| Rad 5: | Rad 5: | ||
| Regdatum=1988-09-14 | | Regdatum=1988-09-14 | ||
| Avsnittsanteckningar= | | Avsnittsanteckningar= | ||
| − | | Uppslagsanteckningar={{Maskat|Längd=22}} (DISK),TA12903 | + | | Uppslagsanteckningar= |
| + | | Uppslagsanteckningar_PU={{Maskat|Längd=22}} (DISK),TA12903 | ||
| SPCdatum= | | SPCdatum= | ||
| SPCnoteringar= | | SPCnoteringar= | ||
förhör Protokoll fört vid zatat med/sekreterare hos O Palm 1987-09-03 med början kl 09.00. Plats: Rikskriminalen Sthlm. Förhörsledare: krinsp Sören Morberg, krinsp Kent Rasmusson samt
chefsåklagare Solveig Riberdahlunderrättades om att förhöret gällde kompletterande uppgifter med anledning av tidigare lämnade om hotsamtal mm.
Förhöret, som inspelades på band, avslutades kl 11.15.önskade ej få bandet uppspelat,
ANUN
förhör Protokoll fört vid zatat med/sekreterare hos O Palm 1987-09-03 med början kl 09.00. Plats: Rikskriminalen Sthlm. Förhörsledare: krinsp Sören Morberg, krinsp Kent Rasmusson samt
chefsåklagare Solveig Riberdahlunderrättades om att förhöret gällde kompletterande uppgifter med anledning av tidigare lämnade om hotsamtal mm.
Förhöret, som inspelades på band, avslutades kl 11.15.önskade ej få bandet uppspelat,
ANUN
des i barn, i vanliga kondoleansbrev, i pensionärer och i kristna ungefär lite grovt, och högen med religios, mot religiös anknytning var mycket större än jag hade väntat eller trott att det skulle komma.
FM: Jag vet om vi är klara med detta, annars kunde ju en övergång här då
vara just brev från, om vi tar religiosa, och med brev kan vi säga också vykort, så har du något minne av att det har kommit något speciellt där, som du har reagerat för, innan det här hände, som naturligtvis
Det var sällan jag såg dem, uppriktigt sagt, därför att första sorteringen av posten gjordes ju av registratorn, och registratorn skulle i mitt fack lägga sådana brev som hon bedömde redan utanpå kuvertet, var personliga till Olof Palme respektive partibrev.Det var från allmänheten, och de, sedan registratorn hade gjort sin sortering på var hon trodde breven skulle hamna någonstans, så lämnade hon över bunten till, som hade ansvaret för korrespondensen. Och i allmänhet fick jag från henne, de som var personliga brev till Olof Palme,Så att det var registratorn ochsom såg breven i första omgången , och det var hon,som skickade eventuella hotbrev hit.
FR: Var jobbar hon någonstans i dag?
Hon är kvar på statsrådsberedningen och har hand om Ingvar Carlssons korrespondens på samm sätt.
FR: Men om det kommer ett vykort då adresserat till Palme? Det kanske
ligger närmare tillhands att det är personligt.
Nej, ett vykort ska läsas på samma sätt som alla andra brev läses.
FR: Det gör man?
Ja, oh ja. Det är ingen skillnad.
des i barn, i vanliga kondoleansbrev, i pensionärer och i kristna ungefär lite grovt, och högen med religios, mot religiös anknytning var mycket större än jag hade väntat eller trott att det skulle komma.
FM: Jag vet om vi är klara med detta, annars kunde ju en övergång här då
vara just brev från, om vi tar religiosa, och med brev kan vi säga också vykort, så har du något minne av att det har kommit något speciellt där, som du har reagerat för, innan det här hände, som naturligtvis
Det var sällan jag såg dem, uppriktigt sagt, därför att första sorteringen av posten gjordes ju av registratorn, och registratorn skulle i mitt fack lägga sådana brev som hon bedömde redan utanpå kuvertet, var personliga till Olof Palme respektive partibrev.Det var från allmänheten, och de, sedan registratorn hade gjort sin sortering på var hon trodde breven skulle hamna någonstans, så lämnade hon över bunten till, som hade ansvaret för korrespondensen. Och i allmänhet fick jag från henne, de som var personliga brev till Olof Palme,Så att det var registratorn ochsom såg breven i första omgången , och det var hon,som skickade eventuella hotbrev hit.
FR: Var jobbar hon någonstans i dag?
Hon är kvar på statsrådsberedningen och har hand om Ingvar Carlssons korrespondens på samm sätt.
FR: Men om det kommer ett vykort då adresserat till Palme? Det kanske
ligger närmare tillhands att det är personligt.
Nej, ett vykort ska läsas på samma sätt som alla andra brev läses.
FR: Det gör man?
Ja, oh ja. Det är ingen skillnad.
FM:
Får jag fråga om registreringen här, registreras alla brev?
Ja, alla brev som har en avsändare.
FM:
Men hotbrev, har de avsändare?
Nej, men de l'amnas direkt till polisen.
FM: Men frågan är, de l'amnas direkt till polisen utan att man registrerar dem hos er alltså?
Jag kan inte, jag vet inte uppriktigt sagt, men jag kan inte tänka mig, att man registrerar dem. Hotbrev är ju också i allmänhet anonyma, och anonyma brev registreras inte, tan förvaras i särskild ordning.
FM: Tog du del utav de här hotbreven eller de anonyma breven, som kom
upp?
Inte of.., nej, jag vet inte.hade ju själv den direkta kontakten med Olof Palme, när det gällde besvarandet av breven, och det var jag väldigt lite inblandad i, så att det kunde hända, att hon nämnde, om det hade varit något speciellt, men jag tog inte del av dem, för att hon ville ju så fort som möjligt få över dem till polisen, så fort hon hade tagit det i sin hand.
FR:
Det var det jag tänkte, om hon nu tar emot många hotbrev, så blir hon ju ganska garvad, efter vad hon själv gallrar ut snabbt, vad som är strunt och vad som kan vara något allvarligt. Kommer du ihåg någonting som hon har nämnt, som hon tyckte verkade lite ..?
Ja, det var den här som skulle. Vad var det för mystisk en?
FM: Var det?
Ja, var det han det, som skrev massor utav brev eller många brev?
FM:
den härJa, och skrev många brev, som skickades hit.
FM:
Får jag fråga om registreringen här, registreras alla brev?
Ja, alla brev som har en avsändare.
FM:
Men hotbrev, har de avsändare?
Nej, men de l'amnas direkt till polisen.
FM: Men frågan är, de l'amnas direkt till polisen utan att man registrerar dem hos er alltså?
Jag kan inte, jag vet inte uppriktigt sagt, men jag kan inte tänka mig, att man registrerar dem. Hotbrev är ju också i allmänhet anonyma, och anonyma brev registreras inte, tan förvaras i särskild ordning.
FM: Tog du del utav de här hotbreven eller de anonyma breven, som kom
upp?
Inte of.., nej, jag vet inte.hade ju själv den direkta kontakten med Olof Palme, när det gällde besvarandet av breven, och det var jag väldigt lite inblandad i, så att det kunde hända, att hon nämnde, om det hade varit något speciellt, men jag tog inte del av dem, för att hon ville ju så fort som möjligt få över dem till polisen, så fort hon hade tagit det i sin hand.
FR:
Det var det jag tänkte, om hon nu tar emot många hotbrev, så blir hon ju ganska garvad, efter vad hon själv gallrar ut snabbt, vad som är strunt och vad som kan vara något allvarligt. Kommer du ihåg någonting som hon har nämnt, som hon tyckte verkade lite ..?
Ja, det var den här som skulle. Vad var det för mystisk en?
FM: Var det?
Ja, var det han det, som skrev massor utav brev eller många brev?
FM:
den härJa, och skrev många brev, som skickades hit.
FM:
Ja, och som, om du menar det att det kom kopia på att han hadeär det det möjligen du ...?
Vad det kom, det vet jag inte. Jag vet att det kom många brev, ochFM:
Det måste varaOch det förmodar jag, att det kom hit vartenda dugg.
FR:R:R:
Jo, men det är klart, ja, det är klart. Det förstår jag.
FM: Du nämnde här att efteråt, så kom det ovanligt många från kristna
eller religiösa människor sa s, och då undrar jag, kommer du ihåg något speciellt brev eller vykort från just den gruppen av människor innan händelsen..?
Nej, det gör jag inte.
FM:
... som du direkt tänker på eller undrar över?
Nej, nej, det gör jag inte, men du vet att brev
FM: Kom det många brev eller kort ifrån andra länder och andra människor, från människor?
Före eller efter, menar du?
FM:
Ja, före.
FM:
Ja, och som, om du menar det att det kom kopia på att han hadeär det det möjligen du ...?
Vad det kom, det vet jag inte. Jag vet att det kom många brev, ochFM:
Det måste varaOch det förmodar jag, att det kom hit vartenda dugg.
FR:R:R:
Jo, men det är klart, ja, det är klart. Det förstår jag.
FM: Du nämnde här att efteråt, så kom det ovanligt många från kristna
eller religiösa människor sa s, och då undrar jag, kommer du ihåg något speciellt brev eller vykort från just den gruppen av människor innan händelsen..?
Nej, det gör jag inte.
FM:
... som du direkt tänker på eller undrar över?
Nej, nej, det gör jag inte, men du vet att brev
FM: Kom det många brev eller kort ifrån andra länder och andra människor, från människor?
Före eller efter, menar du?
FM:
Ja, före.
Ja, oh ja, det gjorde det.
FM: Det gjorde det, från hela världen då?
Javisst, det kom brev från hela världen, men jag såg väldigt sällan breven, därför att de gick från registratorn och tilloch sedan så hamnade de i mitt rum i form av utkast till brevsvar i stora pärmar, som Olof satte sig och skriva på, men de pärmarna tittade aldrig jag i. Jag hanterade bara de brev som var från partiet och de brev som handlade om önskemål om hans medverkan på ett eller annat sätt i något sammanhang ochFM:
Det har han haft i många år?
Ja, alla tider. Det hade han redan -75, när jag började på statsrådsberedningen.
FM: Jag vet inte om det kanske är lämpligt att i det här skedet visa
ett exempel på vykort.
R:
Det kanske
skall se?
FM: Ja, det kanske, men ut ifall att det skulle ha gått förbi där.
R:
Ja, just det.
FR: Det är ett vykort, som ser ut så här. Jag vet inte om du har sett
det förut kanske.
Om jag just sett det vet jag inte, men motivet har jag sett ett antal gånger.
FM:
Ja, det förstår jag.
FR:
Men texten säger dig inget?
Nehej, inte ett dugg.
FR: Nej.
Ja, oh ja, det gjorde det.
FM: Det gjorde det, från hela världen då?
Javisst, det kom brev från hela världen, men jag såg väldigt sällan breven, därför att de gick från registratorn och tilloch sedan så hamnade de i mitt rum i form av utkast till brevsvar i stora pärmar, som Olof satte sig och skriva på, men de pärmarna tittade aldrig jag i. Jag hanterade bara de brev som var från partiet och de brev som handlade om önskemål om hans medverkan på ett eller annat sätt i något sammanhang ochFM:
Det har han haft i många år?
Ja, alla tider. Det hade han redan -75, när jag började på statsrådsberedningen.
FM: Jag vet inte om det kanske är lämpligt att i det här skedet visa
ett exempel på vykort.
R:
Det kanske
skall se?
FM: Ja, det kanske, men ut ifall att det skulle ha gått förbi där.
R:
Ja, just det.
FR: Det är ett vykort, som ser ut så här. Jag vet inte om du har sett
det förut kanske.
Om jag just sett det vet jag inte, men motivet har jag sett ett antal gånger.
FM:
Ja, det förstår jag.
FR:
Men texten säger dig inget?
Nehej, inte ett dugg.
FR: Nej.
FM: Ja, jag ser en uppgift här, att under ett år kommer det minst,
står det tom, 20 000 brev, på ett år. Det är otroligt.
Ja, det är alltså de som är adresserade till Olof Palme. Sedan kommer det ju övriga brev till statsrådsberedningen med. Det där var hans brev alltså bara.
R:
Jag ska bara ställa en liten kort fråga Jag inbillar mig att det fungerar så att det finns lugnare eller intensivare perioder, när det gäller de här tokiga telefonsamtalen och
hatbreven, beroende då på vilka frågor som var aktuella och kanske om Olof Palme hade gjort ett framträdande eller inte, och om det har sagts där. Kan du erinra dig, hur det var de här månaderna före mordet på Olof Palme, om det var en lugn eller en intensiv period i det här avseendet?
Nej, det kan jag inte göra.
R:
Det kan du inte, så det var inget speciellt s à s?
Nej, breven kan jag som sagt inte svara på överhuvudtaget, men i övrigt kan jag inte erinra mig att det var något speciellt.
FM: Det måste bli en ledande fråga eller en väldigt klar fråga här.
Finns det något brev, som har diskuterats, om det nu är frånsida eller någonting, där det skulle förekommit en uppmaning jag kanske inte ska säga hot - men uppmaning om att det var dags att flytta svenska beskickningen från Tel Aviv till Jersusalem, så hon har haft synpunkter på ...
Obekant för mig fullkomligt.
FM: Och det finns ju mer eller mindre kontroversiella besökare, som
kom, som Olof Palme träffade. Det är ingen uppgång då, om jag hakar på en så oviss frågeställning här, efter något sådant besök, där du har
Ja, det mest kontroversiella besöket vi har haft överhuvudtaget, så är det ju Arafat. Då samlade vi på oss pärmar med brev. Det var ju inte bara att det kom en bunt, utan det blev ju pärmar med brev. De borde finnas på statsrådsberedningen.
FM: Ja, jag ser en uppgift här, att under ett år kommer det minst,
står det tom, 20 000 brev, på ett år. Det är otroligt.
Ja, det är alltså de som är adresserade till Olof Palme. Sedan kommer det ju övriga brev till statsrådsberedningen med. Det där var hans brev alltså bara.
R:
Jag ska bara ställa en liten kort fråga Jag inbillar mig att det fungerar så att det finns lugnare eller intensivare perioder, när det gäller de här tokiga telefonsamtalen och
hatbreven, beroende då på vilka frågor som var aktuella och kanske om Olof Palme hade gjort ett framträdande eller inte, och om det har sagts där. Kan du erinra dig, hur det var de här månaderna före mordet på Olof Palme, om det var en lugn eller en intensiv period i det här avseendet?
Nej, det kan jag inte göra.
R:
Det kan du inte, så det var inget speciellt s à s?
Nej, breven kan jag som sagt inte svara på överhuvudtaget, men i övrigt kan jag inte erinra mig att det var något speciellt.
FM: Det måste bli en ledande fråga eller en väldigt klar fråga här.
Finns det något brev, som har diskuterats, om det nu är frånsida eller någonting, där det skulle förekommit en uppmaning jag kanske inte ska säga hot - men uppmaning om att det var dags att flytta svenska beskickningen från Tel Aviv till Jersusalem, så hon har haft synpunkter på ...
Obekant för mig fullkomligt.
FM: Och det finns ju mer eller mindre kontroversiella besökare, som
kom, som Olof Palme träffade. Det är ingen uppgång då, om jag hakar på en så oviss frågeställning här, efter något sådant besök, där du har
Ja, det mest kontroversiella besöket vi har haft överhuvudtaget, så är det ju Arafat. Då samlade vi på oss pärmar med brev. Det var ju inte bara att det kom en bunt, utan det blev ju pärmar med brev. De borde finnas på statsrådsberedningen.
FM: Det är intressant. Det var -83 det, då som han var på besök.
Det minns jag inte.
FM: Nej, du var med på en resa till USA då, då EAP också höll på och
spökade där, eller vad jag ska säga, därborta. Du har inget minne av att någon person vid den tidpunkten, om det var före eller efter den här resan, skrev någonting om att han hade träffat sådana här EAP-folk och var väldigt upprörd över det. Det är väldigt ledande, men jag är tvungen för att få svar på det.
Jo, det där, på något sätt så finns det någonting, som slår an där, men jag kan inte svara på vad det var. Det där är något, som låter bekant,FM:Ni har inte fått?
Vem var det som hade träffat Olof Palme? Ja, det här medlåter inte bekant.FM: Från Stockholm eller?
Någon journalist, någon författare eller någon tidigare medarbetare, någon
FM:
Kan det vara ifråndå?
Var det den härpå?
FM:
möjligt det. Han var, han kände ...
Ja, han skrev ofta till Olof Palme, och så skickade hanoch så läste Olof dem och skickade tillbaka med ett vänligt brev. De hade en liten lustig korrespondens sig emellan, såvar nog en beundrare av Olof Palme rakt upp och ner. Om det var han som hade träffat på, eller om det var någon annan, det minns jag inte nu,
FM: Det är intressant. Det var -83 det, då som han var på besök.
Det minns jag inte.
FM: Nej, du var med på en resa till USA då, då EAP också höll på och
spökade där, eller vad jag ska säga, därborta. Du har inget minne av att någon person vid den tidpunkten, om det var före eller efter den här resan, skrev någonting om att han hade träffat sådana här EAP-folk och var väldigt upprörd över det. Det är väldigt ledande, men jag är tvungen för att få svar på det.
Jo, det där, på något sätt så finns det någonting, som slår an där, men jag kan inte svara på vad det var. Det där är något, som låter bekant,FM:Ni har inte fått?
Vem var det som hade träffat Olof Palme? Ja, det här medlåter inte bekant.FM: Från Stockholm eller?
Någon journalist, någon författare eller någon tidigare medarbetare, någon
FM:
Kan det vara ifråndå?
Var det den härpå?
FM:
möjligt det. Han var, han kände ...
Ja, han skrev ofta till Olof Palme, och så skickade hanoch så läste Olof dem och skickade tillbaka med ett vänligt brev. De hade en liten lustig korrespondens sig emellan, såvar nog en beundrare av Olof Palme rakt upp och ner. Om det var han som hade träffat på, eller om det var någon annan, det minns jag inte nu,
FM:
Var hanockså den mannen då i så fall? Det kanske du känner till.?
FM:
Ja.
Nej, det kommer jag inte ihåg. Det vet jag inte om jag har hört.
FM: Nej, men det var tydligen anledningen till,
Nej, men jag kan väl säga att då, när vi har kom...
Jaha, för att vi åkte från USA, New York, ett tillfälle dagen innan somskulle äga rum, en eller två dagar innanskulle äga rum, och det tyckte Olof var så trist, för att det hade ju varit spännande att se.
FM:
Ja, just det. Nej, jag kan väl säga det här då attDet är det jag är ute efter, om du kan erinra dig, att det kom ett brev där medNej, det kan jag inte göra. Det är också ett sådant brev som rimligtvis alltså borde ha registrerats av registratorn och sedan hanterats avoch gått vidare i postpärmenrunda och alltihop det här.
FM:Vi kan i alla fall fastslå då kanske, attMmm.
FM: Jag tänkte bara, den här USA-resan, då du var med där - du har väl
blivit tillfrågad om det tidigare också vad kommer du ihåg av deras uppträdande, hur och hur många människor det var då från EAP :S sida sett?
FM:
Var hanockså den mannen då i så fall? Det kanske du känner till.?
FM:
Ja.
Nej, det kommer jag inte ihåg. Det vet jag inte om jag har hört.
FM: Nej, men det var tydligen anledningen till,
Nej, men jag kan väl säga att då, när vi har kom...
Jaha, för att vi åkte från USA, New York, ett tillfälle dagen innan somskulle äga rum, en eller två dagar innanskulle äga rum, och det tyckte Olof var så trist, för att det hade ju varit spännande att se.
FM:
Ja, just det. Nej, jag kan väl säga det här då attDet är det jag är ute efter, om du kan erinra dig, att det kom ett brev där medNej, det kan jag inte göra. Det är också ett sådant brev som rimligtvis alltså borde ha registrerats av registratorn och sedan hanterats avoch gått vidare i postpärmenrunda och alltihop det här.
FM:Vi kan i alla fall fastslå då kanske, attMmm.
FM: Jag tänkte bara, den här USA-resan, då du var med där - du har väl
blivit tillfrågad om det tidigare också vad kommer du ihåg av deras uppträdande, hur och hur många människor det var då från EAP :S sida sett?
Vi bodde alltså i Anders Ferms hus, FN-ambassadørens bostad, i hans hus bodde vi, och ...
FM:
Det vet vi var det ligger.
Det är alltså underbart, fantastiskt underbart hus, och de demonstrerade då - ja, hur många de var, fem, sex, sju, åtta, tio kanske - jag gick inte ända ut på trottoaren och tittade på dem. Jag höll mig på insidan, men jag hann ändå titta på dem. De stod på trottoaren precis utanför med något plakat och papper i händerna och så här, och våra säkerhets.. - hade vi säkerhetspoliser med oss då eller inte - det minns jag inte. I alla händelser blev det en poliskontakt med New York-polisen, som konstaterade, att de hade rätt att demonstrera var de ville någonstans, men polisen fick dem att flytta sig till trottoaren på andra sidan gatan, så där stod de sedan. Sedan så var vi på en mottagning. Olof Palme skulle hålla en lecture inför en församling. Det var en mottagning, det var på ett hotell och det var en mottagning, cocktailmottagning, först innan man gick in till lunchborden, och där hade det - berätta Olof efteråt - kommit fram en svensk kvinna och pratat med honom, och efter några meningar hade han förstått att det varmen om det hände något mer med det, det vet jag ju inte.Sedan höll han sitt anförande inför den här lunch, vid sådana här lunchbord, småbord, satt folk och åt lunch och så höll han sitt anförande. Och längst bak i salen fanns det då någon EAP-representant som häcklade honom under talet och han svarade med att tala om för sin publik, att han visste att det där var EAP, och de brukar uppträda så där, så han gick inte in i diskussion med den här häcklaren, utan vände sig i stället till publiken och fick publikens stöd.
R:
Du såg inte den här kvinnan?
Nej, det gjorde jag inte. Jag letade rätt på egna bekanta under mottagningen och prata med.
Vi bodde alltså i Anders Ferms hus, FN-ambassadørens bostad, i hans hus bodde vi, och ...
FM:
Det vet vi var det ligger.
Det är alltså underbart, fantastiskt underbart hus, och de demonstrerade då - ja, hur många de var, fem, sex, sju, åtta, tio kanske - jag gick inte ända ut på trottoaren och tittade på dem. Jag höll mig på insidan, men jag hann ändå titta på dem. De stod på trottoaren precis utanför med något plakat och papper i händerna och så här, och våra säkerhets.. - hade vi säkerhetspoliser med oss då eller inte - det minns jag inte. I alla händelser blev det en poliskontakt med New York-polisen, som konstaterade, att de hade rätt att demonstrera var de ville någonstans, men polisen fick dem att flytta sig till trottoaren på andra sidan gatan, så där stod de sedan. Sedan så var vi på en mottagning. Olof Palme skulle hålla en lecture inför en församling. Det var en mottagning, det var på ett hotell och det var en mottagning, cocktailmottagning, först innan man gick in till lunchborden, och där hade det - berätta Olof efteråt - kommit fram en svensk kvinna och pratat med honom, och efter några meningar hade han förstått att det varmen om det hände något mer med det, det vet jag ju inte.Sedan höll han sitt anförande inför den här lunch, vid sådana här lunchbord, småbord, satt folk och åt lunch och så höll han sitt anförande. Och längst bak i salen fanns det då någon EAP-representant som häcklade honom under talet och han svarade med att tala om för sin publik, att han visste att det där var EAP, och de brukar uppträda så där, så han gick inte in i diskussion med den här häcklaren, utan vände sig i stället till publiken och fick publikens stöd.
R:
Du såg inte den här kvinnan?
Nej, det gjorde jag inte. Jag letade rätt på egna bekanta under mottagningen och prata med.
FM: Och när du tittade ut då på gatan, du såg inte om det var några
fler kvinnor med där eller om det var både män och kvinnor från EAP?
Jag har en sådan där minnesbild av att det var killar som stod där, men det kan likaväl ha varit jeansklädda tjejer med mössa över huvudet. Det vet jag inte.
FR: Var det här Park Hotel, New York, som ni var på mottagning på?
Nej, på Pierre, tror jag vi
var.
FR:
Det var Hotel Pierre.
Tror jag, jag tror det är enda gången vi har varit där, så var det på någon sådan här tillställning. Jag har alltid velat bo där.
FR:
Om man då fortsätter på EAP, har ni fått någon uppfattning om hur man såg på EAP inom partiet och Palme personligen?Jag vet attoch attkom ibland in och visade skrivelser, som hade kommit från dem, typ flygblad, det här med att han skulle åka, ta Lisbeth med sig i u-båten och åka till Ryssland och stanna kvar där. Hon fick liksom bli lite grann av vår EAP-expert helt enkelt, för att det var ju hon som såg deras skrivelser, när de kom.Det ringde till och från människor i telefon och talade om att de hade hört närradiosändningar och liknande, som EAP hade deltagit i och varit väldigt upprörda - var upprörda då över att sådant fick förekomma. Det hände att folk ringde och berättade i telefon, och de fick då prata medJag undrar om jag har sett dem överhuvudtaget sedan dess.
R:
Sedan dess ?
Sedan mordet, inte så där att de har stått utanför NK med bokbord och sådant där.
FM: Och när du tittade ut då på gatan, du såg inte om det var några
fler kvinnor med där eller om det var både män och kvinnor från EAP?
Jag har en sådan där minnesbild av att det var killar som stod där, men det kan likaväl ha varit jeansklädda tjejer med mössa över huvudet. Det vet jag inte.
FR: Var det här Park Hotel, New York, som ni var på mottagning på?
Nej, på Pierre, tror jag vi
var.
FR:
Det var Hotel Pierre.
Tror jag, jag tror det är enda gången vi har varit där, så var det på någon sådan här tillställning. Jag har alltid velat bo där.
FR:
Om man då fortsätter på EAP, har ni fått någon uppfattning om hur man såg på EAP inom partiet och Palme personligen?Jag vet attoch attkom ibland in och visade skrivelser, som hade kommit från dem, typ flygblad, det här med att han skulle åka, ta Lisbeth med sig i u-båten och åka till Ryssland och stanna kvar där. Hon fick liksom bli lite grann av vår EAP-expert helt enkelt, för att det var ju hon som såg deras skrivelser, när de kom.Det ringde till och från människor i telefon och talade om att de hade hört närradiosändningar och liknande, som EAP hade deltagit i och varit väldigt upprörda - var upprörda då över att sådant fick förekomma. Det hände att folk ringde och berättade i telefon, och de fick då prata medJag undrar om jag har sett dem överhuvudtaget sedan dess.
R:
Sedan dess ?
Sedan mordet, inte så där att de har stått utanför NK med bokbord och sådant där.
R:
Nej, det är möjligt att de har.. Jag kan inte erinra mig att jag har sett eller om de har dragit sig tillbaka.
FR:
De håller till på andra ställen idag, ej på Hamngatan eller på torg/centrum.
Ja,FR:FR:FR:
Men då gav han ett inofficiellt uppdrag till?
Nej, det vet jag inte om hon fick något uppdrag, utan hon blev den som blev s a s.
FR:
Men hon skulleJa, hon gjorde det i alla händelser. Så mycket vet jag, att man kunde fråga henne om EAP, så kunde hon veta, visste hon lite grand om dem, och så mycket så att man själv ibland kunde svara i telefon och inte behövde skicka alla samtal till henne.
FM:
Innan vi går över sedan till dagbok, och det är helt annat, vi har ju nämnt EAP nu. Då tycker jag att det har blivit aktuellt väldigt igen då med TV och radio och tidningar med kurderna. Då vill jag höra med dig, kommer du ihåg om Olof Palme innan den här händelsen var bekymrad för kurderna just då, eller var det kurdiska personer som ringde - kurder som ringde - samtal eller kom det brev här, som handlade om kurdernas situation?
R:
Nej, det är möjligt att de har.. Jag kan inte erinra mig att jag har sett eller om de har dragit sig tillbaka.
FR:
De håller till på andra ställen idag, ej på Hamngatan eller på torg/centrum.
Ja,FR:FR:FR:
Men då gav han ett inofficiellt uppdrag till?
Nej, det vet jag inte om hon fick något uppdrag, utan hon blev den som blev s a s.
FR:
Men hon skulleJa, hon gjorde det i alla händelser. Så mycket vet jag, att man kunde fråga henne om EAP, så kunde hon veta, visste hon lite grand om dem, och så mycket så att man själv ibland kunde svara i telefon och inte behövde skicka alla samtal till henne.
FM:
Innan vi går över sedan till dagbok, och det är helt annat, vi har ju nämnt EAP nu. Då tycker jag att det har blivit aktuellt väldigt igen då med TV och radio och tidningar med kurderna. Då vill jag höra med dig, kommer du ihåg om Olof Palme innan den här händelsen var bekymrad för kurderna just då, eller var det kurdiska personer som ringde - kurder som ringde - samtal eller kom det brev här, som handlade om kurdernas situation?
R =
Solveig Riberdahl
FM Förhörsledare Sören Morberg FR = Förhörsledare Kent RasmussonFM: Du nämnde tidigare här, då det var i färskare minne sa s, att
Mats Hellström eller Tage G Pettersson kunde vara troliga, de du delegerade över samtalet till, någon av dem..
Ja, Mats Hellström, som är utrikeshandelsminister då, Tage Pettersson på industri. Jag hade väl kanske bättre minne, var jag gjorde av samtalet då, än vad jag har i dag. Generellt så ligger ju båttrafik, när det gäller trafik och så på kommuniken, men handlar det om lasterna, så kan det ju lika väl vara på industri men troligast på UDH kanske.
FM: Men just det där med tankbåt, det vill du inte minnas, att det här
skulle ha rört sig om?
Inte i dag, uppriktigt sagt. Jag har inte det klart för mig, om det var en tankbåt eller om det var en annan typ av båtlast.
R =
Solveig Riberdahl
FM Förhörsledare Sören Morberg FR = Förhörsledare Kent RasmussonFM: Du nämnde tidigare här, då det var i färskare minne sa s, att
Mats Hellström eller Tage G Pettersson kunde vara troliga, de du delegerade över samtalet till, någon av dem..
Ja, Mats Hellström, som är utrikeshandelsminister då, Tage Pettersson på industri. Jag hade väl kanske bättre minne, var jag gjorde av samtalet då, än vad jag har i dag. Generellt så ligger ju båttrafik, när det gäller trafik och så på kommuniken, men handlar det om lasterna, så kan det ju lika väl vara på industri men troligast på UDH kanske.
FM: Men just det där med tankbåt, det vill du inte minnas, att det här
skulle ha rört sig om?
Inte i dag, uppriktigt sagt. Jag har inte det klart för mig, om det var en tankbåt eller om det var en annan typ av båtlast.
Breven kan jag inte svara på. Nej, jag har inte upplevt, att han tyckte att kurder var något besvärligt folk eller människor eller så.FR: Om man pratar om kurder i allmänhet då, så får man prata om PKK i
synnerhet då. Du uppfattar det inte som någon skillnad där eller två olika typer av problem?
Det vet jag inte om jag gjorde, faktiskt.
FR: Du har ingen synpunkt på dessa grupper?
Nej.
FR: Det var ingen som ringde och försökte få möjlighet att träffa
statsministern, någon som inte blev emottagen eller fick svar?
Jag kan inte svara på det. Jag kommer inte ihåg det. Det var många som ville träffa honom och alla slags organisationer, alla slags invandrarorganisationer, alla slags invandrargrupper ville till och från ha egna överläggningar om sin grupps problem hit och dit sig det nu var problem eller andra medverkan vid en invandrarorganisations 10-årsjubileum likaväl som att de ville diskutera sin grupps problem.
vare
FR:
Hur avgjorde du då, om de skulle få komma eller inte?
Olof Palme tog sällan emot den ena sidan av två grupperingar. I så fall måste han träffa bägge sidorna. Å andra sidan försökte han vid olika sammanhang att medverka i invandrarorganisationernas arrangemang, om han hade möjlighet till det. Att träffa invandrargrupper i, inte i kritiska situationer eller när de hade svårigheter att diskutera utan mer på andra sidan, mer positiva delen utav det hela. Jag vet, det fanns ju hela tiden avvägningar att göra, när det fanns två organisationer, som kanske inte hade samma uppfattning. Men hur de interna diskussionerna om det skedde, det vet jag inte riktigt. Jag hade väldigt handfasta konkreta förfrågningar med mig in på mina sammanträden måndag kl 10 eller söndag kl 2.
Breven kan jag inte svara på. Nej, jag har inte upplevt, att han tyckte att kurder var något besvärligt folk eller människor eller så.FR: Om man pratar om kurder i allmänhet då, så får man prata om PKK i
synnerhet då. Du uppfattar det inte som någon skillnad där eller två olika typer av problem?
Det vet jag inte om jag gjorde, faktiskt.
FR: Du har ingen synpunkt på dessa grupper?
Nej.
FR: Det var ingen som ringde och försökte få möjlighet att träffa
statsministern, någon som inte blev emottagen eller fick svar?
Jag kan inte svara på det. Jag kommer inte ihåg det. Det var många som ville träffa honom och alla slags organisationer, alla slags invandrarorganisationer, alla slags invandrargrupper ville till och från ha egna överläggningar om sin grupps problem hit och dit sig det nu var problem eller andra medverkan vid en invandrarorganisations 10-årsjubileum likaväl som att de ville diskutera sin grupps problem.
vare
FR:
Hur avgjorde du då, om de skulle få komma eller inte?
Olof Palme tog sällan emot den ena sidan av två grupperingar. I så fall måste han träffa bägge sidorna. Å andra sidan försökte han vid olika sammanhang att medverka i invandrarorganisationernas arrangemang, om han hade möjlighet till det. Att träffa invandrargrupper i, inte i kritiska situationer eller när de hade svårigheter att diskutera utan mer på andra sidan, mer positiva delen utav det hela. Jag vet, det fanns ju hela tiden avvägningar att göra, när det fanns två organisationer, som kanske inte hade samma uppfattning. Men hur de interna diskussionerna om det skedde, det vet jag inte riktigt. Jag hade väldigt handfasta konkreta förfrågningar med mig in på mina sammanträden måndag kl 10 eller söndag kl 2.
FR: Men det innebär ju det att du måste haft en slags stödnoteringar
efter de här samtalen, efter förfrågningarna.
Ja, en telefonlapp och sedan skrev jag ner det på, vad jag kallade för en förfrågningslista och hade med mig in.
FR:
Sedan drogs det då på det här mötet.
Ja.
FR: Om det nu bestämdes att han inte ville eller kunde träffa personen som
statsministern då, vad skedde med listan sedan, när det var klart?
Jag besvarade listan, förfrågan, per telefon eller per brev. Hade jag fått ett brev, så skrev jag ett brev till svar. Ett telfonsamtal kunde också få ett brevsvar i och för sig. Det kan ju, spelar ingen roll vilket, och sedan så bockade jag av på min lista, att jag hade gjort det, och så satte jag in den i en pärm.
FR: Så de listorna finns kvar då alltså?
Ja, det borde de göra. De senaste månaderna i alla händelser borde finnas bland de som, jag tror, jag minns inte; jag vet inte, för de här listorna var ju mitt eget arbetsmaterial.
FR: Det är alltså underhandsanteckningar, som du sedan renskrev för
konkreta frågor.
Ja, jag tog en telefonlapp och sedan skrev jag rent det på en lista så här och numrerade 1, 2, 3 och bland de där 1, 2, 3 fanns det ju då inte bara telefonsamtal, som hade kommit in, utan även brev. Sedan sparade jag de där listorna då tills jag kunde vara helt övertygad om att man inte på något sätt skulle återkomma, för mitt eget minnes skull och allt det där. Säg att jag sparade det något år eller så, men sedan tror jag att jag kastade dem bakifrån i pärmen sa s.
R:
Men de här listorna då från den senaste tiden, var tror du de finns idag?
FR: Men det innebär ju det att du måste haft en slags stödnoteringar
efter de här samtalen, efter förfrågningarna.
Ja, en telefonlapp och sedan skrev jag ner det på, vad jag kallade för en förfrågningslista och hade med mig in.
FR:
Sedan drogs det då på det här mötet.
Ja.
FR: Om det nu bestämdes att han inte ville eller kunde träffa personen som
statsministern då, vad skedde med listan sedan, när det var klart?
Jag besvarade listan, förfrågan, per telefon eller per brev. Hade jag fått ett brev, så skrev jag ett brev till svar. Ett telfonsamtal kunde också få ett brevsvar i och för sig. Det kan ju, spelar ingen roll vilket, och sedan så bockade jag av på min lista, att jag hade gjort det, och så satte jag in den i en pärm.
FR: Så de listorna finns kvar då alltså?
Ja, det borde de göra. De senaste månaderna i alla händelser borde finnas bland de som, jag tror, jag minns inte; jag vet inte, för de här listorna var ju mitt eget arbetsmaterial.
FR: Det är alltså underhandsanteckningar, som du sedan renskrev för
konkreta frågor.
Ja, jag tog en telefonlapp och sedan skrev jag rent det på en lista så här och numrerade 1, 2, 3 och bland de där 1, 2, 3 fanns det ju då inte bara telefonsamtal, som hade kommit in, utan även brev. Sedan sparade jag de där listorna då tills jag kunde vara helt övertygad om att man inte på något sätt skulle återkomma, för mitt eget minnes skull och allt det där. Säg att jag sparade det något år eller så, men sedan tror jag att jag kastade dem bakifrån i pärmen sa s.
R:
Men de här listorna då från den senaste tiden, var tror du de finns idag?
Ja, jag borde ha, med risk för att jag har kastat bort dem, jag vet inte det, så borde de annars finnas bland det som küllas för Olof Palmes personliga korrespondens, och som alltså finns på arbetarrörelsens arkiv. På pärmen bör det ev stå förfrågningslistor eller veckosittning eller någonting liknande.
FR:
Förfrågningslistor eller?
Förfrågningslistor eller veckoplanering eller någonting sådant. Förfrågningslistor står det antagligen på pärmen.
FM:
De här första noteringarna som kanske sker på ett sådant här block, det går i arkiv tre, som vi säger?
Ja.
R:
I papperskorgen, är det arkiv tre det?
FM:
Ja.
R:
Det har jag aldrig hört förut.
FR:
Det var det jag tänkte ett tag, om det har varit någon som verkligen ville träffa honom och får besked, då bör det ju finnas alla uppgifter på listan.
Ja, det står ett ja eller ett nej bredvid min lilla punkt på listan.
FR:
Ja, och sedan skulle du kunna återkomma. Då måste också adress och telefonnummer stå på listan.
Mmm.
FR:
Var ligger det här arkivet? Är det ute i Bommersvik det?
Nej, det finns på arbetarrörelsens arkiv. Det som är Olof Palmes personliga privata, det finns på arbetarrörelsens arkiv.
FM:
Ja, jag borde ha, med risk för att jag har kastat bort dem, jag vet inte det, så borde de annars finnas bland det som küllas för Olof Palmes personliga korrespondens, och som alltså finns på arbetarrörelsens arkiv. På pärmen bör det ev stå förfrågningslistor eller veckosittning eller någonting liknande.
FR:
Förfrågningslistor eller?
Förfrågningslistor eller veckoplanering eller någonting sådant. Förfrågningslistor står det antagligen på pärmen.
FM:
De här första noteringarna som kanske sker på ett sådant här block, det går i arkiv tre, som vi säger?
Ja.
R:
I papperskorgen, är det arkiv tre det?
FM:
Ja.
R:
Det har jag aldrig hört förut.
FR:
Det var det jag tänkte ett tag, om det har varit någon som verkligen ville träffa honom och får besked, då bör det ju finnas alla uppgifter på listan.
Ja, det står ett ja eller ett nej bredvid min lilla punkt på listan.
FR:
Ja, och sedan skulle du kunna återkomma. Då måste också adress och telefonnummer stå på listan.
Mmm.
FR:
Var ligger det här arkivet? Är det ute i Bommersvik det?
Nej, det finns på arbetarrörelsens arkiv. Det som är Olof Palmes personliga privata, det finns på arbetarrörelsens arkiv.
FM:
FM:FM:FM:FM:FM:FR:
FM:FM:FM:FM:FM:FR:
FR:FR:FR:Vi hade två som hettepå den tiden. Vi har den här fina killen kvar fortfarande. När jag kom tillbaka en morgon, hade han flyttat hela mitt rum till ett rum nere i korridoren. Möblerat upp med mina möbler och ställt upp
FR:FR:FR:Vi hade två som hettepå den tiden. Vi har den här fina killen kvar fortfarande. När jag kom tillbaka en morgon, hade han flyttat hela mitt rum till ett rum nere i korridoren. Möblerat upp med mina möbler och ställt upp
snyggt och gjort fint och så. Det var bara arbetsmaterialet kvar. Jag hade en ny arbetsplats att sitta på. Jag bestämde relativt fort, efter bara några dagar, (när jag började höra talas om begravningsarrangemangen) att till begravningsdagen skulle Ingvar Carlsson ochkunna flytta in i sina nya rum. Därför att Ingvar Carlsson behövde de rummen för att kunna ta emot de utländska gästerna. Hans rum var inte lämpligt för många utTändska besök.Det fick jag hjälp avatt packa alla presenter. Han hade underskåpen i sitt rum fulla av skulpturer och målade tallrikar och broderade dukar, virkade mössor osv. Allt det där slog han in i tidningspapper och vi tittade på det tillsammans, och han packade ner det i kartonger. Under tiden han höll på med packning gick jag igenom bokhyllorna. Jag gjorde färdigt hyllor, och sa "det där kan du packa" osv. Jag såg efter att det bara var rena böcker och sådant material. Jag tog undan annat som skulle finnas kvar.
FR:
Vilka är de sakerna?
Det är de sakerna vi kallar personliga, presenterna, böckerna, kläderna, portföljerna och det där som var kvar. Vi fick låna ett rum på riksdagsgruppens kansli. Där fick familjen ett rum, där allt sådant här ställdes in; böcker och tavlor, presenter och allt det där. Det har stått där ända till i somras. Det sorterade de ju nu i somras och lämnade det mesta till arbetarrörelsens arkiv. 8 la fick jag höra att de tagit hand om alla böcker för att gå igenom vad som ska göras med dem.
FR:
Även saker som betraktas som personliga?
Ja, jag var på sammanträde idag på morgonen i den sk "arkivgruppen", det är Hans Dahlgren, Ulf Larsson, Joakim Palme och jag. Då fick jag veta att de hade gått igenom det. Men jag fick ingen uppfattning om vad de hade gjort av alla sakerna.Förmodligen har de tagit hem en del, och kanske förvarat i något förråd någon annanstans.
snyggt och gjort fint och så. Det var bara arbetsmaterialet kvar. Jag hade en ny arbetsplats att sitta på. Jag bestämde relativt fort, efter bara några dagar, (när jag började höra talas om begravningsarrangemangen) att till begravningsdagen skulle Ingvar Carlsson ochkunna flytta in i sina nya rum. Därför att Ingvar Carlsson behövde de rummen för att kunna ta emot de utländska gästerna. Hans rum var inte lämpligt för många utTändska besök.Det fick jag hjälp avatt packa alla presenter. Han hade underskåpen i sitt rum fulla av skulpturer och målade tallrikar och broderade dukar, virkade mössor osv. Allt det där slog han in i tidningspapper och vi tittade på det tillsammans, och han packade ner det i kartonger. Under tiden han höll på med packning gick jag igenom bokhyllorna. Jag gjorde färdigt hyllor, och sa "det där kan du packa" osv. Jag såg efter att det bara var rena böcker och sådant material. Jag tog undan annat som skulle finnas kvar.
FR:
Vilka är de sakerna?
Det är de sakerna vi kallar personliga, presenterna, böckerna, kläderna, portföljerna och det där som var kvar. Vi fick låna ett rum på riksdagsgruppens kansli. Där fick familjen ett rum, där allt sådant här ställdes in; böcker och tavlor, presenter och allt det där. Det har stått där ända till i somras. Det sorterade de ju nu i somras och lämnade det mesta till arbetarrörelsens arkiv. 8 la fick jag höra att de tagit hand om alla böcker för att gå igenom vad som ska göras med dem.
FR:
Även saker som betraktas som personliga?
Ja, jag var på sammanträde idag på morgonen i den sk "arkivgruppen", det är Hans Dahlgren, Ulf Larsson, Joakim Palme och jag. Då fick jag veta att de hade gått igenom det. Men jag fick ingen uppfattning om vad de hade gjort av alla sakerna.Förmodligen har de tagit hem en del, och kanske förvarat i något förråd någon annanstans.
FR:
Var det någon från säkerhetspolisen och tittade på denna förvaring eller packade ni de här innan de gick igenom sakerna?
Det här skedde liksom samtidigt alltihop. Vi packade och bröt kassaskåp och läste papperslappar och allt det där.
FR:
Ingen har gått igenom materialet efter att ni ställt det i ett särskilt rum?
Nej, inte vad jag vet.
FM:
När du säger att ni läste papperslappar, var det då, någon gång, SÄK-kollega....?
Det var ingen som satt och tittade på.
FM:
Det kunde ni sortera ut..?FR:FM:FR:
FR:
Var det någon från säkerhetspolisen och tittade på denna förvaring eller packade ni de här innan de gick igenom sakerna?
Det här skedde liksom samtidigt alltihop. Vi packade och bröt kassaskåp och läste papperslappar och allt det där.
FR:
Ingen har gått igenom materialet efter att ni ställt det i ett särskilt rum?
Nej, inte vad jag vet.
FM:
När du säger att ni läste papperslappar, var det då, någon gång, SÄK-kollega....?
Det var ingen som satt och tittade på.
FM:
Det kunde ni sortera ut..?FR:FM:FR:
FR:FR:FR:FR:FR:FR:FR:
FR:FR:FR:FR:FR:FR:FR:
R:
Den som är ansvarig för säkerheten i kanslihuset, det brukar, om jag förstår saken rätt, ligga på statsrådsberedningen, vem var det under den här tiden?
Det där kunde ju... Ja, huvudansvarig var väl rättschefen.
R:
Ja, Per-Erik Nilsson
vet jag har varit vid något skede.
Ja. Det har ju varit Hischfeldt. För det andra är ju övergripande. Sen var det någon av hans jurister, var det Nina Pripp kanske, som hade säkerhetsansvaret rent dagligen.
R:
Kommer det mycket gåvor till statsrådsberedningen och Olof Palme?
Mm. Mest fick han, i och för sig, när han var ute och reste. Men det kom mer än till kanslit.
R:
De här gåvorna, de hade han kvar på statsrådsberedningen har jag förstått.
Mm. De samlades i skåp och lådorna.
R:
Satt upp på väggar om det var tavlor?
Om det var så att vi ville titta på det ja. .
FR:
Fönster, det fanns väl sådant också i skåpen.Ja, men vi ställde sällan fram.
R:
Den som är ansvarig för säkerheten i kanslihuset, det brukar, om jag förstår saken rätt, ligga på statsrådsberedningen, vem var det under den här tiden?
Det där kunde ju... Ja, huvudansvarig var väl rättschefen.
R:
Ja, Per-Erik Nilsson
vet jag har varit vid något skede.
Ja. Det har ju varit Hischfeldt. För det andra är ju övergripande. Sen var det någon av hans jurister, var det Nina Pripp kanske, som hade säkerhetsansvaret rent dagligen.
R:
Kommer det mycket gåvor till statsrådsberedningen och Olof Palme?
Mm. Mest fick han, i och för sig, när han var ute och reste. Men det kom mer än till kanslit.
R:
De här gåvorna, de hade han kvar på statsrådsberedningen har jag förstått.
Mm. De samlades i skåp och lådorna.
R:
Satt upp på väggar om det var tavlor?
Om det var så att vi ville titta på det ja. .
FR:
Fönster, det fanns väl sådant också i skåpen.Ja, men vi ställde sällan fram.
FM:
Ja, har vi fler frågor på den biten, eller..?
R:
Nej, det här gäller däremot uppslagsänden till alla utredningar...
FM:
Ska vi gå över på den här sk dagboken, då? Vi kanske skulle rekapitulera, innan man hamnar här på möten, då hade ni sk "sittningar" och bestämde...
...Ja, det hade vi. Det hade vi i allmänhet på tisdagen. Tisdag kl.14, den 11 februari 1986, står det "veckosittning". Då kom jag dit med en lista med sk allmänna förfrågningar och partiförfrågningar. Hans Dahlgren med alla slags utrikesförfrågningar. Kjell Lindström med alla slags pressförfrågningar. Det kunde vara sammanlagt ett hundratal förfrågningar per vecka. De övriga medarbetarna fick komma och vara med på de här överläggningarna och ha synpunkter på de förfrågningar som fanns. Statssekreteraren ochsom hade hand om breven, de som skrev brevutkast, de var med flera stycken, en 7 - 8 st som satt där runt bordet och gick igenom listorna.
FM:
När det skrevs in i den här dagboken, kopierades det då?
Ja, det gjorde det. Den kopierades och någon gång i veckan försökte vi ha en träff med vår statssekreterare, och gå igenom hur de kommande 14 dagarna..nej, hur den kommande veckan såg ut. Men det var en 14 dagars-almanacka vi hade med oss. Hur den kommande veckan såg ut, lite grann att fördela arbetsuppgifter och diskutera situationen på kanslit, hur det skulle vara den kommande veckan. Den här natten ska vi skriva tal, den här dagen är vi bortresta och den här dagen är det si och den här så. Alla som kunde vara berörda av hans telefoner och hans direkta arbetsuppgifter åt honom, visste vad som skulle hända.
Den var ingen hemlighet, den här almanackan, över huvudtaget, utan den låg på mitt skrivbord.
FM:
Men de här 7 - 8 fick varsit exemplar?
Ja.
FM:
Ja, har vi fler frågor på den biten, eller..?
R:
Nej, det här gäller däremot uppslagsänden till alla utredningar...
FM:
Ska vi gå över på den här sk dagboken, då? Vi kanske skulle rekapitulera, innan man hamnar här på möten, då hade ni sk "sittningar" och bestämde...
...Ja, det hade vi. Det hade vi i allmänhet på tisdagen. Tisdag kl.14, den 11 februari 1986, står det "veckosittning". Då kom jag dit med en lista med sk allmänna förfrågningar och partiförfrågningar. Hans Dahlgren med alla slags utrikesförfrågningar. Kjell Lindström med alla slags pressförfrågningar. Det kunde vara sammanlagt ett hundratal förfrågningar per vecka. De övriga medarbetarna fick komma och vara med på de här överläggningarna och ha synpunkter på de förfrågningar som fanns. Statssekreteraren ochsom hade hand om breven, de som skrev brevutkast, de var med flera stycken, en 7 - 8 st som satt där runt bordet och gick igenom listorna.
FM:
När det skrevs in i den här dagboken, kopierades det då?
Ja, det gjorde det. Den kopierades och någon gång i veckan försökte vi ha en träff med vår statssekreterare, och gå igenom hur de kommande 14 dagarna..nej, hur den kommande veckan såg ut. Men det var en 14 dagars-almanacka vi hade med oss. Hur den kommande veckan såg ut, lite grann att fördela arbetsuppgifter och diskutera situationen på kanslit, hur det skulle vara den kommande veckan. Den här natten ska vi skriva tal, den här dagen är vi bortresta och den här dagen är det si och den här så. Alla som kunde vara berörda av hans telefoner och hans direkta arbetsuppgifter åt honom, visste vad som skulle hända.
Den var ingen hemlighet, den här almanackan, över huvudtaget, utan den låg på mitt skrivbord.
FM:
Men de här 7 - 8 fick varsit exemplar?
Ja.
FM:kan det vara så att det är ett annat samtal då, som utöver det här, om det finns flera båtsamtal?
Nej, jag kan inte minnas fler båt samtal...
FM: Nej, du kommer bara ihåg det här som
utan det är bara det här som vi har talat om några gånger.
FM: Och om det var en svensk eller utländsk man som ringde?
I dag minns jag inte det.
FM: Och tidpunkten, det har jag kanske sagt själv här ungefär och det är ..
I början på året, ja.
FM: I början på året, ja. Du har talat med en kollega till mig också,
Bengt Sätermark redan den 7 mars, ser jag här, också, om du kommer ihåg det. Det är kanske inte lätt att hålla reda på alla poliser, som du har pratat med.
Nej, jag kan inte hålla isär poliserna. Jag har pratat med rätt många faktiskt.
FM: Nej, de kommer på band här. Om vi håller oss kvar vid ett telefonsamtal då. Du kan ju kanske tänka på det här med båten. Kommer du nu ihåg, utan att jag tipsar dig om, vad jag är ute efter, om något ytterligare samtal, som du har reagerat för speciellt eller som kunde uppfattas ...?
Jag kan minnas fragment av olika samtal och situationer, naturligtvis.
FM: Om jag säger
FM:kan det vara så att det är ett annat samtal då, som utöver det här, om det finns flera båtsamtal?
Nej, jag kan inte minnas fler båt samtal...
FM: Nej, du kommer bara ihåg det här som
utan det är bara det här som vi har talat om några gånger.
FM: Och om det var en svensk eller utländsk man som ringde?
I dag minns jag inte det.
FM: Och tidpunkten, det har jag kanske sagt själv här ungefär och det är ..
I början på året, ja.
FM: I början på året, ja. Du har talat med en kollega till mig också,
Bengt Sätermark redan den 7 mars, ser jag här, också, om du kommer ihåg det. Det är kanske inte lätt att hålla reda på alla poliser, som du har pratat med.
Nej, jag kan inte hålla isär poliserna. Jag har pratat med rätt många faktiskt.
FM: Nej, de kommer på band här. Om vi håller oss kvar vid ett telefonsamtal då. Du kan ju kanske tänka på det här med båten. Kommer du nu ihåg, utan att jag tipsar dig om, vad jag är ute efter, om något ytterligare samtal, som du har reagerat för speciellt eller som kunde uppfattas ...?
Jag kan minnas fragment av olika samtal och situationer, naturligtvis.
FM: Om jag säger
FM:
Kopior?
Mm.
FM:
Vi var ju inne på dagboken. Om jag går lite rakt på sak är det ju väldigt...
Vad är du på för datum?
FM:
Vi är på vecka 8. Den 20 februari. Sen går vi ned på 16.30 så står namnet, kan du berätta lite av vad du kommer ihåg av det här besöket. För det är väl ett besök det handlar om?
Ja, det är ett besök. Nej, jag kommer inte ihåg någonting om det. Jag har bara bokat in honom och visat in honom. Vad han pratade om vet jag inte alls.
R:
Vilken?
Jag förmodar att det måste vara den här. Finns det inte en som hetersom är inblandad i?
FM:
Du förmodar att det är han?
Ja. Nej, det är han. Jag tänkte på det när jag hördeförsta gången, den här killen som nu sysslar medDen killen tänkte jag först på dåoch allt det här. Den killen somMen det var alltså inte han, det var den andra.
FM:
Det här sträcket över här, det är...
Det var meningen att torsdags-sittningen, en sittning med medarbetarna för att gå igenom tal och kommande veckas händelser i almanackan som skulle inträffa, den skulle ha varat fram till klockan 17. Men den avslutades i stället, såfick komma, 16.30.
FM:
Kopior?
Mm.
FM:
Vi var ju inne på dagboken. Om jag går lite rakt på sak är det ju väldigt...
Vad är du på för datum?
FM:
Vi är på vecka 8. Den 20 februari. Sen går vi ned på 16.30 så står namnet, kan du berätta lite av vad du kommer ihåg av det här besöket. För det är väl ett besök det handlar om?
Ja, det är ett besök. Nej, jag kommer inte ihåg någonting om det. Jag har bara bokat in honom och visat in honom. Vad han pratade om vet jag inte alls.
R:
Vilken?
Jag förmodar att det måste vara den här. Finns det inte en som hetersom är inblandad i?
FM:
Du förmodar att det är han?
Ja. Nej, det är han. Jag tänkte på det när jag hördeförsta gången, den här killen som nu sysslar medDen killen tänkte jag först på dåoch allt det här. Den killen somMen det var alltså inte han, det var den andra.
FM:
Det här sträcket över här, det är...
Det var meningen att torsdags-sittningen, en sittning med medarbetarna för att gå igenom tal och kommande veckas händelser i almanackan som skulle inträffa, den skulle ha varat fram till klockan 17. Men den avslutades i stället, såfick komma, 16.30.
FM:
Du vet att han kom, också? Så han var där?
Ja, jag borde ha strukit ett sträck över namnet, eller suddat ut det, om han inte hade kommit. Å andra sidan, om han lämnade återbud fem minuter innan så kanske det inte blev överstruket.
FM:
Om jag ska vara noga, så går ju sträcket i och för sig överman blir lite osäker på, kom han eller kom han inte?
Nej, det är jag helt... Nej, då hade jag strukit över det på andra ledden. Det är jag helt övertygad om att torsdags-sittningen skulle - vara från 14 fram till kl. 17, därför är det sträcket.
R:
Jaha, då förstår jag.
FR:
Sträcket är längs...
Ja, det är lodrät. Om du tittar på kl. 15, ser den lite konstig ut. Kl. 15 har det suttit en ring runt tidigare, och så har det stått text där. Där har jag, med all säkerhet, suddat ut med vit korrektions-lack, och skrivit dit 15 för hand. Det som hade tänkt vara där skulle inte äga rum, när allt kom till kritan.
k1.17, är det någon annan än jag som har skrivit in. Förmodligen är detFR:
Vad som avhandlades på ett möte, det vet man inte alls. Det finns inga anteckningar som du...?
Nej, jag var aldrig med inne på sådana här sammanträden.
FM:och
Vet du om det var flera, eller var det baraOlof Palme, som träffades?
Det kan ha varit fler fast jag inte har skrivit in det. I så fall medarbetare från kanslit.
FM:Var det vanligt att det komvar?
som jag erfarar at
FM:
Du vet att han kom, också? Så han var där?
Ja, jag borde ha strukit ett sträck över namnet, eller suddat ut det, om han inte hade kommit. Å andra sidan, om han lämnade återbud fem minuter innan så kanske det inte blev överstruket.
FM:
Om jag ska vara noga, så går ju sträcket i och för sig överman blir lite osäker på, kom han eller kom han inte?
Nej, det är jag helt... Nej, då hade jag strukit över det på andra ledden. Det är jag helt övertygad om att torsdags-sittningen skulle - vara från 14 fram till kl. 17, därför är det sträcket.
R:
Jaha, då förstår jag.
FR:
Sträcket är längs...
Ja, det är lodrät. Om du tittar på kl. 15, ser den lite konstig ut. Kl. 15 har det suttit en ring runt tidigare, och så har det stått text där. Där har jag, med all säkerhet, suddat ut med vit korrektions-lack, och skrivit dit 15 för hand. Det som hade tänkt vara där skulle inte äga rum, när allt kom till kritan.
k1.17, är det någon annan än jag som har skrivit in. Förmodligen är detFR:
Vad som avhandlades på ett möte, det vet man inte alls. Det finns inga anteckningar som du...?
Nej, jag var aldrig med inne på sådana här sammanträden.
FM:och
Vet du om det var flera, eller var det baraOlof Palme, som träffades?
Det kan ha varit fler fast jag inte har skrivit in det. I så fall medarbetare från kanslit.
FM:Var det vanligt att det komvar?
som jag erfarar at
Ja, relativt vanligt var det.
FM:
Fick du aldrig någon direkt insyn då?
Nej, sällan. Väldigt sällan. När de ringede t ex, ja, det beror på vem som ringde om jag kopplade in samtalet eller inte. Om vi säger att enringde och ville tala med Olof Palme, kopplade jag ju in honom om det fanns praktisk möjlighet till det.
FM:
sekreterare som ringde
I det här fallet, var detdig och bokade den tiden?
Nej, jag har för mig att han ringde själv.
FM:
Och då kopplade du in till...?
Mm.
FR:
Om det nu är någon från kanslit som kunde varit där, vem är det mest naturligt skulle ha varit med?
Ja, statssekreteraren eller den utrikespolitiskt medarbetaren, dvs Ulf Dahlsten eller Hans Dahlgren.
FM:FM:FM:
Ja, relativt vanligt var det.
FM:
Fick du aldrig någon direkt insyn då?
Nej, sällan. Väldigt sällan. När de ringede t ex, ja, det beror på vem som ringde om jag kopplade in samtalet eller inte. Om vi säger att enringde och ville tala med Olof Palme, kopplade jag ju in honom om det fanns praktisk möjlighet till det.
FM:
sekreterare som ringde
I det här fallet, var detdig och bokade den tiden?
Nej, jag har för mig att han ringde själv.
FM:
Och då kopplade du in till...?
Mm.
FR:
Om det nu är någon från kanslit som kunde varit där, vem är det mest naturligt skulle ha varit med?
Ja, statssekreteraren eller den utrikespolitiskt medarbetaren, dvs Ulf Dahlsten eller Hans Dahlgren.
FM:FM:FM:
FM:FR:SS
SSFR:FR:
FM:R:R:R:R:FR:FR:
FM:R:R:R:R:FR:FR:
FR:FR:.
FM:FR:FR:R:FR:FR:
FM:
Jag tycker att jag har fått klart för mig det där medFR:
Det finns den 14/2 1986, kl.15.00.
Brevpåskrivning och Irans ambassadör, ja.
FR:
Det säger inte mig mycket. Kommer du ihåg...?
Brevpåskrivning, det är så att det är alla de här brevpärmarna som vi har pratat om tidigare, som kommer frånDet är stora pärmar med tjocka blad emellan, som man bladar in inkommande brevet och förslaget till brevsvar i. De är numrerade från A till Ö, och så lades dem på ett visst bord inne hos mig. Så var det meningen att Olof Palme skulle sätta sig där, när han hade fem minuter över, för att gå igenom det där. Det insåg vi så småningom, att det fungerade inte. Vi lade helt enkelt in en tid i almanackan, som hette "brevpåskrivning". Då skulle han sitta still där och skriva på brev, och ingenting annat, underövervakning. Ja men, 20 000 brev....!
Som sagt, vid något tillfälle ringde Irans ambassadör och talade om att han behöver få komma. Och Irans och Iraks ambassadörer fick ju komma, när de ringde och bad om det.
FR:
Vet du anledningen till att man bestämde detta mote?
FM:
Jag tycker att jag har fått klart för mig det där medFR:
Det finns den 14/2 1986, kl.15.00.
Brevpåskrivning och Irans ambassadör, ja.
FR:
Det säger inte mig mycket. Kommer du ihåg...?
Brevpåskrivning, det är så att det är alla de här brevpärmarna som vi har pratat om tidigare, som kommer frånDet är stora pärmar med tjocka blad emellan, som man bladar in inkommande brevet och förslaget till brevsvar i. De är numrerade från A till Ö, och så lades dem på ett visst bord inne hos mig. Så var det meningen att Olof Palme skulle sätta sig där, när han hade fem minuter över, för att gå igenom det där. Det insåg vi så småningom, att det fungerade inte. Vi lade helt enkelt in en tid i almanackan, som hette "brevpåskrivning". Då skulle han sitta still där och skriva på brev, och ingenting annat, underövervakning. Ja men, 20 000 brev....!
Som sagt, vid något tillfälle ringde Irans ambassadör och talade om att han behöver få komma. Och Irans och Iraks ambassadörer fick ju komma, när de ringde och bad om det.
FR:
Vet du anledningen till att man bestämde detta mote?
Nej, det vet jag inte.
FR:
Blev mötet, som avtalat, kl. 15.00?
Ja, det är jag helt övertygad om.
EM:
Det hade med hans, uppdrag att göra?
Ja, det hade med hans uppdrag att göra. Då ringde ambassadörens sekreterare, som var en svenska, och bad att få en tid.
FR:
Du vet ingenting om mötet? Diskuterade ni om Palmes medlarroll?
Nej.
FR:
Vet du hur mötena har varit? Var det du som släppte in dem?
Jag... Ibland åkte jag ned ända till entrén och mötte dem. Folk som så småningom hade besökt oss några gånger, fick åka hiss upp ensamma, och så mötte jag i receptionen på plan 7. Visade dem till kapprummet, ibland kunde de få sitta i väntrummet utanför mitt rum ett par minuter, och sen visade jag in dem till Olof Palme. Stängde dörren om dem.
FR:
Var det något sådant här möte där du upplevde att någon av parterna var upprörda när de kom?
Nej. Det handlade ju om diplomater.
FR:
Jo, men de har ju ett visst temperament, de från sydländerna...Jo, menFR:
Du tror att det var en avspänd atmosfär?
Ja, de var vänliga både Iraks och Irans ambassadörer var vänliga, och gentlemannamässiga, eller vad jag ska kalla det för.
Nej, det vet jag inte.
FR:
Blev mötet, som avtalat, kl. 15.00?
Ja, det är jag helt övertygad om.
EM:
Det hade med hans, uppdrag att göra?
Ja, det hade med hans uppdrag att göra. Då ringde ambassadörens sekreterare, som var en svenska, och bad att få en tid.
FR:
Du vet ingenting om mötet? Diskuterade ni om Palmes medlarroll?
Nej.
FR:
Vet du hur mötena har varit? Var det du som släppte in dem?
Jag... Ibland åkte jag ned ända till entrén och mötte dem. Folk som så småningom hade besökt oss några gånger, fick åka hiss upp ensamma, och så mötte jag i receptionen på plan 7. Visade dem till kapprummet, ibland kunde de få sitta i väntrummet utanför mitt rum ett par minuter, och sen visade jag in dem till Olof Palme. Stängde dörren om dem.
FR:
Var det något sådant här möte där du upplevde att någon av parterna var upprörda när de kom?
Nej. Det handlade ju om diplomater.
FR:
Jo, men de har ju ett visst temperament, de från sydländerna...Jo, menFR:
Du tror att det var en avspänd atmosfär?
Ja, de var vänliga både Iraks och Irans ambassadörer var vänliga, och gentlemannamässiga, eller vad jag ska kalla det för.
FM:
Kom du någon gång i kontakt med Arrafat, personligen, när han var på besök ?
Ja, han var ju... Vi hade ju ett möte med honom uppe i statsrådsberedningen i regeringsrummet. Jag kom honom så pass nära att när jag skulle servera hela sällskapet kaffe och kom till Arrafat, konstaterade han att han ville ha te i stället, och jag hade, för ovanlighetens skull, glömt att sätta på te. Jag fick gå ut ur sammanträdesrummet, ut till vårt lilla pentry och koka te, gick in och serverade honom det sen. Det var det närmaste jag kom honom.
FM:
Så du fick inte något prov på hans eventuella temperament i det läget?
Nej, det fick jag inte. Jag upplevde att han var mycket charmig.
FM:
Du har inte varit med på någon resa som gick dit ner, till Arrafat?
Nej, det har jag inte.
FM:
Är det någon speciell då, som åker före och tittar där? Känner du till vem det kan vara? Ifrån Sveriges sida, menar jag.
Jag vet inte om att någon åker före någonstans, över huvudtaget på några utlandsresor. Att det skedde i samband medDvs. att sammanträdesrummet passade, att kontorslokalerna passade, att det gick att få dit skrivmaskiner , kopieringsapparater, gick att få mat dygnet runt, service dygnet runt och sådana där saker.
FR:
21/2 1986.
Ja.
FM:
Kom du någon gång i kontakt med Arrafat, personligen, när han var på besök ?
Ja, han var ju... Vi hade ju ett möte med honom uppe i statsrådsberedningen i regeringsrummet. Jag kom honom så pass nära att när jag skulle servera hela sällskapet kaffe och kom till Arrafat, konstaterade han att han ville ha te i stället, och jag hade, för ovanlighetens skull, glömt att sätta på te. Jag fick gå ut ur sammanträdesrummet, ut till vårt lilla pentry och koka te, gick in och serverade honom det sen. Det var det närmaste jag kom honom.
FM:
Så du fick inte något prov på hans eventuella temperament i det läget?
Nej, det fick jag inte. Jag upplevde att han var mycket charmig.
FM:
Du har inte varit med på någon resa som gick dit ner, till Arrafat?
Nej, det har jag inte.
FM:
Är det någon speciell då, som åker före och tittar där? Känner du till vem det kan vara? Ifrån Sveriges sida, menar jag.
Jag vet inte om att någon åker före någonstans, över huvudtaget på några utlandsresor. Att det skedde i samband medDvs. att sammanträdesrummet passade, att kontorslokalerna passade, att det gick att få dit skrivmaskiner , kopieringsapparater, gick att få mat dygnet runt, service dygnet runt och sådana där saker.
FR:
21/2 1986.
Ja.
FR:
Nej,Jaha, ja.
FR:
Kommer du ihåg någonting av det?
Namnet är hemskt välbekant för mig, men jag kommer idag inte ihåg vad han tillhör för någonting. Om det var eneller om det var eneller så, det kommer jag inte ihåg.av något slag. Namnet är bekant för mig.
FR:
15.30 så kommer....?representant från Swapo.
FR:
Så går en timme och så kommer Oliwer Tambo.
... De var ju här bägge två, med anledning av det som står 9.30, samma dag FN-förbundets folkriksdag mot apartheid, som höll en konferens i Folkets Hus.
FR:
Vad var det för anledning med det här mötet?
Att Olof Palme var intresserad av att träffa dem.
FR:
Efter det här FN-mötet då?
Ja, Olof Palme höll ett anförande på det. Sen fanns det då tillfälle för honom att prata personligen med de här två.
FR:
Du har inte märkt några reaktioner eller telefonsamtal angående svensk ståndpunkt avseende apartheid i Sydafrika?
Nej, det har jag inte gjort. Å andra sidan, de kontroversiella diskussionerna politiskt sätt, och tidningsmässigt sätt, inträffade ju sedan Ingvar Carlsson hade blivit statsminister.
FR:
Men ingenting innan?
Nej.
FR:
Nej,Jaha, ja.
FR:
Kommer du ihåg någonting av det?
Namnet är hemskt välbekant för mig, men jag kommer idag inte ihåg vad han tillhör för någonting. Om det var eneller om det var eneller så, det kommer jag inte ihåg.av något slag. Namnet är bekant för mig.
FR:
15.30 så kommer....?representant från Swapo.
FR:
Så går en timme och så kommer Oliwer Tambo.
... De var ju här bägge två, med anledning av det som står 9.30, samma dag FN-förbundets folkriksdag mot apartheid, som höll en konferens i Folkets Hus.
FR:
Vad var det för anledning med det här mötet?
Att Olof Palme var intresserad av att träffa dem.
FR:
Efter det här FN-mötet då?
Ja, Olof Palme höll ett anförande på det. Sen fanns det då tillfälle för honom att prata personligen med de här två.
FR:
Du har inte märkt några reaktioner eller telefonsamtal angående svensk ståndpunkt avseende apartheid i Sydafrika?
Nej, det har jag inte gjort. Å andra sidan, de kontroversiella diskussionerna politiskt sätt, och tidningsmässigt sätt, inträffade ju sedan Ingvar Carlsson hade blivit statsminister.
FR:
Men ingenting innan?
Nej.
Ja, det var någon,FM:
I det här läget måste jag säga, då var ju vi minst lika intresserade av dem som...
Jo, det är klart. Jag förstår det, men jag har haft samtal om någon - eller blandar jag ihop det med någon annan.FM:
Var det något hot ifrån den mannens sida, eller var han irriterad som den förre som ringde om båten där? Kan du jämföra det och komma ihåg det?
Den härliksom att byråkratin ställde till hinder för honom och det, i slutändan på byråkratin, så fanns ju Olof Palme och regeringen. Det var ju de som hade bestämt, hur allting skulle hanteras i det här landet. Liksom den typ av irritation,det hände aldrig att de var så påstridiga då eller envisa, så att du tittade in om Olof Palme var ledig och han kunde avspisa dem själv, utan du skonade honom från alla 'de här typerna av samtal?
Nej, det föll mig aldrig in överhuvudtaget, faktiskt.
FM: Att låta dem gå igenom sa s till Olof Palme direkt, utan det
Neej, utan
FM: Talade du om det här för honom efteråt sedan varje gång det var någon som var kritisk och
Nej, det gjorde jag inte. Det, jag menar, till och från så var varenda samtal kritiskt och dessemellan kunde man ha dagar, när det
Ja, det var någon,FM:
I det här läget måste jag säga, då var ju vi minst lika intresserade av dem som...
Jo, det är klart. Jag förstår det, men jag har haft samtal om någon - eller blandar jag ihop det med någon annan.FM:
Var det något hot ifrån den mannens sida, eller var han irriterad som den förre som ringde om båten där? Kan du jämföra det och komma ihåg det?
Den härliksom att byråkratin ställde till hinder för honom och det, i slutändan på byråkratin, så fanns ju Olof Palme och regeringen. Det var ju de som hade bestämt, hur allting skulle hanteras i det här landet. Liksom den typ av irritation,det hände aldrig att de var så påstridiga då eller envisa, så att du tittade in om Olof Palme var ledig och han kunde avspisa dem själv, utan du skonade honom från alla 'de här typerna av samtal?
Nej, det föll mig aldrig in överhuvudtaget, faktiskt.
FM: Att låta dem gå igenom sa s till Olof Palme direkt, utan det
Neej, utan
FM: Talade du om det här för honom efteråt sedan varje gång det var någon som var kritisk och
Nej, det gjorde jag inte. Det, jag menar, till och från så var varenda samtal kritiskt och dessemellan kunde man ha dagar, när det
FR:
Sen står det inbokat, den 13/3, 1986,, ja.
FR:
Mm. Det var ett inplanerat möte?
Ja.
FR:
Vet du någonting om det mötet?
Nej, det vet jag inte. Det måste ha varit ett sådant som Hans Dahlgren har haft på sin lista. Men vi har, i alla händelser, fått besked om att han hadeFR:
Mm. Sen kan vi utläsa vecka 15, 10/4 - 15/4.
Vecka 15?
FR:
Ja. Där det står någonting om Sovjet, Sovjetresa.
Ja. Det officiella besök, som Ingvar Carlsson så småningom gjorde, i Sovjetunionen, skulle ha ägt rum här.
FR:
Det var alltså den 10 - 13 december?
Ja, 10 - 12. Den veckan var reserverad för det, i alla händelser, hela veckan där from den sjunde. Tom den 12:e. Hade man reserverat för att det var troligt att det här skulle äga rum. Ja, exakt hur många dagar det kan vi inte svara på.
FR:
Nej, men du har satt av det i alla fall? Det är svårt att få en uppfattning om hur den här resan var inplanerad från svensk sida över huvudtaget. Man har fått höra uppgifter om en resa i februari och ev mars till Sovjet. Är det här den ursprungligt inplanerade tiden?
Det här var det jag hade fått i uppgift att reservera i almanackan.
FM:
Jag ser här... Nu är jag tillbaka till hotbrev igen, och då står det namn, en. Säger det namnet någonting i samband med
FR:
Sen står det inbokat, den 13/3, 1986,, ja.
FR:
Mm. Det var ett inplanerat möte?
Ja.
FR:
Vet du någonting om det mötet?
Nej, det vet jag inte. Det måste ha varit ett sådant som Hans Dahlgren har haft på sin lista. Men vi har, i alla händelser, fått besked om att han hadeFR:
Mm. Sen kan vi utläsa vecka 15, 10/4 - 15/4.
Vecka 15?
FR:
Ja. Där det står någonting om Sovjet, Sovjetresa.
Ja. Det officiella besök, som Ingvar Carlsson så småningom gjorde, i Sovjetunionen, skulle ha ägt rum här.
FR:
Det var alltså den 10 - 13 december?
Ja, 10 - 12. Den veckan var reserverad för det, i alla händelser, hela veckan där from den sjunde. Tom den 12:e. Hade man reserverat för att det var troligt att det här skulle äga rum. Ja, exakt hur många dagar det kan vi inte svara på.
FR:
Nej, men du har satt av det i alla fall? Det är svårt att få en uppfattning om hur den här resan var inplanerad från svensk sida över huvudtaget. Man har fått höra uppgifter om en resa i februari och ev mars till Sovjet. Är det här den ursprungligt inplanerade tiden?
Det här var det jag hade fått i uppgift att reservera i almanackan.
FM:
Jag ser här... Nu är jag tillbaka till hotbrev igen, och då står det namn, en. Säger det namnet någonting i samband med
FM:
något brev till er?
Nej, det gör det inte.
FM:Det låter som
FM:
Ja, det har vi ju sett. Då har... Jag hittar inga fler frågor.
R:
Nej, med det jag kan säga är att de här uppgifterna vi har hört idag, som jag har hört dig själv berätta, det var väldigt värdfullt. Och det ger en del nya vinklar på det hela.R:R:
Nej, okej. Det är bra.Jo, jag vet det. Jag förstår att när det hela är klart kan det ändå finnas frågor som ni vill ställa, det är jag fullt medveten om.
R:
Och det är ju så här att utredningen, trots vad tidningarna skriver, går faktiskt framåt. Man får nya uppgifter, och bilden Klarnar, och man kanske får en annan bild av händelseförloppet, och då kan det vara värdefull information.
Ja visst. 0 ja.
R:
Utmärkt.
FM:
något brev till er?
Nej, det gör det inte.
FM:Det låter som
FM:
Ja, det har vi ju sett. Då har... Jag hittar inga fler frågor.
R:
Nej, med det jag kan säga är att de här uppgifterna vi har hört idag, som jag har hört dig själv berätta, det var väldigt värdfullt. Och det ger en del nya vinklar på det hela.R:R:
Nej, okej. Det är bra.Jo, jag vet det. Jag förstår att när det hela är klart kan det ändå finnas frågor som ni vill ställa, det är jag fullt medveten om.
R:
Och det är ju så här att utredningen, trots vad tidningarna skriver, går faktiskt framåt. Man får nya uppgifter, och bilden Klarnar, och man kanske får en annan bild av händelseförloppet, och då kan det vara värdefull information.
Ja visst. 0 ja.
R:
Utmärkt.
var bara vänliga människor som ringde. Det var en sälig röra utav det hela, och att alltid, det hela gick ut på på något sätt med telefonsamtalen, att försöka få människor att prata med den som kunde hjälpa till. Ena gången handlade det om att man försökte snabbt leta rätt på vilken kommun de bodde i, och vad den dar kommunen kanske hade för telefonnummer genom att be vaxeln slå upp det, så de kunde få kontakt med socialsekreteraren i sin kommun. Likaväl som att det kunde handla om att den där företagsledaren då behövde få kontakt med någon på UDH för att diskutera sina exportproblem. Det rörs ju allt däremellan.
FM:
Kan du erinra dig då, om den här mannen medom han ringde från Stockholmsområdet då, eller om han ringde från någon an del av landet?
Det kan jag inte svara på. Det vet jag inte hur jag ska höra ens en gång.
FM:
Nej, men jag tänkte om, under samtalets gång sa s, om ..?
Jaså, nej, nej
R:
Hur många, förlåt, jag kanske bryter din tråd, men jag tänkte ta tag i det där, hur många sådana här?
Några om dagen.
R:
Hur många? Vad då, sade du?
Ja, några, några om dagen.
R:
Ett par tre stycken om dagen. Var det någon som kom tillbaka eller var det alltid olika människor?
Nej, det var många som kom tillbaka.R:
Ja, har du några fler exempel på de som kom tillbaka?
var bara vänliga människor som ringde. Det var en sälig röra utav det hela, och att alltid, det hela gick ut på på något sätt med telefonsamtalen, att försöka få människor att prata med den som kunde hjälpa till. Ena gången handlade det om att man försökte snabbt leta rätt på vilken kommun de bodde i, och vad den dar kommunen kanske hade för telefonnummer genom att be vaxeln slå upp det, så de kunde få kontakt med socialsekreteraren i sin kommun. Likaväl som att det kunde handla om att den där företagsledaren då behövde få kontakt med någon på UDH för att diskutera sina exportproblem. Det rörs ju allt däremellan.
FM:
Kan du erinra dig då, om den här mannen medom han ringde från Stockholmsområdet då, eller om han ringde från någon an del av landet?
Det kan jag inte svara på. Det vet jag inte hur jag ska höra ens en gång.
FM:
Nej, men jag tänkte om, under samtalets gång sa s, om ..?
Jaså, nej, nej
R:
Hur många, förlåt, jag kanske bryter din tråd, men jag tänkte ta tag i det där, hur många sådana här?
Några om dagen.
R:
Hur många? Vad då, sade du?
Ja, några, några om dagen.
R:
Ett par tre stycken om dagen. Var det någon som kom tillbaka eller var det alltid olika människor?
Nej, det var många som kom tillbaka.R:
Ja, har du några fler exempel på de som kom tillbaka?
Ja, det var någon somR:
De sa aldrig sina namn?
Nej, det sa de aldrig,R: Jaha, det var ditt dilemma förstås. Ja, nej, men vi är lite intresserade, eller inte så lite heller, men vi är intresserade utav de här,Det hade man ju alltid. Vi hade en man, som SSsom ringde mig ellerHon svarade i min telefon, när inte jag var tillgänglig, och han ringdeFR:
Varför ringde han då? Var det för att
Ja, det vet vi inte.
FR:
Jo, men
Nej, men vi har aldrig, vi vet inte.
Ja, det var någon somR:
De sa aldrig sina namn?
Nej, det sa de aldrig,R: Jaha, det var ditt dilemma förstås. Ja, nej, men vi är lite intresserade, eller inte så lite heller, men vi är intresserade utav de här,Det hade man ju alltid. Vi hade en man, som SSsom ringde mig ellerHon svarade i min telefon, när inte jag var tillgänglig, och han ringdeFR:
Varför ringde han då? Var det för att
Ja, det vet vi inte.
FR:
Jo, men
Nej, men vi har aldrig, vi vet inte.
FR: Vad fick du ut utav samtalet? Ville han ge några goda råd till dig
eller till Palme eller till ...?
Nej, han ringde för attFR:
Jo, det förstår jag, men han propsade inte då på att få bli inkopplad, utan han nöjde sig också med att prata med dig?
Ja, oh ja, det gjorde han. Han kunde berätta attFR:
Men han propsade inte på att få prata med statsministern överhuvudtaget?
Nej, överhuvudtaget inte.
FR:
Utan han var nöjd att han kom fram så här långt?
Mmm.
FR: Hur kommer man fram då överhuvudtaget? Det måste jag veta. Om man
nu ringer till kanslihuset.
Du ringer till departementets växel och så ber du att få prata med statsministern, och då hamnar du hosFR: De frågar inte ens, vad det gäller, ingenting, utan de bara kopplar
upp alla samtal?
Nej, de kopplar upp alla samtal.
FR:
Och sådana är instruktionerna också?
Det vet jag inte. Det har jag inte frågat, men det kopplas alltså in på sa s statsministerns anknytning, men den är ju då direktkopplad över till sekreteraren.
FR: Vad fick du ut utav samtalet? Ville han ge några goda råd till dig
eller till Palme eller till ...?
Nej, han ringde för attFR:
Jo, det förstår jag, men han propsade inte då på att få bli inkopplad, utan han nöjde sig också med att prata med dig?
Ja, oh ja, det gjorde han. Han kunde berätta attFR:
Men han propsade inte på att få prata med statsministern överhuvudtaget?
Nej, överhuvudtaget inte.
FR:
Utan han var nöjd att han kom fram så här långt?
Mmm.
FR: Hur kommer man fram då överhuvudtaget? Det måste jag veta. Om man
nu ringer till kanslihuset.
Du ringer till departementets växel och så ber du att få prata med statsministern, och då hamnar du hosFR: De frågar inte ens, vad det gäller, ingenting, utan de bara kopplar
upp alla samtal?
Nej, de kopplar upp alla samtal.
FR:
Och sådana är instruktionerna också?
Det vet jag inte. Det har jag inte frågat, men det kopplas alltså in på sa s statsministerns anknytning, men den är ju då direktkopplad över till sekreteraren.
FR: Jo, det förstår jag, men det var aldrig som så att du ville att
växeln skulle försöka grovsortera de här samtalen lite grann åt dig?
Det tror jag inte jag skulle kunnat bett växeln om ens en gång. Det är för mycket ankommande samtal för det.
FR: Ja, nu förstår jag att det kom igenom så mycket knasiga samtal. Det
måste bli en hel del.
R:
Den härhar du någon uppfattning om, vem han var, utom att han?R:
Du har ingen stad på honom?kanske har det?
Janågonting sådant där.
R:FR: Med namn, som du kommer ihåg, förnamn eller efternamn?
Undrar om inte han heterR:
Men ocksåhar tagit emot samtal?
Ja.
FM: Jag undrar, vid den här tiden i början på -86, det var inga personer, som ringde då och hade synpunkter på politiken direkt eller exempelvis ledande frågor, här nu hade synpunkter på att han snart skulle åka över till Moskvar osv och sade att han inte skulle göra det exempelvis. Någonting sådant, det inträffade inte sådana samtal här inte?
Det kommer jag inte ihåg dag, men att sådana här samtal kom ju alltid. Jag tror att jag satt i telefon mer än halva dagen, om jag skulle räkna i antal timmar och minuter, och folk hade synpunkter på allt.
FR: Jo, det förstår jag, men det var aldrig som så att du ville att
växeln skulle försöka grovsortera de här samtalen lite grann åt dig?
Det tror jag inte jag skulle kunnat bett växeln om ens en gång. Det är för mycket ankommande samtal för det.
FR: Ja, nu förstår jag att det kom igenom så mycket knasiga samtal. Det
måste bli en hel del.
R:
Den härhar du någon uppfattning om, vem han var, utom att han?R:
Du har ingen stad på honom?kanske har det?
Janågonting sådant där.
R:FR: Med namn, som du kommer ihåg, förnamn eller efternamn?
Undrar om inte han heterR:
Men ocksåhar tagit emot samtal?
Ja.
FM: Jag undrar, vid den här tiden i början på -86, det var inga personer, som ringde då och hade synpunkter på politiken direkt eller exempelvis ledande frågor, här nu hade synpunkter på att han snart skulle åka över till Moskvar osv och sade att han inte skulle göra det exempelvis. Någonting sådant, det inträffade inte sådana samtal här inte?
Det kommer jag inte ihåg dag, men att sådana här samtal kom ju alltid. Jag tror att jag satt i telefon mer än halva dagen, om jag skulle räkna i antal timmar och minuter, och folk hade synpunkter på allt.
FR: Nya aktieskatten kanske den 27 februari
Ja, just, men i så fall, hade folk ringt om den, om de gjorde det, så skickade jag över dem till finansen, kopplade ner i växeln och bad växeln skicka vidare till finansens informationssekreterare.
FM:
Ja, för det var ju en sak som var aktuell just då också det här, man dubblade omsättningsskatten på aktiehandeln.
Å andra sidan så låter det inte särskilt troligt, att jag skulle ha fått några samtal om det.SS
FM:
Jo.Jag menar,FM:
Det är då du försöker ta reda på vilket kommunalkontor det är de har, så de kan få hjälp den vägen?
Javisst, ja.
FR:
Om man var inne på det här,religiösa människor, upplever du några samtal från dem som om de var onormala?
Nej, inte speciellt religiösa samtal faktiskt.
FR: Inga klagomål på, t ex för lite undervisning i kristendom i skolorna mm?
Nej. Vad som förvånade mig, när du tar upp det, det var hur väldigt många kondoleansbrev det kom med religiös anknytning, faktiskt. Jag hade till uppgift några månader att sitta och sortera och läsa de kondoleansbrev som kom till Lisbeth Palme. till bostaden. De sortera
FR: Nya aktieskatten kanske den 27 februari
Ja, just, men i så fall, hade folk ringt om den, om de gjorde det, så skickade jag över dem till finansen, kopplade ner i växeln och bad växeln skicka vidare till finansens informationssekreterare.
FM:
Ja, för det var ju en sak som var aktuell just då också det här, man dubblade omsättningsskatten på aktiehandeln.
Å andra sidan så låter det inte särskilt troligt, att jag skulle ha fått några samtal om det.SS
FM:
Jo.Jag menar,FM:
Det är då du försöker ta reda på vilket kommunalkontor det är de har, så de kan få hjälp den vägen?
Javisst, ja.
FR:
Om man var inne på det här,religiösa människor, upplever du några samtal från dem som om de var onormala?
Nej, inte speciellt religiösa samtal faktiskt.
FR: Inga klagomål på, t ex för lite undervisning i kristendom i skolorna mm?
Nej. Vad som förvånade mig, när du tar upp det, det var hur väldigt många kondoleansbrev det kom med religiös anknytning, faktiskt. Jag hade till uppgift några månader att sitta och sortera och läsa de kondoleansbrev som kom till Lisbeth Palme. till bostaden. De sortera
