Uppslag i samma avsnitt:
NI000-y
Protokoll över förhör med Åke Lennart VIKTOR Gunnarsson,Förhöret är hållet vid våldsroteln i Stockholm måndagen den 12 maj 1986 med början klockan 14:50. Förhörsledare: Krinsp Christer H Sjöblom och
krkom Åke Svensson. Närvarande vid förhöret är också advokat Gunnar Falk. "BandupptagninG: Förhöret gäller anmälan K 23.037-86 och anknyter till spaningsuppslag N 3.000. F Åke Svensson Förhörsledare Viktor Gunnarsson - S A G Ady Gunnar Falk
F: Ja, när vi talades vid förra gången; det var då den 28 april, då talade vi om Mon Cheri.
G: Mm.
F: Du var där på kvällen den 28 februari.
G: Mm.
F: Du berättade om ett par pojkar du samtalade med där, någon eventuellt av polsk härkomst.
G: Mhm. En av dom.
F: Och ni pratade eventuellt någonting om musik, kommer du ihåg det? Gjorde ni det?
G: Jaaha, du vet, när jag pratar så här snabbt och jag har en känsla ay att dom har lite bråttom, så kan man tala om lite olika saker. Det är som man Jag brukar se på folk vad dom är intresserade av ibland och som jag säger,
F: Har du något närmare minne av vad inriktningen på samtalet då kan ha varit?
G. Jaha, det kommer jag inte ihåg vad -, beträffande musiken här kommer
jag inte ihåg faktiskt vad vi pratade om.
NI000-y
Protokoll över förhör med Åke Lennart VIKTOR Gunnarsson,Förhöret är hållet vid våldsroteln i Stockholm måndagen den 12 maj 1986 med början klockan 14:50. Förhörsledare: Krinsp Christer H Sjöblom och
krkom Åke Svensson. Närvarande vid förhöret är också advokat Gunnar Falk. "BandupptagninG: Förhöret gäller anmälan K 23.037-86 och anknyter till spaningsuppslag N 3.000. F Åke Svensson Förhörsledare Viktor Gunnarsson - S A G Ady Gunnar Falk
F: Ja, när vi talades vid förra gången; det var då den 28 april, då talade vi om Mon Cheri.
G: Mm.
F: Du var där på kvällen den 28 februari.
G: Mm.
F: Du berättade om ett par pojkar du samtalade med där, någon eventuellt av polsk härkomst.
G: Mhm. En av dom.
F: Och ni pratade eventuellt någonting om musik, kommer du ihåg det? Gjorde ni det?
G: Jaaha, du vet, när jag pratar så här snabbt och jag har en känsla ay att dom har lite bråttom, så kan man tala om lite olika saker. Det är som man Jag brukar se på folk vad dom är intresserade av ibland och som jag säger,
F: Har du något närmare minne av vad inriktningen på samtalet då kan ha varit?
G. Jaha, det kommer jag inte ihåg vad -, beträffande musiken här kommer
jag inte ihåg faktiskt vad vi pratade om.
S. Jag har någon annan fråga till dig här. Har du någon gång varit
i Libanon? G. Jaha, det är ganska länge sen nu jag var där. (Ohörbart). S. När då ungefär? G. Jaha, det var nån gång perioden -77, -78, -79. S. Var du lång tid där eller? G. Neehej, jag var bara några dagar där. Jag jobbade ju lite grand.
Jag skulle ju ner som reseledare då och jag var där i trakten -,
och vi åkte ju Jordanien också. S. Du kom aldrig i kontakt med vapen där nere? G. Nehej, jag såg vapen. S. Du såg vapen. G. Javisst, överallt givetvis. Dom kastade sten på oss också när vi
åkte in över gränsen. Vid ett tillfälle, minns jag. Det var små
pojkar som sökte träffa bilen och fönstret. S. Och så ytterligare. en annan fråga. Om vi går tillbaka till den
28 februari, fredagkvällen. G. Mm. S. Du har tidigare berättat att du huvudsakligast har varit på Mon
Cheri under den kvällen. G. Mm. Jaha, det är vad jag kan komma ihåg. För att det var ingen
särskild kväll, det var ingenting den kvällen liksom (ohörbart) - S. Om du nu lämnar Mon Cheri vid -. G. Det var ingen större högtid -. s. Om du nu lämnat Mon Cheri vid något tillfälle, kan du ha begivit
dig till Gamla Stan under kvällen? G. Njaaha, jag tror inte att -. Det är klart att ... jag brukar ju
gå ibland, men jag har inte varit i Gamla Stan på ganska länge av praktiska skäl. Jag var uppe innan jUL därför att Märta sålde våfflor, så jag var uppe och smakade hennes våfflor med sylt och
grädde och så där, uppe på Stortorget där. S. Men om vi håller oss till fredagen den 28:e - ? G. Nehej. Nej, jag tror inte det, ser du S. Du har inte gjort någon avstickare från Mon Cheri till Gamla Stan
och - ?
S. Jag har någon annan fråga till dig här. Har du någon gång varit
i Libanon? G. Jaha, det är ganska länge sen nu jag var där. (Ohörbart). S. När då ungefär? G. Jaha, det var nån gång perioden -77, -78, -79. S. Var du lång tid där eller? G. Neehej, jag var bara några dagar där. Jag jobbade ju lite grand.
Jag skulle ju ner som reseledare då och jag var där i trakten -,
och vi åkte ju Jordanien också. S. Du kom aldrig i kontakt med vapen där nere? G. Nehej, jag såg vapen. S. Du såg vapen. G. Javisst, överallt givetvis. Dom kastade sten på oss också när vi
åkte in över gränsen. Vid ett tillfälle, minns jag. Det var små
pojkar som sökte träffa bilen och fönstret. S. Och så ytterligare. en annan fråga. Om vi går tillbaka till den
28 februari, fredagkvällen. G. Mm. S. Du har tidigare berättat att du huvudsakligast har varit på Mon
Cheri under den kvällen. G. Mm. Jaha, det är vad jag kan komma ihåg. För att det var ingen
särskild kväll, det var ingenting den kvällen liksom (ohörbart) - S. Om du nu lämnar Mon Cheri vid -. G. Det var ingen större högtid -. s. Om du nu lämnat Mon Cheri vid något tillfälle, kan du ha begivit
dig till Gamla Stan under kvällen? G. Njaaha, jag tror inte att -. Det är klart att ... jag brukar ju
gå ibland, men jag har inte varit i Gamla Stan på ganska länge av praktiska skäl. Jag var uppe innan jUL därför att Märta sålde våfflor, så jag var uppe och smakade hennes våfflor med sylt och
grädde och så där, uppe på Stortorget där. S. Men om vi håller oss till fredagen den 28:e - ? G. Nehej. Nej, jag tror inte det, ser du S. Du har inte gjort någon avstickare från Mon Cheri till Gamla Stan
och - ?
G: Nej, inte såna långa , ser du. Jag var så förkyld, jag var så fruktansvärt sjuk så jag har inte lust och göra nånting. Jag har inte lust och - , med nånting. S. Ar du säker på att du - ? G. Alltså jag tyckte det var tråkigt, dötråkigt och sitta hemma. S. Är du säker på att du inte har gjort någon avstickare till Gamla Stan? G. Jaaha, det- det är jag, ser du. S. Jaha.. G. Ja, det är jag. S. Då har inte jag någon mer fråga -. G. Dom som har sett mig där, dom är nog både skelögda och mycket mera.
F: Ja, du nämner den här förkylningen, att du var sjuk. Du -.
G: Jaha, jag var sjuk väldigt länge, mer än tre veckor tror jag. Det var en väldigt lång period.
F: Påverkade den här förkylningen di
G: ditt handlingssätt och ditt sätt att vara över huvud taget - ? G. Jaha. Absolut. Därför att jag var inte ute så sent. Jag orkade inte vara ute för jag blev ganska trött av det här, så att jag hade ingen lust och göra nåt speciellt. Ingen lust med och springa ute hela nätterna och så där, absolut inte. Det hade jag inte. Jag var ju ganska illa däran den helgen också alltså, den veckan innan ni tog mig där alltså så var jag ju -, jag var ju väldigt dålig egentligen alltså. Jag skulle inte gått ut egentligen men jag tyckte det var väldigt tråkigt och sitta hemma bara och titta. Därför att folk är ju lata och bekväma nu för tiden, särskilt i staden, och man kan ju inte alltid locka till sig folk hem. Det är ju skönt och gå en liten promenad på stan.
F: Ja.
G: Ja. Jag brukar ofta ta promenader i centrum och så där.
F: Är det någonting mer du nu har kommit på under tiden sedan sist som kan kasta någon klarhet eller ljus över kvällen den 28:e eller i övrigt?
G. Nehej, jag skulle önska att jag hade mer detaljer, men som jag
sa, jag kan inte erinra mig det och det var ju ingenting särskilt.
G: Nej, inte såna långa , ser du. Jag var så förkyld, jag var så fruktansvärt sjuk så jag har inte lust och göra nånting. Jag har inte lust och - , med nånting. S. Ar du säker på att du - ? G. Alltså jag tyckte det var tråkigt, dötråkigt och sitta hemma. S. Är du säker på att du inte har gjort någon avstickare till Gamla Stan? G. Jaaha, det- det är jag, ser du. S. Jaha.. G. Ja, det är jag. S. Då har inte jag någon mer fråga -. G. Dom som har sett mig där, dom är nog både skelögda och mycket mera.
F: Ja, du nämner den här förkylningen, att du var sjuk. Du -.
G: Jaha, jag var sjuk väldigt länge, mer än tre veckor tror jag. Det var en väldigt lång period.
F: Påverkade den här förkylningen di
G: ditt handlingssätt och ditt sätt att vara över huvud taget - ? G. Jaha. Absolut. Därför att jag var inte ute så sent. Jag orkade inte vara ute för jag blev ganska trött av det här, så att jag hade ingen lust och göra nåt speciellt. Ingen lust med och springa ute hela nätterna och så där, absolut inte. Det hade jag inte. Jag var ju ganska illa däran den helgen också alltså, den veckan innan ni tog mig där alltså så var jag ju -, jag var ju väldigt dålig egentligen alltså. Jag skulle inte gått ut egentligen men jag tyckte det var väldigt tråkigt och sitta hemma bara och titta. Därför att folk är ju lata och bekväma nu för tiden, särskilt i staden, och man kan ju inte alltid locka till sig folk hem. Det är ju skönt och gå en liten promenad på stan.
F: Ja.
G: Ja. Jag brukar ofta ta promenader i centrum och så där.
F: Är det någonting mer du nu har kommit på under tiden sedan sist som kan kasta någon klarhet eller ljus över kvällen den 28:e eller i övrigt?
G. Nehej, jag skulle önska att jag hade mer detaljer, men som jag
sa, jag kan inte erinra mig det och det var ju ingenting särskilt.
Gunnarsson: Det var ingen högtid den kvällen. Det var en helt vanlig fredag.
Det var väl bara det att vi hade sportlov. Vi hade sportlov och jag tog det lugnt och jag tänkte, nu sover jag på lördag morgon och sover ut till klockan tolv. Det var ingenting annat liksom
FHL: Och det är ingenting speciellt du har kommit att tänka på så du kompletterar dina tidigare uppgifter - ?
Gunnarsson: Nehej. Nehej. Nehej då, jag tyckte inte det. Jag tyckte jag behöver vila mig lite grand och jag vill inte engagera mig speciellt mycket. Jag hade tänkt och träffa Thomas Lenhammar i den veckan och jag var uppe på Röda Korset då. Jag tror att jag var uppe på Röda Korset nån gång i den veckan men jag kommer inte ihåg exakt dag.
FHL: Nej.
Gunnarsson: Nehej. Nej, det var inte mycket i så fall. Jag träffade Michael som vanligt men vi träffades ju ganska ofta ibland.
Då avslutar vi förhöret klockan 15:17 och Gunnarsson godkänner den inspelade förhörsutsagan.
Stockholm, dag som ovan
Christer H Sjöblom Krinsp
1986-05-15 AW/4040
Gunnarsson: Det var ingen högtid den kvällen. Det var en helt vanlig fredag.
Det var väl bara det att vi hade sportlov. Vi hade sportlov och jag tog det lugnt och jag tänkte, nu sover jag på lördag morgon och sover ut till klockan tolv. Det var ingenting annat liksom
FHL: Och det är ingenting speciellt du har kommit att tänka på så du kompletterar dina tidigare uppgifter - ?
Gunnarsson: Nehej. Nehej. Nehej då, jag tyckte inte det. Jag tyckte jag behöver vila mig lite grand och jag vill inte engagera mig speciellt mycket. Jag hade tänkt och träffa Thomas Lenhammar i den veckan och jag var uppe på Röda Korset då. Jag tror att jag var uppe på Röda Korset nån gång i den veckan men jag kommer inte ihåg exakt dag.
FHL: Nej.
Gunnarsson: Nehej. Nej, det var inte mycket i så fall. Jag träffade Michael som vanligt men vi träffades ju ganska ofta ibland.
Då avslutar vi förhöret klockan 15:17 och Gunnarsson godkänner den inspelade förhörsutsagan.
Stockholm, dag som ovan
Christer H Sjöblom Krinsp
1986-05-15 AW/4040
F: Nämnde ni någonting om sådan här Music Box? ·
G: Ahh - jaha, det vet jag inte, men det kan mycket väl tänkas. Därför att vi kan ha berört det här med fri teve kontra monopolteve och sånt där och där kommer ju Music Box in och Sky Channel och allt om det där vad det heter.
F: Det där Music Box, du nämnde en sådan förra gången här.
G: Jaha.
F: Dels nån som finns på Mon Cheri.
G: Jaha, du menar så där ja. Du menar sån Music Box.
F: Jaha. Jaha.
G: Ja, du menar en sån här Juke Box alltså.
F: Ja, just det, gamla -
G: Det finns en sån där alltså. S. Kan det vara den jag har talatom, när du i tidigare förhör nämnt Music Box. - ? G. Jaha. Jaha, det kan mycket väl vara så att vi har pratat om den där. Därför att det var ju en ganska ny grej som fanns där och den är ju inte så vanlig alltså, så väldigt vanlig är den inte. S. Nej, vi tänkte närmast på om ditt resonemang med dom här två pojkarna eller männen och Music Box kunde hjälpa oss på traven att få dom identifierade, därav frågan till dig. G. Jaha, jag förstår nu när du säger så. Nehej, jag tog ju inga namn den gången och jag brukar ju inte ta namn så ofta ändå trots allt. Som jag sa, man är ju ingen spion så man har inte och göra med mer än dom som man tycker är trevliga och sympatiska, dom pratar man lite extra med. S. Det är inte så att du nu efteråt har tänkt på fler ledtrådar som kan hjälpa oss att identifiera dom här två personerna? G. Nehej, dom två är svåra och komma ihåg. Jag har för mig att den här polskättlingen var ganska så ljus alltså. Men vad han hade på sig, det har jag svårt och komma ihåg faktiskt. Men jag har för mig att dom här bägge pojkarna var rätt modernt klädda ändå och dom satt ju inte där så väldigt länge men -.
F: Du brukar ju ofta anteckna namn och telefonnummer till människor du möter.
G. Jaha, inte alltid. Absolut inte.
F: Nämnde ni någonting om sådan här Music Box? ·
G: Ahh - jaha, det vet jag inte, men det kan mycket väl tänkas. Därför att vi kan ha berört det här med fri teve kontra monopolteve och sånt där och där kommer ju Music Box in och Sky Channel och allt om det där vad det heter.
F: Det där Music Box, du nämnde en sådan förra gången här.
G: Jaha.
F: Dels nån som finns på Mon Cheri.
G: Jaha, du menar så där ja. Du menar sån Music Box.
F: Jaha. Jaha.
G: Ja, du menar en sån här Juke Box alltså.
F: Ja, just det, gamla -
G: Det finns en sån där alltså. S. Kan det vara den jag har talatom, när du i tidigare förhör nämnt Music Box. - ? G. Jaha. Jaha, det kan mycket väl vara så att vi har pratat om den där. Därför att det var ju en ganska ny grej som fanns där och den är ju inte så vanlig alltså, så väldigt vanlig är den inte. S. Nej, vi tänkte närmast på om ditt resonemang med dom här två pojkarna eller männen och Music Box kunde hjälpa oss på traven att få dom identifierade, därav frågan till dig. G. Jaha, jag förstår nu när du säger så. Nehej, jag tog ju inga namn den gången och jag brukar ju inte ta namn så ofta ändå trots allt. Som jag sa, man är ju ingen spion så man har inte och göra med mer än dom som man tycker är trevliga och sympatiska, dom pratar man lite extra med. S. Det är inte så att du nu efteråt har tänkt på fler ledtrådar som kan hjälpa oss att identifiera dom här två personerna? G. Nehej, dom två är svåra och komma ihåg. Jag har för mig att den här polskättlingen var ganska så ljus alltså. Men vad han hade på sig, det har jag svårt och komma ihåg faktiskt. Men jag har för mig att dom här bägge pojkarna var rätt modernt klädda ändå och dom satt ju inte där så väldigt länge men -.
F: Du brukar ju ofta anteckna namn och telefonnummer till människor du möter.
G. Jaha, inte alltid. Absolut inte.
F: Men ganska ofta trots allt och du har inget minne om du kan ha gjort det i det här fallet?
G: Tusentals människor man ... Nehej, inte i det här fallet har jag inte gjort det alltså. Det hade ju kanske -, det hade ju varit lättare troligtvis om jag hade gjort det. Men jag skulle ju inte veta givetvis vad -, att detta skullc detta hemska skulle inträffa.
F: Ja, om vi lämnar den punkten då, så gå över på lite bekanta till dig, vad du har i övrigt. Och bara en allmän fråga först och det gäller Ted Gärdestad, känner du honom på något sätt?
G. Nej, inte personligen faktiskt, det gör jag inte.
F: Har du haft någon kontakt med honom?
G: Nehej, det har jag inte. Därför att det var liksom före min tid och på senare år har han ju, som man säger, flippat ut på olika sätt. Han har varit med i en ganska udda grupp kan man väl säga, mitt sett i alla fall, så att jag har inte haft anledning och Men däremot känner jag en person som har varit tillsammans och känner honom ganska väl.
F: Men du har personligen träffat honom någon gång ?
G: Nehej, jag har sett honom bara och vi har väl nickat bara men ingenting mer. Bara nickat alltså, hälsat helt kort. Ja. Men jag har inte
F: Då en annan person och den heter Jovan Birchan.
G: Jaha, han har väl varit uppe här förut i något sammanhang. Han jobbar ju på Sheraton för - jaha, nu är det ganska länge sen tror jag. Det måste väl vara fyra år kanske. Han försökte väl att ayslöja en del affärer där och det var ju inte populärt.
F: Känner du honom personligen?
G: Jaaha, han har -, jag bjöd honom till kyrkan vid några tillfällen alltså. Jag har aldrig varit hemma hos honom, han har aldrig varit hemma hos mig heller.
F: Men ni har träffats i alla fall?
G: Ja, vi har träffats några gånger. Han var ihop med en japanska som jobbar på -, han kände en japanska i alla fall och var ihop skulle man väl säga.
F: Var träffades ni?
G: Första gången, menar du eller?
F: Mm.
F: Men ganska ofta trots allt och du har inget minne om du kan ha gjort det i det här fallet?
G: Tusentals människor man ... Nehej, inte i det här fallet har jag inte gjort det alltså. Det hade ju kanske -, det hade ju varit lättare troligtvis om jag hade gjort det. Men jag skulle ju inte veta givetvis vad -, att detta skullc detta hemska skulle inträffa.
F: Ja, om vi lämnar den punkten då, så gå över på lite bekanta till dig, vad du har i övrigt. Och bara en allmän fråga först och det gäller Ted Gärdestad, känner du honom på något sätt?
G. Nej, inte personligen faktiskt, det gör jag inte.
F: Har du haft någon kontakt med honom?
G: Nehej, det har jag inte. Därför att det var liksom före min tid och på senare år har han ju, som man säger, flippat ut på olika sätt. Han har varit med i en ganska udda grupp kan man väl säga, mitt sett i alla fall, så att jag har inte haft anledning och Men däremot känner jag en person som har varit tillsammans och känner honom ganska väl.
F: Men du har personligen träffat honom någon gång ?
G: Nehej, jag har sett honom bara och vi har väl nickat bara men ingenting mer. Bara nickat alltså, hälsat helt kort. Ja. Men jag har inte
F: Då en annan person och den heter Jovan Birchan.
G: Jaha, han har väl varit uppe här förut i något sammanhang. Han jobbar ju på Sheraton för - jaha, nu är det ganska länge sen tror jag. Det måste väl vara fyra år kanske. Han försökte väl att ayslöja en del affärer där och det var ju inte populärt.
F: Känner du honom personligen?
G: Jaaha, han har -, jag bjöd honom till kyrkan vid några tillfällen alltså. Jag har aldrig varit hemma hos honom, han har aldrig varit hemma hos mig heller.
F: Men ni har träffats i alla fall?
G: Ja, vi har träffats några gånger. Han var ihop med en japanska som jobbar på -, han kände en japanska i alla fall och var ihop skulle man väl säga.
F: Var träffades ni?
G: Första gången, menar du eller?
F: Mm.
G: Jaha du, det kommer jag faktiskt - Ja, det måste väl ha varit på Sheraton där han jobbade då. Han jobbade ju väldigt mycket där; han jobbade många timmar ibland tror jag också. Ja. Och då -, jag hade vänner som bodde på Sheraton och det var i den vevan jag. kom in först och sen lärde jag känna - . F.. Hur länge sedan var det? G. Ja, det är säkert fyra fem år sen måste det väl vara, ser du, det måste det vara. Jag tror att det var innan jag var i alla fall måste det väl ha varit alltså.
F: Och höll ni kontakt sedan?
G: Jaha, det har vi inte gjort alltså, det har vi inte gjort. Det kan jag inte säga att vi har gjort. Det har varit en dålig kon: takt alltså.
F: Hur många gånger har ni träffats totalt tror du?
G. Jaha, vad kan det röra sig om? Kanske ... tio gånger kanske, femton.
Ibland har det varit' ganska ytligt. I början var det ju väldigt ytligt alltså när han jobbade där, då hälsade vi bara i stort sett. Jag pratade inte mycket med honom. Men jag såg ungefär vilken personlighetstyp han var på ett ganska tidigt stadium, så jag betraktade honom som en människa allra först - där han stod i sin uniform. Jag tror han var väldigt provokativ mot folk som gick in där och skojade med folk kanske i överkant. Det kan man
inte göra när man står i porten till Sheraton. S. När träffade du honom sista gången? G: Jaaha, jag tror det var faktiskt när han var i kyrkan som jag träffade honom senast, det var det ja. Ja. S. När var det? G. Jaha, när kan det ha varit? Det måste ha varit i fjol någon gång. Förra sommaren kanske eller förra hösten. S. 1985 således? G. Jaha, jag tror att det var 1985.
F: Vilken kyrka menar du då?
G: Immanuelskyrkan.
F: Brukade han gå där ofta?
G. Nej, det tror jag inte han gjorde. Det var ju jag som drog honom dit, alltså försökte och bjuda honom dit och sökte locka honom
ja.
dit på
G: Jaha du, det kommer jag faktiskt - Ja, det måste väl ha varit på Sheraton där han jobbade då. Han jobbade ju väldigt mycket där; han jobbade många timmar ibland tror jag också. Ja. Och då -, jag hade vänner som bodde på Sheraton och det var i den vevan jag. kom in först och sen lärde jag känna - . F.. Hur länge sedan var det? G. Ja, det är säkert fyra fem år sen måste det väl vara, ser du, det måste det vara. Jag tror att det var innan jag var i alla fall måste det väl ha varit alltså.
F: Och höll ni kontakt sedan?
G: Jaha, det har vi inte gjort alltså, det har vi inte gjort. Det kan jag inte säga att vi har gjort. Det har varit en dålig kon: takt alltså.
F: Hur många gånger har ni träffats totalt tror du?
G. Jaha, vad kan det röra sig om? Kanske ... tio gånger kanske, femton.
Ibland har det varit' ganska ytligt. I början var det ju väldigt ytligt alltså när han jobbade där, då hälsade vi bara i stort sett. Jag pratade inte mycket med honom. Men jag såg ungefär vilken personlighetstyp han var på ett ganska tidigt stadium, så jag betraktade honom som en människa allra först - där han stod i sin uniform. Jag tror han var väldigt provokativ mot folk som gick in där och skojade med folk kanske i överkant. Det kan man
inte göra när man står i porten till Sheraton. S. När träffade du honom sista gången? G: Jaaha, jag tror det var faktiskt när han var i kyrkan som jag träffade honom senast, det var det ja. Ja. S. När var det? G. Jaha, när kan det ha varit? Det måste ha varit i fjol någon gång. Förra sommaren kanske eller förra hösten. S. 1985 således? G. Jaha, jag tror att det var 1985.
F: Vilken kyrka menar du då?
G: Immanuelskyrkan.
F: Brukade han gå där ofta?
G. Nej, det tror jag inte han gjorde. Det var ju jag som drog honom dit, alltså försökte och bjuda honom dit och sökte locka honom
ja.
dit på
F: Vid det här sista tillfället, var det du som tagit dit honom eller träffades ni bara där?
G: Jaaha, jag tror att han hade en annan -, lärde känna en annan människa. Han lärde känna pastorn också lite eller lärde känna -- ja, men han pratade. med. pastorn lite grand, :Och jag tror att han pastorn försökte ringa honom och säga att han skulle komma till kyrkan, för bevisligen var han en väldigt orolig människa och han behövde alltså viss andlig justering skulle man kunna säga. Det kanske var lite väl teknologiskt uttryckt egentligen. Han var en väldig orolig person och den oron uppvisade han i. alla möjliga sammanhang. Och jag minns här, han hade betänkligheter ... just därför att han Sen hade han ju en vän som jobbar på en resebyrå också som jag tycker verkar .- jaha,
F: Vilken resebyrå?
G: Jag vet inte vad den heter men det är dom som säljer resor alltså -, det är en -, ryska statens - Jag undrar om inte det är Aeroflot den heter, Aeroflot rent och slätt alltså. Det är en japanska där. Jag kommer inte ens ihåg vad hon heter nu faktiskt, men det har ni kanske uppskrivet nånstans. Uppskrivet.
F: Då lämnar vi honom och då ska jag fråga dig om Tommy Axelsson.
G: Tommy Axelsson ... Tommy Axelsson. Jag har ju träffat nån som heter Tommy men Axelsson. I den kombinationen har jag svårt att erinra mig -, jag kan inte erinra mig nån. i den kombinationen - Tommy Axelsson.
F: Hans namn finns i dina anteckningar i alla fall.
G: Ja, det är inte omöjligt alltså. Jag har ju säkert fem, sex tusen kontakter - utom kvinnor och barn.
F: Om du nu får se en kopia ur ett kollegieblock, kan du då känna igen och erinra dig någonting av det?
G. Nehej, det beror på i vilket sammanhang. Tommy. Axelsson ...
(ohörbart).
Telefonsignal
--
---
1
1
F: Vid det här sista tillfället, var det du som tagit dit honom eller träffades ni bara där?
G: Jaaha, jag tror att han hade en annan -, lärde känna en annan människa. Han lärde känna pastorn också lite eller lärde känna -- ja, men han pratade. med. pastorn lite grand, :Och jag tror att han pastorn försökte ringa honom och säga att han skulle komma till kyrkan, för bevisligen var han en väldigt orolig människa och han behövde alltså viss andlig justering skulle man kunna säga. Det kanske var lite väl teknologiskt uttryckt egentligen. Han var en väldig orolig person och den oron uppvisade han i. alla möjliga sammanhang. Och jag minns här, han hade betänkligheter ... just därför att han Sen hade han ju en vän som jobbar på en resebyrå också som jag tycker verkar .- jaha,
F: Vilken resebyrå?
G: Jag vet inte vad den heter men det är dom som säljer resor alltså -, det är en -, ryska statens - Jag undrar om inte det är Aeroflot den heter, Aeroflot rent och slätt alltså. Det är en japanska där. Jag kommer inte ens ihåg vad hon heter nu faktiskt, men det har ni kanske uppskrivet nånstans. Uppskrivet.
F: Då lämnar vi honom och då ska jag fråga dig om Tommy Axelsson.
G: Tommy Axelsson ... Tommy Axelsson. Jag har ju träffat nån som heter Tommy men Axelsson. I den kombinationen har jag svårt att erinra mig -, jag kan inte erinra mig nån. i den kombinationen - Tommy Axelsson.
F: Hans namn finns i dina anteckningar i alla fall.
G: Ja, det är inte omöjligt alltså. Jag har ju säkert fem, sex tusen kontakter - utom kvinnor och barn.
F: Om du nu får se en kopia ur ett kollegieblock, kan du då känna igen och erinra dig någonting av det?
G. Nehej, det beror på i vilket sammanhang. Tommy. Axelsson ...
(ohörbart).
Telefonsignal
--
---
1
1
F: Vi återupptar förhöret klockan 15.02 efter ett kort avbrott för telefon. Du har under avbrottet sett på det här kollegieblocket och -
G: Ja.
F: känner du igen då det här namnet på något sätt?
G: Nenej, jag -, namnet känner jag faktiskt inte igen. Det måste vara ett kollegieblock eftersom du säger jag kan inte tänka mig att jag har det i någon kalender, eller så. Så att det här måste vara långt ute i periferin, det tror jag. Det tror jag. Det finns ju nån som heter Axels- Axelsson, han sysslar med fysioterapi men -, Nehej, det måste ju vara ännu längre tillbaka i tiden. Minst kanske sju, åtta kanske tio år. Men just Tommy Axelsson här kan jag inte erinra mig faktiskt. Det är nog ingen väsentlig kontakt, det tror jag inte. Tämligen irrelevant för mig själv i alla fall. Han kan nog haft visst intresse av att träffa mig kanske, det kan ju jag inte uttala mig om eftersom jag inte kommer ihåg honom.
F: Men om du ser ovanför i den här anteckningarna, står det anteckning om tydligen någon form av lägenhet. 150 kvm, Gränsgatan 3 och sen står det tunnelbana Näckrosen. Kan du koppla ihop det på något sätt då?
G: Nehej. Nehej, det kan jag inte heller. Det kan jag inte heller. Det händer ju att jag -, jag har försökt och hjälpa människor i nöd att hitta en lägenhet alltså. Jag hade ju elever som försökte hitta lägenhet, men det var ju väldigt svårt. Särskilt då om man inte har något personnummer och kommit till Sverige nyligen, så det är inte alltid så lätt. Det här är en rysk man som kom hit, en äldre man bland annat. S. Men det här namnet säger ju ing-. G. (Ohörbart) ..... -. Nehej, säger ju ingenting (ohörbart). S. Nej. Nej då så, då så.
F: Jag tänkte bara fråga dig ett annat namn då också och det är Arnold Indreko.
G: Vad hette han sa du?
F: Indreko, det ska vara av tysk härkomst. Arnold, Claus Arnold.
G: Claus Arnold.
F: Nej, Arnold Claus rättare sagt.
G. Nehej. Det säger mig lika lite det namnet faktiskt. Claus Arnold,
sa du. Hur stavar du efternamnet?
F: Vi återupptar förhöret klockan 15.02 efter ett kort avbrott för telefon. Du har under avbrottet sett på det här kollegieblocket och -
G: Ja.
F: känner du igen då det här namnet på något sätt?
G: Nenej, jag -, namnet känner jag faktiskt inte igen. Det måste vara ett kollegieblock eftersom du säger jag kan inte tänka mig att jag har det i någon kalender, eller så. Så att det här måste vara långt ute i periferin, det tror jag. Det tror jag. Det finns ju nån som heter Axels- Axelsson, han sysslar med fysioterapi men -, Nehej, det måste ju vara ännu längre tillbaka i tiden. Minst kanske sju, åtta kanske tio år. Men just Tommy Axelsson här kan jag inte erinra mig faktiskt. Det är nog ingen väsentlig kontakt, det tror jag inte. Tämligen irrelevant för mig själv i alla fall. Han kan nog haft visst intresse av att träffa mig kanske, det kan ju jag inte uttala mig om eftersom jag inte kommer ihåg honom.
F: Men om du ser ovanför i den här anteckningarna, står det anteckning om tydligen någon form av lägenhet. 150 kvm, Gränsgatan 3 och sen står det tunnelbana Näckrosen. Kan du koppla ihop det på något sätt då?
G: Nehej. Nehej, det kan jag inte heller. Det kan jag inte heller. Det händer ju att jag -, jag har försökt och hjälpa människor i nöd att hitta en lägenhet alltså. Jag hade ju elever som försökte hitta lägenhet, men det var ju väldigt svårt. Särskilt då om man inte har något personnummer och kommit till Sverige nyligen, så det är inte alltid så lätt. Det här är en rysk man som kom hit, en äldre man bland annat. S. Men det här namnet säger ju ing-. G. (Ohörbart) ..... -. Nehej, säger ju ingenting (ohörbart). S. Nej. Nej då så, då så.
F: Jag tänkte bara fråga dig ett annat namn då också och det är Arnold Indreko.
G: Vad hette han sa du?
F: Indreko, det ska vara av tysk härkomst. Arnold, Claus Arnold.
G: Claus Arnold.
F: Nej, Arnold Claus rättare sagt.
G. Nehej. Det säger mig lika lite det namnet faktiskt. Claus Arnold,
sa du. Hur stavar du efternamnet?
F: Indreko, precis som det låter.
G: Indreko - nehej. Nej, tyvärr.
F: Jan Bertling?
G: Jan Bertling?
F: Mm.
G: Nehej. Jan är ju ett bekant namn. Jag vet ju många som heter Jan men jag kan inte komma på nån i den kombinationen, Jan och Bertling. Nehej, det kan jag inte göra. Ibland önskar man att man hade ett bättre namn-kom-ihåg också. Det gör man vid sporadiska kontakter
F: Ja, då
G: Det är nog en sporadisk kontakt som jag (ohörbart).
F: Dom här två sistnämnda är då bekanta till Rickard Jansson.
G: Ahh : jaha, jag känner inte egentligen några av hans bekanta, det måste jag säga. Vi jobbade ihop. Vi var liksom på jobbet. Vi hade trevligt, vi gick på café efter jobbet ibland innan man körde hem och sov en stund och sen -.
F: Vet du vad han arbetade med, förutom att dela ut tidningar? Rickard alltså.
G: Nehej, det vet jag faktiskt inte. Jaha, jag har nog hört det men jag har glömt det faktiskt. (Ohörbart) ..... Det är väldigt länge sen jag hade nån närmare kontakt med Rickard. Han försökte och hitta sig i livet, hitta sig själv. i livet, tror jag. Det intrycket fick jag av honom och verkade lite osäker så där, men han -. Jaha, han hade en viss talang; han spelade gitarr och sjöng och så där och tror jag -
F: Då frågar jag om du har några bekanta av holländsk härkomst i Sverige - ?
G: Jaha, jag har ju -. Som bor i Sverige, menar du?
F: Mm.
G: Jaha, jag har -, ett par grannar hade jag ju när jag bodde i Saltsjö Boo. Ja, hela familjen är holländsk utom mågen, han är amerikan.
F: Vad hette dom?
G. Ähh - jaaha, flickan å familjen hette Johanna.
F: Kommer du ihåg något efternamn?
G: Mågen heter Ritchie. Jag gör inte det faktiskt. Ja, jag hade dom förnamnen alltså. Det är rätt länge sen jag träffade dom också. Jag har inte träffat dom sen i förra sommaren.
F: Indreko, precis som det låter.
G: Indreko - nehej. Nej, tyvärr.
F: Jan Bertling?
G: Jan Bertling?
F: Mm.
G: Nehej. Jan är ju ett bekant namn. Jag vet ju många som heter Jan men jag kan inte komma på nån i den kombinationen, Jan och Bertling. Nehej, det kan jag inte göra. Ibland önskar man att man hade ett bättre namn-kom-ihåg också. Det gör man vid sporadiska kontakter
F: Ja, då
G: Det är nog en sporadisk kontakt som jag (ohörbart).
F: Dom här två sistnämnda är då bekanta till Rickard Jansson.
G: Ahh : jaha, jag känner inte egentligen några av hans bekanta, det måste jag säga. Vi jobbade ihop. Vi var liksom på jobbet. Vi hade trevligt, vi gick på café efter jobbet ibland innan man körde hem och sov en stund och sen -.
F: Vet du vad han arbetade med, förutom att dela ut tidningar? Rickard alltså.
G: Nehej, det vet jag faktiskt inte. Jaha, jag har nog hört det men jag har glömt det faktiskt. (Ohörbart) ..... Det är väldigt länge sen jag hade nån närmare kontakt med Rickard. Han försökte och hitta sig i livet, hitta sig själv. i livet, tror jag. Det intrycket fick jag av honom och verkade lite osäker så där, men han -. Jaha, han hade en viss talang; han spelade gitarr och sjöng och så där och tror jag -
F: Då frågar jag om du har några bekanta av holländsk härkomst i Sverige - ?
G: Jaha, jag har ju -. Som bor i Sverige, menar du?
F: Mm.
G: Jaha, jag har -, ett par grannar hade jag ju när jag bodde i Saltsjö Boo. Ja, hela familjen är holländsk utom mågen, han är amerikan.
F: Vad hette dom?
G. Ähh - jaaha, flickan å familjen hette Johanna.
F: Kommer du ihåg något efternamn?
G: Mågen heter Ritchie. Jag gör inte det faktiskt. Ja, jag hade dom förnamnen alltså. Det är rätt länge sen jag träffade dom också. Jag har inte träffat dom sen i förra sommaren.
F: Det är din systers svärfar som äger den alltså?
G: Ja, just det.
F: Och när det har skjutits med den här och du har varit närvarande, vem har då hanterat kanonen?
G: Jag tror att det var svär-, hennes svärfar som har gjort det ja.
F: Vid vilka tillfällen har det här varit?'
G: Nej, det var en nyårsafton bara när jag har varit där i alla fall. Jag vet inte om dom -
F: En nyårsafton eller flera?
G: Ja, jag tror att det rör sig om ett par stycken, kanske fler. Jag kommer inte ihåg faktiskt hur många det är. Jag tror det kan vara ett par stycken bara.
F: Och när senast?
G: Jaha, senast var väl nu, förra nyårsafton.
F: 85/86 alltså?
G. Ja, just det. S. Är du säker på att du befann dig vid den så kallade kanonen vid
det tillfället? G. Jaha visst, visst. Jag stod en bit ifrån då för det var nyårsafton
och det var mycket smällare och dom hade en kanon också. s. Var någonstans står du i förhållande till kanonen? G. Ja, jag tror att jag står -. Man vänder den här röret åt andra
hållet, så att jag stod kanske -, jag skulle kunna tänka mig en sju, åtta, nio, tio meter ifrån. Ute på garagegången där precis till då när jag stod ute på gången intill- till huvudingången
i huset alltså. S. Vad hade du för kläder på dig då? G. Jaaha, det kommer jag inte ihåg faktiskt vad jag hade för kläder
just den gången. (Ohörbart). Men det har ju hänt -. Ja, dom har
haft den här kanonen ganska länge tror jag. S. Har du vid något tillfälle haft den här gröna parkasen på dig när
man har skjutit med den - ? G. Jaha, det är ju inte omöjligt. Jag brukar ha den på vintern. Det
erkänner jag. Speciellt där nere. Det blåser ju, mycket på det havet där, så jag tycker det är skönt och ha nåt vindplagg dessutom.
F: Det är din systers svärfar som äger den alltså?
G: Ja, just det.
F: Och när det har skjutits med den här och du har varit närvarande, vem har då hanterat kanonen?
G: Jag tror att det var svär-, hennes svärfar som har gjort det ja.
F: Vid vilka tillfällen har det här varit?'
G: Nej, det var en nyårsafton bara när jag har varit där i alla fall. Jag vet inte om dom -
F: En nyårsafton eller flera?
G: Ja, jag tror att det rör sig om ett par stycken, kanske fler. Jag kommer inte ihåg faktiskt hur många det är. Jag tror det kan vara ett par stycken bara.
F: Och när senast?
G: Jaha, senast var väl nu, förra nyårsafton.
F: 85/86 alltså?
G. Ja, just det. S. Är du säker på att du befann dig vid den så kallade kanonen vid
det tillfället? G. Jaha visst, visst. Jag stod en bit ifrån då för det var nyårsafton
och det var mycket smällare och dom hade en kanon också. s. Var någonstans står du i förhållande till kanonen? G. Ja, jag tror att jag står -. Man vänder den här röret åt andra
hållet, så att jag stod kanske -, jag skulle kunna tänka mig en sju, åtta, nio, tio meter ifrån. Ute på garagegången där precis till då när jag stod ute på gången intill- till huvudingången
i huset alltså. S. Vad hade du för kläder på dig då? G. Jaaha, det kommer jag inte ihåg faktiskt vad jag hade för kläder
just den gången. (Ohörbart). Men det har ju hänt -. Ja, dom har
haft den här kanonen ganska länge tror jag. S. Har du vid något tillfälle haft den här gröna parkasen på dig när
man har skjutit med den - ? G. Jaha, det är ju inte omöjligt. Jag brukar ha den på vintern. Det
erkänner jag. Speciellt där nere. Det blåser ju, mycket på det havet där, så jag tycker det är skönt och ha nåt vindplagg dessutom.
S. Men nu sista gången, har du något minne av vad du har haft för
ytterplagg då? G. Nej, jag har inte det faktiskt. S. Kan du ha haft den gröna parkasen - ? G. Jag minns att man har gått ut ibland så här i skjortan bara och
tittat på smällare, så har man gått in igen. Jag är inte speciellt
intresserad av kanoner.-. S. Men kan du nu, alltså årsskiftet 85/86 haft den gröna parkasen på
dig? G. Ähh - nehej, jag tror inte det att jag hade just den gröna på
mig. Nehej, det tror jag inte. (Ohörbart) S. Låg den nerpackad hos Orupeza? G. Ja, den hängde i garderoben där ja. Det var ju en sån där källargarderob (ohörbart) - S. Vet du någonting om vad det är för ammunition till kanonen? G. Nehej, det vet jag inte faktiskt. Jag är inte så inne i det där. S. Och vem kan svara på vad det är för ammunition till kanonen? G. Jaha, det kan väl svärfar. Det kan väl svärfar. Men det är som
jag sa förut, det är väl inte så komplicerat. Just därför att jag pratar med en kille till, han är från USA, han sa det att även när det gäller Winchester-ammunition så kan även den alltså från tändhylsor som kladdar av sig på en annan -, ett annat material som ligger mot - i garderoben - hänger mot eller vad nu man ska säga. Så att det är ju inget ovanligt. Och det händer -, dom brukar roa sig och titta i mikroskop på hur mycket partiklar som
kommer över på ett annat material alltså. S. Men du har ingen uppfattning om vad det är för någonting man laddar
kanonen med? G. Nej, det -, inte när det gäller kanoner. Det vet jag inte, vet...
jag inte. Jag är inte så intresserad av kanoner för det första. Och det är ju en sån här gammal historisk kopia va', den är ju -, det är ju inget modernt Bofors-fenomen, det tror jag inte. Det
var inte det dom sålde till Indien nu. F. Har advokat Falk några frågor så här långt? A. Nehej tack, det har jag inte.
S. Men nu sista gången, har du något minne av vad du har haft för
ytterplagg då? G. Nej, jag har inte det faktiskt. S. Kan du ha haft den gröna parkasen - ? G. Jag minns att man har gått ut ibland så här i skjortan bara och
tittat på smällare, så har man gått in igen. Jag är inte speciellt
intresserad av kanoner.-. S. Men kan du nu, alltså årsskiftet 85/86 haft den gröna parkasen på
dig? G. Ähh - nehej, jag tror inte det att jag hade just den gröna på
mig. Nehej, det tror jag inte. (Ohörbart) S. Låg den nerpackad hos Orupeza? G. Ja, den hängde i garderoben där ja. Det var ju en sån där källargarderob (ohörbart) - S. Vet du någonting om vad det är för ammunition till kanonen? G. Nehej, det vet jag inte faktiskt. Jag är inte så inne i det där. S. Och vem kan svara på vad det är för ammunition till kanonen? G. Jaha, det kan väl svärfar. Det kan väl svärfar. Men det är som
jag sa förut, det är väl inte så komplicerat. Just därför att jag pratar med en kille till, han är från USA, han sa det att även när det gäller Winchester-ammunition så kan även den alltså från tändhylsor som kladdar av sig på en annan -, ett annat material som ligger mot - i garderoben - hänger mot eller vad nu man ska säga. Så att det är ju inget ovanligt. Och det händer -, dom brukar roa sig och titta i mikroskop på hur mycket partiklar som
kommer över på ett annat material alltså. S. Men du har ingen uppfattning om vad det är för någonting man laddar
kanonen med? G. Nej, det -, inte när det gäller kanoner. Det vet jag inte, vet...
jag inte. Jag är inte så intresserad av kanoner för det första. Och det är ju en sån här gammal historisk kopia va', den är ju -, det är ju inget modernt Bofors-fenomen, det tror jag inte. Det
var inte det dom sålde till Indien nu. F. Har advokat Falk några frågor så här långt? A. Nehej tack, det har jag inte.
