Uppslag i samma avsnitt:
Rikskriminalpolisen
Utredningsroteln
E9978-1-H
Protokoll fört vid förhör med Jan Andersson
-
Förhöret hållet i Rikskriminalpolisens lokaler, Polhemsgatan 30, 9 tr,
Stockholm, onsdagen 1996-05-15 14:10.
Förhörsledare: krinsp Per Gustavsson och krinsp Per Karlsson, Rikskriminalpolisen.
Inga övriga närvarande.
Bandupptagning.
Jan Andersson informeras om att förhöret ingår i förundersökningen av mordet på statsminister Olof Palme.
Jan informeras vidare om att anledningen till förhöret är
Rikskriminalpolisen
Utredningsroteln
E9978-1-H
Protokoll fört vid förhör med Jan Andersson
-
Förhöret hållet i Rikskriminalpolisens lokaler, Polhemsgatan 30, 9 tr,
Stockholm, onsdagen 1996-05-15 14:10.
Förhörsledare: krinsp Per Gustavsson och krinsp Per Karlsson, Rikskriminalpolisen.
Inga övriga närvarande.
Bandupptagning.
Jan Andersson informeras om att förhöret ingår i förundersökningen av mordet på statsminister Olof Palme.
Jan informeras vidare om att anledningen till förhöret är
Vi satt och pratade med våra
fruar och alltihopa då vad som hade hänt, hur det gick till och allt det här.
F: Ja, det var just det jag tänkte komma till här, vad ni gjorde efter att
ni kom hem till
på natten där. Var ni gick någonstans, om
ni gick hem till dig eller hem till
Nej, vi gick hem till mig.
F: Till dig.
Ja
F: Du och
Ja, för att hade ju sån här-, ja, han hade ju telefon i bilen så han ringde ju hem, på vägen hem då så ringde han till sin fru
till min fru och berättade vad som hade hänt, varför vi var försenade va
Vi satt och pratade med våra
fruar och alltihopa då vad som hade hänt, hur det gick till och allt det här.
F: Ja, det var just det jag tänkte komma till här, vad ni gjorde efter att
ni kom hem till
på natten där. Var ni gick någonstans, om
ni gick hem till dig eller hem till
Nej, vi gick hem till mig.
F: Till dig.
Ja
F: Du och
Ja, för att hade ju sån här-, ja, han hade ju telefon i bilen så han ringde ju hem, på vägen hem då så ringde han till sin fru
till min fru och berättade vad som hade hänt, varför vi var försenade va
F:
: Men om vi återgår här till mordnatten när ni träffas båda familjerna hemma hos dig, vilka är då närvarande när ni diskuterar vad ni har varit med om på natten. Kommer du ihåg det idag. Ja, det är och hans fru och min fru och så jag då. Det är ni fyra. Ja Hur länge är ni uppe och diskuterar det här. Ja, tiden...... På ett ungefär, om du inte minns exakt tiden idag. Ja, omkring ett skulle jag tippa, där omkring, om det mellan-, innan vi kom ifrån stan, tolv, ja, omkring ett skulle jag tippa på. Det dröjer väl ett tag innan vi kom iväg från stan. Mellan ett och två, om jag säger där, nån-, däromkring klockan ett på natten.
F: Om
: jag förstår rätt så är ni tillsammans i ungefär en timmes tid och går igenom vad ni har varit med om under natten. Ja, hur lång tid vi var tillsammans det kommer jag inte ihåg exakt, det är lite svårt så här.
F:
:
F:
F:
F:
: Men om vi återgår här till mordnatten när ni träffas båda familjerna hemma hos dig, vilka är då närvarande när ni diskuterar vad ni har varit med om på natten. Kommer du ihåg det idag. Ja, det är och hans fru och min fru och så jag då. Det är ni fyra. Ja Hur länge är ni uppe och diskuterar det här. Ja, tiden...... På ett ungefär, om du inte minns exakt tiden idag. Ja, omkring ett skulle jag tippa, där omkring, om det mellan-, innan vi kom ifrån stan, tolv, ja, omkring ett skulle jag tippa på. Det dröjer väl ett tag innan vi kom iväg från stan. Mellan ett och två, om jag säger där, nån-, däromkring klockan ett på natten.
F: Om
: jag förstår rätt så är ni tillsammans i ungefär en timmes tid och går igenom vad ni har varit med om under natten. Ja, hur lång tid vi var tillsammans det kommer jag inte ihåg exakt, det är lite svårt så här.
F:
:
F:
F:
K:
K:
K:
Nej. K: Ingenting.
12
K:
K:
K:
Nej. K: Ingenting.
12
Nej
F:
Nej, ingenting.
F: Jag tänker närmast på om
Ja. Nej, ingenting.
F:
Har du berättat någonting här under natten för dom andra om den här mannens beteende på brottsplatsen eller hans sätt att röra sig.
Nja, det där är ju lite svårt att komma ihåg, exakt vad vi diskuterade. Jag sade nog bara att jag såg då ryggtavlan (ohörbart) ja, vände sig om och springer in i gränden men inte så där i detalj, det kan jag inte påminna att vi diskuterat på det sättet. Inte mer än att man såg honom springa in, det var bara det vi pratade om då.
K: Och att det handlade om en man, en mansperson som sprang in, rent allmänt något sånt som du har pratat om eller nämnt.
Ja, inte mer än att jag kanske sade ryggtavlan då på.....
K: Men inget mer specifikt sådär.....
Nej.
K: ...kring den här manspersonen.
Nej, det kan jag inte tänka mig att vi gick in på så i detalj, utan det
var ju mest att man var ju uppskärrad att det var just Olof Palme. Det var väl det som var (ohörbart) och det har ju liksom-, såna spontana grejor också som när vi sitter i bilen då med där bland
annat, att vi-, han pratar ju ganska mycket.
Nej
F:
Nej, ingenting.
F: Jag tänker närmast på om
Ja. Nej, ingenting.
F:
Har du berättat någonting här under natten för dom andra om den här mannens beteende på brottsplatsen eller hans sätt att röra sig.
Nja, det där är ju lite svårt att komma ihåg, exakt vad vi diskuterade. Jag sade nog bara att jag såg då ryggtavlan (ohörbart) ja, vände sig om och springer in i gränden men inte så där i detalj, det kan jag inte påminna att vi diskuterat på det sättet. Inte mer än att man såg honom springa in, det var bara det vi pratade om då.
K: Och att det handlade om en man, en mansperson som sprang in, rent allmänt något sånt som du har pratat om eller nämnt.
Ja, inte mer än att jag kanske sade ryggtavlan då på.....
K: Men inget mer specifikt sådär.....
Nej.
K: ...kring den här manspersonen.
Nej, det kan jag inte tänka mig att vi gick in på så i detalj, utan det
var ju mest att man var ju uppskärrad att det var just Olof Palme. Det var väl det som var (ohörbart) och det har ju liksom-, såna spontana grejor också som när vi sitter i bilen då med där bland
annat, att vi-, han pratar ju ganska mycket.
Jag var väl kanske mest tyst då på vägen hem för att jag-, jag hade lite svårt att smälta just att, och förstå att det var just Olof Palme, så man satt ju liksom bara och grubblade på just Olof Palme, hur stor han än var att han-, ja, hur skall det gå med Sverige nu och såna där saker satt väl jag mest och grubblade på själv.
K: Så du är inne på att
eller hur tolkar du det då och det
är här med
och....
Jo, men jag har liksom, jag kan inte-, när jag då spontant säger att
jag ser ryggtavlan på han när han springer in va,
Jag var väl kanske mest tyst då på vägen hem för att jag-, jag hade lite svårt att smälta just att, och förstå att det var just Olof Palme, så man satt ju liksom bara och grubblade på just Olof Palme, hur stor han än var att han-, ja, hur skall det gå med Sverige nu och såna där saker satt väl jag mest och grubblade på själv.
K: Så du är inne på att
eller hur tolkar du det då och det
är här med
och....
Jo, men jag har liksom, jag kan inte-, när jag då spontant säger att
jag ser ryggtavlan på han när han springer in va,
K: Det är alltså som du säger här, har berättat då, att du är av den uppfattningen att det är alltså du då som ser den här mannen först och främst och när du ser den här mannen
Ja.
det du har sett så att säga i första
läget där då.
Nej, jag kan-, jag har svårt-, för jag sitter ju och tittF:
Ja, du pekar nu med handen att
sitter till höger......
Till vänster om mig då och kör.
F:
Och kör bilen, ja.
För när andra skottet går då-. Du vet efter första skottet då vi
diskuterade.......
Sidbyte på bandet.
.....och ser då var någonstans, börjar se var det har hänt någonstans. Men jag ser ju liksom så här-,
För vi har ju liksom inte stannat bilen riktigt
när han hade försvunnit in i gränden så att säga, med detsamma då så
att säga, när jag pekar (ohörbart). Under tiden jag ser att han sticker in, då pekar jag bortåt och visar var det var någonstans.
K:
K: Det är alltså som du säger här, har berättat då, att du är av den uppfattningen att det är alltså du då som ser den här mannen först och främst och när du ser den här mannen
Ja.
det du har sett så att säga i första
läget där då.
Nej, jag kan-, jag har svårt-, för jag sitter ju och tittF:
Ja, du pekar nu med handen att
sitter till höger......
Till vänster om mig då och kör.
F:
Och kör bilen, ja.
För när andra skottet går då-. Du vet efter första skottet då vi
diskuterade.......
Sidbyte på bandet.
.....och ser då var någonstans, börjar se var det har hänt någonstans. Men jag ser ju liksom så här-,
För vi har ju liksom inte stannat bilen riktigt
när han hade försvunnit in i gränden så att säga, med detsamma då så
att säga, när jag pekar (ohörbart). Under tiden jag ser att han sticker in, då pekar jag bortåt och visar var det var någonstans.
K:
Men du och: om jag har förstått det här rätt nu, Nej, jag ville inte, jag har inte velat gjort det för-,
F:
: Men om vi försöker gå tillbaka till första tiden efter mordet, Nej, nej,
F: Men
: dom här uppgifterna som då Nej,
F: Men
: du menar ändå att
F:
Jag kan inte-, det var ju det jag
Men du och: om jag har förstått det här rätt nu, Nej, jag ville inte, jag har inte velat gjort det för-,
F:
: Men om vi försöker gå tillbaka till första tiden efter mordet, Nej, nej,
F: Men
: dom här uppgifterna som då Nej,
F: Men
: du menar ändå att
F:
Jag kan inte-, det var ju det jag
F: Men dom här uppgifterna
Nej, o nej.
F:
Du har inte hört det här förut.
Nej, för det är som jag säger,
Jag menar, varför,
17
F:
Vi
stod ju och diskuterade många runt omkring då vad som hade hänt, och dels då taxichauffören som var där och som också slog larm och alltihopa, alla vi då som befann oss där då. Och sen vad jag har förstått då så-, det som sades på radio och alltihopa det här då, vad som kom fram där, uppgifter från (ohörbart) och så tidningarna, vad dom skrev.
F: Men dom här uppgifterna
Nej, o nej.
F:
Du har inte hört det här förut.
Nej, för det är som jag säger,
Jag menar, varför,
17
F:
Vi
stod ju och diskuterade många runt omkring då vad som hade hänt, och dels då taxichauffören som var där och som också slog larm och alltihopa, alla vi då som befann oss där då. Och sen vad jag har förstått då så-, det som sades på radio och alltihopa det här då, vad som kom fram där, uppgifter från (ohörbart) och så tidningarna, vad dom skrev.
Ja.
Javisst. Och det är väl ingen konst,
Ja, nej, jag misstän-. Min första reaktion då
Och
hans svar på det där det var väl lite tvekande så att säga, lite svårt att
tyda svaret, det var liksom inget......
F: Det var inget svar som var ett klart nej....
Nej.
F: Eller klart ja.
Precis, nej.
F: Varken åt ena eller andra hållet.
Nej, precis. Så det där det liksom-,
Och det var ju min, nu då med det här när
K:
K:
F:
Ja.
Javisst. Och det är väl ingen konst,
Ja, nej, jag misstän-. Min första reaktion då
Och
hans svar på det där det var väl lite tvekande så att säga, lite svårt att
tyda svaret, det var liksom inget......
F: Det var inget svar som var ett klart nej....
Nej.
F: Eller klart ja.
Precis, nej.
F: Varken åt ena eller andra hållet.
Nej, precis. Så det där det liksom-,
Och det var ju min, nu då med det här när
K:
K:
F:
Eftersom jag då sitter och håller koll på killen i blå täckjackan och jag menar på att han måste ha sett någonting som stod så nära. Om
nu
För jag höll ju reda på den killen i blå täckjackan och han var på väg och skulle gå iväg då, så att när poliserna kommer så pekar jag ju så, ta honom därborta för han stod närmast, han måste ha sett någonting och då var han på väg och skulle (ohörbart) väg. Men just det här med
K: När det blev aktuellt sedermera med Christer Pettersson och det här,
Nej, men eftersom jag fick en annan-, jag fick liksom-, jag slog ifrån mig då, efter det här, efter att
Eftersom jag då sitter och håller koll på killen i blå täckjackan och jag menar på att han måste ha sett någonting som stod så nära. Om
nu
För jag höll ju reda på den killen i blå täckjackan och han var på väg och skulle gå iväg då, så att när poliserna kommer så pekar jag ju så, ta honom därborta för han stod närmast, han måste ha sett någonting och då var han på väg och skulle (ohörbart) väg. Men just det här med
K: När det blev aktuellt sedermera med Christer Pettersson och det här,
Nej, men eftersom jag fick en annan-, jag fick liksom-, jag slog ifrån mig då, efter det här, efter att
Förhöret övergår i konferensform.
F: Förhörsledare krinsp Per Gustavsson
K: Krinsp Per Karlsson
: Jan Andersson
F:
Med ledning av vad du nu har informerats om, så min första fråga till dig Jan är om du själv såg där man
Jan Andersson : Ja, jo, det gjorde jag, för att jag-, det är bland annat en reporter, jag kommer inte ihåg namnet på honom. Han ringer med jämna mellanrum och kollar då saker och ting och bland annat då då den här-, man kör såna här-, vad heter det, jinglar eller vad kallar man det där, man visar då, innan då,
F: Man kör reklamsnutten i TV innan man sänder själva programmet.
Jan Andersson : Ja, precis, ja före. Ja, så då ringde han någon timma innan programmet gick och frågade om jag skulle se på programmet. Och så ringde han efteråt också då den här killen och han pratade och pratade och pratade och jag sade ja och nej, ja och nej eller nåt allmänt,
Anknytning:
Förhöret övergår i konferensform.
F: Förhörsledare krinsp Per Gustavsson
K: Krinsp Per Karlsson
: Jan Andersson
F:
Med ledning av vad du nu har informerats om, så min första fråga till dig Jan är om du själv såg där man
Jan Andersson : Ja, jo, det gjorde jag, för att jag-, det är bland annat en reporter, jag kommer inte ihåg namnet på honom. Han ringer med jämna mellanrum och kollar då saker och ting och bland annat då då den här-, man kör såna här-, vad heter det, jinglar eller vad kallar man det där, man visar då, innan då,
F: Man kör reklamsnutten i TV innan man sänder själva programmet.
Jan Andersson : Ja, precis, ja före. Ja, så då ringde han någon timma innan programmet gick och frågade om jag skulle se på programmet. Och så ringde han efteråt också då den här killen och han pratade och pratade och pratade och jag sade ja och nej, ja och nej eller nåt allmänt,
Anknytning:
Dom visade någon bild där dom hade
när han liksom vänder sig om och skall springa iväg, just den bilden-,
det var ju en ryggtavla på en människa
som sticker iväg så det fanns ju liksom inte en chans att se. Och jag
menar på, att se ansikten på det avståndet där vi befinner oss när det smäller det gick liksom inte att göra.
K: Hur långt ifrån var det då, uppskattningsvis, om du kan..... Ja, någonstans från 20-30 meter kanske.
F: Men när du ser den här videofilmen på
vända sig om och gå från platsen!
F: Nämnde du det här för någon annan. Ja, jo, det pratade vi om, just då med
hur han rörde sig, och just det här
om det här.
Dom visade någon bild där dom hade
när han liksom vänder sig om och skall springa iväg, just den bilden-,
det var ju en ryggtavla på en människa
som sticker iväg så det fanns ju liksom inte en chans att se. Och jag
menar på, att se ansikten på det avståndet där vi befinner oss när det smäller det gick liksom inte att göra.
K: Hur långt ifrån var det då, uppskattningsvis, om du kan..... Ja, någonstans från 20-30 meter kanske.
F: Men när du ser den här videofilmen på
vända sig om och gå från platsen!
F: Nämnde du det här för någon annan. Ja, jo, det pratade vi om, just då med
hur han rörde sig, och just det här
om det här.
Men när du såg den här videofilmen
var du ensam då eller var du i sällskap med någon annan.
Nej, det är mycket möjligt att jag diskuterade med min fru så att säga, om det här.
F:
Nja, jag kan ju inte säga att
men just det
här sättet att ta sig iväg så att säga.
K: Det påminner lite grann.
Ja, det jag såg......
K:-- Det är så långt du kan sträcka dig ungefär.
Ja, ja, mer vill jag inte gå alltså, men just det här lite klumpiga sättet
just när han vänder sig om och skall iväg.
K: Rörelseschemat där då.
Ja.
K: I början just, det du ser.
då
Ja. Nej, men sen vet jag inte hur det vart det här med jag berättade
Jag liksom, jag har
kommer då där på Sveavägen och stannar till,
F:
Tycker du att
på vårat sätt som när vi
Men när du såg den här videofilmen
var du ensam då eller var du i sällskap med någon annan.
Nej, det är mycket möjligt att jag diskuterade med min fru så att säga, om det här.
F:
Nja, jag kan ju inte säga att
men just det
här sättet att ta sig iväg så att säga.
K: Det påminner lite grann.
Ja, det jag såg......
K:-- Det är så långt du kan sträcka dig ungefär.
Ja, ja, mer vill jag inte gå alltså, men just det här lite klumpiga sättet
just när han vänder sig om och skall iväg.
K: Rörelseschemat där då.
Ja.
K: I början just, det du ser.
då
Ja. Nej, men sen vet jag inte hur det vart det här med jag berättade
Jag liksom, jag har
kommer då där på Sveavägen och stannar till,
F:
Tycker du att
på vårat sätt som när vi
F: Ja, men det är som jag säger,
K: Men tycker du att
23
Det är lite svårt för mig att svara på eftersom
1. Har du
iakttagit något sånt eller.
Inte dom gångerna vi har pratat så att säga, det kan jag inte påstå.
Det enda som jag har
K: Har du upplevt att
K: Ja,
F: Ja, men det är som jag säger,
K: Men tycker du att
23
Det är lite svårt för mig att svara på eftersom
1. Har du
iakttagit något sånt eller.
Inte dom gångerna vi har pratat så att säga, det kan jag inte påstå.
Det enda som jag har
K: Har du upplevt att
K: Ja,
K: (ohörbart). (ohörbart).
F: Jag har bara en fråga en till här och det är om du idag kommer ihåg vilken journalist det var som ringde till dig innan du blev kontaktad av Nej, jag..... F: Jag tänkte fråga dig om du känner till namnet Ja, jo, men det är ju F: Det är inte den mannen som har ringt till dig. Nej, jag tror inte det är han, nej.
K: Jag har inga fler frågor.
F: Nej, jag har inga fler frågor att ställa till dig jag heller. Men har du någonting mer du vill säga så här innan vi avslutar förhöret. Ja, det enda som jag tyckte var F: Det är den här tidningsartikeln den Ja, men jag ringde till och med
K: (ohörbart). (ohörbart).
F: Jag har bara en fråga en till här och det är om du idag kommer ihåg vilken journalist det var som ringde till dig innan du blev kontaktad av Nej, jag..... F: Jag tänkte fråga dig om du känner till namnet Ja, jo, men det är ju F: Det är inte den mannen som har ringt till dig. Nej, jag tror inte det är han, nej.
K: Jag har inga fler frågor.
F: Nej, jag har inga fler frågor att ställa till dig jag heller. Men har du någonting mer du vill säga så här innan vi avslutar förhöret. Ja, det enda som jag tyckte var F: Det är den här tidningsartikeln den Ja, men jag ringde till och med
F
25
F:
Men själva texten i den här tidningsartikeln är den fel eller tycker du att det är riktigt det som är återgivet.
Nej, men det är där jag menar att den här journalisten eller vad han nu är,
För han har liksom kommit på-, varför han ringer mig
det är att han själv har liksom
det är därför han ringer till mig liksom och frågar mig, men jag vill varken-, jag säger som det är, jag vill inte uttala så mycket för pressen angående alltihopa det här förrän allting är uppklarat, tills dom har fått tag på den som har mördat Olof Palme, då kan ni komma tillbaka så skall vi prata om det här har jag sagt.
Nu avslutar vi förhöret klockan 15.04.
Ja,
nu tänkte jag fråga dig om du vill lyssna igenom bandet eller om du godkänner förhöret som det är.
Ja, jag godkänner förhöret. Just nu så har jag lite svårt att komma på mycket mer, vad jag skulle behöva säga. Om jag kommer på något mer så vill jag gärna be att få återkomma i så fall.
F
25
F:
Men själva texten i den här tidningsartikeln är den fel eller tycker du att det är riktigt det som är återgivet.
Nej, men det är där jag menar att den här journalisten eller vad han nu är,
För han har liksom kommit på-, varför han ringer mig
det är att han själv har liksom
det är därför han ringer till mig liksom och frågar mig, men jag vill varken-, jag säger som det är, jag vill inte uttala så mycket för pressen angående alltihopa det här förrän allting är uppklarat, tills dom har fått tag på den som har mördat Olof Palme, då kan ni komma tillbaka så skall vi prata om det här har jag sagt.
Nu avslutar vi förhöret klockan 15.04.
Ja,
nu tänkte jag fråga dig om du vill lyssna igenom bandet eller om du godkänner förhöret som det är.
Ja, jag godkänner förhöret. Just nu så har jag lite svårt att komma på mycket mer, vad jag skulle behöva säga. Om jag kommer på något mer så vill jag gärna be att få återkomma i så fall.
F: Det får du gärna göra.
Eller om ni har några mer frågor och undrar över. Jag är som sagt-,
Det är
som jag säger,
Stockholm den 15 maj 1996
Per Gustavsson
Krinsp.
1996-05-22/EÅ.
ہے ہو
Per Karlsson Krinsp.
F: Det får du gärna göra.
Eller om ni har några mer frågor och undrar över. Jag är som sagt-,
Det är
som jag säger,
Stockholm den 15 maj 1996
Per Gustavsson
Krinsp.
1996-05-22/EÅ.
ہے ہو
Per Karlsson Krinsp.
Jan Andersson :
Ja,
för jag har liksom aldrig-, jag har inte brytt mig om
det där så mycket för att jag menar, det här är ett polisarbete och det
är ju polisens jobb att sköta det här va.
Jan Andersson :
Ja,
för jag har liksom aldrig-, jag har inte brytt mig om
det där så mycket för att jag menar, det här är ett polisarbete och det
är ju polisens jobb att sköta det här va.
eftersom jag liksom inte har något intresse och gå ut i massmedia förrän allting är uppklarat va och dom har fått tag på den som har mördat Olof Palme så finns det ju liksom ingen anledning, det är ju polisen som skall sköta det där sade jag.
Och så då nu, då när
då-, och den här reportern, jag vet inte namnet på den här reportern som ringde då, men dagen efter så ringer
Så jag liksom kom mig aldrig för och fråga om det var en intervju eller om det var bara-, hur han kunde få tag på mig så att säga. Jag har väl en liten misstanke att den här reportern som ringde på kvällen innan, att det är han som har tipsat då och därför blev det som det blev i
då.
F: Du har själv läst artikeln i
eftersom jag liksom inte har något intresse och gå ut i massmedia förrän allting är uppklarat va och dom har fått tag på den som har mördat Olof Palme så finns det ju liksom ingen anledning, det är ju polisen som skall sköta det där sade jag.
Och så då nu, då när
då-, och den här reportern, jag vet inte namnet på den här reportern som ringde då, men dagen efter så ringer
Så jag liksom kom mig aldrig för och fråga om det var en intervju eller om det var bara-, hur han kunde få tag på mig så att säga. Jag har väl en liten misstanke att den här reportern som ringde på kvällen innan, att det är han som har tipsat då och därför blev det som det blev i
då.
F: Du har själv läst artikeln i
Ja: jo, jag har sparat den för, Ja, jag vet inte vad jag skall komma på och säga mer nu då, men har du mer frågor och ställa så, se om vi kommer vidare med det här då. Hur
F: Vi
: kan återgå till den här kvällen den 28 februari -86. Då var ju syftet med den här bilfärden till Stockholm, den var ju att och sedan åka tillbaka till Ja, det stämmer.
F:
: Och nu undrar jag här om det var några fler personer med i bilen tillbaka till eller om det bara var ni fyra, det vill säga du, och Ja, det var en kille till som vi släppte av i på vägen hem (ohörbart).
F:
: Du kommer inte ihåg vad han heter. Nej, det gör jag inte.
F:
Under den här bilfärden, då när ni fem åker i bilen, diskuterade ni hade varit med om, med dom övriga tre.
vad du och
Ja, det enda vi diskuterade så att säga, det var ju då som sade då bland annat att jag då såg ryggtavlan eller en som stack in där. Själv
sade han ju
Ja: jo, jag har sparat den för, Ja, jag vet inte vad jag skall komma på och säga mer nu då, men har du mer frågor och ställa så, se om vi kommer vidare med det här då. Hur
F: Vi
: kan återgå till den här kvällen den 28 februari -86. Då var ju syftet med den här bilfärden till Stockholm, den var ju att och sedan åka tillbaka till Ja, det stämmer.
F:
: Och nu undrar jag här om det var några fler personer med i bilen tillbaka till eller om det bara var ni fyra, det vill säga du, och Ja, det var en kille till som vi släppte av i på vägen hem (ohörbart).
F:
: Du kommer inte ihåg vad han heter. Nej, det gör jag inte.
F:
Under den här bilfärden, då när ni fem åker i bilen, diskuterade ni hade varit med om, med dom övriga tre.
vad du och
Ja, det enda vi diskuterade så att säga, det var ju då som sade då bland annat att jag då såg ryggtavlan eller en som stack in där. Själv
sade han ju
för att som det var när vi: kom där på Sveavägen så fanns det ju inte någon möjlighet, för vi körde ju fortfarande, vi körde ju, när första skottet smäller så åker vi. Första reaktionen var ju om det var en punktering eller om det var en smällare. Vi tittade ju liksom på varandra då. Och så när andra skottet kommer då ligger vi liksom på inbromsning för att stanna då bakom den här taxibilen, för det var ju rött också. Det är ju då man börjar vrida och vända på huvudet så att säga, titta var det var någonstans (ohörbart). Eftersom han sitter och kör så var han ju liksom koncentrerad på det, tittade på bilen framför, medan jag då hade ju möjlighet som satt bredvid och titta vad som hände. Så då ser jag, när jag tittar upp då, snett bortåt åt vänster mot där det hände, så då pekade jag bort och sade, därborta är det sade jag, och då var det precis när han försvann då, (ohörbart), och då i samma veva stannade vi till.
F:
: Men om jag har förstått av den berättelsen som du lämnade då, 1986, så befann sig du och på Sveavägen i hans bil i riktning söderut, och så hör ni först en smäll och sedan ett par tre sekunder senare så hör ni ytterligare en smäll. Ja.
F:
: Och då tittar du till vänster och ser bland annat en man som avviker in i gränden till Tunnelgatan. Ja.
F: Du
: ser även..... Han i blå....
F:
En man i blå jacka.......
för att som det var när vi: kom där på Sveavägen så fanns det ju inte någon möjlighet, för vi körde ju fortfarande, vi körde ju, när första skottet smäller så åker vi. Första reaktionen var ju om det var en punktering eller om det var en smällare. Vi tittade ju liksom på varandra då. Och så när andra skottet kommer då ligger vi liksom på inbromsning för att stanna då bakom den här taxibilen, för det var ju rött också. Det är ju då man börjar vrida och vända på huvudet så att säga, titta var det var någonstans (ohörbart). Eftersom han sitter och kör så var han ju liksom koncentrerad på det, tittade på bilen framför, medan jag då hade ju möjlighet som satt bredvid och titta vad som hände. Så då ser jag, när jag tittar upp då, snett bortåt åt vänster mot där det hände, så då pekade jag bort och sade, därborta är det sade jag, och då var det precis när han försvann då, (ohörbart), och då i samma veva stannade vi till.
F:
: Men om jag har förstått av den berättelsen som du lämnade då, 1986, så befann sig du och på Sveavägen i hans bil i riktning söderut, och så hör ni först en smäll och sedan ett par tre sekunder senare så hör ni ytterligare en smäll. Ja.
F:
: Och då tittar du till vänster och ser bland annat en man som avviker in i gränden till Tunnelgatan. Ja.
F: Du
: ser även..... Han i blå....
F:
En man i blå jacka.......
Ja, visst.
F: ...hoppa in i en port och han ger för dig ett något förvirrat intryc
K: Ja, o ja.
F:
Vad jag har förstått då, så efter det att du gör att den här observationen av den här händelsen, därefter så gör den här så kallade U-svängen och åker Sveavägen tillbaka och parkerar utanför mordplatsen i stort sett. Är det riktigt. Det är sant, ja. Men vi hinner ju stå ett tag innan det slår om till rött. Vi diskuterar då fram och tillbaks hur vi skall göra, om vi skall-, ja, vad det var som-, var det var för-, över huvudtaget (ohörbart). Just där-, det spontant eftersom dom var mycket med PTK va, heter dom så, uppgörelse..... F: Du menar PT
K: PTK, ja. PKK.
F:
Ja. Det var ju mycket såna uppgörelser, just innan så hade det väl hänt en sån där uppgörelse så att just en sån grej satt vi spontant och pratade, om det kunde vara en sån uppgörelse som gjorde att-, för vi såg ju att det låg då folk men man kunde ju inte urskilja på det hållet som vi satt vad det var för något. Men sen så såg vi då att det kom ju fram fol
k, så att det fanns folk redan där. Och jag-, vi satt ju-, jag satt ju och tittade på den här killen i blå täckjackan hela tiden, tänkte om han möjligtvis var inblandat eller något sånt där. Då diskuterade vi om vi över huvudtaget-, om vi skulle fortsätta, vilket håll, var vi skulle åka eller om vi skulle svänga runt, men det var då
började larma första gången så att säga. Sen när vi då började köra runt, det var då han-, han lade på och så började han
Ja, visst.
F: ...hoppa in i en port och han ger för dig ett något förvirrat intryc
K: Ja, o ja.
F:
Vad jag har förstått då, så efter det att du gör att den här observationen av den här händelsen, därefter så gör den här så kallade U-svängen och åker Sveavägen tillbaka och parkerar utanför mordplatsen i stort sett. Är det riktigt. Det är sant, ja. Men vi hinner ju stå ett tag innan det slår om till rött. Vi diskuterar då fram och tillbaks hur vi skall göra, om vi skall-, ja, vad det var som-, var det var för-, över huvudtaget (ohörbart). Just där-, det spontant eftersom dom var mycket med PTK va, heter dom så, uppgörelse..... F: Du menar PT
K: PTK, ja. PKK.
F:
Ja. Det var ju mycket såna uppgörelser, just innan så hade det väl hänt en sån där uppgörelse så att just en sån grej satt vi spontant och pratade, om det kunde vara en sån uppgörelse som gjorde att-, för vi såg ju att det låg då folk men man kunde ju inte urskilja på det hållet som vi satt vad det var för något. Men sen så såg vi då att det kom ju fram fol
k, så att det fanns folk redan där. Och jag-, vi satt ju-, jag satt ju och tittade på den här killen i blå täckjackan hela tiden, tänkte om han möjligtvis var inblandat eller något sånt där. Då diskuterade vi om vi över huvudtaget-, om vi skulle fortsätta, vilket håll, var vi skulle åka eller om vi skulle svänga runt, men det var då
började larma första gången så att säga. Sen när vi då började köra runt, det var då han-, han lade på och så började han
larma igen då för han kom inte fram då första gången. (ohörbart) då först när vi svänger runt, det var då han kom fram.
K: I vilket läge ser du den här mannen som springer in i gränden, alltså Tunnelgatan, i vilket läge är ni då när du ser honom.
Ja, det är då sista steget när vi skall till och stanna bilen.
K: När ni hade gjort svängen och sedan skall stanna till. Nej, nej, nej, o nej.
K: När är det du ser den här mannen springa i gränden.
Ja, det är ju då efter andra smällen och jag hade ju-, jag kunde ju se då, jag hade ju större chans att liksom titta mig runt då, och det gick väl-, efter smällen så-, innan jag hann se honom så kanske det gick en och annan sekund också, men det då när jag upptäcker var det är någonstans över huvudtaget, när jag ser att det ligger en människa och en som sitter på huk, det är då jag ser en som springer in i gränden.
K:
Under hur lång tid studerade du den här mannen som springer in i gränden, vad rör det sig om uppskattningsvis.
Ja, det kan ju vara nån sekund eller någonting sånt där, det går ju så fort, han bara vänder sig om och så försvinner han samtidigt som jag ser han i blå täckjackan i portuppgången där då.
K: Han var springandes när du såg honom första gången.
Ja, ja, med ryggtavlan inåt, på väg bort.
F:
Men hade uppmärksammat dig på var någonstans det här hade hänt eller såg du det före honom.
Ja, det var ju-, ja, ja, för det var som pekade var det var någonstans. "Därborta är det", sade jag.
F:
larma igen då för han kom inte fram då första gången. (ohörbart) då först när vi svänger runt, det var då han kom fram.
K: I vilket läge ser du den här mannen som springer in i gränden, alltså Tunnelgatan, i vilket läge är ni då när du ser honom.
Ja, det är då sista steget när vi skall till och stanna bilen.
K: När ni hade gjort svängen och sedan skall stanna till. Nej, nej, nej, o nej.
K: När är det du ser den här mannen springa i gränden.
Ja, det är ju då efter andra smällen och jag hade ju-, jag kunde ju se då, jag hade ju större chans att liksom titta mig runt då, och det gick väl-, efter smällen så-, innan jag hann se honom så kanske det gick en och annan sekund också, men det då när jag upptäcker var det är någonstans över huvudtaget, när jag ser att det ligger en människa och en som sitter på huk, det är då jag ser en som springer in i gränden.
K:
Under hur lång tid studerade du den här mannen som springer in i gränden, vad rör det sig om uppskattningsvis.
Ja, det kan ju vara nån sekund eller någonting sånt där, det går ju så fort, han bara vänder sig om och så försvinner han samtidigt som jag ser han i blå täckjackan i portuppgången där då.
K: Han var springandes när du såg honom första gången.
Ja, ja, med ryggtavlan inåt, på väg bort.
F:
Men hade uppmärksammat dig på var någonstans det här hade hänt eller såg du det före honom.
Ja, det var ju-, ja, ja, för det var som pekade var det var någonstans. "Därborta är det", sade jag.
F:
F: Så din uppfattning det är att
Ja.
F: Är det riktigt uppfattat.
Mm. Det är därför jag-. Mycket grejer som har hänt sedan efteråt, efter allt det här, för då dels när polisen kom efter (ohörbart) polisen kommer dit och dom vill ha vittnesmål eller någon som har upp-, sett någonting. Då uppfattar jag som-, det lilla jag hade sett, jag sade väl det men det var väl ingenting dom tog notis om då för jag såg bara ryggtavlan när han sprang in och pekade vilket håll, mer var det inte då. Sen dagen efter då när man hör på nyheterna, när dom uppmanar folk som har befunnit sig på platsen att ringa in och tala om vad dom har sett och sånt där, då gjorde jag det.
F: Så din uppfattning det är att
Ja.
F: Är det riktigt uppfattat.
Mm. Det är därför jag-. Mycket grejer som har hänt sedan efteråt, efter allt det här, för då dels när polisen kom efter (ohörbart) polisen kommer dit och dom vill ha vittnesmål eller någon som har upp-, sett någonting. Då uppfattar jag som-, det lilla jag hade sett, jag sade väl det men det var väl ingenting dom tog notis om då för jag såg bara ryggtavlan när han sprang in och pekade vilket håll, mer var det inte då. Sen dagen efter då när man hör på nyheterna, när dom uppmanar folk som har befunnit sig på platsen att ringa in och tala om vad dom har sett och sånt där, då gjorde jag det.
