Förhör med Roy Allen 2003-01-28 t o m 2003-01–29
Svensk version
| Rubrik | Sida |
|---|---|
| Kommentarer till dokumentet | 2 |
| Band 1 sida 1 | 3 |
| Band 1 sida 2 | 14 |
| Band 2 sida 1 | 23 |
| Band 2 sida 2 | 34 |
| Band 3 sida 1 | 42 |
| Band 3 sida 2 | 55 |
| Band 4 sida 1 | 69 |
| Band 4 sida 2 | 79 |
| Band 5 sida 1 | 90 |
| Band 5 sida 2 | 101 |
| Band 6 sida 1 | 112 |
| Band 6 sida 2 | 121 |
| Band 7 sida 1 | 131 |
| Band 7 sida 2 | 142 |
Förhör med Roy Allen 2003-01-28 t o m 2003-01–29
Svensk version
| Rubrik | Sida |
|---|---|
| Kommentarer till dokumentet | 2 |
| Band 1 sida 1 | 3 |
| Band 1 sida 2 | 14 |
| Band 2 sida 1 | 23 |
| Band 2 sida 2 | 34 |
| Band 3 sida 1 | 42 |
| Band 3 sida 2 | 55 |
| Band 4 sida 1 | 69 |
| Band 4 sida 2 | 79 |
| Band 5 sida 1 | 90 |
| Band 5 sida 2 | 101 |
| Band 6 sida 1 | 112 |
| Band 6 sida 2 | 121 |
| Band 7 sida 1 | 131 |
| Band 7 sida 2 | 142 |
ÅKL Agneta Blidberg:
ÅKL Agneta Blidberg: Du berättar det du behöver berätta.
Roy Allen: Ja, det är det jag säger.
ÅKL Agneta Blidberg: Om ditt jobb och din sysselsättning och så vidare.
FHL Jan Svelin: Det här är en del av din biografi som du berättar om nu, din yrkesdel av den.
Roy Allen: Ja, anta att det är relevant.
ÅKL Agneta Blidberg: Vi vet inte vad du ska säga så...
Roy Allen: Ni kan ta anteckningar och sedan fråga mig för ytterligare klargöranden.
FHL Jan Svelin: OK.
ÅKL Agneta Blidberg: Men om du känner att det är nödvändigt så berätta för oss ...
Roy Allen: Jag gör det, Ja. OK, tack.
FHL Jan Svelin: Förlåt, stava hans namn.
ÅKL Agneta Blidberg:
ÅKL Agneta Blidberg: Du berättar det du behöver berätta.
Roy Allen: Ja, det är det jag säger.
ÅKL Agneta Blidberg: Om ditt jobb och din sysselsättning och så vidare.
FHL Jan Svelin: Det här är en del av din biografi som du berättar om nu, din yrkesdel av den.
Roy Allen: Ja, anta att det är relevant.
ÅKL Agneta Blidberg: Vi vet inte vad du ska säga så...
Roy Allen: Ni kan ta anteckningar och sedan fråga mig för ytterligare klargöranden.
FHL Jan Svelin: OK.
ÅKL Agneta Blidberg: Men om du känner att det är nödvändigt så berätta för oss ...
Roy Allen: Jag gör det, Ja. OK, tack.
FHL Jan Svelin: Förlåt, stava hans namn.
RA:
AB: Jag vet inte om du kan se det där, men jag tror att det ska stå --
RA: NB.
AB: NB. Vet du vad NB betyder?
RA: Ja, NB är Nota Bene.
AB: Nota Bene.
RA: Ja.
JS: OK
AB: OK.Bandet slut.
RA:
AB: Jag vet inte om du kan se det där, men jag tror att det ska stå --
RA: NB.
AB: NB. Vet du vad NB betyder?
RA: Ja, NB är Nota Bene.
AB: Nota Bene.
RA: Ja.
JS: OK
AB: OK.Bandet slut.
Band 5 sida 2
JS: OK. Bandet vänt.
AB: Ja, jag fortsätter med de här frågorna. Kan det här vara ett äkta dokument eller är det helt falskt, är det påhittat?
RA: Du lyssnar inte på mig.
AB: Jo, det gör jag men -AB: Ja, men jag ville ha ett ja eller nej svar.AB: Men du vet inte vad vi har gjort, eller hur?
RA: Ja, men utifrån de frågor ni ställer till mig, de är mycket naiva.
AB: Men vi vill ha ditt svar, vi vill ha ditt svar.
RA: Ja, OK. Då är mitt svar nej.
JS: Ja.
AB: Och sedan skulle jag vilja ställa lite fler frågor om språket till dig.
RA: Visst, OK.
Band 5 sida 2
JS: OK. Bandet vänt.
AB: Ja, jag fortsätter med de här frågorna. Kan det här vara ett äkta dokument eller är det helt falskt, är det påhittat?
RA: Du lyssnar inte på mig.
AB: Jo, det gör jag men -AB: Ja, men jag ville ha ett ja eller nej svar.AB: Men du vet inte vad vi har gjort, eller hur?
RA: Ja, men utifrån de frågor ni ställer till mig, de är mycket naiva.
AB: Men vi vill ha ditt svar, vi vill ha ditt svar.
RA: Ja, OK. Då är mitt svar nej.
JS: Ja.
AB: Och sedan skulle jag vilja ställa lite fler frågor om språket till dig.
RA: Visst, OK.
1JS: Ja, som jag sade vi kommer att fortsätta ställa dumma frågor, för som åklagaren sade så vill vi ha dina svar.
RA: Nej, det är -
JS: Bra, och dina åsikter om handlingarna.
RA: Visst.
JS: Bra. Kan vi lämna det här dokumentet?
AB: Ja.RA: Ja.
JS: Först Roy, tala fångsammare när du svarar, för översättaren -
RA: Kommer att kämpa.
JS: OK. Har du några kommentarer till detta?JS: OK1
1JS: Ja, som jag sade vi kommer att fortsätta ställa dumma frågor, för som åklagaren sade så vill vi ha dina svar.
RA: Nej, det är -
JS: Bra, och dina åsikter om handlingarna.
RA: Visst.
JS: Bra. Kan vi lämna det här dokumentet?
AB: Ja.RA: Ja.
JS: Först Roy, tala fångsammare när du svarar, för översättaren -
RA: Kommer att kämpa.
JS: OK. Har du några kommentarer till detta?JS: OK1
JS: OKJS: OKJS: Ja.|
JS:JS: OK.JS: OK
JS: OK.
RA:
JS: OK.
RA:
JS:
JS: OK. Du har fått fram ditt budskap.
AB:JS: Är vi klara med det här dokumentet då?
AB: Ja.1
RA: OK.
JS: OK.
RA: Har ni fått någon översättning av detta?
JS: Jag tror inte det. Om du bara kommenterar det som inte stämmer och säger kommentarerna på engelska tack, och berättar var det är någonstans.JS: OK.
RA:JS: Det är det som står ovanför datumet.JS: Och det är handlingen av den 20 november.
JS: OK. Du har fått fram ditt budskap.
AB:JS: Är vi klara med det här dokumentet då?
AB: Ja.1
RA: OK.
JS: OK.
RA: Har ni fått någon översättning av detta?
JS: Jag tror inte det. Om du bara kommenterar det som inte stämmer och säger kommentarerna på engelska tack, och berättar var det är någonstans.JS: OK.
RA:JS: Det är det som står ovanför datumet.JS: Och det är handlingen av den 20 november.
JS:JS: Den är daterad 20 november, ja.
RA: 20 november, ja, det har en rubrik och under rubriken har man stycken, nummer 1, 2, 3, 4, 4.
JS: Ja.JS:1
JS: OK.
RA: OK. I näst sista stycket. Jag vet inte hur jag ska benämna styckena nu, hur hänvisar jag till det här stycket, vad ska jag kalla det?
JS: Peka på det bara.
RA: Det där.
AB: Hur börjar det?
RA:
JS:JS: Den är daterad 20 november, ja.
RA: 20 november, ja, det har en rubrik och under rubriken har man stycken, nummer 1, 2, 3, 4, 4.
JS: Ja.JS:1
JS: OK.
RA: OK. I näst sista stycket. Jag vet inte hur jag ska benämna styckena nu, hur hänvisar jag till det här stycket, vad ska jag kalla det?
JS: Peka på det bara.
RA: Det där.
AB: Hur börjar det?
RA:
AB:
JS:RA:AB:RA:
JS:RA:1
1
JS: Du tror inte?JS:JS: Du vet inte?
RA: Nej, absolut inte.
AB: Du vet inte eller du vet att de inte hade det?
RA:JS: OK. Något mer?
RA: Ja, kan jag få se på förra dokumentet tack.
JS: Ja, och det är handlingen av den 20 november.
RA:
JS:
1
JS: Du tror inte?JS:JS: Du vet inte?
RA: Nej, absolut inte.
AB: Du vet inte eller du vet att de inte hade det?
RA:JS: OK. Något mer?
RA: Ja, kan jag få se på förra dokumentet tack.
JS: Ja, och det är handlingen av den 20 november.
RA:
JS:
AB:JS: OKJS: OK
RA: Nej, det är -
JS: Och din åsikt om -1
JS: OK, Agneta.1
RA:AB:JS: Ja, från 20 november.AB:
AB:JS: OKJS: OK
RA: Nej, det är -
JS: Och din åsikt om -1
JS: OK, Agneta.1
RA:AB:JS: Ja, från 20 november.AB:
FHL Jan Svelin: Vad betyder hammaren och skäran?
Roy Allen: Det sovjetiska...
FHL Jan Svelin: Aha, jag förstår.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Jag vet inte hur den fick det namnet.
ÅKL Agneta Blidberg:
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: OK.
Roy Allen: Och det fanns en man där som jag jobbade med och han hette
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Vad betyder hammaren och skäran?
Roy Allen: Det sovjetiska...
FHL Jan Svelin: Aha, jag förstår.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Jag vet inte hur den fick det namnet.
ÅKL Agneta Blidberg:
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: OK.
Roy Allen: Och det fanns en man där som jag jobbade med och han hette
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS: OK. Något annat.
AB:RA:AB:RA:AB:RA:
AB:JS:RA:JS:RA:JS:AB:1
RA:
1
RA:JS:RA:JS:RA:
JS:JS: OK, ja, jag tror att vi ska göra en liten paus nu, för bandet håller på att ta slut så vi bryter i fyra-fem minuter.
?
1
RA:JS:RA:JS:RA:
JS:JS: OK, ja, jag tror att vi ska göra en liten paus nu, för bandet håller på att ta slut så vi bryter i fyra-fem minuter.
?
Band 6 sida 1
JS: Band nummer 6 fortsatt förhör med Roy Allen. Ja, Roy, så långt har vi visat dig tre handlingar och det här är den fjärde och jag vill att du kommenterar den också. Det är ett dokument skrivet på afrikaans och det verkar vara sidan två av något annat dokument och det har vår märkning fem. Varsågod.JS:JS: OKJS: Som du berättade för oss förut, med det andra dokumentet. OK.
RA:
Band 6 sida 1
JS: Band nummer 6 fortsatt förhör med Roy Allen. Ja, Roy, så långt har vi visat dig tre handlingar och det här är den fjärde och jag vill att du kommenterar den också. Det är ett dokument skrivet på afrikaans och det verkar vara sidan två av något annat dokument och det har vår märkning fem. Varsågod.JS:JS: OKJS: Som du berättade för oss förut, med det andra dokumentet. OK.
RA:
JS:RA:JS:RA:JS:JS: OK
JS:RA:JS:RA:JS:JS: OK
JS: Ja, jag minns.
RA:JS: OKJS: OK. Det är tillräckligt svar då. Några frågor?111
JS: Det är den högst upp.JS:JS: OKJS: Till.JS: OK. Bra. Vill du fråga något mer om den här handlingen, Agneta?
AB: Nej.
JS: OK
AB:RA: Ja.
AB: Du sade det.
RA: Ja, precis.
JS: OK. Vi är färdiga med det dokumentet, då har vi ett annat. Då får vi se om du känner igen det.
115(14848)
JS: Det är den högst upp.JS:JS: OKJS: Till.JS: OK. Bra. Vill du fråga något mer om den här handlingen, Agneta?
AB: Nej.
JS: OK
AB:RA: Ja.
AB: Du sade det.
RA: Ja, precis.
JS: OK. Vi är färdiga med det dokumentet, då har vi ett annat. Då får vi se om du känner igen det.
115(14848)
RA:JS:RA:JS: Jag förstår.JS:JS:RA: Ja.
IS:RA: Ja.
JS:J
JS: Så hon har gjort det här?
RA: Ja.
JS: OK. Anser du att det är en äkta handling? Som du ser det här.
RA: Ja, jag tror det är en äkta fotostatkopia. Någon fick det här från arkiven på Inrikesdepartementet, Inrikesdepartementet, ja.
JS: OK1
JS: OK. Kanske vi kan återkomma till det när åklagaren kommer in, men vi stannar där nu. Och sedan har vi den andra sidan. Vad är det?
RA: Det är min födelseattest.
JS: Det är din födelseattest.1
JS: Och det är daterat?
RA: Herre gud.
JS: Kan du se när det är daterat?JS: Och det ser äkta ut?
JS: Så hon har gjort det här?
RA: Ja.
JS: OK. Anser du att det är en äkta handling? Som du ser det här.
RA: Ja, jag tror det är en äkta fotostatkopia. Någon fick det här från arkiven på Inrikesdepartementet, Inrikesdepartementet, ja.
JS: OK1
JS: OK. Kanske vi kan återkomma till det när åklagaren kommer in, men vi stannar där nu. Och sedan har vi den andra sidan. Vad är det?
RA: Det är min födelseattest.
JS: Det är din födelseattest.1
JS: Och det är daterat?
RA: Herre gud.
JS: Kan du se när det är daterat?JS: Och det ser äkta ut?
JS: OK, så det här är från "Book of Life” då, i arkivet eller?
RA: Ja, från Inrikesdepartementet, ifrån "Book of Life”, det borde vara i min personliga dossier.
JS: Ja, bra, jaha, då tror jag inte att vi behöver tala mer om det.
RA: Ganska rutinmässigt.JS: Det är äkta.JS: Ja, vad är det här för sorts handling?
RA: Det är en redogörelse under ed.
JS: Och för vad?1
JS:1
JS: Ja.
JS: OK, så det här är från "Book of Life” då, i arkivet eller?
RA: Ja, från Inrikesdepartementet, ifrån "Book of Life”, det borde vara i min personliga dossier.
JS: Ja, bra, jaha, då tror jag inte att vi behöver tala mer om det.
RA: Ganska rutinmässigt.JS: Det är äkta.JS: Ja, vad är det här för sorts handling?
RA: Det är en redogörelse under ed.
JS: Och för vad?1
JS:1
JS: Ja.
JS: OK.
RA:
JS:RA:
JS: Ja, tack, historien!
RA:
JS: Var tror du att handlingen kommer ifrån då?
JS: OK.
RA:
JS:RA:
JS: Ja, tack, historien!
RA:
JS: Var tror du att handlingen kommer ifrån då?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Inga reservdelar alltså.
Roy Allen: Huh?
FHL Jan Svelin: Inga reservdelar.
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Kan du berätta om andra personer
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Vi kanske ska vända på bandet, jag tror att det håller på att ta slut.
Roy Allen: Kanske hämta lite vatten.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Inga reservdelar alltså.
Roy Allen: Huh?
FHL Jan Svelin: Inga reservdelar.
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Kan du berätta om andra personer
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Vi kanske ska vända på bandet, jag tror att det håller på att ta slut.
Roy Allen: Kanske hämta lite vatten.
RA: Som jag sade Inrikesdepartementet, de är dem som utfärdar vapenlicenser.
JS: Inrikesdepartementet, Inrikesdepartementet.insatt i min "Book of Life"
JS: Ja, vi har -
RA: Men det är min handstil, den är äkta.
JS: Den är äkta, bra, och nästa.JS: Kan du ta det där på engelska tack.JS: Kan vi bara byta band.
RA: Som jag sade Inrikesdepartementet, de är dem som utfärdar vapenlicenser.
JS: Inrikesdepartementet, Inrikesdepartementet.insatt i min "Book of Life"
JS: Ja, vi har -
RA: Men det är min handstil, den är äkta.
JS: Den är äkta, bra, och nästa.JS: Kan du ta det där på engelska tack.JS: Kan vi bara byta band.
Band 6 sida 2
JS: OK, vi har bytt sida och du kan fortsätta.
RA: OK.
JS: Du talade om när det var underskrivet, vilket datum.
RA:
JS:JS: Ja.JS: Jag förstår, är de fortfarande gifta, vet du det?
RA: Fortfarande gifta, ja. JS: Och du talade om de här understrykningarna och det här, men vad är det? Om jag får fråga?
RA:
Band 6 sida 2
JS: OK, vi har bytt sida och du kan fortsätta.
RA: OK.
JS: Du talade om när det var underskrivet, vilket datum.
RA:
JS:JS: Ja.JS: Jag förstår, är de fortfarande gifta, vet du det?
RA: Fortfarande gifta, ja. JS: Och du talade om de här understrykningarna och det här, men vad är det? Om jag får fråga?
RA:
JS: OK. Och du tror att det kommer från samma ställe, från departementet?
RA: Absolut, absolut.
JS: OK, bra, då tror jag att vi kan lämna den här handlingen. Och så har vi en annan. Vi kan kalla det ett dokument, en kopia på ett papper, ett foto, vår märkning C. Vem är det?
RA: Det är jag.
JS: Det är du.
RA: Mm.
JS: OK, var kommer det ifrån? Vet du det? Det verkar vara gammalt.
RA: Ja, jag hade inte glasögon, för att se det så. Jag började använda glasögon på heltid, nu ska vi se, jag började använda glasögon på heltid, jag är inte säker, jag kan inte komma ihåg till 100 %.
JS: Länge sen?JS:och man
det var bara
JS: Så bara för att läsa och studera?
RA: Ja, på den tiden.
JS: På den tiden.
JS: OK. Och du tror att det kommer från samma ställe, från departementet?
RA: Absolut, absolut.
JS: OK, bra, då tror jag att vi kan lämna den här handlingen. Och så har vi en annan. Vi kan kalla det ett dokument, en kopia på ett papper, ett foto, vår märkning C. Vem är det?
RA: Det är jag.
JS: Det är du.
RA: Mm.
JS: OK, var kommer det ifrån? Vet du det? Det verkar vara gammalt.
RA: Ja, jag hade inte glasögon, för att se det så. Jag började använda glasögon på heltid, nu ska vi se, jag började använda glasögon på heltid, jag är inte säker, jag kan inte komma ihåg till 100 %.
JS: Länge sen?JS:och man
det var bara
JS: Så bara för att läsa och studera?
RA: Ja, på den tiden.
JS: På den tiden.
JS: Så nu har du -
RA: Men jag kan inte tala om var den där kommer ifrån. Jag har fotograferats så många gånger för olika ID-handlingar och så. Jag vet inte var den kommer ifrån. Om jag skulle kunna se slipsen lite noggrannare, eller färgen, då kunde jag kanske säga vilken period, alltså. För vid en tidpunkt hade vi väldigt smala slipsar, åratal sen, och sedan var det bredare. Men jag vet inte.RA: Ja.
JS:RA: Ja, ja.
JS: Ja.JS:RA:
JS: Så nu har du -
RA: Men jag kan inte tala om var den där kommer ifrån. Jag har fotograferats så många gånger för olika ID-handlingar och så. Jag vet inte var den kommer ifrån. Om jag skulle kunna se slipsen lite noggrannare, eller färgen, då kunde jag kanske säga vilken period, alltså. För vid en tidpunkt hade vi väldigt smala slipsar, åratal sen, och sedan var det bredare. Men jag vet inte.RA: Ja.
JS:RA: Ja, ja.
JS: Ja.JS:RA:
JS: OK, jag förstår och det här var 1982.
RA: -82, ja.
JS: OK. Ja, jag tror att vi kan lämna de handlingarna och vi tar en kort paus.
JS: OK. Vi börjar igen efter en kort paus.1
RA: Ja.
AB: Och har du någon slutsats själv om hur det kommer sig att vi plötsligt har fått tag i de här dokumenten nu?AB:RA: Enligt tidningsreportaget har en belöning - ja, jag grundar detta på tidningsreportaget. Är det en belöning på tusen - en miljon rand man har utlovat, och av vilken man redan har betalat 400 000 för genomfört arbetet. Och om så är fallet – för en miljon rand skulle många människor göra underliga saker. En del skulle mörda för en miljon rand. Så det är inte lätt - det är inte svårt för dem att göra det.
JS: OK, jag förstår och det här var 1982.
RA: -82, ja.
JS: OK. Ja, jag tror att vi kan lämna de handlingarna och vi tar en kort paus.
JS: OK. Vi börjar igen efter en kort paus.1
RA: Ja.
AB: Och har du någon slutsats själv om hur det kommer sig att vi plötsligt har fått tag i de här dokumenten nu?AB:RA: Enligt tidningsreportaget har en belöning - ja, jag grundar detta på tidningsreportaget. Är det en belöning på tusen - en miljon rand man har utlovat, och av vilken man redan har betalat 400 000 för genomfört arbetet. Och om så är fallet – för en miljon rand skulle många människor göra underliga saker. En del skulle mörda för en miljon rand. Så det är inte lätt - det är inte svårt för dem att göra det.
AB: OK. Inga fler frågor om det.
JS: Jag behöver tänka ytterligare lite själv, men du ville säga något som vi skulle ta upp på band. Varsågod.
RA:
יוידי
125(14848)
AB: OK. Inga fler frågor om det.
JS: Jag behöver tänka ytterligare lite själv, men du ville säga något som vi skulle ta upp på band. Varsågod.
RA:
יוידי
125(14848)
JS: OK.
RA: Jag vill inte fortsätta. Om det är några vidare frågor så får ni ställa dem innan jag går över till nästa –
AB: Jag funderade på, varför du tror att de väljer dig som mördare - eller trolig, i Sydafrika. Om du tror på motivet, att Sydafrika inte tyckte om Olof Palme?
RA: Varför de valde mig?
AB: Ja, varför valde de just dig?
RA:
AB: Har du några fiender som vill att du ska vara mördaren?JIMMINITIME
JS: OK.
RA: Jag vill inte fortsätta. Om det är några vidare frågor så får ni ställa dem innan jag går över till nästa –
AB: Jag funderade på, varför du tror att de väljer dig som mördare - eller trolig, i Sydafrika. Om du tror på motivet, att Sydafrika inte tyckte om Olof Palme?
RA: Varför de valde mig?
AB: Ja, varför valde de just dig?
RA:
AB: Har du några fiender som vill att du ska vara mördaren?JIMMINITIME
AB: Blev du förhörd omkring -96, -97 om mordet på Olof Palme?
RA: Nej.
AB: Inte av någon.
RA: Ingen, ingen, ingen, ingen.
AB: Vi fick indikationer, eller hur? Vad hette han, vet du det?
JS: Nej, jag minns inte det nu.
AB: Kan vi ta en paus.
AB: Jag fann det, jag hade fel om namnet, för det är så många namn här.
RA: Jag kan tänka mig det, ja.
AB: Man sade oss att Phil Freeman hade kontaktad dig och talat om mordet, eller -
RA: -97, -98?
AB: -96, -97.
RA: Har ni det i förhör att han skulle ha kontaktat mig -96, -97?
AB: OKAB: Ja.
RA: Jag trodde att han var en medbrottsling, men i vilket fall som helst så tyckte jag att det var en underlig användning av ordet förhörd. Man skulle kunna förvänta sig att om det är någon person som skulle förhöra mig så skulle det vara din motsvarighet i Sydafrika, doktor Torie Pretorius.
AB: Ja, men det var den vokabulär de använde, därför använde jag det ordet nu när jag talar med dig.
AB: Blev du förhörd omkring -96, -97 om mordet på Olof Palme?
RA: Nej.
AB: Inte av någon.
RA: Ingen, ingen, ingen, ingen.
AB: Vi fick indikationer, eller hur? Vad hette han, vet du det?
JS: Nej, jag minns inte det nu.
AB: Kan vi ta en paus.
AB: Jag fann det, jag hade fel om namnet, för det är så många namn här.
RA: Jag kan tänka mig det, ja.
AB: Man sade oss att Phil Freeman hade kontaktad dig och talat om mordet, eller -
RA: -97, -98?
AB: -96, -97.
RA: Har ni det i förhör att han skulle ha kontaktat mig -96, -97?
AB: OKAB: Ja.
RA: Jag trodde att han var en medbrottsling, men i vilket fall som helst så tyckte jag att det var en underlig användning av ordet förhörd. Man skulle kunna förvänta sig att om det är någon person som skulle förhöra mig så skulle det vara din motsvarighet i Sydafrika, doktor Torie Pretorius.
AB: Ja, men det var den vokabulär de använde, därför använde jag det ordet nu när jag talar med dig.
RA: Jaha, han hade inte en sån ställning att han kunde förhöra mig, det är bara en person i maktställning som kan förhöra.
AB:RA:
AB: OK.
JS: OK. Jag har några fler frågor. Några korta frågor, känner du till ett vapen som heter Manurhin, ett franskt vapen, känner du till det?
RA: Va?
JS: Manurhin, det stavas så MAN U rhin.
RA: Nej, nej
JS: Har du hört talas om det?
RA: Nej, nej, Mannlicher är ett tyskt.
JS: Nej, det här är ett franskt.
RA: Manurhin. Nej, är det ett handeldvapen eller ett gevär?
JS: Handeldvapen.
RA: Nej.
JS: Revolver.
RA: Nej
JS: Du har aldrig hört talas om det?
RA: Nej.
JS: OK. Jaha, jag vill fråga dig om ett särkilt datum. Jag tror inte vi har talat om datumet när vår statsminister blev skjuten. 28 februari, 1986, var befann du dig då?
128()
RA: Jaha, han hade inte en sån ställning att han kunde förhöra mig, det är bara en person i maktställning som kan förhöra.
AB:RA:
AB: OK.
JS: OK. Jag har några fler frågor. Några korta frågor, känner du till ett vapen som heter Manurhin, ett franskt vapen, känner du till det?
RA: Va?
JS: Manurhin, det stavas så MAN U rhin.
RA: Nej, nej
JS: Har du hört talas om det?
RA: Nej, nej, Mannlicher är ett tyskt.
JS: Nej, det här är ett franskt.
RA: Manurhin. Nej, är det ett handeldvapen eller ett gevär?
JS: Handeldvapen.
RA: Nej.
JS: Revolver.
RA: Nej
JS: Du har aldrig hört talas om det?
RA: Nej.
JS: OK. Jaha, jag vill fråga dig om ett särkilt datum. Jag tror inte vi har talat om datumet när vår statsminister blev skjuten. 28 februari, 1986, var befann du dig då?
128()
JS: Som skrev den där artikeln, ja.
RA: Jag tillbringade nyårsafton, 31 december hemma hos dem och de var lite rädda för jag hade firat hela dagen på kontoret.
JS: Bodde de fortfarande -
RA: De bor i Pretoria i Sydafrika.
JS: Jaha.
RA:
JS: Den 28 februari.JS: Jag vet.129(14848)
JS: Som skrev den där artikeln, ja.
RA: Jag tillbringade nyårsafton, 31 december hemma hos dem och de var lite rädda för jag hade firat hela dagen på kontoret.
JS: Bodde de fortfarande -
RA: De bor i Pretoria i Sydafrika.
JS: Jaha.
RA:
JS: Den 28 februari.JS: Jag vet.129(14848)
|
RA:JS:JS: Och var bodde han?
RA:JS: Jag förstår och din ex-fru.JS: Jag kan förstå det OK. Några andra namn du kan ge oss?Bandet slut.
130(14848)
|
RA:JS:JS: Och var bodde han?
RA:JS: Jag förstår och din ex-fru.JS: Jag kan förstå det OK. Några andra namn du kan ge oss?Bandet slut.
130(14848)
Band 7 sida 1.1
RA:
JS: OK. Någon mer? Som du kommer ihåg nu. Något annat namn?JS:RA: Ja.
JS: Och var kan vi finna honom?
RA: Ni kan hitta honom i Pretoria och jag kan ge er hans mobiltelefonnummer och jag kan ge er hans landsnummer och hans direktnummer. Jag behöver bara slå på min mobiltelefon och bläddra igenom telefonnumren. Och ge det till er efter - vill ni ha det nu eller vill ni
JS: Ja, vi kan ta det nu.
RA: Jag måste bara ladda ner det från kortet, det måste -
JS: Ja, då kanske vi kan återkomma till det.
RA: Jag tror det, det tar en minut eller två att ladda ner det till telefonen.
JS: Jag har några namn att fråga om också.
RA: Ja.
Band 7 sida 1.1
RA:
JS: OK. Någon mer? Som du kommer ihåg nu. Något annat namn?JS:RA: Ja.
JS: Och var kan vi finna honom?
RA: Ni kan hitta honom i Pretoria och jag kan ge er hans mobiltelefonnummer och jag kan ge er hans landsnummer och hans direktnummer. Jag behöver bara slå på min mobiltelefon och bläddra igenom telefonnumren. Och ge det till er efter - vill ni ha det nu eller vill ni
JS: Ja, vi kan ta det nu.
RA: Jag måste bara ladda ner det från kortet, det måste -
JS: Ja, då kanske vi kan återkomma till det.
RA: Jag tror det, det tar en minut eller två att ladda ner det till telefonen.
JS: Jag har några namn att fråga om också.
RA: Ja.
JS:RA: Hur stavas det?
JS:RA:JS:JS:RA: Jag hade ingenting med dem att göra, ingenting.
JS: Ingenting med dem att göra, jag förstår.JS:RA: Just det ja.JS:
JS:RA: Hur stavas det?
JS:RA:JS:JS:RA: Jag hade ingenting med dem att göra, ingenting.
JS: Ingenting med dem att göra, jag förstår.JS:RA: Just det ja.JS:
JS:RAJS:RA:
JS:JS:RA:JS:RA:133(14848)
JS:RA:JS:RA:JS:RA:
JS:1
JS:RA:1JS: När togs det?
134(14848)
RA: 1992, ni kan behålla det om ni vill.
JS: 1992. OK.JS: OK. Ja, jag behåller det.
RA: Du talade om andra vänner och så, min bästa vän och så.
JS: Ja.
RA:JS://ohörbaru/nära. Och du har fortfarande kontakt med honom.
RA: Ja, ja, ja.
JS:RA:
RA: 1992, ni kan behålla det om ni vill.
JS: 1992. OK.JS: OK. Ja, jag behåller det.
RA: Du talade om andra vänner och så, min bästa vän och så.
JS: Ja.
RA:JS://ohörbaru/nära. Och du har fortfarande kontakt med honom.
RA: Ja, ja, ja.
JS:RA:
JS: Jag förstår.
RA: Ja, han dog av – han hade svåra alkoholproblem och han dog ungefär --81, -82, då fick han en hjärtattack.JS: Jag förstår, är han känd i Sydafrika?
RA: Var, han är död nu.
JS: Var, ja, var han känd?JS:JS: Jag förstår, jaha, OK.
JS: Jag förstår.
RA: Ja, han dog av – han hade svåra alkoholproblem och han dog ungefär --81, -82, då fick han en hjärtattack.JS: Jag förstår, är han känd i Sydafrika?
RA: Var, han är död nu.
JS: Var, ja, var han känd?JS:JS: Jag förstår, jaha, OK.
AB:RA:1
RA:
AB:JS:RA: Åh, jag har aldrig träffat honom.
AB: Du har aldrig träffat honom.
RA:AB: Ja.JS: Ja.
(
AB:RA:1
RA:
AB:JS:RA: Åh, jag har aldrig träffat honom.
AB: Du har aldrig träffat honom.
RA:AB: Ja.JS: Ja.
(
1
AB: Aldrig.
JS: Som jag vet nej, nej, nej.
AB: Har han kontaktat dig nu? Nyligen?
RA: Nej, han har aldrig varit i kontakt med mig, jag har aldrig varit i kontakt med honom, varken då eller nu.
AB: OK
JS: Några fler frågor?
AB: Jag kan inte - kan vi bara ta en paus och gå igenom och tala med varandra.
RA: Javisst.
JS: Ja.
AB: För vi måste -
JS: Tala lite.
AB: Tala lite.
JS: OK, vi tar en paus.
JS: OK, Roy, vi har haft en kort paus och jag har en annan fråga som jag vill att du svarar på. Vi har information som säger att du skulle vara villig att vittna om mordet om du fick villkor och garantier för framtiden.
RA: Uhu.
JS: Några kommentarer?
RA: Jag skulle, i likhet med det erbjudande som jag fick av doktor Torie Pretorius genom hans ombud, som sade, och det här berättade jag om igår, att om jag var inblandad i Smithmordet så kunde jag ge honom mitt vittnesmål och han skulle lägga det tillsammans med amnestiansökningarna till Sanningskommissionen. Och jag sade till honom och jag säger till er att tack så mycket och jag skulle absolut begagna mig av möjligheten att skydda mig själv om jag visste något om det. Men eftersom jag inte vet något om det så kan jag inte säga något, men jag uppskattar erbjudandet.
JS: OK
AB: Men vi har inte erbjudit dig något.
138(
1
AB: Aldrig.
JS: Som jag vet nej, nej, nej.
AB: Har han kontaktat dig nu? Nyligen?
RA: Nej, han har aldrig varit i kontakt med mig, jag har aldrig varit i kontakt med honom, varken då eller nu.
AB: OK
JS: Några fler frågor?
AB: Jag kan inte - kan vi bara ta en paus och gå igenom och tala med varandra.
RA: Javisst.
JS: Ja.
AB: För vi måste -
JS: Tala lite.
AB: Tala lite.
JS: OK, vi tar en paus.
JS: OK, Roy, vi har haft en kort paus och jag har en annan fråga som jag vill att du svarar på. Vi har information som säger att du skulle vara villig att vittna om mordet om du fick villkor och garantier för framtiden.
RA: Uhu.
JS: Några kommentarer?
RA: Jag skulle, i likhet med det erbjudande som jag fick av doktor Torie Pretorius genom hans ombud, som sade, och det här berättade jag om igår, att om jag var inblandad i Smithmordet så kunde jag ge honom mitt vittnesmål och han skulle lägga det tillsammans med amnestiansökningarna till Sanningskommissionen. Och jag sade till honom och jag säger till er att tack så mycket och jag skulle absolut begagna mig av möjligheten att skydda mig själv om jag visste något om det. Men eftersom jag inte vet något om det så kan jag inte säga något, men jag uppskattar erbjudandet.
JS: OK
AB: Men vi har inte erbjudit dig något.
138(
RA: Jamen ni sade ju just att ni fått --
AB: Nej, vi har fått information ja.
RA: Att jag skulle göra det.
AB: Vi erbjuder inte dig något nu, det här är bara för att få svar på frågan om att man sagt oss att du förmodligen -
RA: Den informationen är som all annan information som ni fått, som handlingarna och så vidare, det är av samma kaliber. Det är förfalskat och klart och tydligt falskt.
JS: OK, inga fler frågor från min sida.
AB: Jag har inte heller några fler frågor, jag tror att vi frågat det vi vill fråga. Även om jag har en viss känsla av att det är något du inte talar om för oss, men jag vet inte vad det är.
RA: Ja, jag har några punkter jag vill ta upp med er, så att ni vet, och jag kommer till det nu. Det är en eller två småsaker som jag ändå måste nämna, men det har inget att
göra med mordet, för det är som jag säger tydligt falskt, de handlingar ni har nu.AB: Tala inte så fort, det är svårt för alla att förstå.
RA:
RA: Jamen ni sade ju just att ni fått --
AB: Nej, vi har fått information ja.
RA: Att jag skulle göra det.
AB: Vi erbjuder inte dig något nu, det här är bara för att få svar på frågan om att man sagt oss att du förmodligen -
RA: Den informationen är som all annan information som ni fått, som handlingarna och så vidare, det är av samma kaliber. Det är förfalskat och klart och tydligt falskt.
JS: OK, inga fler frågor från min sida.
AB: Jag har inte heller några fler frågor, jag tror att vi frågat det vi vill fråga. Även om jag har en viss känsla av att det är något du inte talar om för oss, men jag vet inte vad det är.
RA: Ja, jag har några punkter jag vill ta upp med er, så att ni vet, och jag kommer till det nu. Det är en eller två småsaker som jag ändå måste nämna, men det har inget att
göra med mordet, för det är som jag säger tydligt falskt, de handlingar ni har nu.AB: Tala inte så fort, det är svårt för alla att förstå.
RA:
FHL Jan Svelin: Och nu är bandspelaren igång, varsågod, fortsätt.
Roy Allen: OK, jag vill gå tillbaka och sammanfatta lite.
FHL Jan Svelin:
FHL Jan Svelin: Vet du något om honom?
Roy Allen: Nej, jag har hört, alltså, jag berättar vad jag har hört senare.
FHL Jan Svelin: Ja vi tar det senare.
Roy Allen: Men jag ville bara få tag i det så att ni kan se.
FHL Jan Svelin: Ja, // ohörbart //
ÅKL Agneta Blidberg: Tack.
FHL Jan Svelin: Ställ bara ner det tack.
-- Vill ni ha kaffe nu?
ÅKL Agneta Blidberg: Vi väntar lite.
Roy Allen: Jag är nöjd med vatten tack.
ÅKL Agneta Blidberg: Ja, vi väntar, tack så mycket.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Och nu är bandspelaren igång, varsågod, fortsätt.
Roy Allen: OK, jag vill gå tillbaka och sammanfatta lite.
FHL Jan Svelin:
FHL Jan Svelin: Vet du något om honom?
Roy Allen: Nej, jag har hört, alltså, jag berättar vad jag har hört senare.
FHL Jan Svelin: Ja vi tar det senare.
Roy Allen: Men jag ville bara få tag i det så att ni kan se.
FHL Jan Svelin: Ja, // ohörbart //
ÅKL Agneta Blidberg: Tack.
FHL Jan Svelin: Ställ bara ner det tack.
-- Vill ni ha kaffe nu?
ÅKL Agneta Blidberg: Vi väntar lite.
Roy Allen: Jag är nöjd med vatten tack.
ÅKL Agneta Blidberg: Ja, vi väntar, tack så mycket.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS: I - ?
RA:JS:RA:
Bandet slut.
141(14848)
Band 7 sida 2.
JS: Fortsatt förhör med Roy Allen.
RA:
JS:RA:
JS:RA:
JS: OK, Roy, tack.
AB: Tack.
RA: Jag skulle vilja tacka er för hur ni har tagit er an det här ärendet. Och jag ber om ursäkt om jag ibland blivit upprörd och irriterad och arg och hetsat upp mig. Men det är en sak om man ser det analytiskt och en annan om man är inträngd i hörnet och om påståendena som görs, även om de inte är sanna, men är ganska allvarliga. Så visst blev jag upprörd och irriterad ibland och jag ber om ursäkt för det.
JS: OK.
RA: Tack.
JS: Vi kan förstå det.
AB: Låt mig bara säga att om detta varit ett förhör i Sverige så hade jag som jag gjorde i början, läst ifrån rättegångsbalken och nu läser jag vad jag brukar läsa när vi hör någon i Sverige.
RA: Ja.
AB: Och du får ta det som du vill, men det står i 23 kapitlet, 10 paragrafen att undersökningsledaren får förordna att vad som förekommit vid förhör inte får uppenbaras. Och vi har talat om sekretess och de här är hemligt allt det vi sagt här. Och jag bad dig hålla det för dig själv och inte nämna något just nu. Vi vet inte vad som händer om två eller tre månader om vi uppenbarar fallet eller vad vi gör. Då är du fri att göra vad du vill, men just nu är det bäst om vi gör vad som sägs i –
RA: Så ni ber mig att vänta på er -
AB: Ja.
RA: Ni kommer inte att vänta på mig, jag måste vänta på er.
AB: Nej, men om du vill i fråga om -
RA: Nej, ni talar om att yppa det. Så jag kan inte ge min version, till, låt oss säga en tidning, eller till en vän eller så. Jag måste hålla det hemligt tills ni bestämmer att tiden är inne att tillkännage det. Och om ni gör det då kommer jag förmodligen att åtalas eller jag kommer vara den som är i andra änden.
JS: OK, Roy, tack.
AB: Tack.
RA: Jag skulle vilja tacka er för hur ni har tagit er an det här ärendet. Och jag ber om ursäkt om jag ibland blivit upprörd och irriterad och arg och hetsat upp mig. Men det är en sak om man ser det analytiskt och en annan om man är inträngd i hörnet och om påståendena som görs, även om de inte är sanna, men är ganska allvarliga. Så visst blev jag upprörd och irriterad ibland och jag ber om ursäkt för det.
JS: OK.
RA: Tack.
JS: Vi kan förstå det.
AB: Låt mig bara säga att om detta varit ett förhör i Sverige så hade jag som jag gjorde i början, läst ifrån rättegångsbalken och nu läser jag vad jag brukar läsa när vi hör någon i Sverige.
RA: Ja.
AB: Och du får ta det som du vill, men det står i 23 kapitlet, 10 paragrafen att undersökningsledaren får förordna att vad som förekommit vid förhör inte får uppenbaras. Och vi har talat om sekretess och de här är hemligt allt det vi sagt här. Och jag bad dig hålla det för dig själv och inte nämna något just nu. Vi vet inte vad som händer om två eller tre månader om vi uppenbarar fallet eller vad vi gör. Då är du fri att göra vad du vill, men just nu är det bäst om vi gör vad som sägs i –
RA: Så ni ber mig att vänta på er -
AB: Ja.
RA: Ni kommer inte att vänta på mig, jag måste vänta på er.
AB: Nej, men om du vill i fråga om -
RA: Nej, ni talar om att yppa det. Så jag kan inte ge min version, till, låt oss säga en tidning, eller till en vän eller så. Jag måste hålla det hemligt tills ni bestämmer att tiden är inne att tillkännage det. Och om ni gör det då kommer jag förmodligen att åtalas eller jag kommer vara den som är i andra änden.
AB: Ja, men vi åtalar dig inte, för, jag menar du är sydafrikansk medborgare och du bor ti Australien och jag vet att den svenska rättegångsbalken kanske inte fungerar där, men jag bara -
RA: Men varför bryr ni er då om att undersöka hela den här saken om jag får fråga. Om den svenska rättegångsbalken inte fungerar där, varför går ni då igenom all den härllohörbartloch spenderar alla dessa pengar. Bara så att ni vet vem som gjorde det och så kan ni avluta fallet och ställa undan det någonstans?
JS: Ja, jag vill inte kommentera det, men jag kan säga till dig att vi kommer att skydda det du har sagt till oss och förhoppningsvis kommer du att skydda det -
AB: Det som sagts här.
JS: Det som sagts här, för det är - vi har sagt saker till dig och du har sagt saker till oss som inte bör vara offentliga.
RA: Ja.
JS: Ja, alltså, vi lovar dig att vi aldrig kommer att säga något om det du sagt till oss, så snälla.
RA: Jag tar ditt ord på det, för du var den första som talade med mig. Och det är inte att jag inte litar på dig också, men jag tror, jag vill inte göra en stor grej av det här, men en polis är en polis och jag har varit polis. Våra poliser var inte på samma nivå som ni, men om du ger mig ditt ord. Men alltså, om ni inte lever upp till det så får jag leva med konsekvenserna. Det är bara att om ni får tillräckligt mig, ett fingeravteSua. Ivien vet jag säger är att arımlaala
me vattnet genom att röro" -1.1.'
JS: Ja, bra.Så jag säger bara att jag har kommit fram till en överenskommelse, som jag sade till den svenske killen igår, med utredningsteamet. Vi hade långa diskussioner men kontentan av diskussionerna kommer, på er begäran, att vara konfidentiella och jag har inget mer att säga, och så låter vi det vara med det.
JS: Bra.
AB: Ja, men vi åtalar dig inte, för, jag menar du är sydafrikansk medborgare och du bor ti Australien och jag vet att den svenska rättegångsbalken kanske inte fungerar där, men jag bara -
RA: Men varför bryr ni er då om att undersöka hela den här saken om jag får fråga. Om den svenska rättegångsbalken inte fungerar där, varför går ni då igenom all den härllohörbartloch spenderar alla dessa pengar. Bara så att ni vet vem som gjorde det och så kan ni avluta fallet och ställa undan det någonstans?
JS: Ja, jag vill inte kommentera det, men jag kan säga till dig att vi kommer att skydda det du har sagt till oss och förhoppningsvis kommer du att skydda det -
AB: Det som sagts här.
JS: Det som sagts här, för det är - vi har sagt saker till dig och du har sagt saker till oss som inte bör vara offentliga.
RA: Ja.
JS: Ja, alltså, vi lovar dig att vi aldrig kommer att säga något om det du sagt till oss, så snälla.
RA: Jag tar ditt ord på det, för du var den första som talade med mig. Och det är inte att jag inte litar på dig också, men jag tror, jag vill inte göra en stor grej av det här, men en polis är en polis och jag har varit polis. Våra poliser var inte på samma nivå som ni, men om du ger mig ditt ord. Men alltså, om ni inte lever upp till det så får jag leva med konsekvenserna. Det är bara att om ni får tillräckligt mig, ett fingeravteSua. Ivien vet jag säger är att arımlaala
me vattnet genom att röro" -1.1.'
JS: Ja, bra.Så jag säger bara att jag har kommit fram till en överenskommelse, som jag sade till den svenske killen igår, med utredningsteamet. Vi hade långa diskussioner men kontentan av diskussionerna kommer, på er begäran, att vara konfidentiella och jag har inget mer att säga, och så låter vi det vara med det.
JS: Bra.
JS: Du är fri att ringa vem du vill.
RA: Nej, nej, om ni vill att jag ska höra mig för.
JS: Ja.
RA:
JS: Bra.
RA: Jag kan inte garantera något.RA: Det är det bäs - det är det enda sättet, det enda sättet och det bästa sättet.
JS: Ja.
RA: Så efter två dagar, även om jag gjort dumma saker tror jag att jag har givit er en någorlunda uppfattning om vilken typ av människa jag är och så. Inte så att jag säger att jag inte kunde ha gjort det, men det är bättre. Jag känner er och ni känner mig lite grann efter de här två dagarna.
JS: Ja.
RA: OK
JS: OK. Ja, då stoppar vi där, tack för att du hjälpt oss.
RA: OK. Och med de handslaget befäster vi sekretessen. Om ni förstått vad jag sagt. Tack.
JS: Du är fri att ringa vem du vill.
RA: Nej, nej, om ni vill att jag ska höra mig för.
JS: Ja.
RA:
JS: Bra.
RA: Jag kan inte garantera något.RA: Det är det bäs - det är det enda sättet, det enda sättet och det bästa sättet.
JS: Ja.
RA: Så efter två dagar, även om jag gjort dumma saker tror jag att jag har givit er en någorlunda uppfattning om vilken typ av människa jag är och så. Inte så att jag säger att jag inte kunde ha gjort det, men det är bättre. Jag känner er och ni känner mig lite grann efter de här två dagarna.
JS: Ja.
RA: OK
JS: OK. Ja, då stoppar vi där, tack för att du hjälpt oss.
RA: OK. Och med de handslaget befäster vi sekretessen. Om ni förstått vad jag sagt. Tack.
JS: Och förhöret avslutat, jag säger detta på svenska, förhöret avslutat tjugofemminuter över två på eftermiddagen, Bangkok tid, Jan Svelin, kriminalinspektör.
)
JS: Och förhöret avslutat, jag säger detta på svenska, förhöret avslutat tjugofemminuter över två på eftermiddagen, Bangkok tid, Jan Svelin, kriminalinspektör.
)
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Yes.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Helt stycke maskerat Han hade en Holden Ranchero då och vi körde från Kapstaden till Pretoria.
Och på vägen
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Yes.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Helt stycke maskerat Han hade en Holden Ranchero då och vi körde från Kapstaden till Pretoria.
Och på vägen
Roy Allen: talade han till mig och han litade på mig och så.
Det var naturligtvis för att försöka destabilisera ekonomin i grannländerna som var vår överlevnadsstrategi.
Det handlade om att om man drar ner dem så kan de inte bli så starka så att de vill göra tricks, se till att de oroar sig mer för sig själva för då kan de inte hota oss.
OK, jag var inte inblandad, jag bara berättar alltså.
FHL Jan Svelin: Ja, han berättade för dig?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
Roy Allen: talade han till mig och han litade på mig och så.
Det var naturligtvis för att försöka destabilisera ekonomin i grannländerna som var vår överlevnadsstrategi.
Det handlade om att om man drar ner dem så kan de inte bli så starka så att de vill göra tricks, se till att de oroar sig mer för sig själva för då kan de inte hota oss.
OK, jag var inte inblandad, jag bara berättar alltså.
FHL Jan Svelin: Ja, han berättade för dig?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
Roy Allen: Jag marginaliserar inte, det är som ett barn och en leksak. Han hade gjort den här smällaren och han ville veta att det smällde. Och så, jag antar...
FHL Jan Svelin: var sån också?
Roy Allen: , ja, vad menar du med var sån också? Han var!
ÅKL Agneta Blidberg: Det är han.
FHL Jan Svelin: Det är han och när han åkte förbi berättade han om det, det är därför. Han ville berätta?
Roy Allen: Precis, precis, ja, du har rätt. Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
Roy Allen: Jag marginaliserar inte, det är som ett barn och en leksak. Han hade gjort den här smällaren och han ville veta att det smällde. Och så, jag antar...
FHL Jan Svelin: var sån också?
Roy Allen: , ja, vad menar du med var sån också? Han var!
ÅKL Agneta Blidberg: Det är han.
FHL Jan Svelin: Det är han och när han åkte förbi berättade han om det, det är därför. Han ville berätta?
Roy Allen: Precis, precis, ja, du har rätt. Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Kan du stava hans namn tack?
Roy Allen: Ja,
FHL Jan Svelin: Bra.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
Men bland annat fanns där också böcker, Kim Il-Sung. Känner ni till Kim Il-Sung?
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Kim Jong-Ils pappa.
FHL Jan Svelin: Ja, Nordkorea, ja.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Kan du stava hans namn tack?
Roy Allen: Ja,
FHL Jan Svelin: Bra.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
Men bland annat fanns där också böcker, Kim Il-Sung. Känner ni till Kim Il-Sung?
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Kim Jong-Ils pappa.
FHL Jan Svelin: Ja, Nordkorea, ja.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
Hela sidan maskerad
Kommentarer till dokumentet
- Följande namn eller företeelser är inte bokstaverade av Roy Allen och har inte kunnat kontrolleras i andra källor.
| Geografiska namn | Egennamn | Övrigt |
|---|---|---|
| Southwold s. 10 | Laird s. 16 | |
| Arcadia, Pretoria s.17 | Plastic P s. 16 | |
| Massini s. 66 | Four-eight s. 16 | |
| Porter eller Portia street s. 116 | Britaborn s.16 | |
| Pentaelight s.17 | ||
| Parlours s.28 | ||
| Plastic s.142 | ||
- Bokstavering alltid utskriven.
- "Bandet slut" innebär abrupts slut.
- är oöversatt, men jag har översatt osv.
- Inte angivet när Agneta Blidberg lämnar rummet.
- Direkta citat ur dokument är översatta.
- Anföringstecken innebär abrupta avbrott i talflödet, i övrigt markerar punkt och komma normal pausering.
Kommentarer till dokumentet
- Följande namn eller företeelser är inte bokstaverade av Roy Allen och har inte kunnat kontrolleras i andra källor.
| Geografiska namn | Egennamn | Övrigt |
|---|---|---|
| Southwold s. 10 | Laird s. 16 | |
| Arcadia, Pretoria s.17 | Plastic P s. 16 | |
| Massini s. 66 | Four-eight s. 16 | |
| Porter eller Portia street s. 116 | Britaborn s.16 | |
| Pentaelight s.17 | ||
| Parlours s.28 | ||
| Plastic s.142 | ||
- Bokstavering alltid utskriven.
- "Bandet slut" innebär abrupts slut.
- är oöversatt, men jag har översatt osv.
- Inte angivet när Agneta Blidberg lämnar rummet.
- Direkta citat ur dokument är översatta.
- Anföringstecken innebär abrupta avbrott i talflödet, i övrigt markerar punkt och komma normal pausering.
FHL Jan Svelin: Och nu träffade du honom?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Och samma sak hände dig?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Var?
FHL Jan Svelin:
FHL Jan Svelin: Och nu träffade du honom?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Och samma sak hände dig?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Var?
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
Roy Allen:
Så det kan ha funnits
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
Roy Allen:
Så det kan ha funnits
Roy Allen: ganska många andra men man kände inte nödvändigtvis till dem allihop.
Bandspelaren ...
FHL Jan Svelin: Ja, vi måste byta band.
Roy Allen: ganska många andra men man kände inte nödvändigtvis till dem allihop.
Bandspelaren ...
FHL Jan Svelin: Ja, vi måste byta band.
Band 2 sida 1
FHL Jan Svelin: OK. Jag ställer samma fråga igen,
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Jag förstår.
Roy Allen: Ursäkta mig. OK 19 -
FHL Jan Svelin: Vad hette chefen?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin::
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
Band 2 sida 1
FHL Jan Svelin: OK. Jag ställer samma fråga igen,
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Jag förstår.
Roy Allen: Ursäkta mig. OK 19 -
FHL Jan Svelin: Vad hette chefen?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin::
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
JS:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS: Så det är därför. OK.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS: Ja.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS: Och det var 1982.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
JS:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS: Så det är därför. OK.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS: Ja.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS: Och det var 1982.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
FHL Jan Svelin:
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Bra.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:: OK.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Ja.
FHL Jan Svelin:
FHL Jan Svelin:
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Bra.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:: OK.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: OK.
Roy Allen: Då så- OK, Ja, 1985 i april så
FHL Jan Svelin: Vad hände mellan 1982 och -
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Och det var 1983, 1984 då.
Roy Allen: Ja det är riktigt.
FHL Jan Svelin: OK.
FHL Jan Svelin: Och det var?
FHL Jan Svelin: Och ungefär när var detta?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: OK.
Roy Allen: OK. Jag vänder inte på steken eller blir förhörsledare,
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: OK.
Roy Allen: Då så- OK, Ja, 1985 i april så
FHL Jan Svelin: Vad hände mellan 1982 och -
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Och det var 1983, 1984 då.
Roy Allen: Ja det är riktigt.
FHL Jan Svelin: OK.
FHL Jan Svelin: Och det var?
FHL Jan Svelin: Och ungefär när var detta?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: OK.
Roy Allen: OK. Jag vänder inte på steken eller blir förhörsledare,
FHL Jan Svelin: Kanske.
ÅKL Agneta Blidberg: Uhu.
FHL Jan Svelin: Uhu.
ÅKL Agneta Blidberg: Får jag fråga, han hade varit där ungefär 18 månader och sedan kom du och tog över efter honom?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Hur lång period var det?
Roy Allen: Å, ungefär två månader.
FHL Jan Svelin: Två månader?
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: Bodde ni ihop då?
Roy Allen: Nej, nej.
FHL Jan Svelin: Nej, nej.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Jaha, du tog över hans tjänst.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Kanske.
ÅKL Agneta Blidberg: Uhu.
FHL Jan Svelin: Uhu.
ÅKL Agneta Blidberg: Får jag fråga, han hade varit där ungefär 18 månader och sedan kom du och tog över efter honom?
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Hur lång period var det?
Roy Allen: Å, ungefär två månader.
FHL Jan Svelin: Två månader?
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: Bodde ni ihop då?
Roy Allen: Nej, nej.
FHL Jan Svelin: Nej, nej.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin: Jaha, du tog över hans tjänst.
Roy Allen: Helt stycke maskerat
JS: Och sedan var det fram till vilket år, när slutade du?
RA:JS: OK.
RA: OK. När vi såg vad som komma skulle - när vi drog oss tillbaka och startade på nytt.
JS: Ja.
RA:
Ni ville säga något?JS: Ja, förde man protokoll på de här mötena?DA.L.:
JS: Tror du att det finns protokoll kvar?
JS: Och sedan var det fram till vilket år, när slutade du?
RA:JS: OK.
RA: OK. När vi såg vad som komma skulle - när vi drog oss tillbaka och startade på nytt.
JS: Ja.
RA:
Ni ville säga något?JS: Ja, förde man protokoll på de här mötena?DA.L.:
JS: Tror du att det finns protokoll kvar?
JS: Om vi vill se papper eller fråga efter handlingar i Sydafrika som innehåller såna här saker, vem ska vi kontakta då tycker du?
RA: Ja, jag skulle säga att man ska kontakta någon från "CSP", det är "Chief Staff Personnel". För "Chief Staff Personnel” skulle kunna ge er en indikation om, alltså, vad som hände med protokollen, var de finns. En del kan ha tagits med ner som arkiv. Jag menar det var vår historia och kanske armén som del av dess historia, alltså det här är historia och jag skriver den så ta med det där tillbaka. Vi tänkte aldrig på den tiden att vi skulle ge bort vårt land till de svarta. Så vi trodde att vi hade en hassaDra. Sa 1ag skulle che ura
v VI, 1990HS: 1998?JS: Ja.JS: Stavning, tack.JS: Och din chef var?
RA:JS:
JS: Om vi vill se papper eller fråga efter handlingar i Sydafrika som innehåller såna här saker, vem ska vi kontakta då tycker du?
RA: Ja, jag skulle säga att man ska kontakta någon från "CSP", det är "Chief Staff Personnel". För "Chief Staff Personnel” skulle kunna ge er en indikation om, alltså, vad som hände med protokollen, var de finns. En del kan ha tagits med ner som arkiv. Jag menar det var vår historia och kanske armén som del av dess historia, alltså det här är historia och jag skriver den så ta med det där tillbaka. Vi tänkte aldrig på den tiden att vi skulle ge bort vårt land till de svarta. Så vi trodde att vi hade en hassaDra. Sa 1ag skulle che ura
v VI, 1990HS: 1998?JS: Ja.JS: Stavning, tack.JS: Och din chef var?
RA:JS:
Förhör med Roy Allen, 2003-01-28, angående information i förundersökningen om mordet på förre statsministern Olof Palme.
Närvarande:
Svensk version
Band 1 sida 1
Jan Svelin: Förhör angående begäran om rättsligt bistånd i brottmål med sydafrikanske medborgaren Roy Daryl Allen, född den .
Förhöret hålls 2003-01-28 på Svenska ambassaden i Bangkok, Thailand.
Förhöret påbörjas 13:18
Närvarande vid förhöret är:
Information om förundersökningen om mordet på förre statsministern Olof Palme och om sekretessregler samt formella regler för förhör ges till Roy Allen av åklagaren.
Agneta Blidberg: Ja, vi har talat om sekretessreglerna för förundersökningen och du har förstått vad jag har sagt.
Roy Allen: Ja har förstått det, ja.
Agneta Blidberg: Ja, och att det är sekretessbelagt och jag har också sagt att du förhörs i enlighet med 23 kapitlet 6 paragrafen som säger att under förundersökningen må förhör hållas med envar, som antages kunna lämna upplysning av betydelse för utredningen.
Och det är detta förhållande du förhörs under. Om situationen förändras på något sätt och du säger "Det var jag” eller något sådant. Då stoppar jag omedelbart förhöret och då kan vi inte förhöra dig vidare. Är det OK?
Och nu vet du på vilka villkor du förhörs.
Roy Allen: Ja, det är OK. Jag vill vara föra till protokollet redan från början att jag är här frivilligt.
Agneta Blidberg: Ja.
Roy Allen: Att jag erbjöd mig att träffa er och försöka lösa den här frågan, och att jag inte är rättsligt skyldig att vara här, och att jag inte är här under någon form av tvång, eller något överhuvudtaget. Tack.
Agneta Blidberg: Och så är det för oss, vi vet att du har kontaktat oss och att du vill ge oss information, det är orsaken till att vi är hör och lyssnar på dig.
Roy Allen: Ja, den viktigaste orsaken till att ta kontakt med er är att lösa det här problemet så att man kan sluta dra mitt namn i smutsen, det gör det mycket svårt för mig i mitt
Förhör med Roy Allen, 2003-01-28, angående information i förundersökningen om mordet på förre statsministern Olof Palme.
Närvarande:
Svensk version
Band 1 sida 1
Jan Svelin: Förhör angående begäran om rättsligt bistånd i brottmål med sydafrikanske medborgaren Roy Daryl Allen, född den .
Förhöret hålls 2003-01-28 på Svenska ambassaden i Bangkok, Thailand.
Förhöret påbörjas 13:18
Närvarande vid förhöret är:
Information om förundersökningen om mordet på förre statsministern Olof Palme och om sekretessregler samt formella regler för förhör ges till Roy Allen av åklagaren.
Agneta Blidberg: Ja, vi har talat om sekretessreglerna för förundersökningen och du har förstått vad jag har sagt.
Roy Allen: Ja har förstått det, ja.
Agneta Blidberg: Ja, och att det är sekretessbelagt och jag har också sagt att du förhörs i enlighet med 23 kapitlet 6 paragrafen som säger att under förundersökningen må förhör hållas med envar, som antages kunna lämna upplysning av betydelse för utredningen.
Och det är detta förhållande du förhörs under. Om situationen förändras på något sätt och du säger "Det var jag” eller något sådant. Då stoppar jag omedelbart förhöret och då kan vi inte förhöra dig vidare. Är det OK?
Och nu vet du på vilka villkor du förhörs.
Roy Allen: Ja, det är OK. Jag vill vara föra till protokollet redan från början att jag är här frivilligt.
Agneta Blidberg: Ja.
Roy Allen: Att jag erbjöd mig att träffa er och försöka lösa den här frågan, och att jag inte är rättsligt skyldig att vara här, och att jag inte är här under någon form av tvång, eller något överhuvudtaget. Tack.
Agneta Blidberg: Och så är det för oss, vi vet att du har kontaktat oss och att du vill ge oss information, det är orsaken till att vi är hör och lyssnar på dig.
Roy Allen: Ja, den viktigaste orsaken till att ta kontakt med er är att lösa det här problemet så att man kan sluta dra mitt namn i smutsen, det gör det mycket svårt för mig i mitt
RA:
JS: Ja, som du sade förut.
RA:
JS:JS:
JS: Jag förstår.
RA:
JS: Ett civilt säkerhetsföretag?
RA: Nej.
JS: Vilken sorts säkerhetsföretag?
JS:JS:
JS: Jag förstår.
RA:
JS: Ett civilt säkerhetsföretag?
RA: Nej.
JS: Vilken sorts säkerhetsföretag?
JS:RA:
JS: 1994.
RA:
די
Bandet slut.
Bandet slut.
Band 2 sida 2
JS: Ja, då börjar vi igen efter att ha vänt bandet.
RA:
|
JS: Ja.
|
JS: Och nu visar du boken "Into the heart of Darkness".
RA:
JS:RA:
JS: Du var inblandad.
JS: Och nu visar du boken "Into the heart of Darkness".
RA:
JS:RA:
JS: Du var inblandad.
|
Roy Allen: privatliv och mina personliga förhållanden i Australien och Sydafrika och för de människor jag känner. Så det är min drivkraft för att ta initiativet till detta möte.
ÅKL Agneta Blidberg: Ja.
FHL Jan Svelin: Bra, det är mycket vänligt av dig - högt och tydligt -
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: Bra och nu till förhöret, protokoll fört vid förhör med sydafrikanske medborgaren Roy Daryl Allen, född den .
Vidare information i separat dokument, och det betyder din adress.
Förhöret hålls på Svenska Ambassaden 2003-01-28, och påbörjas 13:18.
Förhöret hålls av kriminalkommissarie Jan Svelin och kriminalkommissarie Jan-Åke Andersson, och vice överåklagare vid Åklagarmyndigheten i Stockholm, Agneta Blidberg.
Förhöret spelas in på band.
OK, Roy Allen, en person i Sverige tog kontakt med den svenska polisen och sade att du, Roy Allen, hade information till förundersökningen om mordet på förre statsministern Olof Palme. Vi kontaktade dig per telefon och ordande det här mötet i Bangkok och nu är vi här.
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: I förundersökningen så har vi fått information och skriftliga dokument och vi skulle vilja - om det är OK med dig - ställa frågor om detta.
Roy Allen: Jag har inga invändningar.
FHL Jan Svelin: OK, Roy, du ville ha kontakt med oss, vad vill du berätta för oss?
Roy Allen: Ja, kort sagt, som jag nämnde för damen från åklagaren, så har jag ingen panginformation, jag har inget blixtgenombrott, jag har inget Heureka - det här är personen som gjorde det. Jag har inget genombrott åt er i den stilen.
Allt jag kan berätta för er är att jag gjorde det inte.
Och att jag inte var där, jag har aldrig varit i Sverige i hela mitt liv, och allt jag kan säga är att jag inte har påtagliga bevis som kan säga "han låg på sjukhus för en blindtarms operation under den perioden med sjukhusjournaler eller något sådant.
Men det kan finnas annan mindre påtaglig dokumentation som finns tillgänglig.
Oshakati, (Sydvästafrika, Namibia) var en stad, det var en garnisons stad, som var omgiven av taggtråd och kulsprutetorn.
Eftersom vi brukade bli attackerade ibland på natten och det var där som militären, polisen, vattenverket, postkontoret, nyckelpersonalen var där, och den militäre rådgivaren.
FHL Jan Svelin: Det var som ett fort? Som ett fort?
Roy Allen: privatliv och mina personliga förhållanden i Australien och Sydafrika och för de människor jag känner. Så det är min drivkraft för att ta initiativet till detta möte.
ÅKL Agneta Blidberg: Ja.
FHL Jan Svelin: Bra, det är mycket vänligt av dig - högt och tydligt -
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: Bra och nu till förhöret, protokoll fört vid förhör med sydafrikanske medborgaren Roy Daryl Allen, född den .
Vidare information i separat dokument, och det betyder din adress.
Förhöret hålls på Svenska Ambassaden 2003-01-28, och påbörjas 13:18.
Förhöret hålls av kriminalkommissarie Jan Svelin och kriminalkommissarie Jan-Åke Andersson, och vice överåklagare vid Åklagarmyndigheten i Stockholm, Agneta Blidberg.
Förhöret spelas in på band.
OK, Roy Allen, en person i Sverige tog kontakt med den svenska polisen och sade att du, Roy Allen, hade information till förundersökningen om mordet på förre statsministern Olof Palme. Vi kontaktade dig per telefon och ordande det här mötet i Bangkok och nu är vi här.
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: I förundersökningen så har vi fått information och skriftliga dokument och vi skulle vilja - om det är OK med dig - ställa frågor om detta.
Roy Allen: Jag har inga invändningar.
FHL Jan Svelin: OK, Roy, du ville ha kontakt med oss, vad vill du berätta för oss?
Roy Allen: Ja, kort sagt, som jag nämnde för damen från åklagaren, så har jag ingen panginformation, jag har inget blixtgenombrott, jag har inget Heureka - det här är personen som gjorde det. Jag har inget genombrott åt er i den stilen.
Allt jag kan berätta för er är att jag gjorde det inte.
Och att jag inte var där, jag har aldrig varit i Sverige i hela mitt liv, och allt jag kan säga är att jag inte har påtagliga bevis som kan säga "han låg på sjukhus för en blindtarms operation under den perioden med sjukhusjournaler eller något sådant.
Men det kan finnas annan mindre påtaglig dokumentation som finns tillgänglig.
Oshakati, (Sydvästafrika, Namibia) var en stad, det var en garnisons stad, som var omgiven av taggtråd och kulsprutetorn.
Eftersom vi brukade bli attackerade ibland på natten och det var där som militären, polisen, vattenverket, postkontoret, nyckelpersonalen var där, och den militäre rådgivaren.
FHL Jan Svelin: Det var som ett fort? Som ett fort?
JS: OK.
AB:RA: Ja.AB: Vad gjorde du där,
JS:AB:AB:1
AB:RA:JS:RA: Nej, nej, nej.
JS: OK, vi tar en paus nu för att bandet håller på att ta slut så vi måste stanna där.
JS:AB:AB:1
AB:RA:JS:RA: Nej, nej, nej.
JS: OK, vi tar en paus nu för att bandet håller på att ta slut så vi måste stanna där.
Band 3 sida 1
JS: Ja, då återupptar vi efter en kort kaffepaus, varsågod åklagaren.RA: OK, ja.
AB: Du uttalade namnet annorlunda.
RA: Ja, OK.
AB:RA: Ja.
AB: Ja och han hade varit där före dig. Hur länge då?
RA: Jag sade att jag tror han var där, att han hade varit där ungefär 18 månader.
AB: 18 månader, och sen kom du?
RA: Ja.
AB: Mötte du honom igen?..
AB: Av vilken anledning?
RA:
Band 3 sida 1
JS: Ja, då återupptar vi efter en kort kaffepaus, varsågod åklagaren.RA: OK, ja.
AB: Du uttalade namnet annorlunda.
RA: Ja, OK.
AB:RA: Ja.
AB: Ja och han hade varit där före dig. Hur länge då?
RA: Jag sade att jag tror han var där, att han hade varit där ungefär 18 månader.
AB: 18 månader, och sen kom du?
RA: Ja.
AB: Mötte du honom igen?..
AB: Av vilken anledning?
RA:
JS:RA:JS:RA:
T
RA:
AB:
AB: Då har jag inga fler frågor om detta...
JS: Vi kanske kommer tillbaka till saker vi talat om, men nu skulle jag villa fråga om vad du vet om det som hände den svenske statsministern. Första frågan är, kommer du ihåg hur du fick uppgiften om mordet på den svenske statsministern Olof Palme?det borde ju ha varit på TV-nyheterna att Olof Palme hade blivit mördad, jag tror att det var när han och hans fru var på väg hem från bio i Stockholm. Så det var så jag hörde om det.
JS: I tidningen eller på TV. RA: Jag är inte säker, som jag sade så fick jag dagstidningen men den kom en vecka sent, men jag brukade skumma tidningen för att hålla mig à jour med aktuella frågor i Sydafrika. Så det skulle kunna vara på nyheterna, det var absolut i tidningen och - eller - på TV, var jag hörde det vet jag inte.
JS: Men om det var i tidningen så var det med en veckas fördröjning?
RA: Ja.
JS: Och var var du?
RA:JS:
AB: Då har jag inga fler frågor om detta...
JS: Vi kanske kommer tillbaka till saker vi talat om, men nu skulle jag villa fråga om vad du vet om det som hände den svenske statsministern. Första frågan är, kommer du ihåg hur du fick uppgiften om mordet på den svenske statsministern Olof Palme?det borde ju ha varit på TV-nyheterna att Olof Palme hade blivit mördad, jag tror att det var när han och hans fru var på väg hem från bio i Stockholm. Så det var så jag hörde om det.
JS: I tidningen eller på TV. RA: Jag är inte säker, som jag sade så fick jag dagstidningen men den kom en vecka sent, men jag brukade skumma tidningen för att hålla mig à jour med aktuella frågor i Sydafrika. Så det skulle kunna vara på nyheterna, det var absolut i tidningen och - eller - på TV, var jag hörde det vet jag inte.
JS: Men om det var i tidningen så var det med en veckas fördröjning?
RA: Ja.
JS: Och var var du?
RA:JS:
RA: Såhär, det var förmodligen, det kan ha varit på nyheterna på radio, för Olof Palme var en nagel i ögat på den sydafrikanska regeringen. Så alltså, ja, inte han personligen - Sverige var en nagel i ögat på sydafrikanska regeringen, för de stödde folket som vi kämpade emot. Så man har en tendens att vara skadeglad. Och det var en händelse med högt nyhetsvärde. Jag säger inte att alla fick orgasm av det, allt jag säger är att det var en händelse med högt nyhetsvärde och därför fick det en framträdande position i media i Sydafrika både i tryck och i radio.
JS: OK, du berättade lite för oss om hur det hände och var det hände. Kan du berätta för mig allt du vet om det?
RA: Ja, jag - det här har jag fått ifrån - jag har hört det från den källa jag hade då, vilken det nu var, tidningsrapporter och sedan efterföljande antaganden när de pekade ut Craig Williamson och nyhetsrapporteringen från sydafrikanska tidningar som följde upp de här påståendena. Att han och hans fru var på väg hem från en film på kvällen och av någon orsak, jag vet inte varför livvakterna inte var med dem. Nu vet jag inte om det - jag har nyligen läst att livvakterna inte var med dem. Jag vet inte, jag tänkte att det är ett ganska avslappnat land om man inte har livvakter, men de promenerade utmed en kanal eller nåt tror jag och de blev skjutna eller han blev skjuten och vapnet kastades i kanalen. Jag vet inte ens vilken kaliber han sköts med om det var en nio millimeters. Om man skjuter någon under sådana omständigheter så kan jag tänka mig att det måste vara ett vapen med ljuddämpare. Så det kan inte ha varit en revolver, det kan ha varit en halvautomatisk pistol. Och --
JS: Så du vet inte vilket vapen det var?
RA: Nej.
JS: Du har inte läst om det?
RA: Nej.
JS: Det borde vara en pistol med ljuddämpare alltså, man borde...
RA: Jag skulle säga en pistol med ljuddämpare och om man använde en pistol med ljuddämpare så är det låg hastighet, det innebär att det inte kommer att driva runt mekanismen. Så man går upp till honom och knäpper honom och kanske måste man mata fram själv, men det kommer inte att – man kommer inte att kunna köra pang, pang, pang. På grund av låghastighetsammunitionen kommer det inte att ge tillräckligt med rekyl för att mata runt och då blir det högljutt i alla fall.
JS: Du vet inget annat om mordet?
RA: Nej, jag hörde något eller jag läste något, men jag kan inte komma ihåg när, men det hade koppling till Craig Williamson, det var att man draggade i kanalen eller floden eller nåt, nära där de trodde att vapnet kunde ha slängts i.
JS: Är det gammal information eller ny information?
RA: Gammal, gammal, tre, fyra, fem år, när Craig Williamson...
RA: Såhär, det var förmodligen, det kan ha varit på nyheterna på radio, för Olof Palme var en nagel i ögat på den sydafrikanska regeringen. Så alltså, ja, inte han personligen - Sverige var en nagel i ögat på sydafrikanska regeringen, för de stödde folket som vi kämpade emot. Så man har en tendens att vara skadeglad. Och det var en händelse med högt nyhetsvärde. Jag säger inte att alla fick orgasm av det, allt jag säger är att det var en händelse med högt nyhetsvärde och därför fick det en framträdande position i media i Sydafrika både i tryck och i radio.
JS: OK, du berättade lite för oss om hur det hände och var det hände. Kan du berätta för mig allt du vet om det?
RA: Ja, jag - det här har jag fått ifrån - jag har hört det från den källa jag hade då, vilken det nu var, tidningsrapporter och sedan efterföljande antaganden när de pekade ut Craig Williamson och nyhetsrapporteringen från sydafrikanska tidningar som följde upp de här påståendena. Att han och hans fru var på väg hem från en film på kvällen och av någon orsak, jag vet inte varför livvakterna inte var med dem. Nu vet jag inte om det - jag har nyligen läst att livvakterna inte var med dem. Jag vet inte, jag tänkte att det är ett ganska avslappnat land om man inte har livvakter, men de promenerade utmed en kanal eller nåt tror jag och de blev skjutna eller han blev skjuten och vapnet kastades i kanalen. Jag vet inte ens vilken kaliber han sköts med om det var en nio millimeters. Om man skjuter någon under sådana omständigheter så kan jag tänka mig att det måste vara ett vapen med ljuddämpare. Så det kan inte ha varit en revolver, det kan ha varit en halvautomatisk pistol. Och --
JS: Så du vet inte vilket vapen det var?
RA: Nej.
JS: Du har inte läst om det?
RA: Nej.
JS: Det borde vara en pistol med ljuddämpare alltså, man borde...
RA: Jag skulle säga en pistol med ljuddämpare och om man använde en pistol med ljuddämpare så är det låg hastighet, det innebär att det inte kommer att driva runt mekanismen. Så man går upp till honom och knäpper honom och kanske måste man mata fram själv, men det kommer inte att – man kommer inte att kunna köra pang, pang, pang. På grund av låghastighetsammunitionen kommer det inte att ge tillräckligt med rekyl för att mata runt och då blir det högljutt i alla fall.
JS: Du vet inget annat om mordet?
RA: Nej, jag hörde något eller jag läste något, men jag kan inte komma ihåg när, men det hade koppling till Craig Williamson, det var att man draggade i kanalen eller floden eller nåt, nära där de trodde att vapnet kunde ha slängts i.
JS: Är det gammal information eller ny information?
RA: Gammal, gammal, tre, fyra, fem år, när Craig Williamson...
JS: Från nu?
RA: Tillbaka, när det nu var den här Craig Williamson grejen kom upp. Som det nämndes i den där boken, när nu det var. Jag tror att det var Eugene de Kocks fall som prövades i rätten eller något sånt. Det var då jag läste om det.
Knackning på dörren.
AB: Ja.
JS: OK. Vi tar en kort paus.
JS: Då återupptar vi efter en kort paus. Vi talade om Olof Palme. Hur väl kände du till- kände du till någonting om honom innan mordet?
RA: För att säga sanningen så tror jag knappt det. Om ni hade frågat mig före mordet, vem är statsminister i, vad var det nu, Sverige? Så hade jag förmodligen inte kunnat svara på det.
JS: Var du, är du bekant med, var du bekant med namnet Olof Palme, bara namnet Olof Palme. Om någon hade frågat dig...
RA: Nej, nej, före händelserna, nej.
JS: Inte före händelsen, OK. Du sade att du inte visste vilket vapen mördaren använde.
RA: Ja.
JS: Jag frågar en gång till om du kände till kalibern?
RA: Jag kände inte till kalibern.
JS. Inte sorten?
RA: Jag känner inte till sorten, om det vare en revolver eller en pistol, och om det var en pistol, jag kan tänka mig att det var en pistol, men jag känner inte till kalibern. Om det var en pistol.
JS. Jag förstår.
RA: Man kan inte använda ljuddämpare på en revolver.
JS:RA:JS:
JS: Från nu?
RA: Tillbaka, när det nu var den här Craig Williamson grejen kom upp. Som det nämndes i den där boken, när nu det var. Jag tror att det var Eugene de Kocks fall som prövades i rätten eller något sånt. Det var då jag läste om det.
Knackning på dörren.
AB: Ja.
JS: OK. Vi tar en kort paus.
JS: Då återupptar vi efter en kort paus. Vi talade om Olof Palme. Hur väl kände du till- kände du till någonting om honom innan mordet?
RA: För att säga sanningen så tror jag knappt det. Om ni hade frågat mig före mordet, vem är statsminister i, vad var det nu, Sverige? Så hade jag förmodligen inte kunnat svara på det.
JS: Var du, är du bekant med, var du bekant med namnet Olof Palme, bara namnet Olof Palme. Om någon hade frågat dig...
RA: Nej, nej, före händelserna, nej.
JS: Inte före händelsen, OK. Du sade att du inte visste vilket vapen mördaren använde.
RA: Ja.
JS: Jag frågar en gång till om du kände till kalibern?
RA: Jag kände inte till kalibern.
JS. Inte sorten?
RA: Jag känner inte till sorten, om det vare en revolver eller en pistol, och om det var en pistol, jag kan tänka mig att det var en pistol, men jag känner inte till kalibern. Om det var en pistol.
JS. Jag förstår.
RA: Man kan inte använda ljuddämpare på en revolver.
JS:RA:JS:
RA:
JS: Känner du till om sydafrikanska agenter var beväpnade när de var i Europa?
RA: Nej.
JS: Du vet inte det?
RA: Nej.
JS: OKJS:1
JS: OK. Då frågar jag om du är bekant med revolvrar med kaliber 357 magnum?
RA: Ja det är jag.
JS: Har du någonsin skjutit med en kanon?
RA: Ja, ja det blir en rejäl smäll, jösses. På en skjutbana, på en inomhusskjutbana där jag och min förra fru brukade undervisa folk, förresten. Folk kom dit och det var Dirty Harry stilen med Clint Eastwood, 357. Så det är överdrift, typisk amerikansk överdrift. Man kan göra exakt samma jobb, om man vet var man ska skjuta med en nio millimeters utan smällarna. En 357 är så jävla högljudd, särskild i ett instängt parkeringsgarage under jord, även med hörsel kåpor så ringer det i öronen efteråt. Så jag känner till det, men det jävla såret, och den jävla smällen, man skulle inte använda det, om det är det du menar, vid ett mordförsök.
JS: Har du använt ett sånt vapen på skjutbanan eller hade du ett eget vapen.
RA:
JS: Känner du till om sydafrikanska agenter var beväpnade när de var i Europa?
RA: Nej.
JS: Du vet inte det?
RA: Nej.
JS: OKJS:1
JS: OK. Då frågar jag om du är bekant med revolvrar med kaliber 357 magnum?
RA: Ja det är jag.
JS: Har du någonsin skjutit med en kanon?
RA: Ja, ja det blir en rejäl smäll, jösses. På en skjutbana, på en inomhusskjutbana där jag och min förra fru brukade undervisa folk, förresten. Folk kom dit och det var Dirty Harry stilen med Clint Eastwood, 357. Så det är överdrift, typisk amerikansk överdrift. Man kan göra exakt samma jobb, om man vet var man ska skjuta med en nio millimeters utan smällarna. En 357 är så jävla högljudd, särskild i ett instängt parkeringsgarage under jord, även med hörsel kåpor så ringer det i öronen efteråt. Så jag känner till det, men det jävla såret, och den jävla smällen, man skulle inte använda det, om det är det du menar, vid ett mordförsök.
JS: Har du använt ett sånt vapen på skjutbanan eller hade du ett eget vapen.
RA: Jag använde det på skjutbanan. En kompis till mig hade en 357:a och han hadeJS:JS:RA:JS: Ja, och då frågar jag om vilken typ var det din vän hade, var det Smith & Wesson eller vad var det? Colt? Kommer du ihåg?
RA: Det var inte en av de billigare sydamerikanska varianterna som Rossi eller det där sydamerikanska skräpet, det var en Colt eller Smith & Wesson. Jag är inte säker på vilket. Han hade mycket pengar så...
JS: Vilken typ av ammunition använde du?
RA: Vanliga fabrikstillverkade, alltså, inga ihåliga spetsar, så jag vet inte riktigt vilken typ. Jag tror att det var wadcutters.
JS: Wadcutters?
RA: Ja de kallar dem wadcutters eller halvwadcutters. Det är vad man använder i tävlingsskytte. Vi använde det för att det blir ett rent och snyggt hål. Eftersom militärammunition är rundad och när man räknar poäng och får poäng efter ringarna, då vet man inte var i ringen den har träffat. Men en wadcutter förmodligen en halvwadcutter för den matar bättre, och OK, det var en revolver, det var ett vapen med rullande magasin så då är det inga matningsproblem. Förmodligen en helwadcutter då. Ja.
JS: Känner du till en typ av ammunition som heter Winchester & Weston 357 metallbrytande?
RA: Metallbrytande? Pansarbrytande?
JS: Metallbrytande.
RA: Jag använde det på skjutbanan. En kompis till mig hade en 357:a och han hadeJS:JS:RA:JS: Ja, och då frågar jag om vilken typ var det din vän hade, var det Smith & Wesson eller vad var det? Colt? Kommer du ihåg?
RA: Det var inte en av de billigare sydamerikanska varianterna som Rossi eller det där sydamerikanska skräpet, det var en Colt eller Smith & Wesson. Jag är inte säker på vilket. Han hade mycket pengar så...
JS: Vilken typ av ammunition använde du?
RA: Vanliga fabrikstillverkade, alltså, inga ihåliga spetsar, så jag vet inte riktigt vilken typ. Jag tror att det var wadcutters.
JS: Wadcutters?
RA: Ja de kallar dem wadcutters eller halvwadcutters. Det är vad man använder i tävlingsskytte. Vi använde det för att det blir ett rent och snyggt hål. Eftersom militärammunition är rundad och när man räknar poäng och får poäng efter ringarna, då vet man inte var i ringen den har träffat. Men en wadcutter förmodligen en halvwadcutter för den matar bättre, och OK, det var en revolver, det var ett vapen med rullande magasin så då är det inga matningsproblem. Förmodligen en helwadcutter då. Ja.
JS: Känner du till en typ av ammunition som heter Winchester & Weston 357 metallbrytande?
RA: Metallbrytande? Pansarbrytande?
JS: Metallbrytande.
Roy Allen: Ja, som ett fort.
FHL Jan Svelin: Ja.
Fria och rättvisa val hade hållits och SWAPO hade vunnit valen och
och självständighetsprocessen sköttes av FN.
FHL Jan Svelin: Jag förstår,
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Nåväl, när, det ansågs vara operativt område, Oshakati.
FHL Jan Svelin: Om jag, som du, du sade att
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: Var kom du ifrån?
FHL Jan Svelin: Och vad arbetade du med där i ?
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Ja, som ett fort.
FHL Jan Svelin: Ja.
Fria och rättvisa val hade hållits och SWAPO hade vunnit valen och
och självständighetsprocessen sköttes av FN.
FHL Jan Svelin: Jag förstår,
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Nåväl, när, det ansågs vara operativt område, Oshakati.
FHL Jan Svelin: Om jag, som du, du sade att
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: Var kom du ifrån?
FHL Jan Svelin: Och vad arbetade du med där i ?
FHL Jan Svelin:
RA: Jag har aldrig hört den termen metallbrytande. Jag har hört om helmantlad och jag har hört om pansarbrytande, så jag känner till Winchester & Weston och deras olika kaliber, men det är första gången i mitt liv som jag hör talas om metallbrytande.
JS: Aldrig hört det förut?
RA: Termen vi använder ar pansarbrytande. Det finns pansarbrytande och det finns antändande och det finns skarp ammunition, skarp är den helmantlade, den militära, rundade.
JS: Men jag frågar efter metallbrytande.
RA: Aldrig hört det förut. Den termen.
JS: Några andra frågor om vapen?
AB: Hade du inte hört att det var en Smith & Wesson som var inblandad i mordet?
RA: Nej.
AB: Nej?
RA: Nej jag tror inte att polisen vill ge pressen information om kalibern och vapnet från början, det kommer väl förmodligen ut. Varför skulle de göra det, det är ju bara att ge bort ledtrådar.
AB: Alla i Sverige vet det, alla i Sverige vet det.
RA: OK, jag visste inte det.
AB: Och om man vill kan man
RA: Så finns ju Internet -
AB: använda Internet, antar jag -
RA: Jag visste det inte.
AB: Och vad tror du om att använda den här sortens vapen? Du talade lite om det tror jag.
RA: Som jag sade, så beror det på, jag vet inte hur killen blev dödad. Jag menar om jag var mördare, om jag ska bryta mig in på ett kontor, så går jag inte till huvudentrén där bilarna och polisen kör förbi. Jag skulle gå in bakvägen där jag har mer skydd och samma sak gäller väl en mördare. Jag är inte det, och jag har aldrig gjort det, men mitt sunda förnuft säger mig att om man ska mörda någon så vill man göra det tyst. Så man åker inte dit med vapen som drar uppmärksamheten till sig och 357 gör som jag sade en himla massa väsen. Jag skulle använda en mindre kaliber. Jag menar, jag vet inte vem det var men israelerna fick väldigt bra resultat med en
50(14848)
RA: Jag har aldrig hört den termen metallbrytande. Jag har hört om helmantlad och jag har hört om pansarbrytande, så jag känner till Winchester & Weston och deras olika kaliber, men det är första gången i mitt liv som jag hör talas om metallbrytande.
JS: Aldrig hört det förut?
RA: Termen vi använder ar pansarbrytande. Det finns pansarbrytande och det finns antändande och det finns skarp ammunition, skarp är den helmantlade, den militära, rundade.
JS: Men jag frågar efter metallbrytande.
RA: Aldrig hört det förut. Den termen.
JS: Några andra frågor om vapen?
AB: Hade du inte hört att det var en Smith & Wesson som var inblandad i mordet?
RA: Nej.
AB: Nej?
RA: Nej jag tror inte att polisen vill ge pressen information om kalibern och vapnet från början, det kommer väl förmodligen ut. Varför skulle de göra det, det är ju bara att ge bort ledtrådar.
AB: Alla i Sverige vet det, alla i Sverige vet det.
RA: OK, jag visste inte det.
AB: Och om man vill kan man
RA: Så finns ju Internet -
AB: använda Internet, antar jag -
RA: Jag visste det inte.
AB: Och vad tror du om att använda den här sortens vapen? Du talade lite om det tror jag.
RA: Som jag sade, så beror det på, jag vet inte hur killen blev dödad. Jag menar om jag var mördare, om jag ska bryta mig in på ett kontor, så går jag inte till huvudentrén där bilarna och polisen kör förbi. Jag skulle gå in bakvägen där jag har mer skydd och samma sak gäller väl en mördare. Jag är inte det, och jag har aldrig gjort det, men mitt sunda förnuft säger mig att om man ska mörda någon så vill man göra det tyst. Så man åker inte dit med vapen som drar uppmärksamheten till sig och 357 gör som jag sade en himla massa väsen. Jag skulle använda en mindre kaliber. Jag menar, jag vet inte vem det var men israelerna fick väldigt bra resultat med en
50(14848)
millimeters. Man kan döda någon mycket ordentligt med ett välplacerat skott med en 22 millimeters. Jag skulle absolut ha använt - det kanske blir mer skrymmande med en ljuddämpare – en pistol och inte en revolver. Så för mig är det ganska förvånande, jag menar om den här killen var på väg från bion så var det ju säkert andra människor där också. Jag menar de skulle inte låta en statsminister - han skulle inte vara så korkad att han promenerar omkring på egen hand klockan 3 på morgonen och varför vill man dra uppmärksamheten till sig genom att väsnas så mycket? Jag tycker det är konstigt.
JS: Kan du berätta för oss varför mördaren använde en 357:a i så fall? En magnum revolver? Vad är din åsikt om det, varför använde han den?
RA: Ja, jag vet inte varför. Jag vet inte om han använde den – ja, varför? Jag säger att den förmodligen var högljudd. Den är högljudd och det är överdrift, jag skulle ha använd ett mycket mindre vapen om jag var tvungen att välja. Jag vet inte, jag menar jag kan ju överhuvudtaget inte svara för den personens handlingar.
AB: Vad anser du om att det är en revolver?
RA: Om vad?
AB: Mm
AB: Att det inte är en pistol, det är en revolver.
RA: Jag vet, och jag säger att jag skulle ha använt en pistol, det är korkat att använda en revolver, för det gör så mycket ljud. Man kan inte tysta den. Jag menar man kunde ha kört upp bakom honom med en stridsvagn och skjutit honom med en stridsvagn. Det stämmer inte, eller man kunde ha knivhuggit honom, det jag säger är att - om man vill -- det största problemet som jag tror en mördare har är att klara sig undan utan att bli upptäckt, så man vill inte skriva folk på näsan att det är jag.
AB: Du sade förut, när du talade om vad du visste om Olof Palme att han var en nagel i ögat på Sydafrika, är det något som du vet nu eller som du visste innan -86?
RA: Jag sade att hạn var - OK, det jag menade var att han var president eller statsminister eller vad det nu är ni har där, i ett land som var en nagel i ögat på Sydafrika. Jag tror kanske mer än någon annan för -
AB: Ja, jag tror att det var så du sade det -
RA: Ja.
AB: att det var ett land -
RA: Ja, inte personen.
AB: Men du talade om det för -86 att Sverige deltog i utvecklingen av ANC.
millimeters. Man kan döda någon mycket ordentligt med ett välplacerat skott med en 22 millimeters. Jag skulle absolut ha använt - det kanske blir mer skrymmande med en ljuddämpare – en pistol och inte en revolver. Så för mig är det ganska förvånande, jag menar om den här killen var på väg från bion så var det ju säkert andra människor där också. Jag menar de skulle inte låta en statsminister - han skulle inte vara så korkad att han promenerar omkring på egen hand klockan 3 på morgonen och varför vill man dra uppmärksamheten till sig genom att väsnas så mycket? Jag tycker det är konstigt.
JS: Kan du berätta för oss varför mördaren använde en 357:a i så fall? En magnum revolver? Vad är din åsikt om det, varför använde han den?
RA: Ja, jag vet inte varför. Jag vet inte om han använde den – ja, varför? Jag säger att den förmodligen var högljudd. Den är högljudd och det är överdrift, jag skulle ha använd ett mycket mindre vapen om jag var tvungen att välja. Jag vet inte, jag menar jag kan ju överhuvudtaget inte svara för den personens handlingar.
AB: Vad anser du om att det är en revolver?
RA: Om vad?
AB: Mm
AB: Att det inte är en pistol, det är en revolver.
RA: Jag vet, och jag säger att jag skulle ha använt en pistol, det är korkat att använda en revolver, för det gör så mycket ljud. Man kan inte tysta den. Jag menar man kunde ha kört upp bakom honom med en stridsvagn och skjutit honom med en stridsvagn. Det stämmer inte, eller man kunde ha knivhuggit honom, det jag säger är att - om man vill -- det största problemet som jag tror en mördare har är att klara sig undan utan att bli upptäckt, så man vill inte skriva folk på näsan att det är jag.
AB: Du sade förut, när du talade om vad du visste om Olof Palme att han var en nagel i ögat på Sydafrika, är det något som du vet nu eller som du visste innan -86?
RA: Jag sade att hạn var - OK, det jag menade var att han var president eller statsminister eller vad det nu är ni har där, i ett land som var en nagel i ögat på Sydafrika. Jag tror kanske mer än någon annan för -
AB: Ja, jag tror att det var så du sade det -
RA: Ja.
AB: att det var ett land -
RA: Ja, inte personen.
AB: Men du talade om det för -86 att Sverige deltog i utvecklingen av ANC.
RA: Det fanns ett rykte om att ABBA gav en viss procent av sin skivförsäljning till ANC. Om det är sant eller inte vet jag inte, men det var den sortens vandringssägen som planterades för att försöka få folk att sluta tycka om ABBA. Själv tyckte jag om ABBA och det gör jag fortfarande väldigt mycket, men det var bara den här skandinaviska -
AB: ABBA, det var ABBA, jag ville bara veta om -
RA: Det är det jag säger, det fanns en negativ – det var inte en neutral hållning, det var helt klart en negativ hållning mot Sverige på grund av deras högljudda och aktiva roll att stödja och underhålla en organisation som vi då såg som en terroristorganisation. Så när det kom ut i tidningarna senare att deras statsminister var skjuten så sade vi ”lekker" det betyder bra, "lekker” betyder bra på afrikaans. Se det så här, jag tror inte att jag aktivt kan komma ihåg att Palme var statsminister i Sverige på samma sätt som jag skulle ha vetat att Brezjnev var premiärminister i Sovjetunionen. För det var inte en större nagel i ögat, men det var välkänt. Sverige var bara ett litet pytteland som gjorde sig till en jävla plåga, men vi var inte intresserade av personen som sådan. Medan Sovjetunionen var en annan sak, som att alla vet vem som är president i USA och Sovjetunionen. Jag vet inte vem som är president i Bryssel eller chef i Bryssel eller nåt sånt, för närvarnade. Och den nuvarande presidenten i Sverige vet jag inte vem det är, och inte i Finland heller.
AB: Fienden var kommunisterna sade du, er fiende i Sydafrika.
RA: Kommun - Ja, vår fiende var kommunisterna.
AB: Ja och -
RA: Och ANC stöddes av kommunisterna så vi kallade dem kommunistterrorister. Och Sverige stödde ANC så det var lika mycket fienden.
AB: Ja.
RA: Men kommunisterna gjorde det. De gjorde det av olika orsaker. Svenskarna gjorde det av altruistiska skäl för att hjälpa de här människorna. Men sovjeterna gjorde det som-något sorts schackspel mot amerikanerna, en sort maktdemonstration inom Afrika för att etablera det här skräckväldet. Sverige gjorde det inte av de orsakerna, de gjorde det för att de trodde att det var det rätta. Och i backspegeln så var det förmodligen det rätta. Sovjetunionen hade inte samma perspektiv.
AB: Men man kanske kunde säga att vi var kommunistvänliga på den tiden?
RA: Nu försöker du lägga ord i munnen på mig, jag har inte sagt det.
AB: Nej.
RA: Så svaret är nej.
AB: Nej, jag sade kanske, alltså, folk i allmänhet, på den tiden -86.
RA: Det fanns ett rykte om att ABBA gav en viss procent av sin skivförsäljning till ANC. Om det är sant eller inte vet jag inte, men det var den sortens vandringssägen som planterades för att försöka få folk att sluta tycka om ABBA. Själv tyckte jag om ABBA och det gör jag fortfarande väldigt mycket, men det var bara den här skandinaviska -
AB: ABBA, det var ABBA, jag ville bara veta om -
RA: Det är det jag säger, det fanns en negativ – det var inte en neutral hållning, det var helt klart en negativ hållning mot Sverige på grund av deras högljudda och aktiva roll att stödja och underhålla en organisation som vi då såg som en terroristorganisation. Så när det kom ut i tidningarna senare att deras statsminister var skjuten så sade vi ”lekker" det betyder bra, "lekker” betyder bra på afrikaans. Se det så här, jag tror inte att jag aktivt kan komma ihåg att Palme var statsminister i Sverige på samma sätt som jag skulle ha vetat att Brezjnev var premiärminister i Sovjetunionen. För det var inte en större nagel i ögat, men det var välkänt. Sverige var bara ett litet pytteland som gjorde sig till en jävla plåga, men vi var inte intresserade av personen som sådan. Medan Sovjetunionen var en annan sak, som att alla vet vem som är president i USA och Sovjetunionen. Jag vet inte vem som är president i Bryssel eller chef i Bryssel eller nåt sånt, för närvarnade. Och den nuvarande presidenten i Sverige vet jag inte vem det är, och inte i Finland heller.
AB: Fienden var kommunisterna sade du, er fiende i Sydafrika.
RA: Kommun - Ja, vår fiende var kommunisterna.
AB: Ja och -
RA: Och ANC stöddes av kommunisterna så vi kallade dem kommunistterrorister. Och Sverige stödde ANC så det var lika mycket fienden.
AB: Ja.
RA: Men kommunisterna gjorde det. De gjorde det av olika orsaker. Svenskarna gjorde det av altruistiska skäl för att hjälpa de här människorna. Men sovjeterna gjorde det som-något sorts schackspel mot amerikanerna, en sort maktdemonstration inom Afrika för att etablera det här skräckväldet. Sverige gjorde det inte av de orsakerna, de gjorde det för att de trodde att det var det rätta. Och i backspegeln så var det förmodligen det rätta. Sovjetunionen hade inte samma perspektiv.
AB: Men man kanske kunde säga att vi var kommunistvänliga på den tiden?
RA: Nu försöker du lägga ord i munnen på mig, jag har inte sagt det.
AB: Nej.
RA: Så svaret är nej.
AB: Nej, jag sade kanske, alltså, folk i allmänhet, på den tiden -86.
RA: Jag kan inte svara för folk i allmänhet, du generaliserar och jag kan inte svara för folk i allmänhet.
AB: Kanske skulle de säga att vi var kommunistvänliga. Alltså, vi låg ju nära och så.
RA: Jag tror att vad de verkligen sa var vänster. Jag skulle inte säga att de kunde ha sagt att ni var kommunister, men de kunde ha sagt att ni var vänster.
AB: Ja. OK, då har jag inte fler frågor om detta.1
RA: Ja.JS:JS:JS:RA: Naturligtvis.
JS:
RA: Jag kan inte svara för folk i allmänhet, du generaliserar och jag kan inte svara för folk i allmänhet.
AB: Kanske skulle de säga att vi var kommunistvänliga. Alltså, vi låg ju nära och så.
RA: Jag tror att vad de verkligen sa var vänster. Jag skulle inte säga att de kunde ha sagt att ni var kommunister, men de kunde ha sagt att ni var vänster.
AB: Ja. OK, då har jag inte fler frågor om detta.1
RA: Ja.JS:JS:JS:RA: Naturligtvis.
JS:
JS: Jag tror vi måste byta band, ursäkta.
JS: Jag tror vi måste byta band, ursäkta.
Band 3 sida 2
JS: OK. Varsågod och fortsätt.
RA: Din fråga var?JS:JS: Ja.JS:RA: Det är riktigt
JS: Aldrig någonsin?1
RA: Visst.
JS: Ja, och hur gjorde du det?
Band 3 sida 2
JS: OK. Varsågod och fortsätt.
RA: Din fråga var?JS:JS: Ja.JS:RA: Det är riktigt
JS: Aldrig någonsin?1
RA: Visst.
JS: Ja, och hur gjorde du det?
RA: Nej, nej.
JS:RA:
JS:1
JS:
1
RA:RAA:
JS:|
JS:RAJS:
RA: Var nu det kan vara någonstans, men jag vet inte hur länge de behåller dem. Alltså, vår regering eller vår regerings service säger att ekonomiska underlag måste arkiveras i 10 eller 12 år eller nåt sånt, jag skulle säga att, pappersarbete var aldrig min starka sida, så jag vet inge, jag jobbade aldrig med det. Men man behåller det en viss period och sedan kan man slänga det. Så om man har några frågor under revisionen så kan man gå tillbaka till det.
JS: OK.1
1
RA:RAA:
JS:|
JS:RAJS:
RA: Var nu det kan vara någonstans, men jag vet inte hur länge de behåller dem. Alltså, vår regering eller vår regerings service säger att ekonomiska underlag måste arkiveras i 10 eller 12 år eller nåt sånt, jag skulle säga att, pappersarbete var aldrig min starka sida, så jag vet inge, jag jobbade aldrig med det. Men man behåller det en viss period och sedan kan man slänga det. Så om man har några frågor under revisionen så kan man gå tillbaka till det.
JS: OK.1
JS: \RA:JS:RA:JS:RA:
JS:JS:JS:RA:
JS:AB:1
AB:1
AB:RA:AB:AB: OK, ska vi ta en paus?1
RA: Ja.
JS:RA:
JS:RA:JS:1
JS:
FHL Jan Svelin:
FHL Jan Svelin: Jaha, jag förstår. Och vem var din chef vid den tiden?
FHL Jan Svelin:
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Ja, de höll på att ändra - nu undrar jag bara - innan jag kom hit skrev jag en bakgrund. Den börjar, i stort sett från när jag föddes och gick i skolan och sedan, mycket viktigare, när jag började min karriär inom
Jag tror att det kan vara enklare för er att hänga med. Alltså, jag ger er skelettet och sedan kan vi brodera omkring det och ge er kött på benen.
För just nu så har ni ingen bakgrund och nu måste jag gå tillbaka och det bryter upp sammanhanget, eller det kan bryta, sammanhanget i ert förhör. Har ni något emot om jag gör det?
FHL Jan Svelin: Nej, det tror jag inte, har du det med dig?
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: Då kanske vi kan titta på det, om du vill läsa upp det för oss?
Roy Allen: Det är mina informella anteckningar, men jag kan skriva ut det ikväll och så kan jag ge det till er och ni kan få det maskinskrivet, det är OK för mig. Ni kommer att ha det på band också så er transkriberare borde kunna göra det också.
Men kort sagt, OK, som ni sade, ni hade rätt om mitt födelsedatum. Jag föddes
Ända till sista året innan man börjar universitetet. Men jag ville söka mig till flygvapnet,
Så det näst bästa var - jag ville inte börja på universitet och ta examen eller något sådant. Jag ville vara aktiv, arbeta med
FHL Jan Svelin:
FHL Jan Svelin: Jaha, jag förstår. Och vem var din chef vid den tiden?
FHL Jan Svelin:
FHL Jan Svelin:
Roy Allen: Ja, de höll på att ändra - nu undrar jag bara - innan jag kom hit skrev jag en bakgrund. Den börjar, i stort sett från när jag föddes och gick i skolan och sedan, mycket viktigare, när jag började min karriär inom
Jag tror att det kan vara enklare för er att hänga med. Alltså, jag ger er skelettet och sedan kan vi brodera omkring det och ge er kött på benen.
För just nu så har ni ingen bakgrund och nu måste jag gå tillbaka och det bryter upp sammanhanget, eller det kan bryta, sammanhanget i ert förhör. Har ni något emot om jag gör det?
FHL Jan Svelin: Nej, det tror jag inte, har du det med dig?
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: Då kanske vi kan titta på det, om du vill läsa upp det för oss?
Roy Allen: Det är mina informella anteckningar, men jag kan skriva ut det ikväll och så kan jag ge det till er och ni kan få det maskinskrivet, det är OK för mig. Ni kommer att ha det på band också så er transkriberare borde kunna göra det också.
Men kort sagt, OK, som ni sade, ni hade rätt om mitt födelsedatum. Jag föddes
Ända till sista året innan man börjar universitetet. Men jag ville söka mig till flygvapnet,
Så det näst bästa var - jag ville inte börja på universitet och ta examen eller något sådant. Jag ville vara aktiv, arbeta med
1
RA:1
RA:JS:JS:RA: Nej.
JS: Aldrig?
RA: Aldrig
JS: OKJS:RA: Nej.
JS: Aldrig?
RA: Aldrig.
JS:RA: Nej.
JS:JS:
1
RA:1
RA:JS:JS:RA: Nej.
JS: Aldrig?
RA: Aldrig
JS: OKJS:RA: Nej.
JS: Aldrig?
RA: Aldrig.
JS:RA: Nej.
JS:JS:
RA:JS:RA:JS: Ja. Jaha, vi kanske skulle ta paus nu?
RA: Ja, ni kanske vill diskutera, det är OK för mig.
JS: Huh?
RA: Om ni behöver diskutera sinsemellan, så kan jag vänta utanför, det är verkligen inget problem.
JS: OK, vi tar en kort paus.
RA: OK.1
RA: Det är riktigt
JS: Och då skulle jag vilja gå tillbaka till vapen igen.
RA: Visst.
JS: Föredrar du något speciellt i vapenväg, i fråga om kaliber och typ?
RA: 9 mm. Jag tyckte om en Browning hi-power, men det bästa vapnet, som --
-ja, kanske inte det bästa. Browning hi-power är gjort för europeiska förhållanden så det är inte så bra för afrikanska förhållande för den har för små toleranser och om man får smuts och skit i den så blockeras den. Som en AK 47, man kan bara ta upp den ur dammet, panga av det och skjuta. NATO:s FN, "fabrique nationale”, ger också blockeringar. På samma sätt är så är Tokarev ett väldigt bra vapen, men det har verkligen tryck i sig och det går igenom de flesta skyddsvästar, mjuka skyddsvästar, en Tokarev som inte går igenom kommer att krossa mjälten, lever och man dör avHS: I
RA:JS:RA:JS: Ja. Jaha, vi kanske skulle ta paus nu?
RA: Ja, ni kanske vill diskutera, det är OK för mig.
JS: Huh?
RA: Om ni behöver diskutera sinsemellan, så kan jag vänta utanför, det är verkligen inget problem.
JS: OK, vi tar en kort paus.
RA: OK.1
RA: Det är riktigt
JS: Och då skulle jag vilja gå tillbaka till vapen igen.
RA: Visst.
JS: Föredrar du något speciellt i vapenväg, i fråga om kaliber och typ?
RA: 9 mm. Jag tyckte om en Browning hi-power, men det bästa vapnet, som --
-ja, kanske inte det bästa. Browning hi-power är gjort för europeiska förhållanden så det är inte så bra för afrikanska förhållande för den har för små toleranser och om man får smuts och skit i den så blockeras den. Som en AK 47, man kan bara ta upp den ur dammet, panga av det och skjuta. NATO:s FN, "fabrique nationale”, ger också blockeringar. På samma sätt är så är Tokarev ett väldigt bra vapen, men det har verkligen tryck i sig och det går igenom de flesta skyddsvästar, mjuka skyddsvästar, en Tokarev som inte går igenom kommer att krossa mjälten, lever och man dör avHS: I
RAJS: OK, använde du någonsin pistolen Desert Eagle?
RA: Ja, ja, ja, min kompis, nej .357,.357.
JS: .357
RA:.357, ja för den här killen hade en Desert Eagle, när ni frågade mig tidigare om det var en Smith & Wesson eller, vad var det nu, en Weatherby, och den här killen hade en Desert Eagle. Ja just det. Storgrej, rostfritt stål, polerat - inte rostfritt stålpolerat rostfritt stål. Just det.
JS: Och det var hans vapen?
RA: Ja.
JS: Inte ditt?
RA: Nej, alltså, det kan jag bevisa genom att visa min "Book of Life”, i Sydafrika har man en, en id-handling, där man har sitt körkort, sina vapenlicenser. Så om man går in i registret på inrikesdepartementet så ser man vilka vapen jag har ägt i mitt liv.JS: Ja.
RA:JS:RA:JS:RA:JS:1
RAJS: OK, använde du någonsin pistolen Desert Eagle?
RA: Ja, ja, ja, min kompis, nej .357,.357.
JS: .357
RA:.357, ja för den här killen hade en Desert Eagle, när ni frågade mig tidigare om det var en Smith & Wesson eller, vad var det nu, en Weatherby, och den här killen hade en Desert Eagle. Ja just det. Storgrej, rostfritt stål, polerat - inte rostfritt stålpolerat rostfritt stål. Just det.
JS: Och det var hans vapen?
RA: Ja.
JS: Inte ditt?
RA: Nej, alltså, det kan jag bevisa genom att visa min "Book of Life”, i Sydafrika har man en, en id-handling, där man har sitt körkort, sina vapenlicenser. Så om man går in i registret på inrikesdepartementet så ser man vilka vapen jag har ägt i mitt liv.JS: Ja.
RA:JS:RA:JS:RA:JS:1
JS:JS:RA:|
JS:
JS: OK. Du talade om "Book of Life"
RA: Ja.
JS: Ja, kan vem som helst gå dit och fråga om dig, en journalist, skulle han kunna gå till ”Book of Life”? Och fråga efter Roy Allens körkort och så vidare?
RA: När den vite mannen styrde landet, nej. Nu när de svarta styr, om man bara erbjuder 100 rand så får du någons "Book of Life” för 100 rand. För det är ingen - det är korrumperat.
JS:JS:RA:|
JS:
JS: OK. Du talade om "Book of Life"
RA: Ja.
JS: Ja, kan vem som helst gå dit och fråga om dig, en journalist, skulle han kunna gå till ”Book of Life”? Och fråga efter Roy Allens körkort och så vidare?
RA: När den vite mannen styrde landet, nej. Nu när de svarta styr, om man bara erbjuder 100 rand så får du någons "Book of Life” för 100 rand. För det är ingen - det är korrumperat.
JS: Nuförtiden kan man göra det?
RA: Ja.1
RA:JS:JS:JS:RA: Ja.
JS: Var?1
JS: Du kommer inte ihåg namnet?1
JS: Och du har aldrig varit i Sverige?
RA: Nej
JS: Aldrig någonsin?
RA: Nej är nej, aldrig, aldrig någonsin.
JS: Ja, jag vill bara understryka det.
RA: Jag hör dig.
JS: Och sedan frågar jag, jag måste fråga dig. Du har aldrig varit i Sverige. Men jag frågar, aldrig i Stockholm?
JS: Nuförtiden kan man göra det?
RA: Ja.1
RA:JS:JS:JS:RA: Ja.
JS: Var?1
JS: Du kommer inte ihåg namnet?1
JS: Och du har aldrig varit i Sverige?
RA: Nej
JS: Aldrig någonsin?
RA: Nej är nej, aldrig, aldrig någonsin.
JS: Ja, jag vill bara understryka det.
RA: Jag hör dig.
JS: Och sedan frågar jag, jag måste fråga dig. Du har aldrig varit i Sverige. Men jag frågar, aldrig i Stockholm?
RA: Nej, aldrig i Stockholm.
JS: Känner du till huvudstaden i Sverige? Att det är Stockholm?
RA: Stockholm, ja, ja.
JS: Ja.
RA: Huvudstaden i Finland är Helsingfors.
JS: Vet du i vilken stad Olof Palme blev skjuten?
RA: Nej, jag tror det börjar på G.
JS: G?
RA: G. Jag tror det, jag är inte säker, som - inte Göteborg, men något i den stilen kanske.
JS: Känner du till några svenska städer?
RA: Ja, ja.
JS: Ja, några andra? Göteborg, Stockholm...
RA:
JS: Man ska alltid börja med handtaget.
RA: Precis, precis.
JS: Ja.JS: Ja, det var nästa fråga, efter 1990-92.
RA: Nej, aldrig i Stockholm.
JS: Känner du till huvudstaden i Sverige? Att det är Stockholm?
RA: Stockholm, ja, ja.
JS: Ja.
RA: Huvudstaden i Finland är Helsingfors.
JS: Vet du i vilken stad Olof Palme blev skjuten?
RA: Nej, jag tror det börjar på G.
JS: G?
RA: G. Jag tror det, jag är inte säker, som - inte Göteborg, men något i den stilen kanske.
JS: Känner du till några svenska städer?
RA: Ja, ja.
JS: Ja, några andra? Göteborg, Stockholm...
RA:
JS: Man ska alltid börja med handtaget.
RA: Precis, precis.
JS: Ja.JS: Ja, det var nästa fråga, efter 1990-92.
RA: Ja.
JS: Du sade Skandinavien?
RA: Jag sade Skandinavien för att jag ser det som ett konglomerat som SAS, Scandinavian Airlines System, med Sverige, Norge och Finland. Det är så jag ser Skandinavien.
JS: Så efter 1992, har du någonsin varit i Sverige?
RA: Nej.
JS: Nej.
RA: Inte efter 1992, inte före 1992, aldrig.
JS: Nej, har du någonsin varit i Oslo?
RA: Nej, nej.
JS: Köpenhamn?
RA: Nej, jag har aldrig varit i Köpenhamn, aldrig varit i...
JS: Finland?
RA: Aldrig varit i Finland.
JS: Helsingfors?JS: Ja, det var...
RA: Och det här vet ni inte.
JS: Det fanns på väggen.
RA;
RA: Ja.
JS: Du sade Skandinavien?
RA: Jag sade Skandinavien för att jag ser det som ett konglomerat som SAS, Scandinavian Airlines System, med Sverige, Norge och Finland. Det är så jag ser Skandinavien.
JS: Så efter 1992, har du någonsin varit i Sverige?
RA: Nej.
JS: Nej.
RA: Inte efter 1992, inte före 1992, aldrig.
JS: Nej, har du någonsin varit i Oslo?
RA: Nej, nej.
JS: Köpenhamn?
RA: Nej, jag har aldrig varit i Köpenhamn, aldrig varit i...
JS: Finland?
RA: Aldrig varit i Finland.
JS: Helsingfors?JS: Ja, det var...
RA: Och det här vet ni inte.
JS: Det fanns på väggen.
RA;
JS: Och du kommer fortfarande ihåg hennes namn?
RA: Ja.
JS: Ja.JS:RA: Ja.
JS:RA:JS: Bra, kom du ihåg det nu?
JS: Och du kommer fortfarande ihåg hennes namn?
RA: Ja.
JS: Ja.JS:RA: Ja.
JS:RA:JS: Bra, kom du ihåg det nu?
JS: Det är bra att ändra något som blev fel. Ja och nu tror jag att vi måste byta band för nu har vi bara - och vi har en annan fråga på gång.
AB: Kan jag bara ställa en snabb fråga?
JS: Ja, visst.
AB: När vi har frågat dig om Desert Eagle, kan du tänka dig varför vi har talat med dig om Desert Eagle?
RA:RA:JS: Jag är ledsen, men nu måste vi stanna och byta band.
RA: Hur länge räcker batterierna, borde ni inte byta batterier samtidigt?
JS: Det är bra att ändra något som blev fel. Ja och nu tror jag att vi måste byta band för nu har vi bara - och vi har en annan fråga på gång.
AB: Kan jag bara ställa en snabb fråga?
JS: Ja, visst.
AB: När vi har frågat dig om Desert Eagle, kan du tänka dig varför vi har talat med dig om Desert Eagle?
RA:RA:JS: Jag är ledsen, men nu måste vi stanna och byta band.
RA: Hur länge räcker batterierna, borde ni inte byta batterier samtidigt?
Band 4 sida 1
JS: Och då startar vi band 4. OK.1
RA;JS:
RA:
Roy Allen: händerna och detta är den röda tråden som jag följer hela min karriär att jag är en person som – tack så mycket jag ska bara göra mig av med tuggummit.
Jag har alltid varit en person som vill arbeta med händerna inte sitta bakom ett skrivbord och vända papper, utan få saker att hända, så,
FHL Jan Svelin: Ja, du ville göra något praktiskt?
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Maskerat stycke
Patrullbilarna med blåljus som rycker ut om det begås ett brott eller något sådant, eller om ett inbrottslarm går igång eller ett rån eller så.
Då åker man iväg och man är först på platsen och man griper eller skjuter eller vadsomhelst. Och senare kommer kommissarierna och tar över. Man upprättar ett sorts rapportutkast, Maskerat stycke
FHL Jan Svelin: Jag vet inte hur man stavar det, kan du stava det, tack.
FHL Jan Svelin: Bra, det är för vårt protokoll.
Roy Allen: Ja, tack stoppa mig, jag ska försöka vara uppmärksam på de här lustiga namnen.
FHL Jan Svelin: OK
Roy Allen: Och säkerhetspolisen åkte upp dit och spårade de där killarna. De hade inte brutit igenom i uniform, men de hade vapen och de vill försöka politisera befolkningen i området för att vinna över nya rekryter.
Och polisen sköt några av dem och resten flydde osv. Men då insåg det att detta var början på ett krig som skulle komma
FHL Jan Svelin: Och detta var, vilket år?
Roy Allen: händerna och detta är den röda tråden som jag följer hela min karriär att jag är en person som – tack så mycket jag ska bara göra mig av med tuggummit.
Jag har alltid varit en person som vill arbeta med händerna inte sitta bakom ett skrivbord och vända papper, utan få saker att hända, så,
FHL Jan Svelin: Ja, du ville göra något praktiskt?
Roy Allen: Ja.
FHL Jan Svelin: Ja.
Roy Allen: Maskerat stycke
Patrullbilarna med blåljus som rycker ut om det begås ett brott eller något sådant, eller om ett inbrottslarm går igång eller ett rån eller så.
Då åker man iväg och man är först på platsen och man griper eller skjuter eller vadsomhelst. Och senare kommer kommissarierna och tar över. Man upprättar ett sorts rapportutkast, Maskerat stycke
FHL Jan Svelin: Jag vet inte hur man stavar det, kan du stava det, tack.
FHL Jan Svelin: Bra, det är för vårt protokoll.
Roy Allen: Ja, tack stoppa mig, jag ska försöka vara uppmärksam på de här lustiga namnen.
FHL Jan Svelin: OK
Roy Allen: Och säkerhetspolisen åkte upp dit och spårade de där killarna. De hade inte brutit igenom i uniform, men de hade vapen och de vill försöka politisera befolkningen i området för att vinna över nya rekryter.
Och polisen sköt några av dem och resten flydde osv. Men då insåg det att detta var början på ett krig som skulle komma
FHL Jan Svelin: Och detta var, vilket år?
AB: Nu har vi fått svar, tack.
RA: OK, jag är ledsen att det blev ett långt svar, men jag ville sätta det i sitt sammanhang.JS:RA: Precis, men det här kommer förmodligen från tidningen som har köpt det från den där idioten Kent som har hostat upp pengar. Det får folk att - Alltså, folk dansar efter den pipa de tror att de ska dansa efter, särskilt om det är pengar inblandat, jag är ledsen om jag attackerar dig nu Jan.
JS: Nej, jag vet det, jag har fortfarande frågor men nu frågar du mig.
RA: Förlåt det är inte rätt sätt, det är inte på det sättet man ska göra det.11
JS: OK. Det räcker som svar nu, det räcker som svar nu. OK. Jaha, då går vi över till andra saker. Jag ska fråga dig om namn.
RA: Kör i vind.RA:
JS:1JS:
AB: Nu har vi fått svar, tack.
RA: OK, jag är ledsen att det blev ett långt svar, men jag ville sätta det i sitt sammanhang.JS:RA: Precis, men det här kommer förmodligen från tidningen som har köpt det från den där idioten Kent som har hostat upp pengar. Det får folk att - Alltså, folk dansar efter den pipa de tror att de ska dansa efter, särskilt om det är pengar inblandat, jag är ledsen om jag attackerar dig nu Jan.
JS: Nej, jag vet det, jag har fortfarande frågor men nu frågar du mig.
RA: Förlåt det är inte rätt sätt, det är inte på det sättet man ska göra det.11
JS: OK. Det räcker som svar nu, det räcker som svar nu. OK. Jaha, då går vi över till andra saker. Jag ska fråga dig om namn.
RA: Kör i vind.RA:
JS:1JS:
RA:JS: OK.
RA:
JS:RA:
JS: Ja.|
JS: Vet du vad han gör nu?1
JS:RA:JS: Kort, vad är det?
RA:
JS:
RA: Ja, ja, ja1
RA:
JS: Och nu tar du upp något...JS:1
JS: OK. Jag förstår.JS:RA:
.
RA:JS:JS: Nej.
RA: Får jag läsa det?
AB: Ja.
JS: Ja, gör det.
RA: Jag översätter det.
JS: Är det från samma tidning?
RA:
JS: Ja.
RA:
.
RA:JS:JS: Nej.
RA: Får jag läsa det?
AB: Ja.
JS: Ja, gör det.
RA: Jag översätter det.
JS: Är det från samma tidning?
RA:
JS: Ja.
RA:
JS: OK
RA: Om ni vill ta en kopia av det så kan ni ta det, ja, ni kan få det från era arkiv i Pretoria eller det som ni vill ha kan de försöka skicka -
JS: Vi kan göra en kopia av artikeln, och jag kan säga så mycket till dig att vi aldrig har samarbetat med de privata spanarna.
RA: Precis, men jag tror inte på det som står i tidningarna.
JS: Ja, och jag...|
RA:
JS: OK
RA: Om ni vill ta en kopia av det så kan ni ta det, ja, ni kan få det från era arkiv i Pretoria eller det som ni vill ha kan de försöka skicka -
JS: Vi kan göra en kopia av artikeln, och jag kan säga så mycket till dig att vi aldrig har samarbetat med de privata spanarna.
RA: Precis, men jag tror inte på det som står i tidningarna.
JS: Ja, och jag...|
RA:
JS:RA: OKRA: Ja.
JS: Har du något mer att säga om honom?
RA:
JS:RA:
JS: Varför tror du det?
JS:RA: OKRA: Ja.
JS: Har du något mer att säga om honom?
RA:
JS:RA:
JS: Varför tror du det?
JS:JS: Så du vet inte var han jobbade?JS:RA:JS:RA:
JS:JS: Så du vet inte var han jobbade?JS:RA:JS:RA:
JS:JS:RA:JS: Visste du var han kom ifrån. Vet du var han kom ifrån?JS:RA: Ja.
JS:RA: Det säger mig ingenting.
AB: Kan vi göra en paus?
JS: Ja.
JS:JS:RA:JS: Visste du var han kom ifrån. Vet du var han kom ifrån?JS:RA: Ja.
JS:RA: Det säger mig ingenting.
AB: Kan vi göra en paus?
JS: Ja.
Band 4 sida 2
JS: OK, då börjar vi igen efter en kort paus. Agneta.RA: Tror du att jag är homosexuell eller nåt?
AB: Nej, nej det var professionellt.AB: Vi har inte sagt att vi trodde honom, vi måste fråga dig, det är det vi anser. Även om det låter dumt för dig, vi måste fråga dig.
RA: Ja, jag förstår.
JS: Vi måste ställa dumma frågor.
AB: OK. Inga fler frågor.
JS:JS:RA:
JS:OK. Något annat dår Agneta?
Band 4 sida 2
JS: OK, då börjar vi igen efter en kort paus. Agneta.RA: Tror du att jag är homosexuell eller nåt?
AB: Nej, nej det var professionellt.AB: Vi har inte sagt att vi trodde honom, vi måste fråga dig, det är det vi anser. Även om det låter dumt för dig, vi måste fråga dig.
RA: Ja, jag förstår.
JS: Vi måste ställa dumma frågor.
AB: OK. Inga fler frågor.
JS:JS:RA:
JS:OK. Något annat dår Agneta?
FHL Jan Svelin:
Roy Allen:
. Så de var bönder, alltid jordbrukstraditionen med boskap eller bara vandra runt fälten och bo i små lerhyddor och så.
Vår största fiende då var kommunismen, så vi hade mycket Marxism och Leninism, undervisades om hur elaka kommunister var.
Helt stycke maskerat
Nåväl, den vita befolkningen i Sydafrika består av 55 % afrikaanstalande och 45 % engelsktalande.
Det finns också portugiserna och andra mindre grupper, italienare, libaneser och några mycket, mycket små.
Men afrikanderna är huvudsakligen väldigt anti-engelska och mycket, mycket konservativa osv.
Jag menar de var grundarna av apartheid och apartheids förespråkare, den vita befolk - de engelsktalande följde med, men afrikandera var inte så omstörtande, men de engelsktalande, särskilt på universiteten, brukade vara vänster, liberaler osv.
Helt stycke maskerat
FHL Jan Svelin:
Roy Allen:
. Så de var bönder, alltid jordbrukstraditionen med boskap eller bara vandra runt fälten och bo i små lerhyddor och så.
Vår största fiende då var kommunismen, så vi hade mycket Marxism och Leninism, undervisades om hur elaka kommunister var.
Helt stycke maskerat
Nåväl, den vita befolkningen i Sydafrika består av 55 % afrikaanstalande och 45 % engelsktalande.
Det finns också portugiserna och andra mindre grupper, italienare, libaneser och några mycket, mycket små.
Men afrikanderna är huvudsakligen väldigt anti-engelska och mycket, mycket konservativa osv.
Jag menar de var grundarna av apartheid och apartheids förespråkare, den vita befolk - de engelsktalande följde med, men afrikandera var inte så omstörtande, men de engelsktalande, särskilt på universiteten, brukade vara vänster, liberaler osv.
Helt stycke maskerat
AB: Nej.
JS:RA:JS: OK
RA:JS:RA:
JS: När?JS:JS: Om det är samma kille.JS:RA:
JS: Ja, jag...
RA:
F
JS: Sista gången du såg honom?RA:
JS:RA: OK, det är svårt att veta, att urskilja, att skilja på vad jag visste då och vad jag senare har inhämtat från nyhetsartiklar och sådant. Alltså...
JS: Jag kan förstå det.
RA:
JS: Ja, jag...
RA:
F
JS: Sista gången du såg honom?RA:
JS:RA: OK, det är svårt att veta, att urskilja, att skilja på vad jag visste då och vad jag senare har inhämtat från nyhetsartiklar och sådant. Alltså...
JS: Jag kan förstå det.
RA:
JS:RA:
JS:JS:AB: Nej.
JS: OK. Nu skulle vi vilja visa dig något. Vi ska visa dig en redovisning av reskostnader och jag skulle vilja fråga om du har några kommentarer till dem.
RA: Visst, behöver ni byta band?
JS: Kan vi stänga av bandet? Gör det.
JS:RA:
JS:JS:AB: Nej.
JS: OK. Nu skulle vi vilja visa dig något. Vi ska visa dig en redovisning av reskostnader och jag skulle vilja fråga om du har några kommentarer till dem.
RA: Visst, behöver ni byta band?
JS: Kan vi stänga av bandet? Gör det.
JS: Ja, nu har du fått dokumentet med redovisningen. Och jag vill att du tar god tid på dig, titta på det och kommentera det efter att du tittat på det.
AB: Vad sade du?
RA: Jag sade att det var ren jävla skit, fullständigt värdelöst. OK. Det är inte så dåligt, ja, det är en förslagen, det är inte alltför olikt min underskrift.
JS: Du talar om underskriften på sidan 2.
RA:JS:JS:RA: Ja, det är bara en kommentar.
JS: Ja.
RA: Jag går igenom dokumentet uppifrån och ner.JS: All?
AB: Varför?JS: OK.
RA: Och, vill du kommentera det?
JS: Ja, nu har du fått dokumentet med redovisningen. Och jag vill att du tar god tid på dig, titta på det och kommentera det efter att du tittat på det.
AB: Vad sade du?
RA: Jag sade att det var ren jävla skit, fullständigt värdelöst. OK. Det är inte så dåligt, ja, det är en förslagen, det är inte alltför olikt min underskrift.
JS: Du talar om underskriften på sidan 2.
RA:JS:JS:RA: Ja, det är bara en kommentar.
JS: Ja.
RA: Jag går igenom dokumentet uppifrån och ner.JS: All?
AB: Varför?JS: OK.
RA: Och, vill du kommentera det?
JS: Ja, du – jag tycker - RA: Hur ska vi ha det? Jag har ett antal kommentarer, jag arbetar mig igenom hela dokumentet.
JS: OK, fortsätt.1
JS: Ja.JS: Ja.
RA:
JS:JS: Jag har inte varit där heller, men jag känner inte till namnet.
JS: Ja, du – jag tycker - RA: Hur ska vi ha det? Jag har ett antal kommentarer, jag arbetar mig igenom hela dokumentet.
JS: OK, fortsätt.1
JS: Ja.JS: Ja.
RA:
JS:JS: Jag har inte varit där heller, men jag känner inte till namnet.
RA:
JS: OK. Så du anser att det inte är ett äkta dokument?
RA: Nej, av de orsaker jag har lyft fram. Numreringen, den skulle ha varit numrerad, och en sändlista på sista sidan.
JS: Jag vill fråga något annat,llohörbaru/du har tittat på det? Hur är det med stämplarna? Verkar de äkta?
RA: Ja, alltså, det är så att jag aldrig såg dokument som hade varit hos revisorn, men det jag kan säga är att stämplarna på den tiden skulle ha varit också på afrikaans eller minst tvåspråkiga. För afrikanderna var väldigt- innan afrikanderna kom till makten 1948 hade engelsmännen - de engelsktalande sydafrikanerna och britterna hade tryckt ner afrikanderna. Så när afrikanderna kom - som polisbrickan, det stod "South African Police” högst upp och ”Afrikaanse Politie" längst ned. De bytte det så att det stod "Afrikaanse Politie" högst upp och engelska längst ned. De var väldigt, väldigt, väldigt gammaldags noggranna omkring det. Så den här stämpeln, precis som den här skulle ha varit "Interne Auditeer”, alltså internrevisorn - Har ni det här i färg? Jag frågar för att på civila myndigheter och i armén så har revisorn en grön penna, visste ni det? Att i Sydafrika jobbar de med grön penna?
JS: Nej vi har bara -
RA:
JS: OK. Så du anser att det inte är ett äkta dokument?
RA: Nej, av de orsaker jag har lyft fram. Numreringen, den skulle ha varit numrerad, och en sändlista på sista sidan.
JS: Jag vill fråga något annat,llohörbaru/du har tittat på det? Hur är det med stämplarna? Verkar de äkta?
RA: Ja, alltså, det är så att jag aldrig såg dokument som hade varit hos revisorn, men det jag kan säga är att stämplarna på den tiden skulle ha varit också på afrikaans eller minst tvåspråkiga. För afrikanderna var väldigt- innan afrikanderna kom till makten 1948 hade engelsmännen - de engelsktalande sydafrikanerna och britterna hade tryckt ner afrikanderna. Så när afrikanderna kom - som polisbrickan, det stod "South African Police” högst upp och ”Afrikaanse Politie" längst ned. De bytte det så att det stod "Afrikaanse Politie" högst upp och engelska längst ned. De var väldigt, väldigt, väldigt gammaldags noggranna omkring det. Så den här stämpeln, precis som den här skulle ha varit "Interne Auditeer”, alltså internrevisorn - Har ni det här i färg? Jag frågar för att på civila myndigheter och i armén så har revisorn en grön penna, visste ni det? Att i Sydafrika jobbar de med grön penna?
JS: Nej vi har bara -
RA: Så att om det var i färg, om ni hade en original handling, så skulle det vara skrivet med grön penna. När revisorn var klar och revisor - jag har sett dem revidera dokument - jobbar så att de tar det och bockar av, och bockar av, och bockar av, och bockar av när de går igenom det hela. De stämplar inte bara handlingen
JS: Kollar de varje post?
RA:
JS: MD, ”Managing Director” kanske.
RA: OK. Då är det inte ett O, det ska vara ett D. Det är "Besturende Directier" - verkställande direktör på afrikaans. Sedan så skulle det vara MD, men vad ser det ut som för er om jag får fråga. För mig ser det ut som ett O. På afrikaans så skulle det vara "Bevelvorende Officier” befälhavare, men man skulle inte ha varit en befälhavare på en sån hemlig grej, det skulle ha varit en civil chef. Det kunde ha varit en direktör. Det skulle inte vara befälhavare eller nåt sånt, inte verkställande direktör, de var inte så pompösa.
JS: OK.
RA: Så att om det var i färg, om ni hade en original handling, så skulle det vara skrivet med grön penna. När revisorn var klar och revisor - jag har sett dem revidera dokument - jobbar så att de tar det och bockar av, och bockar av, och bockar av, och bockar av när de går igenom det hela. De stämplar inte bara handlingen
JS: Kollar de varje post?
RA:
JS: MD, ”Managing Director” kanske.
RA: OK. Då är det inte ett O, det ska vara ett D. Det är "Besturende Directier" - verkställande direktör på afrikaans. Sedan så skulle det vara MD, men vad ser det ut som för er om jag får fråga. För mig ser det ut som ett O. På afrikaans så skulle det vara "Bevelvorende Officier” befälhavare, men man skulle inte ha varit en befälhavare på en sån hemlig grej, det skulle ha varit en civil chef. Det kunde ha varit en direktör. Det skulle inte vara befälhavare eller nåt sånt, inte verkställande direktör, de var inte så pompösa.
JS: OK.
JS: OK. Så allt är med här, som du ser det.
RA: Ja, det bara stämmer inte riktigt, det blir inte ordentligt alltså.
JS: OK. Någon annan som vill fråga om det här dokumentet? Något?
AB: Tar man verkligen upp tunnelbanekostnader i ett sånt här dokument anser du?
RA:
JS:1
JS:
JS: OK. Så allt är med här, som du ser det.
RA: Ja, det bara stämmer inte riktigt, det blir inte ordentligt alltså.
JS: OK. Någon annan som vill fråga om det här dokumentet? Något?
AB: Tar man verkligen upp tunnelbanekostnader i ett sånt här dokument anser du?
RA:
JS:1
JS:
JS:RA:JS: OK
RA:AB:AB:RA:
AB:|
JS:JS:JS: Så slutsatsen som jag kan dra av detta är att det här, enligt dig, inte är ett äkta dokument.
RA: Nej, det är en dålig förfalskning, det är inte ett äkta dokument, absolut inte.
JS: OK, ja, inget mer?
JS:RA:JS: OK
RA:AB:AB:RA:
AB:|
JS:JS:JS: Så slutsatsen som jag kan dra av detta är att det här, enligt dig, inte är ett äkta dokument.
RA: Nej, det är en dålig förfalskning, det är inte ett äkta dokument, absolut inte.
JS: OK, ja, inget mer?
AB: Då tror jag att vi stannar för idag.
RA: Bra, bra.
JS: Och bandet håller på att ta slut kan jag se också och vi stannar nu tre minuter över sex.
AB: Då tror jag att vi stannar för idag.
RA: Bra, bra.
JS: Och bandet håller på att ta slut kan jag se också och vi stannar nu tre minuter över sex.
Förhör med Roy Allen, 2003-01-29, angående information i förundersökningen om mordet på förre statsministern Olof Palme. Närvarande: Roy Allen (RA), Jan Svelin (JS), Agneta Blidberg (AB), Jan-Åke Andersson (J-ÅA) Svensk version
Band 5 sida 1
RA: Nio minuter över.
JS: Klockan är nio minuter över tio. Protokoll fört vid förhör av sydafrikanske medborgaren Roy|Allen, född den|, vidare information i separat handling. Förhöret hålls på svenska ambassaden i Bangkok 29 januari, 2003 och påbörjas nio minuter över tio.
Förhöret hålls av Jan Svelin och kriminalinspektörer Jan-Åke Andersson och vice överåklagaren vid åklagarmyndigheten i Stockholm Agneta Blidberg. Förhöret spelas in på band.
Ja, välkommen Roy.
RA: Tack.
JS: Innan vi börjar det här förhöret frågade du om du kunde titta på den handling vi visade igår, redovisningen för reskostnader.
RA: Det är riktigt, det är det jag vill göra.
JS: Ja det går bra.
RA:
Förhör med Roy Allen, 2003-01-29, angående information i förundersökningen om mordet på förre statsministern Olof Palme. Närvarande: Roy Allen (RA), Jan Svelin (JS), Agneta Blidberg (AB), Jan-Åke Andersson (J-ÅA) Svensk version
Band 5 sida 1
RA: Nio minuter över.
JS: Klockan är nio minuter över tio. Protokoll fört vid förhör av sydafrikanske medborgaren Roy|Allen, född den|, vidare information i separat handling. Förhöret hålls på svenska ambassaden i Bangkok 29 januari, 2003 och påbörjas nio minuter över tio.
Förhöret hålls av Jan Svelin och kriminalinspektörer Jan-Åke Andersson och vice överåklagaren vid åklagarmyndigheten i Stockholm Agneta Blidberg. Förhöret spelas in på band.
Ja, välkommen Roy.
RA: Tack.
JS: Innan vi börjar det här förhöret frågade du om du kunde titta på den handling vi visade igår, redovisningen för reskostnader.
RA: Det är riktigt, det är det jag vill göra.
JS: Ja det går bra.
RA:
JS:RA: Det är riktigt.
JS: Det är en annan -
RA: Nej, nej, det skulle ha varit med här.
JS: Det skulle ha -
RA: Det skulle ha varit med här.
JS: Det skulle ha varit med där.1
JS: Aha.JS: Ja.
RA: Så då när vi ändå talar om det.
JS: Ja.
AB:RA: Nej, man får en klumpsumma, man får en klumpsumma.
AB: Före eller efter?
JS:RA: Det är riktigt.
JS: Det är en annan -
RA: Nej, nej, det skulle ha varit med här.
JS: Det skulle ha -
RA: Det skulle ha varit med här.
JS: Det skulle ha varit med där.1
JS: Aha.JS: Ja.
RA: Så då när vi ändå talar om det.
JS: Ja.
AB:RA: Nej, man får en klumpsumma, man får en klumpsumma.
AB: Före eller efter?
RA: Före, man får klumpsumman före.
AB: Före.
RA:
JS: OK
RA: Ja, och en annan sak. För att ge er en ide om hur den sydafrikanska idhandlingen ser ut, den som kallas "Book of Life".
JS: Jag förstår.
RA: Ni får gärna titta på sen. Ni ser att det är afrikaans överst och sedan engelska.
JS: Som du sade igår ja.
RA:
JS: Ja, förstår det.
RA: Så ni får gärna göra en kopia av det.
JS: Och det här är stämpeln högst upp på dokumentet.
RA: Precis, den som är bredvid internrevisom.
JS: För att skilja den från den andra. Och kort kan vi säga, den är för ny, enligt dig?
RA: Före, man får klumpsumman före.
AB: Före.
RA:
JS: OK
RA: Ja, och en annan sak. För att ge er en ide om hur den sydafrikanska idhandlingen ser ut, den som kallas "Book of Life".
JS: Jag förstår.
RA: Ni får gärna titta på sen. Ni ser att det är afrikaans överst och sedan engelska.
JS: Som du sade igår ja.
RA:
JS: Ja, förstår det.
RA: Så ni får gärna göra en kopia av det.
JS: Och det här är stämpeln högst upp på dokumentet.
RA: Precis, den som är bredvid internrevisom.
JS: För att skilja den från den andra. Och kort kan vi säga, den är för ny, enligt dig?
JS: OK. Något mer på det här dokumentet?JS: Bra.
RA: Om ni vill kan ni göra en kopia av den där.
JS: OK. Vi gör det efteråt. OK. Ja, och vi hade några fler handlingar också. Roy vi vill visa dem för dig och -
AB: Det är inget annat du vill tillägga om det här dokumentet?
RA: Nej.
JS: OK. Och vi skulle vilja ha dina kommentarer om följande handlingar.
RA: Visst.AB: Du skrattar.
RA: Ja, ja det gör jag.
AB: Varför?JS: På engelska tack.
JS: OK. Något mer på det här dokumentet?JS: Bra.
RA: Om ni vill kan ni göra en kopia av den där.
JS: OK. Vi gör det efteråt. OK. Ja, och vi hade några fler handlingar också. Roy vi vill visa dem för dig och -
AB: Det är inget annat du vill tillägga om det här dokumentet?
RA: Nej.
JS: OK. Och vi skulle vilja ha dina kommentarer om följande handlingar.
RA: Visst.AB: Du skrattar.
RA: Ja, ja det gör jag.
AB: Varför?JS: På engelska tack.
JS:JS:AB: På den här sidan?
RA: Handskrivet längst ner på pappret ja.
AB: Kan det vara1
AB: Nu pekar du på –
RA: Den där.
AB: På den -
RA: Det är rätt på den handskrivna kommentaren.
AB: På kommentaren där nere.
JS:JS:AB: På den här sidan?
RA: Handskrivet längst ner på pappret ja.
AB: Kan det vara1
AB: Nu pekar du på –
RA: Den där.
AB: På den -
RA: Det är rätt på den handskrivna kommentaren.
AB: På kommentaren där nere.
AB:RA: Viktigt
AB:JS:RA: Nej, han skulle ha gjort det -
JS: Här.JS: Vi förstår din invändning nu. Något mer?
AB: Skulle man - skulle det här kunna vara, till exempel sidan två, och att vi har alla kommentarer på en sida eller så.
RA: Svar nej, svar nej, svar nej.
AB: Svar nej.JS: Ja, det vet vi inte.1
JS: OK.
AB:RA: Viktigt
AB:JS:RA: Nej, han skulle ha gjort det -
JS: Här.JS: Vi förstår din invändning nu. Något mer?
AB: Skulle man - skulle det här kunna vara, till exempel sidan två, och att vi har alla kommentarer på en sida eller så.
RA: Svar nej, svar nej, svar nej.
AB: Svar nej.JS: Ja, det vet vi inte.1
JS: OK.
RA:
JS: Jag förstår. OK.
RAJS: Ja.JS: Och på engelska blir det?JS:1
JS: OK
JS: Ja.
RA: OK, det är bara det att man inte skulle ha hänvisat till det på det sättet.
JS: Det kan jag förstå.
RA:
JS: Ja, varför är det skrivet så tror du?
RA:
JS: Jag tror vi kan lämna det stycket.
JS: Ja.
RA: OK, det är bara det att man inte skulle ha hänvisat till det på det sättet.
JS: Det kan jag förstå.
RA:
JS: Ja, varför är det skrivet så tror du?
RA:
JS: Jag tror vi kan lämna det stycket.
AB: I Sverige kanske?
RA: Man skulle - vad?
AB: Grupperingar i Sverige kanske?JS: Men som du, känner du till någon som Sydafrika? Någon annan grupp?
RA: Som var emot -
JS: Palme. Känner du till någon? Du frågar oss nu.JS:RA:
JS: OK.
RA: Det är så otroligt oproffsigt, det är bara så – Det är inte av de orsaker jag nämnt, ett äkta dokument eller typen av dokument som vi hade på den tiden. Det ser nästan ut som - det er nästan ut som det är skrivet där borta på en skrivmaskin istället för en dator.
JS: Ja, det borde ju ha varit en skrivmaskin på den tiden.
AB: I Sverige kanske?
RA: Man skulle - vad?
AB: Grupperingar i Sverige kanske?JS: Men som du, känner du till någon som Sydafrika? Någon annan grupp?
RA: Som var emot -
JS: Palme. Känner du till någon? Du frågar oss nu.JS:RA:
JS: OK.
RA: Det är så otroligt oproffsigt, det är bara så – Det är inte av de orsaker jag nämnt, ett äkta dokument eller typen av dokument som vi hade på den tiden. Det ser nästan ut som - det er nästan ut som det är skrivet där borta på en skrivmaskin istället för en dator.
JS: Ja, det borde ju ha varit en skrivmaskin på den tiden.
RA: Nej de hade - vad hade de då –
JS: 1986, det borde ha varit en skrivmaskin.
RA: Ja, du har rätt, du har rätt.
JS: -85, förlåt. Ja, det borde ha varit en skrivmaskin. Och jag ser att du har gjort en notering på stycke tre, eller hur, det har vi diskuterat. OK..
AB: Får jag ställa några frågor här?
RA: Ja.
JS: Ja.
AB:AB:RA:AB:RA:AB: Är det så man
RA: Nej, nej.
AB: Om man läser 1, 2, 3 och 4 är det då man ställer upp en sån här inlaga.
RA: Nej, absolut inte, absolut inte.
AB:RA:AB:
RA: Nej de hade - vad hade de då –
JS: 1986, det borde ha varit en skrivmaskin.
RA: Ja, du har rätt, du har rätt.
JS: -85, förlåt. Ja, det borde ha varit en skrivmaskin. Och jag ser att du har gjort en notering på stycke tre, eller hur, det har vi diskuterat. OK..
AB: Får jag ställa några frågor här?
RA: Ja.
JS: Ja.
AB:AB:RA:AB:RA:AB: Är det så man
RA: Nej, nej.
AB: Om man läser 1, 2, 3 och 4 är det då man ställer upp en sån här inlaga.
RA: Nej, absolut inte, absolut inte.
AB:RA:AB:
