N3000-00-D
Från wpu.nu
Uppslag i detta avsnitt:
N3000-00, N3000-00-B, N3000-00-C, N3000-00-D, N3000-00-E, N3000-00-G, N3000-00-H, N3000-00-I, N3000-00-J, N3000-00-K, N3000-00-L, N3000-00-M, N3000-00-N, N3000-00-O, N3000-00-P, N3000-00-Q, N3000-00-R, N3000-00-S, N3000-01, N3000-02, N3000-03
Uppslag med dokument i detta avsnitt:
N3000-00, N3000-00-B, N3000-00-C, N3000-00-D, N3000-00-E, N3000-00-G, N3000-00-H, N3000-00-I, N3000-00-J, N3000-00-K, N3000-00-L, N3000-00-M, N3000-00-N, N3000-00-O, N3000-00-P, N3000-00-Q, N3000-00-R, N3000-02, N3000-03
Maratonförhör VG del3
| |||||||||||||||||||
Fel: index saknas
en
G: Nej. E: Vi hittar bland annat där ett programblad utgivet av EAP. Vet du vad EAP är ? G: Jag vet att det är en förkortning för Europeiska Arbetarpartiet och jag vet att det är USA som har någon ledare som heter Lyndon Marych. Jag vet inte så väldigt mycket detaljer om EAP. Det hände sig så att jag en har pratat med dom och sen så skickade dom en tidning till mig och ja, dom, jag såg dom på stan en gång, vid Hallunda där jag bor, stod domen gång och då så lämnade dom någon broschyr tibroschyr som dom lämnar handlar om just Olof Palme.
F: Om vi håller oss till den broschyren då som handlar om Olof Palme, så på sidan två där så behandlas Olof Palme mycket ingående bland annat beskriver dom honom som stor landsförrädare för Sverige. I den artikeln, alltså på sidan två i detta EAP program.
G: Har jag inte ens läst.
F: Så, har du inte läst det ?
G: Nej.
F: Nehej, kan du tala om för mig vem som har gjort understrykningarna i detsamma.?
G:ja, lite grand har jag läst alltså men inte hela. F: Ja, det är ju kraftigt understruket, mer än.. dels på hela sidan om uttalande som Palem har gjort och om utveckling av dessa uttalande ifrån EAP. Och det vill du påstå att det är inte du som har gjort då ?
G: Nej, vill jag inte påstå, men jag har inte äst hela, alltså det har jag inte.
F: Men du har gjort dom understrykningarna ?
G: Ja.
F: På sidan tre i samma program har du skrivit ordet Palme, den har du gjort en stor ring runt detta ordet Palme, så har du satt ett likamed-tecken och sedan har du då på amerikanska eller engelska, fritt översatt ifrån mi
g, betyder det ungefär, djävulens hypnotiserade människa. G: Nej, messmy socks kanske, står det men inte djävulens,
kan vi låta lägga till.
G: Ja det är okay med säkerhet.
F: Det är med säkerhet ?
G: Ja, ja.
F: Du har också talat om för mej att sista gången du var i närheten av något vapen, det var när du 1980, vid de tillfällen som ABABvakt var vid skjutbanan vid Kaknästornet och att det var på sommaren ?
G: Ja. Det var rätt tidigt.
F: Då vill jag tala om för dig att världens nu idag levande förnämsta experter som anlitats i denna utrednin
G: har på din jacka, på dess högerarm, med 100 procentig säkerhet konstaterat krutavstänk i från pistolskott eller revolverskott.G: Det var det mest fI jag har hört alltså. Är det någon annan som använder min jacka i så fall ?
F: Jag talar om att det är världens absoluta elit utav detta.
G: Spelar ingen roll, spelar ingen roll jag har absolut inte-.
F: Har du någon förklaring till detta ?
G: Nej det har jag verkligen inte. Det har jag verkligen inte. Ni som är poliser ni borde veta bättre i så fall.
F: Ja men det vet vi ju, jag talar ju om det för-.
G: Ja men då måste det vara någon annan som har använt min jacka i så fall. Det kan jag inte tänka mej. Det är ingen som kommer in i min lägenhet, jag har ju fått tillb-.
F: Den har ju legat nerpackad i en resväska ända fram till denna dag den 28 ?
G: Ja innan dess så men jag har ju haft den sedan dess. Den 28 ja ? G: Ja jag har haft den till och med kanske den 27 om jag gick ut på kvällen.
F: Jaha, men då är det ju ingen annan som har haft den ju ? För den 27 på kvällen.. .....då har du ju främmande av Opeza och av Opezas f.d hustru och dessutom av en annan chilienare, hemma i din egen bostad ?
G: Jag har haft några pastiller som var väldigt salta, såna i ett litet fack här.
F: Jag talar om för dig att det är med 100 procents säkerhet fastF:
stesh from G: dragit upp här så tror jag att de tycker om mej. Väldigt många människor. Om man går igenom kalendern och andra anteckningar.
F: Jag har bett dig att nämna ett antal namn och dyligt, men det kom bara 2-.
G: Ja jag fick lite känslor där så fortsätter-.
F: Jo det kan du få så småningom, men vi är inne på mycket känsligare område nu. Men om du låter mej tala till punkt här nu. Du har inte vid ett enda tillfälle under våra förhör kunnat påvisa någon eller någonting som kan styrka dina uppgifter, Det finns inte någon som kan ge dig alibi för någonting mer än att du har varit på Moncheri under någon timme. Det finns inte någonstans, du kan inte hänvisa till någon människa, varesig i ditt bostadshus, i din lägenhet, genom telefonsamtal genom persinlig kontakt, inte någonting som styrker upp någon av de uppgifter du har lämnat, som nu dessutom har blivit otroligt tveksam om det är riktigt lämnade till mej. Det finns inte någonstans, vad finns det då för anledning för mej att då tro att de uppgifter som jag har fått såsom ledare utav denna utrednin
G: skulle misstro alla de människor som har lämnat mej detta. Av vilka du bara känner ett fåtal. Det är fortfarande medelsvensson som är som är polisens bäste tipsare. Viktor ta ditt förnuft tillfånga. G: Ja jag kanF Vill du så skall jag gärna låta er få ha ett enskilt samtal. För jag kör med schyssta medel som förhörsledare. G: Ja jag accepterar det.
F: Förhöret fortsätter efter det att Viktor Gunnarsson och hans försvarsadvokat Gunnar Falk har haft enskild överläggning i cirka 10 minuter. Och jag vänder mej direkt till advokaten: Är det något som ni vill ha sagt ? A: Nej inget annat än att Viktor här vidhåller att de här krutstänken måste ha kommit på jackan i något annat sammanhan
G: än när han själv har haft den på sig.
F: Kan du förklara det sammanhanget ? F: Nej jag kan inte det. Men det kan vara möjligt så här att innan jag köpte jackan, jag köpte den nämligen i en sån här där man säljer även secund h:tså. Det är en sån där armé jacka eller flygarjacka. N Kolla
Fortsättning på förhör med Gunnarsson = G: Förhörsledaren =
F:
F. .....nu när jag har talat om för dig vad våra förnämliga tekniker har funnit, när du vid ett flertal frågor av mig besvarat dessa med att jackan är nyinköpt i en affär, tycker du inte själv det?
G: Jo men det är ju så pass länge sen så man kan ha glömt det, det kan ha varit blandade varor, nya och gamla, som jag inte har uppfattat alltså just då när jag köpte den, det kan vara så. Men jag har för mig att det var i Kalmar.
F: Har du bara för dig det du?
G: Ja alltså jag kan ju inte tänka mig att det vart nån annanstans, jag köpte inga såna i Norge. Jag köpte andra grejer, jag köpte en sån här bälte, men ingen jacka där.
F: Men du har berättat att det var i Kalmar och nu så har du det bara för di
G: 2 tycker du inte det också är krystat? G. Alltså det måste vara i Kalmar, jag kan inte tänka mig någon annan stans alltså, det är det jag menar med det.
F: Eftersom det måste, så är det alltså i Kalmar?
G: Ja det måste ha varit där.
F: Jag finner det själv mycket egendomligt och det är säkert fler än jag som befinne sig här i rummet, att du lämnar en sån förklaring i efterhand.
G: Det får stå för dig.
F: Det gör det också. Jag finner hela spelet runt om detta Viktor, för fantastiskt vad du berättar om och anledningen är att, dels på ditt sätt så vill du gå in i att medelsvensson konspirerar mot dig genom att lämna uppgifter som inte 2 går stick i stäv med dina-. Jag har ju givetvis massor med hållpunkter i det jag förklara för di
g. Jag är ju inte ensam utredare i detta, jag är förhörsledare jag håller i ärendet, det vet advokaten mycket väl alltså. Jag har 50 man till min hjälp, jag kan få 100 också, 200 med om det behövs. Men ingenting stämmer
med dina förklaringar. G. Nej som jag sa förut att man kan ha glömt, förväxlat kvällar och så där och man
kan ha glömt vad som hände för nån vecka sen och såna saker gör att man blandar ihop det och sen man känner sig pressad och man känner sic', för det finns nämligen, jag har haft ovänner det vet jag men je, ihåg dom vid namn så här därför senaste tiden har gått rätt bra tycker jaG: Jag har pysslat rätt bra dom senaste månaderna.
F: Men så fort vi kommer in på känsliga lägen, som exempelvis biografen Saga då har du ett sånt solklart minne, då har du inte glömt trots att det ligger tillbaka i tiden. Allt detta gör ju att man ställer sig så otroligt tvivlande till allt du säger.
G. Men det är bara det att jag vet att jag inte varit inne och sett nån film som
du påstår.
omma
F: Det kommer du plötsligt ihå
G: G. Nej inte plötsligt, jag vet vilka filmer jag har sett. Fråga mig! Ta några filmer och fråga mig.
F: Nej det behöver jag inte. Men jag kan ju relatera till vad din egen pappa har sagt.
G: Vad då?
F: han säger så här," jag har läst i Expressen att det rör sig om en man som kommer sent till en bio och tar inte det så hårt för det är ju mycket mycket vanligt när det gäller min son, antingen kommer han en kvart en halvtimme för tidigt eller så kommer han en halvtimme försent, det är inte han så noga med när det är såna 'saker". Det är din egen fars ord i den telefonen till mi
G: Han älskar sin son och hoppas att han kan få gensvar för det också. Det finns vissa människor som aldrig sviker. En av dom är jag. Du kan åka ner på bunkern på Hall och tala med dom som sitter på 15 år så vet de att jag sviktar aldrig, jag begriper mig på..... ...... så står jag till det. G. Okej, men det kan vara andra personer utanför polisen helt och hållet som...
F: Men du har ju ingen förklaring att lämna..
G: Men jag har ingen förklaring men jag vet att jag har inte sett den filmen, jag har inte varit in i den bion på väldigt länge faktiskt, det måste varit innan jUL. Jag vidhåller fortfarande vid det, precis som i lördags första gången jag var inne. jag vet vilka filmer jag inte har sett och jag går inte in och somnar på bion, det brukar jag aldrig göra och har aldrig gjort.
F: Den här utredningen är inte slut med detta samtal vi har i da
G: eller om vi ska kalla det förhör. G. Det har ingen betydelse. 2
F: Jo det har stor betydelse. Som jag ser nu så ljuger du dig mer och mer fast.
G: Jag kan ha glömt och pressats till att säga saker som jag förväxlar helt och hållet.
F: Du kallar det för press.
G: Det är en ovanlig situation.
F: Du får inte kalla det..
G. Nej, men med bakgrunden till, får jag säga det, med bakgrunden till att jag
känner att det kan vara folk som har angivit mig alltså falskt försöker att. få mig till det här va'. Mot den bakgrunden så blir jag rädd, fruktansvärt rädd. Och till och med minnet alltså börjar och virra till sig för mig därför att jag känner mig så fruktansvärt-. Det är inte av dig personligen jag känner mig pressad, för du har varit schysst mot mig och du har inte varit fysisk mot
mig eller nånting sånt. Jag klandrar inte diG: absolut inte.
F: Men ge mig namnen på dom som skulle kunna göra detta mot di
g. G. Jag vet inte, jag har blivit kallad för fascist en gång, men jag är absolut
ingen fascist, och det var av nån som Utland alltså, jag kommer inte ens ihåg namnet. Det är väl möjligt att jag har det nerskrivet nånstans.
"1986-03-14300" contains a sequence that could not be interpreted against an available match matrix for date components.
D del2
| ||||||||||||||||||
Fel: index saknas
G: Ja, jag tror det, hon var där rätt många dar.
F: Och då bodde där ingen annan?
G: Inte under den tiden det kan jag inte komma ihåg. Det är möjligt att Michael har varit och legat över nån kväll så här jag tror inte, hon var själv hos Michael också som träffas.
F: Sen har du en gubbe som heter ......pero
G: Antor
F: Antonio ja.
G: Hm.
F: Han bor någonstans, var?
G: Nära Brommaplan.
F: Är det riktigt om jag säger Kvarnbacksvägen?
G: Ja.
F: Det är riktigt? Har du bott hos honom nånting?
G: Ja, jag har bott en tid hos honom det har jag.
F: Hur länge då?
G: Ja, det kan nog vara nån månad. Jag vet exakt kanske mer jag vet inte.
F: Hur :
G: Ja, det måste jag ju ha legat innan jag skaffa min lägenhet alltså.
F: Innan du fick din egen lägenhet?
G: Ja.
F: När fick du den?
G: Ja, jag fick den nån gång i september alltså.
F: 1985?
G: Ja, det stämmer.
F: Den 27 februari alltså dagen innan den här aktuella dagen som vi eller jag så gärna vill återkomma till hela tiden, träffade du honom då?
G: Vem skulle jag ha träffat ?
F: Oropezar.
G. Dagen innan, det skulle vara en torsdag i så fall. Jag har för mig att han var hemma hos mig det vet jag,'han var hemma hos mig men vilken dag det var då var Brittmarie hemma också hans exfru så att säga. Och var det inte nån mer var med också, jag undrar om det var när Lisa var där, nej,
ja, jag hämta liteprylar hos honom som jag glömde kvar hos honom och då var han där och hjälpte mig och hämta dom hemma i källaren hos han, men det var nog inte dan innan det tror jag inte,
Som
F: Du har tidigare försökt och få kontakt med
G: Ja, flera gånger det vet han också.
F: Det vet han om?
G: Ja, det tror jag.
F: Du hara tror du vet inte.
G: Ja, vad då. Jag tror att han uppfatta det så i alla fall, jag försökte och ringa flera gånger.
F: Kan du förklara närmare vad du hämtade hos honom?
G: Nej, inget speciellt mer än att jag hämta just dom prylarna här då alltså en stor resväska och en kartong vet jag med massa kläder i mest några böcker.
F: Till den lägenheten som du nu har i Hallunda' har det någon
vind eller källarförråd?
G: Nej, inte vindsförråd utan precis intill lägenheten finns ju såna förråd, där finns nån, jag tror det står en resväska en tom resväska där inne det är allt som är där nu.
F: En tom resväska.
G: Hm, jag brukar ha sängen där extrasängen där inne.
F: Ja, inget annat?
G: Nej, jag tror inte det inte för närvarande.
F: Dom följer alltså med dig hem sedan och lämnar de grejer?
G: Ja. bjuder på kaffe och så, men om det var jag det har jag glömt precis men det är inte omöjligt, det är möjligt.
F: Men dom så det kan väl vara riktigt.
G: Ja, okey men då
F: Jag säger inte att det är riktigt men det kan vara så.
G: Nej, men jag har glömt alltså att det var precis dan innan, men det kan vara möjligt.
F: Vi ska marschera vidare i texten. Jag har tänkt och fråga dig Viktorom en del anteckningar som jag har funnit.
G: Jaha, var så god.
F: Vem ärOssman?
G: Ja, jag tror att det kan vara en kille som jag träffat på en restaurang som ligger nära Orientresor på Rådmans - gatan här i stan. En restaurang som heter La Lesarr heter den, ett turkiskt namn tydligen.
F: Det är en tillfällig bekantskap ?
G: Ja det får man nog beteckna som högst tillfällig. Jag har inte träffat honom mer än två gånger sådär tror jag, vi har pratats vid två gånger.
F: Har du träffat honom på samma ställe bägge gångerna?
G. Nej en gång träffade jag honom hemma omkring för han bor nånstans
F: Kan det vara möjligt att hon delade ut dom kopiorna till andra människor? F. Nej, inte nåt mer, jag dela ut till en tjej, vad sjutton heter hon, tjej och tjej hon är ganska gammal säkert över 40 år rent ut sagt som hjälpte mig och städa en gång har tvättat också. F. Vad heter hon? ss.!!?
G: Vad sjutton heter hon, det ar lange sen nu, vänta få se, Maria heter hon.
F: Har hon kvar nycklar till din lägenhet?
G: Hm, hon har lämnat tillbaka dom.
F: Hon har lämnat?
G: Hm, det gjorde hon ute på stan eller ute på byn en gång minns jag.
F: Alla nycklar som tillhör din lägenhet skall alltså finnas i din ägo?
G: Ja.
F: Och inte utlånade till någon?
G: Nej, inte nu men förut alltså.
F: När träffa du en gosse som Peter?
G: Nellen..
F: Ja, Nellen kanske förlåt..
G: Peter heter han och han har jag träffat redan är jag jobba som väktare då uppe i centrum det är väl, ja, det måste ju sen början av -82 alltså som jag såg honom då och sen träffas nu igen när jag flytta till Hallunda, och det var i oktober antagligen som jag träffa honom då först i början av oktober antagligen alltså.
F: Ni har inget närlmgänge?
G: Inte, för jag har inte hört från honom på väldigt länge -faktiskt, vi brukar han brukade ringa till mig, jag ringde inte så ofta till honom men han ringde till mig och, men *Thar inteass sig på Şhar visserligen varit borta ibland och så där vissa kvällar och så, han jobbar i kommunal, han är kommunalarbetare antar jag.
F: Du har en anteckning av som heter KKarlström vem är det?
G: Karl-Erik Karlström, kan det vara nån gammal anteckning möjligtvis.
F: Den är gjord den 20 januari i år. vara en
G: Karl-Erik Karlström, det kan inte vara han som har en tidning som heter "Företagsnytt" ...
F: Det är ingen som du känner till riktigt.
G: Jag kommer ihåg att jag Lena Andersson träffa jag, vänta få se några gånger kan det ha vart i januari, kan det vara så lång tid tillbaka alltså.
F: Ja, vi lämnar det namnet. Lasse i Tumba vad är det för en?
G: Lasse i Tumba, jo, det är en så en kille som jobbar på Socialbyrån, han jobbar med narkomanvårds nånting sånt där. Det kommer jag ihåg att han hette Lasse, det var en trevlig kille.
F: Och sedan den här Tomas Ledhamm mmar hur många gånger har du träffat honom?
G: Tomas, ja, kan jag ha träffat honom en gång på Röda Korset vet jag det kommer jagayss&ch sen har jag träffat honom en gång hemma hos en annan kompis som bor i Norsborg det står ingenting om killen där heller.
F: Du ville ju ha honom inblandad i ditt besök på Östermalmstor
G: fredagen den 28. G. Ja, jag vet att vi skulle träffas ett veckoslut och jag tror det var ganska sent på kvällen alltså, men att det var det veckoslutet det har jag faktiskt glömt alltså.
F: Du vet inte?
G: Nej, jag har glömt att det skulle vara just den fredan liksom men det är möjligt att, men jag kommer också ihåg när det Tomas va, att vi skulle ha träffats en fredag men det blev inte av därför att vi träffades torsdan eller ons dan innan
F: Den dagen är ju rikti
G: men vad träffade du Leghammar nånstan? G. Ja, vi bestämde så att när jag träffa honom inne på Röda Korset så var antingen torsdan eller kan ha varit onsdan innan, jag kommer inte ihåg exakt om det var onsdag eller torsdag då träffa jag honom och då sa vi så att, okey, då träffas vi inte på fredag, och då kanske men då skulle jag ha strukit över det i kalendern men det gjorde jag inte tydligen inte.
F: Nej, det har du inte gjort nej, men jag tror det var tosdan den 30 januari då har du träffat Ledhammar.
G: Ja, men det missa jag en gång vi skulle träffas och det kan tänkas det var den gången och då glömde jag av att jag skulle träffan va, jag glömde och titta i just den helgen jag skulle träffa han så det kan, för att jag vet att jag missade en gång och då blir han lite ledsen så här minns jag.
F: Enligt dina egna anteckningar skulle du träffa honom en helg det är alldeles rätt det var den 25 eller 26 januari.
G: Ja, mer än en gång skulle vi ha träffats men vi missa en annan gång tidigare.
F: Missade du den gången den 30 eller den 31 torsdagen och fredagen också?
G: Jag tror det var den gång-, kan ha varit den gången, ja.
F: Du vill påstå att du missade sammanträffandet med honom?
G: Hm, han blev ledsen för det minns jag men han sa, det gör ingenting vi får träffas sen försöka...
F: Vill du påstå här att du inte träffade honom vid Fridhemsplan, Fleminggatan?
G. Nej, just det nu när du säger det så kommer jag ihåg att
jag skulle träffa'n just där vid Fridhemsplan, men det blev inte alltså, jag glömde av det, jag hade mycket annat då och syssla med. Jag tittade inte i kalendern antagligen så mycket och sen glömmer man så jag måste skriva ner vartenda
det är så nu för tiden.
Sahra,F:
Holland vad betyder det?
G: Ja, det är World Relief Corporation i Holland, det är en kille som heter Mati Hatusch som bor i i norra Holland alltså.
F: Jag frågade vad det betyder?
G: Ja, det betyder World Relief Corp. och det betyder det är nån som liknar Röda Korset alltså som jobbar med flyktingar och invandrare och sån här katastrofhjälp och sånt, det är en bekant till mig som vi har träffats lite grann och vi har brevväxlat lite också. Jag har försökt och ringa han ibland men jag har haft dålig kontakt i telefon mellan Holland och Sverige.
F: Vem är Hans S?
G.Hans vet jag en som heter som bor i HelsingborG: Hans det kan vara han, vilket datum är skrivet?
F: Det är skrivet den 18 februari.
G. Ja, det kan vara han som är ifrån Helsingborg, Hasse, vad
hette han i efternamn, Hans S heter han, jag undrar om han inte heter Svensson faktiskt.
G: Ja,
F: Men varför har du inte skrivit riktnummer på telefonnumret, du visste det var han. det... F. Koltich. Hans S, står det.
G: Slår vel
F: Koltich.
G: Ah, nu vet jag det är en lärare tich, det betyder det är en lärare som heter Hans Söderström.
F: Vem är Bolander?
G: Det är en tjej som jobbar på socialförvaltningen där dom hon heter väl Annmarie i förnamn minns jag, trevlig tjej förresten, jag blir tänd på henne också.
F: LAN, vad betyder det?
G: LAN, Lan det kan betyda Länsarbetsnämnden kan tolka det som.
F: Och Kas?
G: Kas det kan betyda kontant arbetsmarknadsstöd, det har varit ett aktuellt ämne.
F: Du har ingen närmare...
G: Nej, Kas kan det kan betyda så, jag tror att det gör det. Det måste det.
F: Känner du någon som heter Magnusson?.
G: Magnusson, jag känner en som heter Birgitta Magnusson som bor nere Blekinge nånstans, jag känner nog mer, är det nåt förnman förresten?
F: Nej.
G: Magnusson, finns det nåt telefonnummer nån referens?
F: Ja, hon bor om det är en hon, det vet jag inte Alhagsvägen säger det dig någonting?
G: Jaha, det gör det. Det är en tjej som jag har träffat i Södermalmskyrkan faktiskt och jag känner igen henne just därför att hon var väldigt trevlig och vi hade sällskap på tåget hem tillsammans med hennes kompisar, jag träffa henne i kyrk-, nej, vänta.få se, första gången träffa jag henne på restaurang förresten, på restaurang där Lena Andersson sjöng vad heter hon, den här sångerskan från Halmstad känner du till.
F: Rambo är det nåt namn eller är det någonting annat?
G: f)* det är namn ja, det är en kille som jag känner som bor i USA som har en fabrik där, ligger i North Carolina i
F: Arne Larsson vem är det?
F: Har: hon bjudit dig till: fest i någon gång?
G: Hade hon bjudit mig på fest?
F: Ja, jag frågar di
G: G. Inte mer än fest som vi gjorde själva hemma tror jag inte.
F: Hon har för mig uppgivit att den 6 februari så skulle hon ha ett antal amerikanska vänner hos sig och då tyckte hon att det var lämpligt att du också kom för hon bjöd dig med.
G: Ja, där var kUL.
F: Är det fel uppgift?
G: Ja, jag hörde hon säga nånting om det, men det är ganska länge sen det kommer jag också ihåg.
F: Ja, det är inte så länge sén.
G: Ja, det är väl nån månad sen.
F: Nej, det var den 6 mars.
G: Jaså, 6 mars. Jag vet att hon har talat om att hon skulle ha några amerikanska vänner ja, det vet jag, det minns jag.
F: Men du minns inte att du var bjuden till fest till henne.
G: Ja, så här att hon sa, jag vill att det skulle vara kUL om du kunde komma då sa hon.
F: Kunde?
G. Naej, jag kan inte minnas att jag gjorde det alltså eftersom
jag inte varit där, då. 'F: Men du kom ett par dagar innan till här.
G: Ja, jag vill minnas jag kom på en tisdag en gång, tidigt på veckan en gång.
F: Ja just det, hur kan det vara att du gjorde en sån förväxling?
G: Tja, jag vet inte. Jag har skrivit i kalendern av nån anledning att det var tisdag jag skulle träffa henne det är misstag kanske.
F: Ett misstag ja. Vem är Päivi?
G: Päivi, ja det är en tjej som bor på ja, nånstans, vänta få se nu, det är på den linjen där jag bor alltså bor hon och hon är från Finland och ja, kommer jag inte ihåg vad hon heter i efternamn så här. Jag har inte kollat upp henne på polisregistret eller nånting sånt, så jag vet närmare
F: Hur många dagar sedan.... träffa en människa sonl.c på American? Vem är det?
G: Ja, där hade jag skolklassen med mig.
F: Det hade du?
G: Ja.
F: Och den här flygresan till Kiruna den var du aldrig med om?
F: Marie Olsson, vem är det?
G: Marie Olsson, ja, det kan tänkas och vara en flicka som bor nere i Markaryd som jag känner. t väl som jag känt i flera år.
F: Ja, det är riktigt.
G: Har känt i många år, många herrans år fibrer, en trevlig tjej
F: Vem är Alberg?
G: Alberg, ja det, känner en som hette Alberg som var matematiker men i det här fallet måste det vara Brittmarie Alberg.
F: Nej, D står det.
G: D, känner ingen doktor Alberg i alla fall.
F: Dalberg kan han heta.
G: Dalberg kan det vara
F: Här står .Ake. och IE är lika med Dalber
G: vad är det för nånting? G. Just Dalberg har jag väl svårt och komma ihåg lite, jag har lite svårt och komma ihåg. G. Hur stavar det, står det inget förnamn eller nån annan referens?
F: Nej, det står Ake och IE är likamed Dalber
G: Vad kan det vara för nånting? G. Det kan vara nån som tillfälligt skrev ner nåt så där snabbt man har träffat nån. Förhöret avbrytes där på grund av annat sammanträde och advokaten och Viktor Gunnarsson beredes tillfälle till enskilt samtal.
F: Vi har nu under en stund talat om dina bekantskapskretsar om vi ska använda det ordet. Och det är ju massvis med namn vi kommer fram till. Du har för mig tidigare berättat Viktor, att den är mycketom jag får använda det ordet. Du säger att du har ett fulltal vänner och så nämner du en tre, fyra namn och alla andra är bara lösa bekantskaper.
G: Ja, de mesta är ju inte som man träffar regelbundet varje dag ens varje vecka.
F: Nej, jag menar inte på det viset heller som du vill göra det till utan...
G: Kanske, okey.
F: Du har sagt det?
som
F: Inte alls?
G: Nej, jag har nog träffat"honom bara kanske nån enda gång, vid ett kort tillfälle.
F: Du vet inte vem han är du kan inte placera honom?
G: Just nu har jag svårt och placera just med Eriksson. Kan hända om jag ser hans ansikte ska jag kunna placera han lättare en namnet har jag liksom det är ju svårt med namn.
F: Om vi slutar med namnen där så kan vi ju prata om nånting annat. Jag tänkte mig flickorna här på som serverar på Kafé Mon Cheri, de säger att du som regel brukar gå klädd i den här jackan som du har på dig med det här fodret du hade.
G: Ja, men inte alltid, det är rätt, det är inte så farligt länge sen som jag hade min täckjacka på mig istället, jag tror det.
F: Nej. Hur länge har du haft den.n?
G: Ja, i år har jag haft den tror jag i så fall måste det vara sen jag fick packningen ifrån Antonio ..... för att jag hade den inte den hemma då innan,hade den där alltså.
F: Denna jacka?
G: Ja, just det.
F: Som du hämtade den 27:e?
G: Ja, vi var och hämta alltihop och då var den jackan med, ja.
F: Så den 27:e så hämtade du den jackan du hade på dig den 28:e?
G: Jag vill minnas det.
F: Som du hade på dig när vi fotografera sen?
G: Ja, jag vill minnas att det är så.
F: Du vill minnas att det är så?
G: Hm.
F: Så det är alltså första dan du använder den också?
G: Ja. tror det.
F: När köpte du den?
G: Ja, väldigt länge sen jag köpte den det är flera år sen, det kan v:kanmöjli Y, vara -80 också. Jag kommer inte ihåg exakt.
F: Var är den inhandlad?
G. Ja, jag tror jag har köpt den nere i Kalmar alltså, jag trordet, jag tror det., liten affär där jag tror det var där jag köpte just den jackan, jag köpte olika grejer som, jag köpte en annan jacka kan det vara för några sen.
F:
F: Jaha. Hade du h?
G: Jaa. Jag har förlorat många handskar senaste tiden,tappat bort eller lagt bort, glömt dom nagonstans kanske.
F: Minns du om du hade handskar denna dag ?
G: Ja det kan jag-. Jag är inte säker på det.
F: Nej. Du har vid tidigare förhör med mig berättat och anledningen till det är att när vi
G: Några dagar-. När vi sammanträffades första gången så hade du bara en väntanhandolleG: Just det.
F: Du hade ingen högerhandske. Och då berättade till att börja med att du troligtvis hade tappat bort den meddetsamma, precis som du har gjort med andra par handskar. Och det är rätt gjort det är inget snack om saken. Men sedan så plötsligt så ändrar du din berättelse och säger att du är nästan övertygad om att någon person har glömt denna vänsterhandske hemma hos dej. Och att du sedan har använt densamma. Precis så sa du.
G: Jag är inte helt säker men jag har-. Kan inte mintidigare år att jag känner igen den handsken men det kanvara en handske som jag fått också, men det är jag intesaker på.
F: Nej.
G: En handske som jag fick för 2 år sen.
F: Men du har också sagt att efter det så har du bara använt en handske alltså. I bland har du den på vänster hand och i bland på höger hand.
G: Ja.
F: Det är riktigt va?
G: Nja det var bara när jag skojade med dig där.
F: Var det skoj. Men du använder en handske ändå, eller har du den andra handen i fickan ?
G: Ja.
F: Du kan intenan förklaringne warför du bara "har en handske ?
G: Nej, den kan ha legat i packningen också.
F: Den ka?
G: Ja det är mycket troligt.
F: Och så har du börjat använda en handske ?
G: Mm. Men Antonio glömde ett par handskar också hos mej. Men det var ett parșett par damhandskar. Det är riktigt att det är ett par damhandskar här som är Britt-Maries. G: Ja hon har påmint mej det är därför jag kommer ihåg det särskilt.
F: Jaha, det är riktigt. Men det är liksom inte samma handske vi pratar om. Du har en vänsterhandske men du vet inte var högerhandskenär ? F:
G: Nej.
F:
G: Och du tror att någon har kvarglömt vänsterhandsken hemmahos dig. Det kan ha varit för 2 år sen också. "Ja, vi behöver inte lägga några tidsaspekter på det men-. Och den har du använt då i blan då när du går ut ?
F:
G: Mm.
F:
Det är riktigt ?
G: Mm.
F: Vi har tidigare pratat lite om vapenintresse och sånt, och det har du sagt att det har du tydligen inte alls ?
G: Nej.
F: Och det vidhåller du ?
G: Det gör jag faktiskt.
F: Du svarar ja på det ?
G: Ja.
F: När var du i kontakt medsist ?
G: Ja det var när jag jobbade på ABAB tror jag, på den kursen
när vi gick kursen alltså.
F: Så det är anledningen till att du olovligen tar dig in på ett stort företa
G: ? G. Jaha, inte olovligen, vet jag inte. Ja, det är ingen som har försökt och be om mitt ID eller försökt och säga till mig, att du har inte här och göra eller någonting sådant.
F: Nej, dom blir klara över det efteråt alltså.
G: Jaha, jag var inte där för att försöka och skada någon eller någonting på så sätt, som ni tror. Ni tror att jag var där för något skumt. F.: Nej, jag tror ingenting. Jag håller mig bara till kon-. G. Ja ja.
F: -Konstaterad fakta.
G: Jo, men -. Ja ja, men eftersom det kommer upp liksom och så långt tillbaka och jag förstår inte liksom vad det kan vara för på det här som händer nu.
F: Nehej, jag har inte satt det i samband med någontin
G: utan jag vill bara kontrollera att de uppgifter jag fått är riktiga. G. Ja, okej. Då (ohörbart) ww.skriver vi da
F: Det ligger till så ?
G: Ja.
F: Vi kan alltså göra ett klart konstaterande att det fanns ingen baktanke med ditt besök på Flykts AB i Emmaboda, utan det var bara för att du var intresserad av ekonomi.
G: Mm.. Titta på en årsredovisning. Det är inget konstigt med det. Jag fick inget då utan -, eller hur var det? Jag kanske fick någon Jag kommer inte ihåg det. Det är så länge sedan.
F: Vi lämnar Emmaboda och åker tillbaka till Stockholm.
G: Mm.
F: Så är det ett klart konstaterande och jag vill fråga dig än en gån
g. Det är en viktig uppgift du lämnar mig här nu, att du på torsdagen den 27 februari uppsökte din gode vän Orupeza, där du tidigare har bott, och hämtade dina tillhörigheter och åkte hem med till din lägenhet i Hallunda med deras hjälp. Och att du i de tillhörigheter som tdes, fanns bland annat den jacka som du hade på dig, som också användes av dig den 28 februari när du var inne i Stockholm. Och att du också hämtade en mössa och det var därför att du hade två sådana; vi kan kalla dom luvor. Det är riktigt?
.
en
annan
av Mon Cheri. G: Ja, det är i så fall mera, jag vet inte några fotografer som jag har alltså, fixat där. Hjälpt honom med.
F: Det ligger inte till så att du inte vill tala om namnet på den fotografen ?
G: Nej, inte alls så. Jag kan mycket lätt säga det alltså.
F: Vem är Charles som du har en massa anteckningar om ?
G: Charles, känner en som heter Charles Eriksson. Känner som heter. F.: Vad är det för en gosse ? G: Han är väl död nu. Han bodde i Florida, en gammal gubbe,han var uppfinnare precis som du. Väldigt teknisk, technologie doctor. Charles ja, Charlie Carlos, hade jag en kompis som heter som är från Spanien. Han har varit här i Sverige ett par gånger. .... brukar kalla för Charlie för det mesta kallar jag honom för Carl.
F: När det är frågan om en människa som heter Charles, om den heter det i efternamn eller förnamn det hade jag tänkt du skulle tala om.
G: Är det ett ID-kort eller ? Eller är det smeknamn eller tillnamn.
F: jag hade tänkt i min fantasi att du skulle berätta det för mi
G: G: Charles. Träffar mycket folk alltså, träffat några som heter Charles. Alexander Charles träffat någon gång, flyktigt tillfälligt. Och här i Stockholm skulle vara i så fall eller ?
F: Det är jag som har frågat di
G: du ska inte fråga mig. G. Jag vill att du ska hjälpa mig liksom, är det här i Stockholm.?
F: Har jag ingen aning om.
G: Är det ett telefonnummer här i Stockholm?
F: Jag ställer en fråga, om du vill tala om förmig vem Charles är ?
G: Jag vill gärna svara men jag kan inte komma pådet.
F: Förkortningen III, vad är det för någonting ?
G: ITT.Ja, det kan vara International, ja, det finns ju en
multinationell firma som heter så. Kan vara en förkortning alltså, vi tänkte ju starta en förening, kanske var något
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
vad han gör, någonting sådant har de ingen aning om men ändå skulle dom vilja någon människa så illa, det kan inte jag fatta. Dom vill kanske också hitta en syndabock, vad vet ja
G: Det är din motivering? Ja vad vet jag , det är inte min motivering, jag har inte varit inne och tittat på filmen, klart svar alltså, jag vet vilka filmer jag har sett, fråga mig några filmer så kan jag säga direkt. Håll dig till sak. Jag har inte varit inne på den bion. Håll dig till sak. Det hör till saken. Inte ett dugg. Nähä.... Vi kommer inte fram längre där, du nekar till att ha varit på biografen Saga men lördagen, söndagen säger du sedan att du tillbringar i ditt hem och där har jagta genom att du som jag har påstått, gått med på att du var:på lördagnatten. okej då.Vilka var du tillsammans med då ? Ja det var dom där människorna i så fall , det var väl den festen då i Bredäng. I Bredäng ja. Stämmer det, det är väl den festen, jag har varit på andra fester, hos Ceasar en kväll. Vem var du hos i Bredäng? Ja jag träffade bl a Anita där Anita, det är givetvis en kvinna, var det hon som hade festen Nej det var inte hon som hade festen, det ...som hette Maria och en som hette Sofi, det var Sofi som bjöd alltså, som hade festen. Flickan som bjöd hon heter Sofia? Jag tror det v, festen. D$ ad Sofia heter till efternamn? Nej... G:
F:
G: G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
Maratonförhör VG del4
Fortsatt förhör med Viktor Gunnarsson
| ||||||||||||||||||
Fel: index saknas
Fortsatt förhör med
Viktor Gunnarsson,.
Advokat Gunnar Falk - A
Förhörsledare - F V Gunnarsson
F:
Vi pratade om Sturegatan?
G: Mm, (ohörbart).
F:
Och att hon har uppgivit att du gick Sturegatan norrut?
G: Äähm, vilket hål1-? Jag har uppfattat det som om Sturegatan var den gatan där biografen Park ligger, där jag var och såg "Spioner är vi allihopa."
F:
Ja, Sturegatan den går ju från 'Stureplan?
G: Mm.
F:
Och sedan så går den ju i riktning nordöst, kan man väl säga upp mot stadion.
G: Jaa, då vet jag vad du menar, men den vägen gick jag inte upp den gången. Det kommer jag ihåg. Jag gick inte upp mot dom regionerna. Jag har inte vart däruppe på väldigt länge. Jag har väl vart på KB(?) nån gång.
F: Ja, hon säger att du gjorde det, men vilken väg säger du själv att du gick?
G: Ja, det är möjligt att hon har tittat efter mig då. Men jag kan ju inte minnas att jag gick in den vägen. Jag vill minnas att jag gick fortfarande alltså, nånstans mot Kungsgatan (ohörbart)
F:
Du vill påstå att du gick mot Kungsgatan och fortsatte in på denna?
G.
Jaa.
Ja, då gick jag rätt långt ner för det är ju-, man får ju vänta
till övergångsstället va' (ohörbart) fortsätta.
F: Nehej.
G: Men han-, om han själv har varit där, det vet jag inte.
F: Nehej.
G: Men han har varit nånstans i Danmark, tror jag, en gång.
F: Jaha, men du har inte varit med honom i Oslo?
G: Nehej, (ohörbart) jag inte, det kan jag inte erinra mig, nej.
F: Hur kan folk komma med sådana påståenden?
G: Tja, det kan väl vara förväxlingar. Jag hade två andra kompisar, vi skulle åka till Oslo. Det är väldigt länge sen ett och ett halvt år sen.
F: Men det här har du själv sagt ju?
G: Vaº?
F: Det här-.
G: Nej, det var inte-, då menade jag inte Michael, då menade jag bulgarer. Det var mer än en bulgar i så fall.
F: ... i Oslo då?
G: Ja, det är en kille som heter (m är
F: Jaha, har ni varit i Oslo?
G: Jaa.
F:
Mm.
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
Men det är ju länge sen som sjutton. Hur länge sedan? Det är ju ett och ett halvt år sen måste det vara. Jasså! Det måste det vart. Men det här skulle ha varit i januari i år? Nehej, då var jag i Finland, var jag i januari. (Ohörbart)-. Ja, jag har för mig det. Jaha. I
alltså, det tillhör Finland. Du har inte vart i Norge? Va'? Du har inte varit i Norge? Icke i Norge. Inte i år, nej Det är alltså fel uppgifter som finns här. Det kan vara fel uppfattat, att det är fel år, ja. Jaha. Det är fel år. Precis fel år. Jag har för mig att det var -84 alltså.
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G.
Gunnarsson: Katinka?
FHL: Ja. I ungefärligt sammanhang .......
Gunnarsson: Naää.
FHL: Har du också sagt så här: "Blod kommer att flyta på Stockholms gator. Det kommer att bli blodbad!"
Gunnarsson: Jaa, om Sovjet kommer, ja. I det sammanhanget. Du ska inte rycka loss. det ur sitt sammanhang alltså.
FHL: Det gör jag inte heller.
Gunnarsson: Nehej.
FHL: (Pratar i mun) nåntin
Gunnarsson: Det hoppas jag verkligen. Det verkar-, I sammanhanget när Sovjet alltså-.
- Telefonsignal
Gunnarsson: - I en framtid går-.
FHL: Ja, ja, alltså det är på två olika tider du har sagt det denna dag?
Gunnarsson: Det där låter som Jehovas vittnen, alltså dom rycker loss ett sammanhang.
FHL: Neej, ja, men jag kan ju inte mer än att gå ut ifrån de uppgifter som du har lämnat till mig.
Gunnarsson: Ja, ja, okay. Okay, då.
FHL: Mm.
Gunnarsson: Men det är i sammanhanget.
Fråga hellre i sammanhanget när Sovjet invaderar Sverige, då är det ju vissa personer som inte är tillräckligt mycket kommunister och dom blir avrättade.
Och det är bland annat statsministern och det är Stanley Sjöberg för att han har farit väldigt hårt mot VPK och kommunismen.
Och det är bland annat den här Leric som till och med är i Afrika och har predikat mot kommunismen i Afrika i Kongo till och med. I Ekvatorialafrika, det vet jag.
FHL: Jaa.
Gunnarsson: Så att det är i det sammanhanget som detta ska ses alltså. Det är inget annat sammanhang. Man kan inte göra som Jehovas vittne, som man rycker loss det ur sammanhanget.
- Telefonsignal
Gunnarsson: Då får du höra .....
Det är ju självklart alltså. Det kan väl vem som helst nästan räkna
ut, att det blir så. Det har man ju sett förut i andra situationer. Ja, ja. Ja, så det är inget märkvärdigt med det. Det var inget märkvärdigt med det, nej. Nehej, då. Nehej. Stanley Sjöberg har jag själv hört alltså, nån sa att dom trodde att
han stod på- . Jaa.- På listan. Och alla viktiga persi
i situation, om man lamslog kommunikationen, etet funkar inte,
det är en invation som är här. F: Neej. Och det görs på en halvtimma alltihop etcetera, etcetera, etcctcra. Ja, så är det. Det är vi ju inte främmande för. Det är ju ingen tillfällighet att det finns ubåtar i Sverige heller. F. Det är det inte?
G: Nehej, absolut inte.
F: Nehej.
G: Absolut inte att dom går på grund utanför Karlskrona, där jag har bott en hel del. Jämjö som jag är född, uppfödd i det ligger ju nära Karlskrona.
F: Ja, men det här kan vi väl prata om när vi inte behöver ha flickor till och skriva ut det? Det har ju inte med detta och göra.
G: Jo, jag anser att det är sammanhang som måste-, man kan inte rycka loss påståenden ur sitt sammanhang. Det är farligt.
F: Ja, men detta har ju inte med detta i princip och göra.
G: Nej, men det har med det stora sammanhanget och göra - Sovjetisk invasion.
F: Ja, men det får vi ju ta-.
G: Ja, det tar vi sen.
F: - När vi har en politisk anknytning att hänga upp oss på.
G: Ja.
F: Det har vi ju inte här i detta.
G. Ja, jag är ju inte aktiv inom något parti, så att det-. Jag är ju
relevant totalt där och inte har jag skrivit nåt i svenska tidningar heller.
F: Jaha, känner väl till trakterna då?
G: Äähh, jaa, har gått igenom några gånger-.
F: Det har du?
G: -Eftersom jag bodde där förut.
F: Det har du gjort, ja.
G: Mm.
F: Det blev en bilförare stoppad utav en man-?
G: Jasså.
F: -Och den bilföraren han är svart? Och där-,
G: Vet jag ingenting om.
F: -Vid tillfället vevas rutan ner så här mycket ungefär och personen ifråga som då är utanför bilen, han säger att han vill bli skjutsad från platsen. Han betalar vad som helst bara du kör mig härifrån. Och det här samtalet det går på dels svenska och dels lite engelska eller tvärtom, det är lite-?
G.?
F: Ja, engelska, svenska eller svenska, engelska, vi kan väl använda bägge grejerna. Vad säger du om en sådan händelse, kan du ha varit den mannen som pratade med honom?
G: Jag har inte varit däruppe för det första på väldigt länge. Och för det andra så har jag inte träffat nån svart man som har-, som jag har stoppat och som har rullat ner nån ruta.
F: Det har du inte?
G: Nehej.
F: Nehej. Inte pratat med någon heller som har suttit i en bil och bett och bli körd ifrån platsen?
G: Nehej.
F: Det är du alldeles säker på?
G: Den 28:e?
F: Jaa.
G: Nehej, (ohörbart)-.
F: Fullständigt säker?
G: Jaa.
F: Det är du?
G.
Jaa, det är jag.
Mm.
Du har heller inte gått in på kyrkogården - Johannes kyrkogård
alltså efter detta amtalet? Nehej, det kan jag inte minnas att jag var på kyr|den. Det
kan jag inte göra.
Nähä. Du känner ju väl till hur där ser ut? Jaa, visst gör jag det, men jag har ju inte varit där på väldigt
länge. Väldigt länge det är ju relativt-? Nehej. - När det gäller dig ju? Nej, det är det inte för det. För det tror jag-, det har jag
inte arit på detta året ens. . Nehej.
Nej. Så du har inte gått in på Johannes kyrkogård? Nehej. En natt så där? Nehej, absolut inte. Försvunnit sen bort mellan träden och gravstenar? Nehej. Det har du inte? Näää, jag brukar inte försvinna mellan gravstenar. Nehej. En gång såTräden kans ? - I New York låg jag på en kyrkogård. Inte i Sverige.
Nu håller vi oss till? Inte i Sverige. Nu håller vi oss till den 28 februari. Inte den 28:e och icke i Sverige. Nehej.
Du förnekar fullständigt att du har stoppat någon bil på Döbelnsgatan natten mellan den 28 februari och 1 mars i år, samtalat med föraren av bilen och därefter gått in på Johannes kyrkogård?
Du förnekar det fullständigt? Ja, absolut. Jag har-, det kan jag absolut inte säga att jag har
gjort, nej. För det har jag inte gjort helt enkelt.
Det är inget närmare du-,
Du upplever någon bekantskap som du har umgåtts med utöver skoltiden? Neej, inte speciellt mycket.
I början då när han gick i min klass alltså, så var vi på diskotek
en gång tillsammans. Jaha. Men vi har inte umgåtts nåt, det kan jag inte säga. Nehej. Men det verkar vara en-. Ja, han verkar vara lite orolig för att
han inte får stanna i Sverige. Verkar lite spänd för det. Jaha. Annars så har det inte vart nåt, tycker jag. Verkar lite förvirrad
och så där, men-. Nu ska vi gå in på någonting annat. Sägeågonting? Jaa,
det här förut att jag träffa en kille som
uppfattningen att han jobba inom polisen nånstans, om det var på kriminalen eller nån annanstans det vet jag
inte. Och han bor nånstans utåt Fisksätra eller Älta-hållet. Var träffade du honom? Första gången-, jaa, Jag har svårt att minnas. För att det är väldigt länge sen jag träffade honom förresten. Det är väldigt länge sen. Det är säkert mer än ett år sen alltså. Det kan vara ännu mer. Det kan vara å år sen också faktiskt, nästan två, ett och ett halvt i alla fall som jag träffa honom. Men jag har försökt och
ringa han nån gång. Har du kommit i kontakt med honom? G. Jaa, ute på stan tror jag att jag har träffat honom. F. Ute på stan? G. Mm. F. Mm, men har ni gått fram och sagt "tjena, tjenare" och har ni träffats vid ett restaurangbord eller-? G. Jag kan inte minnas nu exakt hur det var jag träffa honom alltså.
Men jag ringde till hans-, jag har hans arbetsnummer också nånstans uppskrivet vill jag minnas. Och jag tror att han-. Ja, dom svara "polisen" där, när jag ringde en gång eller nånting sảnt. Men som sagt jag kommer inte ihåg var nånstans exakt jag träffade honom, men jag tror det ar på stan. Det var i inget särskilt sammanhang alltså. Och jag har varit hemma hos honom en gång. Det kommer jag ihåg.
Fortsatt förhör med Viktor Gunnarsson,, hållet söndagen den 16 mars 1986 med början klockan 11.11. Förhörsledare: Krinsp Börje Lindgren. Och Gunnarssons offentlige försvarare Advokat Gunnar Falk, Juristhuset är närvarande vid förhöret.
F
Advokat Gunnar Falk
А
Förhörsledare V Gunnarsson
G
F: Ja, Viktor vi har ju haft konfrontation nu på morgonen som du är väl medveten om. Och jag förmodar att din advokat som nu har sammanträffat med dig i enrum har talat om hur den utföll.
G: Ja.
F: Det är alltså ett konfrontationsvittne som med hundraprocentig säkerhet har pekat ut di
G: varande den mannen som stannar hans bil på Döbelnsgatan vid Johannes kyrka. Har du någonting att tillägga till detta? G. Ja, det är som vanligt att jag har inte varit i dom regionerna alltså på väldigt länge. Jag bod där en gång 1973 (ohörbart)-.
F: Vi försöker hålla oss till saken.
G: Jaa.
F: Det här gäller alltså natten mellan den 28 februari och 1 mars 1986?
G: Nej, nej, (ohörbart) där då och jag har icke träffat nån svart man i nån bil som har rullat ner rutan nånting, nää.
F: Tycker du inte att detta är egendomligt?
G: Ja, det tycker jag. Det tycker jag givetvis, att han kan komma och påstå det.
F: Om man sätter detta i samband med allt annat som vi har pratat om som till hundra procent är ituslaget. Det är inte en enda uppgift du har lämnat som har varit riktig?
G. Ja, det beror på minnet som inte-. Jag kan inte placera dagarna
och förväxlar dagarna, vad som hände på dom olika dagarna en vecka efter.
?
F: Kan minnet svika dig vad gäller dina planer på denna kvällen, att du kan möjligtvis ha varit där uppe?
G: Nää, jag kan inte minnas alls att jag har varit i den regionen, nej absolut inte. Inte den kvällen och inte på väldigt länge.
F: Du förstår ju att detta är någonting som väger tungt i vågskålen för vad du har sagt om ditt agerande?
G: Jaa, de-, det får stå för dig. Det var du som sa det.
F: Jaa, det är klart.
G: Jaa. (Tystnad).
F: Fattar du innebörden av detta?
G: Jaa, det gör jag, men-, jag vet att jag har inte träffat nản svart man som rullat ner rutan på Döbelnsgatan i närheten av Johannes kyrka den 28:e, när skulle detta ha inträffat då, det låter ju vansinnigt. Jag tror jag har varit på Mon-Cheri-, måste ha varit där längre tid alltså.
F: Jaha, hur länge har du då varit där?
G: Tjaa, jag har sagt sex timmar förut nånting, sju kanske. Men det kan ha varit kortare tid just den fredagen. För att jag har varit där många gånger. Jag vet att jag har varit där en gång väldigt länge, mer än en gång säkert.
F: Varför blandar du in Mon-Cheri i detta nu?
G: Njaa, det gör jag bara därför att jag tror att jag har varit där alltså under större delen av kvällen och jag har inte varit på natten nånstans uppe och cirklat runt några kyrkor Johannes kyrka eller nån annan. Det vet jag så mycket. Det har jag inte varit.
F: Du harre talat om att du lämnade Mon-Cheri runt 22.45 och någa...viny buraxt därefter kan varaagt. Men det stämmer tydligen inte-?.
G: (Ohörbart)
F: -Enligt vad du säger nu?
G: Ja, jag tror att jag kan ha gått hem då möjligtvis, därför att jag var ganska förkyld och var nog ganska trött.
F: Men hur kan då människor se dig här, hur kan de påstå nåt sånt?
G. Jaa, de-, man kan förväxla. Jag har själv förväxlat folk. Häromda´n så trodde jag jag såg en kompis, men det var helt fel.
G: Det kan jag tänka (ohörbart).
F: Men lika kallt sitter du här och talar om att han har fel?
G: Vem har fel? Den som stod bredvid mig?
F: Konfrontationsvittnet?
G: Jaa, jag menar det. Jag har inte vart och cirklat där uppe vid Johannes kyrka på valdigt länge alltså. Och gravstenar eller gått förbi några gravstenai
F: Nehej.
G: Lika lite som jag har vart på-, och tittat på några "Morrhår och ärtor" alltså.
F: Du säger det, ja!
G: (Skrattar till) Jaaa, eller smygit mig in på någon biograf, utan att betala biljett som du påstår förut.
F: Men varför börjar du plötsligt nu hänga upp dig på den här biografen, när jag gör nästan frontalangrepp, på dig på helt andra händelser som har hänt?
G: Nää, jag bara sammanfattar det jag själv vet.
F: Jaa.
G: Det är ingenting och undra sig över.
F: Joo, det är det verkligen-.
G: Tjasså!
F: Därför det har du ...... inte velat diskutera tidigare? Det är den enda punkten i hela vårt långa samtal där du-, ditt minne är strålande stjärnklart.
G: Ja, jag vet att jag inte har vart inne och sett nån sån film, varken en minut eller tre kvart som du påstår.
F: Nej, men vi lämnar biografen Saga och håller oss till den här händelsen
G: Tja, det kan vi göra.
F: - På öbelnsgatan?
G: Det har jag inget emot.
F: Neej.
G: Ingenting emot det (skrattar till).
F: Nej, men det verkar ju så på ditt resonemang?
G: Näää, neej då.
F: (Pratar i mun)
G. (Ohörbart) lika lite där.
F: Ja, det är mycket fantastiskt det har gått två ... dov. sen
G. Ja, när du påminner mig om den här festen till exempel så kommer
jag ihåg den och jag på-. Då kommer jag ihåg att det var en lördag till och med, när du sa det alltså, så kommer jag ihåg att det varmen-, jag-, (ohörbart) har fortfarande glömt att det var just den lörda'n alltså. Det är svårt och komma ihåg alltså, men du-, du hjälpte mig där.
.. den festen och den ena
satt du hos mig? G: Jaa, men det gick en vecka (ohörbart).
F: Men varför-, på vilket sätt, du som nu gör gällande att du är så här otroligt allmänbildad och bildad, det har du sagt vid ett flertal tillfällen och jag betvivlar inte det. Jag tror att det är så också. Vad är det för en bild utav ett minne som gör att just ett par detaljer, som är de vi talar om, är så stjärnklara för dig så det är helt otroligt medan allt annat som jag har gjort, vi kallar det angrepp på, är för dig totalt ituslaget?
G: Jaa, det berås på (ohörbart) att jag kan-, vissa saker kan jag komma ihåg som viktiga saker när du påminner mig till exempel om festen, när du säger att jag har sett en film som jag aldrig har tittat med mina ögon på. Och jag har aldrig smugit in och utan att köpa biljett alltså. Och smugit in och satt mig och gömt mig i publiken under mörker. Det är fullständigt-. Sånt kan man komma ihåg att man inte har gjort en sak. Jag kommer ihåg att jag inte har varit på den och den platsen ute i världen alltså, även om du frågar mig tio år tillbaka.
F: Men du kommer ihåg mycket-?
G: Jaa,
F: När man frågade dig första gången?
G. Jaa, men det beror på att jag kände mig pressad att det-, att det
bara flög ut, därför att jag kände att det var en fruktansvärt ovanlig situation och jag misstänkte, ani' i mossen alltså. Jag kände mig väldigt trär(unorbart) kom rakt ut bara flöt rakt ut genom miG: Jag .... det som kan tänkas ha hänt alltså.
F: Tycker du någonting har flugit ur dig när vi har suttit så många timmar innan vi började med att ha försvarsadvokaten med, innan vi hade delgivit dig misstanke om något brott?
F. Neej, det kan du inte, nej. G. Jag har ringt flera gånger och frågat om jag kunde fixa och hämta
han. F. Du har inte nämnt ett ljud om att fixa och hämta dina grejer förrän
dagen innan? G. Nää, de kan inte (för jag har-, vi har pratat om det flera gånger. Kangångdå. F. Då ljuger- ,
niliat
"1986-03-14300" contains a sequence that could not be interpreted against an available match matrix for date components.
| |||||||||||||||||||
Fel: index saknas
G. jag misstänker alltså till och med sympatiserar med Khomeni. Men
jag kommer inte ihåg vad dom heter och jag har inte haft någon
kontakt med dom för jag vill gärna inte ha kontakt med sådana - B. (Ohörbart) -. G. · Sådana här som hotar mig och ska slå mig inne på Gråmunken.
Telefonsignal
Förhöret fortsätter efter uppehåll.
8.
Jaha Farid, honom känner du vid sidan om dina lärarbravader, så
att säga. G. (Skrattar)
B.
Men i övrigt, är det någon annan som du på samma sätt känner vid
sidan om dina elever?
G. Du menar bland mina elever eller vid sidan - ? B. Vid sidan (ohörbart) G. Jaha, vid sidan -. Tjaha, jag vet -, jag kan inte komma på nu.
Det kan ju vara förutvarande elever. Ceasar träffar jag ju ganska ofta och hans familj, så här. Dom är från Chile; väldigt trevliga; sympatiska, väldigt fina människor, tycker jag. Dom sörjde väldigt
mycket när Palme ... B. Ceasar Rojas eller vad? G. Ja, just det.
B.
Om vi håller oss till den delen av världen som berör kurderna då.
G.
Jaha, jag kan gärna överlämna det ..
B.
Tack!
G. Du behöver inte misstro mig om sådana bagateller. F. (Ohörbart). G. Nehej. (Skrattar) B. Den delen av världen som rör kurderna eftersom vi är inne på dom. G. Ja ja. Jag har för mig jag träffade någon som heter Ibrahim någon
gång som pratade om -. Jag har inte känner inte honom så väl alltså.
,
B. Nehej. Var träffade du1? G. Jaaha, jag har träffat honom på tunnelbanan. Vi har setts så där
några gånger. Dels, tror jag, på blåa linjen kan det ha varit och det kan ha varit på röda linjen också och på båda vitlöksregionerna,
här.
B. Jaha. Du har aldrig träffat någon med anknytning till PKK? G. Nehej, det kan -, nehej, det har jag inte. Det har jag inte. B. Kan du tänka dig att du utav PKK:are skulle vara igenkänd? G. Tjaha, det är inte helt omöjligt så mycket folk man träffar och
säger hej till och dom kan ha med dom andra kontakter och veta vad jag står för och vad jag anser om dom här sakerna, så att
det är ju inte helt omöjligt. Jag menar, du ser hur (ohörbart) -. B. Nej, men du har inte förut varit i någon PKK-krets om jag uttrycker
det så - ?
G.
Nehej, det kan jag ju inte tänka mig.
B.
Det kan du inte?
G.
8.
G.
Nehej, absolut inte. Nehej. Känner du till någon PKK:are? Nehej, det gör jag inte. Det gör du inte? Nehej.
B.
G.
B. Men du kan inte utesluta möjligheten att någon PKK:are känner till
dig? G. Nehej, det tror jag väl -, det kan man nog inte göra. Det finns
ju -, det finns säkert associationer och associationer och vidare
association via min person, så att det är nog inget omöjligt. B. Nehej. Har du varit i Eskilstuna någon gång? G. Eskilstuna har jag nog varit någon enstaka gång, men det är väldigt
länge sedan. Jag tror att det är vänta, får vi se ja, det är rätt många år sedan jag var där.
B.
Jaha.
Ġ. (Ohörbart) Jaha, jag tror det. (Ohörbart) B. Känner du någon som bor i Eskilstuna? G. Jaha, jag kommer -. Nu förväxlar jag Strängnäs och Eskilstuna.
Jag hade träffat en tjej i Spanien som bodde någonstans där. Jag tror hon bor i Strängnäs. Jag känn-, min-min -, eller känner.
Jag har hört talas om den här Miss Universum och - B. Är det den enda - ? G. Miss Sverige - B. Är det den enda - ? G. (Ohörbart) ... Yvonne Ryding eller Yvonne Reading. (Amerikansk
brytning) Nehej, jag känner inga närmare alltså. Det kan väla
för mig talat
om att du skulle ner till
en kvinna som
bodde i Dortmund
G: Ja.
F:
annan
G: Du har benämnt något annat namn för mig men var det någon som du skulle hälsa på? Ja, det finns ju dom som jag träffar där nere, de flesta har väl åkt iväg tror jag. En del bor i Amerika, läkare som jobbar på det sjukhuset hon jobbar. Ja, det finns andra personer som jag träffar där nere, det finns det. Det är så länge sedan nu också så nu först på senare tid, alltså de sista månaderna så där haft kontakt med S:t Crus.
F:
Om jag då skulle nämna namnet Tony i Hambur
G: vad är det för någonting? Det vet jag inte alls vem det är. G: Tony han kan väl inte heta
F:
G: Anti då? Nej. Jag känner inte igen de namnen. De uppgifterna har jag fått. Från?
F:
G:
F:
Det får du reda på när förundersökningen är färdi
G: G: Nej, jag känner inte igen de namnen.
F:
Nehe. Så det är fel uppgifter.
G: Jag träffade en kille en gång på stan här som var från Tyskland, om han var från Hamburg, jag tror han var från en liten plats någonstans i nordtyskland. Han jobbade medantikviteter. Inte så väldigt länge sedan. Men ingen annan som jag skulle..Jag tänkte hälsa på honom också, men inte den här gången. Ja, det är möjligt, man har ju alla adresser med sig och alla som man har träffat som man tycker är intressanta.
F:
Och Bertil han var då en av dom som du skulle fråga om han kunde köra ner dig har du sagt.
G: Ja, vi pratade lite grann om det Bertil och jag.
F:
Vem är det, Bertil?
G:
Bertil, det är en pojke, han är inte så gammal 21-22 kanske,
skulle jag tippa, kanske 23-24
Jag har svårt att komma
F:
Nej, det har vi inte gjort. Men du har ju pratat så vitt och brett om den tidigare, med massa folk som skulle vara med i den och så. Men nu håller du dig bara till en mycket trängre
G: Nej, jag håller mig till att det kan vara fler, det finns ju upptecknade , alltså namn som kan ha varit intresserade, vi har skrivit upp namn som vi skulle kontakta och så där. Men vi har haft så mycket annat att göra. Jag har varit arbetslös och försökt, före jUL alltså, försökt och överhuvudtaget hålla mig själv över vattnet.
F:
G: Men det är alltså fel det här att du har uppgivit att du har en lägenhet mellan, det är ju .. rätt plats.. Att jag har den, att jag har lägenheten är fel, att jag skulle ha varit intresserad av en lägenhet där det är inte fel. Man ska skilja på begreppen. Visst, det gör jag också. Jag bara läser innantill. Ja, då är det fel.
F:
G:
F:
Här står i samma skrift, lägenheten har Gunnarsson fått en egypter som kallas för Hasse oc jobbar på Orientresor. av
G: Jag har inte fått den.
F:
Nej, alright , det kan
G: Jag har inte skrivit på några papper.
F:
G: Nej. Jag har inte skrivit på några papper om någon lägenhet. Jag har inte fått den. Det var någon mörk, alltså negerlik person kanske från Östafrika, Etiopien eller Somalia, kan tänkas vara från Eretrea som jag träffade, eller kan vara från Yemen eller för det finns svarta personer där också, som jag träffade. Det tillhör sammanhanget alltså. Snackar inte ut i några utsvängningar. Nej, det gör jag inte , jag bara läser innantill. Nej, jag gör inte det.
F:
G:
F:
Det verkade så.
G: Nejdå.
F:
Jo, det gjorde du.
G: Nej, jag talar om sammanhanget, jag träffade en mörk person, alltså negerlikperson, inte sådan där centralneger från central afrika som ni kallar dom utan han var från troligtvis nordöstafrika någonstans. Men han kan också vara från arabiska halvön.
F:
Är det honom du har pratat om detta om? Han hade lägenheten före enligt vad han
G: sa själv till mig.
F:
Men varför blandar du in då Hasse?
G: Ja, Hasse, det var Hasses resobyrå vi träffade honom. Jag frågade honom, alltså det var han , det var på den resobyrån alltså.
F:
G:
F:
Så Hasse vet ingenting om det då? Ja, han vet om att det fanns en lägenhet där och även familjebostäder , han känner väl till den därgen. Men hur kan du då förklara att Hasse är tillsammans med en massa övriga handlingar som tillhör di
G: har ett hyreskontrakt i andra hand som ligger inlåst i hans kassaskåp på denna lägenhet? Det är i så fall, jag har icke skrivit under några kontrakt. Det har jag inte påstått men jag säger att där ligger ett sådant. G:
F:
G:
Ja, men då har dom gjort det i så fall. Då har dom fixat det. Jag har inte lagt några kontrakt där. Jag har inte 'nyttjat någon lägenhet. Jag har inte varit där sedan jag var och tittade på den och den var i dåligt skick och så
vidare och så vidare. Det får dom stå för då.
F:
Ja, det är inte alls din grej utan di
g...
G: Det är utanför mig, totalt.
F:
Jaha.
G: Det var länge sedan jag var och såg den lägenheten. Det måste vara ganska länge före jUL. Och sedan dess har jag inte varit där. Jag vet att Susanne Bengtsson som är fotograf har bott där. Hon har uppgivit den adressen. Jag har aldrig varit hemma hos henne.
F:
Det är vid ett hus vid sidan om, annars är det rätt.
G:
Ja, ja, jag har aldrig varit där hos henne. Men jag har varit
och tittat på lägenheten en gång men det är länge sedan. F: En människa säger också men det måste tydligen också vara fel om man ska tro på dig själv. Säger att du klart och tydligt har uttalat följande "Jag mördar inte vanliga människor, men den som sätter dit mig mördar jag". Vad menar dumed det uttalandet?--
G: Ja, det är en $ituation i sådana fall, om det är någon som försöker nita mig i en krigssituation, om jag skulle bli utsatt som, ja, om jag skulle jobba på Röda Korset eller vad det kan vara i försvar alltså, om någon skulle hota mig till livet då, men inte annars, bara i en krigssituation.
F: Ja, alltså detta uttalande "Jag mördar inte vanliga människor men den som sätter dit mig mördar jag", det ska vara uttalat alltså i ett helt annat sammanhan
g.G: Det är ingen mig veterligen som har satt dit mig. Och jag har inte haft anledning att göra det: Och jag har inte varit med i någon krigssituation. Men om jag skulle vara med i sådan här situation, krig exempelvis så skulle jag givetvis försvara mig. Jag vill ogärna skada någon människa. Mycket, mycket ogärna.
F:
Men under alla omständigheter så kommer där också ett klart meddelande som vi givetvis kommer ... Det är att dusagt i slutet av förra året så skulle du emottagaen grovkali.g reserveer. Är det också fel? Fullständigt vans:jag skaite i. Is mottaga några pistoler.
G:
F:
G: Har du pratat om några pistoler? Eller några gevär. Nej, jag brukar inte prata om gevär. Jag vet ingenting om pistoler och revolvrar, praktiskt taget ingenting.
F:
Uppgiften är alltså helt gripen ur luften?
G: Fullständigt gripen ur luften som mycket annat här. Det är vansinnigt. Jag blir mycket beklämd alltså när folk anger mig och säger falskt om saker och ting. Jag skulle inte ta emot några pistoler. Det är skitsnack. Vad är det dom försöker att dölja genom att säga så.
F:
Ja, vad vet ja
g, jag bara lägger fram uppgifter för dig som
jag har fått.
G: Ja, men ursäkta att jag reagerar, för jag har känslor.
F:
Det får stå för dig det.
G: Inga kommentarer, jag vill inte ha några elaka kommentarer.
F:
Men det är fel det?
G: Det är totalt ur luften som jag sagt förut att många saker är ur luften. Jag är inte sådan människa.
F:
Nehe.
G: Nej, så råbarkad och grym är jag inte. Men i en krigssituation så ska man försvara sig, om något gäng kommer in i min lägenhet då skulle jag försöka försvara mig. Att ett gäng kommer in och försöker döda mig. Det skulle du också göra Gunnar Falk. Den här uppgiften om den här lägenheten det har vi inte mindre än, jag ska vara blygsam och säga att det är 15som har talat om för oss att du är innehavare av en femrumslägenhet i stan.
F:
G: Ja, det kan vara folk som snackar om det, och det kan spridas runt att jag skulle ha en lägenhet men jag fick aldrig den lägenheten. Jag fick den aldrig. Jag skulle gärna vilja ha lägenheten, vem skulle inte vilja ha det på Döbelnsgatan. Men det skulle vara i samband med våran förening i så fall, så vi skulle skramla pengar till hyra och alltihop.
F:
Den har du ju nästan ignoererat idag
G: Jag har inte ignorerat den. Du ska inte vrida fakta här. Jag har inte ignoererat den, det är bara det att vi kom aldrig
F:
igång med den. Jag har inte ignorerat den. Om jag får prata till slut så säger jag att den har du ju nästan ignorerat genom att tala om ett par tre stycken namn. Du har ju talat om en otrolig vidd på denna förening när vi har pratat tidigare. Ja, men det har inte gått så långt så jag har tagit kontakt
G: med alla dessa.
F:
Nehe. Det är det som är skillnaden.
G: Ja. Det har jag sagt förut också, det hörde du kanske inte idag.
F:
Jodå, jag hörde det mycket väl.
G:
Det hoppas jag verkligen att du hör rätt här nu.
i kontakten med arbetet och morsan och farsan och i kontakten
F:
G:
F:
med sin far, det finns ju en av dom tydligen som är polis, om det är tyngdlyftdär, hans far är polis. Men det har ju inte med saken att göra. Det har inte med saken att göra men det kan ha med saken att göra att ni kan ha kontakt med sådana som jobbar inom polisen och ni kan tänka er så här, jaha, han kanske har träffat polisen där nere har inte jag i alla falli. Men man kan försöka få tag i information där nerifrån där jag har bott en längre tid av mitt liv. Där sparas nog ingentin
G: Där sparas nog ingen möda. Nej, det gör det inte . Nåväl, vi går tillbaka till den här Döbelnsgatan, den kurdiska föreningen här. Jag känner inte ens till den. Nej, det behöver du inte göra. Det har jag inte påstått. G:
F:
G:
F:
Men klart är att de bor där.
G: Jaha, det var sorgligt.
F:
Men familjebostäder, det är ett får man väl säga ett ganska seriöst företa
G: G: Ja, det är möjligt, det är väl kommunalt tror jag. Till och med det. De säger att det är en helt annan lägenhet.
F:
G: Som jag.. É : Ja, som du ska ha tillgång till. Jaha, det är möjligt. G:
F:
Vilken är det?
G: Att dom säger så, det är möjligt att dom säger så men jag var intresserad i så fall på den lägenheten som jag tittade på, jag har för mig att det var fyra eller fem rum. Jag vet inte, jag kommer inte ihåg numret på gatan eller numret på lägenheten.
F:
Men har du kanske den då?
G: Nej, jag har ingen lägenhet där inne. jag skulle önska att jag hade lägenhet i Gamla Stan eller..
F:
Du hade ju nycklar som jag var uppe och visade di
g. Det är nå Cjag känner inte igen dom.
G: