja, ja, mycket farlig. Tänkte du då på att ni skulle bli upptäckta av polisen möjligtvis?
F:
A: Ja.
F:
Efter att vapnet och ammunitionen är kastad, så anlände ni till den här sommarstugan vi har pratat om, pappas sommarstuga? [MASKATMAS]
A: Ja.
F:
Vad händer på platsen där, vad gör ni för någonting?
A:
Vi rev bort hänglåset som hängde på garagedörren och öppnade dörrarna från andra sidan, körde in bilen och stängde dörren, som om
det inte skulle blivit öppnat. Vi lossade sidofönstret i garaget, gick in och drog tillbaka fönstret och drog för gardinerna och började drickA: Hur länge var ni kvar i garaget? Jag har för mig att det var två nätter.
F:
A:
F:
Vad händer sedan?
A: Vi körde till Borlänge?
F:
I[MASKA] bil?
A: Ja.
F:
A:
F:
A:
F:
A:
F:
A: Vad händer när ni kommer till Borlänge? Våra vägar skildes omedelbart. Jag var med det, på en gång. Vad gjorde du då, tog du din bil då och åkte eller? Nej, jag sålde bilen till och åkte till Finland, Hur åkte du till Finland? [MASKATMA] skaffade fram en kille som, en kompis som körde mig till hamnen så att jag tog båten över till Kaskinen. Du säger till hamnen, vilken hamn menar du då? Jag vet inte vad hamnen heter, det är ovanför Norrtälje. Båten åkte raka vägen till Kaskinen. Kaskinen, kan du berätta för mig var det ligger i Finland någonstans? I närheten av Närpes. I närheten av Närpes. Kan hamnen ha hetat Grisslehamn? Mycket väl. Visste [MASKATMAS] om att det var ni som hade rånat posten i Mockfjärd? Jag var mycket noga att inte säga det till någon, men troligen hade hon förstått det så.
F:
A:
F:
A:
F:
A:
det inte skulle blivit öppnat. Vi lossade sidofönstret i garaget, gick in och drog tillbaka fönstret och drog för gardinerna och började drickA: Hur länge var ni kvar i garaget? Jag har för mig att det var två nätter.
F:
A:
F:
Vad händer sedan?
A: Vi körde till Borlänge?
F:
I[MASKA] bil?
A: Ja.
F:
A:
F:
A:
F:
A:
F:
A: Vad händer när ni kommer till Borlänge? Våra vägar skildes omedelbart. Jag var med det, på en gång. Vad gjorde du då, tog du din bil då och åkte eller? Nej, jag sålde bilen till och åkte till Finland, Hur åkte du till Finland? [MASKATMA] skaffade fram en kille som, en kompis som körde mig till hamnen så att jag tog båten över till Kaskinen. Du säger till hamnen, vilken hamn menar du då? Jag vet inte vad hamnen heter, det är ovanför Norrtälje. Båten åkte raka vägen till Kaskinen. Kaskinen, kan du berätta för mig var det ligger i Finland någonstans? I närheten av Närpes. I närheten av Närpes. Kan hamnen ha hetat Grisslehamn? Mycket väl. Visste [MASKATMAS] om att det var ni som hade rånat posten i Mockfjärd? Jag var mycket noga att inte säga det till någon, men troligen hade hon förstått det så.
F:
A:
F:
A:
F:
A:
F:
A: Finns det någonting som sker före, under eller efter rånet som jag inte har frågat om och som du tror kan hjälpa oss möjligtvis att finna vapnet? Nej. Hur många gånger har du haft kontakt med efter rånet? kontaktade mig i Finland strax efter rånet och föreslog att vi skulle skaffa något häststall i Finland. Vi gör ett kort avbrott där för byte av bandsida.
F:
A:
F:
Fortsatt förhör med Lasse Matti Ainasoja efter sidbyte. F: Du sade att hade kontakt med dig strax efter rånet för att ni skulle starta ett stall i Finland, är det riktigt?
A: Ja.
F:
Gjorde ni det?
A: Nej.
F:
A: Har du någon ytterligare kontakt med sedan? Nej, nästa gång var -92 när jag ringde till från Stockholm och frågade ifall vi kunde visa polisen var vapnet är och [MASK] sade att det även för honom är en jobbig, besvärlig sak att.., låt oss visa och jag lovade ta ansvaret för det och agera i mitt eget namn. Och hade ingenting emot att du försökte visa polisen var vapnet var? Nej.
F:
A:
F:
A:
Har du träffat någon ytterligare gång? Genom hans syster lämnade jag begäran om att han skulle ringa upp, men han har inte gjort det. Och menar du då systern [MASKATMA] ?
F:
F:
A: Finns det någonting som sker före, under eller efter rånet som jag inte har frågat om och som du tror kan hjälpa oss möjligtvis att finna vapnet? Nej. Hur många gånger har du haft kontakt med efter rånet? kontaktade mig i Finland strax efter rånet och föreslog att vi skulle skaffa något häststall i Finland. Vi gör ett kort avbrott där för byte av bandsida.
F:
A:
F:
Fortsatt förhör med Lasse Matti Ainasoja efter sidbyte. F: Du sade att hade kontakt med dig strax efter rånet för att ni skulle starta ett stall i Finland, är det riktigt?
A: Ja.
F:
Gjorde ni det?
A: Nej.
F:
A: Har du någon ytterligare kontakt med sedan? Nej, nästa gång var -92 när jag ringde till från Stockholm och frågade ifall vi kunde visa polisen var vapnet är och [MASK] sade att det även för honom är en jobbig, besvärlig sak att.., låt oss visa och jag lovade ta ansvaret för det och agera i mitt eget namn. Och hade ingenting emot att du försökte visa polisen var vapnet var? Nej.
F:
A:
F:
A:
Har du träffat någon ytterligare gång? Genom hans syster lämnade jag begäran om att han skulle ringa upp, men han har inte gjort det. Och menar du då systern [MASKATMA] ?
F:
A: Ja.
F:
A:
F:
A:
F:
L: F:
A:
F:
Hur många gånger har du haft kontakt med [MASKATMAS] efter rånet? Inte en enda gång. Det här gången du hade försökt nå kontakt med via systern, kan du komma ihåg när det var? Också det var -92, i slutet av året. Om du fick se en karta över det här området runt Mockfjärd, skulle du då, tror du, kunna känna igen någonting av flyktvägar och sådant? Skulle du kunna känna igen, vad sade du? Flyktvägar och trakterna runt omkring? Jag har varit där så många gånger så det skulle jag kunna gör
A: från ... OHÖRBART ... fram till Mockfjärd skulle jag kunna känna igen. En förevisning av karta kommer att ske för Lasse, men detta kommer att redovisas på ett särskilt protokoll. Du sade förut att du kallade den här sjön för någonting som liknade ett kärr? Vi stänger kort av där. Vi fortsätter efter ett kort avbrott då vi har försökt att utröna benämningarna lambi på finska vad det motsvarar på svenska, om det är damm eller om det är kärr. Det är inte sjö, det är mindre än sjö där det finns mjuk kärrkant. Är det fortfarande vatten så att det ser ut som en sjö i övrigt? Man skulle kunna kalla det en liten sjö också, det är svårt att uppskatta, det är svårt att säga hur djup den är. Jag förstår att du vill beskriva en liten sjö, med mjuk strandkant och där det är svårt att avgöra hur djup den är? A:
F:
A:
F:
A: Ja.
F:
Kunde du se om den här lilla sjön angränsade till någon annan sjö? När jag tittar från vägen så är det inte i kontakt.
A:
A: Ja.
F:
A:
F:
A:
F:
L: F:
A:
F:
Hur många gånger har du haft kontakt med [MASKATMAS] efter rånet? Inte en enda gång. Det här gången du hade försökt nå kontakt med via systern, kan du komma ihåg när det var? Också det var -92, i slutet av året. Om du fick se en karta över det här området runt Mockfjärd, skulle du då, tror du, kunna känna igen någonting av flyktvägar och sådant? Skulle du kunna känna igen, vad sade du? Flyktvägar och trakterna runt omkring? Jag har varit där så många gånger så det skulle jag kunna gör
A: från ... OHÖRBART ... fram till Mockfjärd skulle jag kunna känna igen. En förevisning av karta kommer att ske för Lasse, men detta kommer att redovisas på ett särskilt protokoll. Du sade förut att du kallade den här sjön för någonting som liknade ett kärr? Vi stänger kort av där. Vi fortsätter efter ett kort avbrott då vi har försökt att utröna benämningarna lambi på finska vad det motsvarar på svenska, om det är damm eller om det är kärr. Det är inte sjö, det är mindre än sjö där det finns mjuk kärrkant. Är det fortfarande vatten så att det ser ut som en sjö i övrigt? Man skulle kunna kalla det en liten sjö också, det är svårt att uppskatta, det är svårt att säga hur djup den är. Jag förstår att du vill beskriva en liten sjö, med mjuk strandkant och där det är svårt att avgöra hur djup den är? A:
F:
A:
F:
A: Ja.
F:
Kunde du se om den här lilla sjön angränsade till någon annan sjö? När jag tittar från vägen så är det inte i kontakt.
A:
F:
A:
F:
F
A: När du är nere vid sjön, ser du om det finns någon annan sjö inärheten då, som har kontakt med den här lilla sjön? - Nej, det kan jag inte se. Har du Jan-Åke några ytterligare frågor? Nej. Har du några ytterligare uppgifter som du tror kan vara till hjälp för oss att finna vapen och ammunition? Att jag får träffa [MASKATMASKAT] Okej. Då avbryter vi förhöret där klockan 12.28.
F:
A:
F:
Stockholm som ovan Jan Svelin Kriminalinspektör /sb
F:
A:
F:
F
A: När du är nere vid sjön, ser du om det finns någon annan sjö inärheten då, som har kontakt med den här lilla sjön? - Nej, det kan jag inte se. Har du Jan-Åke några ytterligare frågor? Nej. Har du några ytterligare uppgifter som du tror kan vara till hjälp för oss att finna vapen och ammunition? Att jag får träffa [MASKATMASKAT] Okej. Då avbryter vi förhöret där klockan 12.28.
F:
A:
F:
Stockholm som ovan Jan Svelin Kriminalinspektör /sb
A:
Jag ville försäkra mig om omgivningen, att det absolut inte skulle finnas något ögonvittne. Han hann redan slänga vapnet och då såg jag en liten stuga och jag blev väldigt skrämd. Om jag får tillägga, förstås tittade jag om det fanns något tecken på att någon skulle vara där, någon bil.eller någonting, men jag såg ingenting, men om någon fanns inne i stugan och om han eller hon skulle sett att vi hade kastat någonting i sjön och därefter hört att rån har begåtts, eventuellt tänkte att det var pengar från ett bankrån och har gått dit för att hämta det och har hittat ett vapen. Jag frågade väldigt noga om han skulle ha sett någon bil på vägen, men sade nej. Det är i teori, så har att någon annan, annan sett.., att någon skulle kunna
hämta vapnet.
F:
Jag förstår. Har jag uppfattat dig rätt om att anledningen till att [MAS] [MAS] kastar den här kassen med revolvern och ammunitionen i är, att du vill ha din uppmärksamhet på att ingen iakttar er eller ser er göra det här?
A:
Ja.
F:
Jag tänker ändå ställa frågan, varför ni båda två går ner till sjön, både du och [MASKATMASKAT]
A:
F:
Det är svårt att säga, men vi skulle snabbt göra oss av med vapnet, att det var stundens infall som fick oss att göra det på det sättet. Jag förstår. Jag vill fråga dig, du har tidigare sagt att det fanns ett hölster med vapnet? Slängs hölstret samtidigt i sjön, tillsammans med vapnet? Det kan vara, jag anser det, det kan vara så, men jag såg också samtidigt att det i bilen fanns kommandomössa. Vi stannade vid första sjön, som var nära vägen och där tog mössorna och det kan tänkas att
A:
A:
Jag ville försäkra mig om omgivningen, att det absolut inte skulle finnas något ögonvittne. Han hann redan slänga vapnet och då såg jag en liten stuga och jag blev väldigt skrämd. Om jag får tillägga, förstås tittade jag om det fanns något tecken på att någon skulle vara där, någon bil.eller någonting, men jag såg ingenting, men om någon fanns inne i stugan och om han eller hon skulle sett att vi hade kastat någonting i sjön och därefter hört att rån har begåtts, eventuellt tänkte att det var pengar från ett bankrån och har gått dit för att hämta det och har hittat ett vapen. Jag frågade väldigt noga om han skulle ha sett någon bil på vägen, men sade nej. Det är i teori, så har att någon annan, annan sett.., att någon skulle kunna
hämta vapnet.
F:
Jag förstår. Har jag uppfattat dig rätt om att anledningen till att [MAS] [MAS] kastar den här kassen med revolvern och ammunitionen i är, att du vill ha din uppmärksamhet på att ingen iakttar er eller ser er göra det här?
A:
Ja.
F:
Jag tänker ändå ställa frågan, varför ni båda två går ner till sjön, både du och [MASKATMASKAT]
A:
F:
Det är svårt att säga, men vi skulle snabbt göra oss av med vapnet, att det var stundens infall som fick oss att göra det på det sättet. Jag förstår. Jag vill fråga dig, du har tidigare sagt att det fanns ett hölster med vapnet? Slängs hölstret samtidigt i sjön, tillsammans med vapnet? Det kan vara, jag anser det, det kan vara så, men jag såg också samtidigt att det i bilen fanns kommandomössa. Vi stannade vid första sjön, som var nära vägen och där tog mössorna och det kan tänkas att
A:
ytterligare något fanns med och jag stoppade en sten inuti en mössa och alla sakerna inuti mössan och jag själv slängde dom i sjön. Är det samma sjö och samma ställe som vapnet och ammuntionen
F:
kastas i?
A:
F:
Nej. Är det rätt om jag säger att ni har alltså, innan ni stannar och kastar vapnet och ammunitionen i sjön, stannat vid en annan sjö tidigare och kastat saker efter rånet, bl a mössorna som du har nämnt?
A: Det stämmer.
F:
Kan du försöka minnas vad det var då ni kastade vid det tillfället?
A: Vid senare tillfälle kastades mössorna. Jag har funderat väldigt mycket på om hölstret var med. Uppfattar jag dig rätt att du sade vid ett senare tillfälle?
F:
A: Ja.
F:
Det betyder att vapnet och ammunitionen kastades först i en sjö?
A: Ja.
F:
Och därefter kastades mössor och eventuellt hölstret?
A: Ja.
F:
I någon annan sjö?
A: Ja.
F:
A: Sker det i direkt anslutning under flykten eller sker det dagen efter? Omedelbart i samband med flykten. Jag förstår. Jag vill återvända till revolvern. Gör ni någonting med revolvern innan den kastas i sjön, t ex oljar ni in vapnet eller skyddar
F:
ni vapnet på något sätt?
A:
F:
Nej, ingenting. Den plastpåse som vapen och ammunition finns i, är den hopknuten när ni kastar den i sjön?
ytterligare något fanns med och jag stoppade en sten inuti en mössa och alla sakerna inuti mössan och jag själv slängde dom i sjön. Är det samma sjö och samma ställe som vapnet och ammuntionen
F:
kastas i?
A:
F:
Nej. Är det rätt om jag säger att ni har alltså, innan ni stannar och kastar vapnet och ammunitionen i sjön, stannat vid en annan sjö tidigare och kastat saker efter rånet, bl a mössorna som du har nämnt?
A: Det stämmer.
F:
Kan du försöka minnas vad det var då ni kastade vid det tillfället?
A: Vid senare tillfälle kastades mössorna. Jag har funderat väldigt mycket på om hölstret var med. Uppfattar jag dig rätt att du sade vid ett senare tillfälle?
F:
A: Ja.
F:
Det betyder att vapnet och ammunitionen kastades först i en sjö?
A: Ja.
F:
Och därefter kastades mössor och eventuellt hölstret?
A: Ja.
F:
I någon annan sjö?
A: Ja.
F:
A: Sker det i direkt anslutning under flykten eller sker det dagen efter? Omedelbart i samband med flykten. Jag förstår. Jag vill återvända till revolvern. Gör ni någonting med revolvern innan den kastas i sjön, t ex oljar ni in vapnet eller skyddar
F:
ni vapnet på något sätt?
A:
F:
Nej, ingenting. Den plastpåse som vapen och ammunition finns i, är den hopknuten när ni kastar den i sjön?
S
A: Nej, det är den inte.
F:
Den är bara hopsnurrad då? Lasse gör ett tecken som visar att plastkassen skulle vara hopsnurrad.
A: Ja.
F:
A:
F:
A:
F:
Jag har ytterligare en fråga angående de pengar ni kom över, slängs de också i någon sjö eller göms på något annat ställe eller har ni med er dem till den plats ni åker sedan? Jag vill inte ta upp det här med rånet på något sätt, om det blir Palmerättegång, där kommer jag att prata allt, säga allt. Jag förstår Lasse. Men vad gäller de andra sakerna så kommer jag att vara uppriktig. Via accepterar det Lasse. Jag vill säga att dagen före, då rånet, oljade jag vapnet mycket väl och laddade trumman full med ammunition och ett skott haravlossats och i det skicket slängdes det i sjön. Jag förstår att hylsorna är oljade och dom kan bevaras länge därför. Det är br
A: Jag vill fråga ytterligare några saker angående den här ikastningen av revolvern i sjön. Du har sagt att plastpåsen kastades ungefär fem meter ut i sjön? Varför inte längre ut? Jag kan inte svara på det. Kanske man var... [MASKATM] A:
F:
A: var så nervös vid det tillfället.
F:
Hade ni gjort upp någon eventuell planering att hämta upp vapnet senare?
A:
F:
Nej, absolut inte. Varför inte då, vill du vara snäll att förklara det? Det har skjutits en man med det vapnet och det är bevismaterial som
A: man inte ska hämta.
F:
Okej. Hur länge var ni nere vid sjön, du och [MASKATMASKAT]
S
A: Nej, det är den inte.
F:
Den är bara hopsnurrad då? Lasse gör ett tecken som visar att plastkassen skulle vara hopsnurrad.
A: Ja.
F:
A:
F:
A:
F:
Jag har ytterligare en fråga angående de pengar ni kom över, slängs de också i någon sjö eller göms på något annat ställe eller har ni med er dem till den plats ni åker sedan? Jag vill inte ta upp det här med rånet på något sätt, om det blir Palmerättegång, där kommer jag att prata allt, säga allt. Jag förstår Lasse. Men vad gäller de andra sakerna så kommer jag att vara uppriktig. Via accepterar det Lasse. Jag vill säga att dagen före, då rånet, oljade jag vapnet mycket väl och laddade trumman full med ammunition och ett skott haravlossats och i det skicket slängdes det i sjön. Jag förstår att hylsorna är oljade och dom kan bevaras länge därför. Det är br
A: Jag vill fråga ytterligare några saker angående den här ikastningen av revolvern i sjön. Du har sagt att plastpåsen kastades ungefär fem meter ut i sjön? Varför inte längre ut? Jag kan inte svara på det. Kanske man var... [MASKATM] A:
F:
A: var så nervös vid det tillfället.
F:
Hade ni gjort upp någon eventuell planering att hämta upp vapnet senare?
A:
F:
Nej, absolut inte. Varför inte då, vill du vara snäll att förklara det? Det har skjutits en man med det vapnet och det är bevismaterial som
A: man inte ska hämta.
F:
Okej. Hur länge var ni nere vid sjön, du och [MASKATMASKAT]
A:
F:
Några minuter, vi sprang dit, slängde vapnet och sprang tillbak
A: Du har sagt tidigare att avståndet mellan den bil, som ni åker i, och som stannar vid sjön, att avståndet mellan bilen och sjön är ungefär 150 - 200 meter? Är det ja? A: Ja.
F:
A: Och att det var s k strandsly mellan bilen och sjön? Kan du förklara mig strandsky? Strandsly. Sly är alltså mindre växtlighet, mindre träd och dylikt. Är det riktigt?
F:
A: Ja.
F:
Kunde du se bilen på vägen från sjön, där du stod där ni kastade vapnet?
A: Dåligt. Dåligt, du kunde se den dåligt?
F:
A: Ja.
F:
Du har också nämnt att det finns en stuga vid platsen?
A: .Ja.
F:
A: Och har jag uppfattat det riktigt, att den stugan syns inte från vägen? Ja, precis från.., på platsen kunde man se den. Om jag uppfattar dig rätt då, att den syns inte från vägen, men där ni kastar vapnet, där ser man stugan ifrån, från strandkanten alltså?
F:
A: Ja.
F:
Du har redan själv sagt, men jag tänker ändå fråga igen, såg du om det fanns några personer eller fordon vid den här stugan, alltså bilar eller annat fordon?
A: Ingen syntes till.
F:
Och inga bilar eller mopeder eller cyklar?
A:
F:
Några minuter, vi sprang dit, slängde vapnet och sprang tillbak
A: Du har sagt tidigare att avståndet mellan den bil, som ni åker i, och som stannar vid sjön, att avståndet mellan bilen och sjön är ungefär 150 - 200 meter? Är det ja? A: Ja.
F:
A: Och att det var s k strandsly mellan bilen och sjön? Kan du förklara mig strandsky? Strandsly. Sly är alltså mindre växtlighet, mindre träd och dylikt. Är det riktigt?
F:
A: Ja.
F:
Kunde du se bilen på vägen från sjön, där du stod där ni kastade vapnet?
A: Dåligt. Dåligt, du kunde se den dåligt?
F:
A: Ja.
F:
Du har också nämnt att det finns en stuga vid platsen?
A: .Ja.
F:
A: Och har jag uppfattat det riktigt, att den stugan syns inte från vägen? Ja, precis från.., på platsen kunde man se den. Om jag uppfattar dig rätt då, att den syns inte från vägen, men där ni kastar vapnet, där ser man stugan ifrån, från strandkanten alltså?
F:
A: Ja.
F:
Du har redan själv sagt, men jag tänker ändå fråga igen, såg du om det fanns några personer eller fordon vid den här stugan, alltså bilar eller annat fordon?
A: Ingen syntes till.
F:
Och inga bilar eller mopeder eller cyklar?
A:
F:
Nej, ingenting syntes. Cyklar är jag inte säker på, men jag tittade efter om det fanns en bil på gården. Jag förstår. Du har också sagt tidigare, att [MASKATMASK] stannade kvar i bilen när du och [MASKATMASKA] slängde vapnet i sjön, varför gjorde han detta? L: [MASKA] F:
A: Det är viktigt att föraren är där. Det var enda orsaken?
F:
A: Ja.
F:
A:
F:
Tror du att kunde se platsen som ni kastade vapnet ifrån? Mycket möjligt. När du och Tuori många år efteråt letar efter den här platsen, där vapnet och ammunitionen slängdes, så har du sagt att han också denna gång stannar kvar i bilen?
A: Ja.
F:
Varför?
A: Jag var också i bilen. När vi kom till den första sjön och stannade på en gång och sade här och min minnesbild var att sjön var nära vägen och den gången kunde jag inte alls se stugan vid vägen och vi åkte till den andra sjön och jag kunde identifiera två ställen vid sjön. L: Bengt? Ödmark. A:
F:
Ödmark. L: Ödmark.
A: Och dom ställen visar jag Bengt Ödmark och Alf Andersson,
F:
Vi vänder bandet där.
A:
F:
Nej, ingenting syntes. Cyklar är jag inte säker på, men jag tittade efter om det fanns en bil på gården. Jag förstår. Du har också sagt tidigare, att [MASKATMASK] stannade kvar i bilen när du och [MASKATMASKA] slängde vapnet i sjön, varför gjorde han detta? L: [MASKA] F:
A: Det är viktigt att föraren är där. Det var enda orsaken?
F:
A: Ja.
F:
A:
F:
Tror du att kunde se platsen som ni kastade vapnet ifrån? Mycket möjligt. När du och Tuori många år efteråt letar efter den här platsen, där vapnet och ammunitionen slängdes, så har du sagt att han också denna gång stannar kvar i bilen?
A: Ja.
F:
Varför?
A: Jag var också i bilen. När vi kom till den första sjön och stannade på en gång och sade här och min minnesbild var att sjön var nära vägen och den gången kunde jag inte alls se stugan vid vägen och vi åkte till den andra sjön och jag kunde identifiera två ställen vid sjön. L: Bengt? Ödmark. A:
F:
Ödmark. L: Ödmark.
A: Och dom ställen visar jag Bengt Ödmark och Alf Andersson,
F:
Vi vänder bandet där.
Fortsatt förhör med Lasse Matti Ainasoja efter bandvändning.
F:
Var så god.
A:
F:
Och eftersom vapnet inte hittades i sjön, vilket var en väldigöverraskning för mig. På begäran av samma poliser gick jag igen för att kunna hitta vapnet och därför bad jag dom att stanna vid den första sjön, som också hade nämnt och jag gick till stranden, såg stugan och jag började minnas allting igen och jag var helt säker på att vapnet slängdes i den sjön. Har jag förstått dig rätt att den platsen som du pekar ut som nummer två är den plats som du anser att vapnet kastas på? Nej, det.., man kastar det inte dit, utan sjön är nummer två och sjön som jag kallar Lambi är nummer ett. Okej. Vi ska återvända tror jag, så att du får berätta färden efter rånet och hur ni kör som du kan minnas och vad som händer efter färden, så att vi får det här helt klart för oss, men det tar vi lite senare i förhöret. Skulle du känna igen de här områdena på en karta idag?
A:
F:
A: Ja.
F:
Du har sagt att [MASKATMASKA] känner till den här platsen som sina fickor?
A: Ja.
F:
Och att han har varit där sedan barnsben har du också sagt?
A: Ja.
F:
A:
Vad menar du med det här, att han känner platsen så väl? Hans far har en stuga där i Mockfjärd. Jag förstår. Du har också sagt att ni hade ingen förhandsplanering för att gömma vapen och ammunition?
F:
Fortsatt förhör med Lasse Matti Ainasoja efter bandvändning.
F:
Var så god.
A:
F:
Och eftersom vapnet inte hittades i sjön, vilket var en väldigöverraskning för mig. På begäran av samma poliser gick jag igen för att kunna hitta vapnet och därför bad jag dom att stanna vid den första sjön, som också hade nämnt och jag gick till stranden, såg stugan och jag började minnas allting igen och jag var helt säker på att vapnet slängdes i den sjön. Har jag förstått dig rätt att den platsen som du pekar ut som nummer två är den plats som du anser att vapnet kastas på? Nej, det.., man kastar det inte dit, utan sjön är nummer två och sjön som jag kallar Lambi är nummer ett. Okej. Vi ska återvända tror jag, så att du får berätta färden efter rånet och hur ni kör som du kan minnas och vad som händer efter färden, så att vi får det här helt klart för oss, men det tar vi lite senare i förhöret. Skulle du känna igen de här områdena på en karta idag?
A:
F:
A: Ja.
F:
Du har sagt att [MASKATMASKA] känner till den här platsen som sina fickor?
A: Ja.
F:
Och att han har varit där sedan barnsben har du också sagt?
A: Ja.
F:
A:
Vad menar du med det här, att han känner platsen så väl? Hans far har en stuga där i Mockfjärd. Jag förstår. Du har också sagt att ni hade ingen förhandsplanering för att gömma vapen och ammunition?
F:
A: Nej, men jag sade i bilen att första bra ställe som vi kommer till, att och skulle få använda sin bedömningsförmåga. Att göra sig av med vapnet på första bästa ställe?
F:
A: Ja.
F:
Jag förstår. Gömmer ni vapnet därför att det sköts med vapnet, är det så jag ska uppfatta det? Förlåt, vad sade du? Gömmer ni vapnet? L; F: För att det sköts med vapnet.
A: Ja.
F:
A: Ni hade inte gjort någon förhandsplanering angående det, att gömma vapnet? Nej. Hade ni gjort någon annan planering att gömma något annat efter rånet?
F:
A: Nej.
F:
Varför inte?
A:
F:
Jag kan inte riktigt svara på det, det är inte riktigt aktuellt. Jag förstår. Kan du komma ihåg när du, alltså vilken tid, vilket år och möjligtvis vilken månad, när du och letade för att hitta den här platsen där vapnet hade slängts? År -92. Tidigare har jag sagt -94, men jag kom ihåg fel.
A:
F:
Och det är alltså 1992?
A: Ja.
F:
A: Kommer du ihåg vilken månad? Det var höst, jag kommer inte ihåg mera exakt. Men om jag säger hösten 1992, så är det riktigt?
F:
A:
Ja.
A: Nej, men jag sade i bilen att första bra ställe som vi kommer till, att och skulle få använda sin bedömningsförmåga. Att göra sig av med vapnet på första bästa ställe?
F:
A: Ja.
F:
Jag förstår. Gömmer ni vapnet därför att det sköts med vapnet, är det så jag ska uppfatta det? Förlåt, vad sade du? Gömmer ni vapnet? L; F: För att det sköts med vapnet.
A: Ja.
F:
A: Ni hade inte gjort någon förhandsplanering angående det, att gömma vapnet? Nej. Hade ni gjort någon annan planering att gömma något annat efter rånet?
F:
A: Nej.
F:
Varför inte?
A:
F:
Jag kan inte riktigt svara på det, det är inte riktigt aktuellt. Jag förstår. Kan du komma ihåg när du, alltså vilken tid, vilket år och möjligtvis vilken månad, när du och letade för att hitta den här platsen där vapnet hade slängts? År -92. Tidigare har jag sagt -94, men jag kom ihåg fel.
A:
F:
Och det är alltså 1992?
A: Ja.
F:
A: Kommer du ihåg vilken månad? Det var höst, jag kommer inte ihåg mera exakt. Men om jag säger hösten 1992, så är det riktigt?
F:
A:
Ja.
