'F: Men det har du ju skrivit ner ju.
G: Ja, det är kanske just därför som jag har lätt för att glömma.
F: Jaha.
G: Men det, jag vet inte när jag har skrivit ner det. Det kan, ska det vara nu nyligen eller ?
F: När jag talade om flykt så kom du ju mycket väl ihåg det.
G: Ja, I T T som en internationell firma, multinationell firmavvet jag väl. Jag vet att .... finns i Emmaboda, vet att jag var där och ville titta på en årsredovisning. F:Jag pratade om att när jag ställde frågan till dig i går, om Emmaboda och flykt så kom du ihåg det meddesamma. G: Ja, alltså III kommer jag ihåg som en multinationell firma, men jag vet inte vad det annars skulle betyda i det här fallet.
F: Vad är det för en multinationell firma IT I ?
G:IT ? Tja, dom gör allt ifrån radioapparater till
ja, pumpar t ex, i Emma boda. ITT Flykt. F: : Jasså...'
G: Ja, är det inte dom?
F: Det var en fråga till mig som jag lämnar obesvarad.
G: Jag kommer inte ihåg något annat. Jag har inte studerat dom så vidare menar jag känner varenda produkt som tillverkas av ITT i hela världen. Men jag vet att dom har en i Tyskland, där gör dom små radioapparater och kassettapprater. Chablorens. I TT.
F: Jasså.
G: Ja det är inte 1:CL i alla fall. ::
F: Vi går vidare och jag ställer frågan, hur är din bekant-. skap med en som heter Georgei Janev ?
G: Jag vet en som heter Georgei. Det vet jag, en kille från Bulgarien.
F: Hur känner du honom ?
G: Jag träffade honom en gång på en, ett ställe som heter
Bravo, förra året alltså, det var väl i oktober någon gång första gången. Sen har jag varit hemma hos honom en
'F: Men det har du ju skrivit ner ju.
G: Ja, det är kanske just därför som jag har lätt för att glömma.
F: Jaha.
G: Men det, jag vet inte när jag har skrivit ner det. Det kan, ska det vara nu nyligen eller ?
F: När jag talade om flykt så kom du ju mycket väl ihåg det.
G: Ja, I T T som en internationell firma, multinationell firmavvet jag väl. Jag vet att .... finns i Emmaboda, vet att jag var där och ville titta på en årsredovisning. F:Jag pratade om att när jag ställde frågan till dig i går, om Emmaboda och flykt så kom du ihåg det meddesamma. G: Ja, alltså III kommer jag ihåg som en multinationell firma, men jag vet inte vad det annars skulle betyda i det här fallet.
F: Vad är det för en multinationell firma IT I ?
G:IT ? Tja, dom gör allt ifrån radioapparater till
ja, pumpar t ex, i Emma boda. ITT Flykt. F: : Jasså...'
G: Ja, är det inte dom?
F: Det var en fråga till mig som jag lämnar obesvarad.
G: Jag kommer inte ihåg något annat. Jag har inte studerat dom så vidare menar jag känner varenda produkt som tillverkas av ITT i hela världen. Men jag vet att dom har en i Tyskland, där gör dom små radioapparater och kassettapprater. Chablorens. I TT.
F: Jasså.
G: Ja det är inte 1:CL i alla fall. ::
F: Vi går vidare och jag ställer frågan, hur är din bekant-. skap med en som heter Georgei Janev ?
G: Jag vet en som heter Georgei. Det vet jag, en kille från Bulgarien.
F: Hur känner du honom ?
G: Jag träffade honom en gång på en, ett ställe som heter
Bravo, förra året alltså, det var väl i oktober någon gång första gången. Sen har jag varit hemma hos honom en
F:
G: Ja man är väl människa kanske. Ja, det är vi allihopa. Ja. Men sen finns det ju många andra...... Du vill nämna personer som du vet tycker om dig och då nämner du Antonio och Michael. Och Antonio del är lyuliyen Opeza, och Michael är Har du fler namn du vill komma med som tycker om..... Ja, mor och far får jag hoppas fortfarande tycker om mig. Ja verkligen, och det är väl inte så konstigt. Ja det finns föräldrar som gör så här mot sina barn i bland. Ja, men de är inte många. Tja, man ser i samhället vad som händer. Nåja. Vi skall fortsätta. Jag är inte gift ännu, men det finns säkert många många fler som tycker om mig. Det glädjer mig. Det tror jag. De flesta av de namnen som du skulle kunna hitta i min kalender. Tror jag. Det är glädjande att höra. Trots allt, trots allt. Ja. Men alltså detta var en personlig fråga jag ställde till dig, använder du inte det här religösa intrycket som du vill göra gällande utåt på ett sätt som absolut inte hör hemma? Ja men det är bättre att älskarna gör ..i och för sig.
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: Va ?
F:
Nåja vi fortsätter. I går berättade du att du torsdagen den 27 var ute hos Opeza och där hämtade dina sista tillhörigheter som fanns i hans förvar. I källaren där stog en resväska bl a, och i den låg då nerpackad en jacka som du hade på dig den 28 .kanadensiska flygjackan. Och att den har legat där hela året och att du har den på dig för första gången under vintern just den dagen, är det riktigt det ? Ja det tror ja
g. Du tror ?
G:
F :
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: Ja man är väl människa kanske. Ja, det är vi allihopa. Ja. Men sen finns det ju många andra...... Du vill nämna personer som du vet tycker om dig och då nämner du Antonio och Michael. Och Antonio del är lyuliyen Opeza, och Michael är Har du fler namn du vill komma med som tycker om..... Ja, mor och far får jag hoppas fortfarande tycker om mig. Ja verkligen, och det är väl inte så konstigt. Ja det finns föräldrar som gör så här mot sina barn i bland. Ja, men de är inte många. Tja, man ser i samhället vad som händer. Nåja. Vi skall fortsätta. Jag är inte gift ännu, men det finns säkert många många fler som tycker om mig. Det glädjer mig. Det tror jag. De flesta av de namnen som du skulle kunna hitta i min kalender. Tror jag. Det är glädjande att höra. Trots allt, trots allt. Ja. Men alltså detta var en personlig fråga jag ställde till dig, använder du inte det här religösa intrycket som du vill göra gällande utåt på ett sätt som absolut inte hör hemma? Ja men det är bättre att älskarna gör ..i och för sig.
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: Va ?
F:
Nåja vi fortsätter. I går berättade du att du torsdagen den 27 var ute hos Opeza och där hämtade dina sista tillhörigheter som fanns i hans förvar. I källaren där stog en resväska bl a, och i den låg då nerpackad en jacka som du hade på dig den 28 .kanadensiska flygjackan. Och att den har legat där hela året och att du har den på dig för första gången under vintern just den dagen, är det riktigt det ? Ja det tror ja
g. Du tror ?
F: Du har också talat om för mej att sista gången du var i närheten av något vapen, det var när du 1980, vid de tillfällen som ABABvakt var vid skjutbanan vid Kaknästornet och att det var på sommaren ?
G: Ja. Det var rätt tidigt.
F: Då vill jag tala om för dig att världens nu idag levande förnämsta experter som anlitats i denna utrednin
G: har på din jacka, på dess högerarm, med 100 procentig säkerhet konstaterat krutavstänk i från pistolskott eller revolverskott.G: Det var det mest fI jag har hört alltså. Är det någon annan som använder min jacka i så fall ?
F: Jag talar om att det är världens absoluta elit utav detta.
G: Spelar ingen roll, spelar ingen roll jag har absolut inte-.
F: Har du någon förklaring till detta ?
G: Nej det har jag verkligen inte. Det har jag verkligen inte. Ni som är poliser ni borde veta bättre i så fall.
F: Ja men det vet vi ju, jag talar ju om det för-.
G: Ja men då måste det vara någon annan som har använt min jacka i så fall. Det kan jag inte tänka mej. Det är ingen som kommer in i min lägenhet, jag har ju fått tillb-.
F: Den har ju legat nerpackad i en resväska ända fram till denna dag den 28 ?
G: Ja innan dess så men jag har ju haft den sedan dess. Den 28 ja ? G: Ja jag har haft den till och med kanske den 27 om jag gick ut på kvällen.
F: Jaha, men då är det ju ingen annan som har haft den ju ? För den 27 på kvällen.. .....då har du ju främmande av Opeza och av Opezas f.d hustru och dessutom av en annan chilienare, hemma i din egen bostad ?
G: Jag har haft några pastiller som var väldigt salta, såna i ett litet fack här.
F: Jag talar om för dig att det är med 100 procents säkerhet fastF:
G: Ja det är okay med säkerhet.
F: Det är med säkerhet ?
G: Ja, ja.
F: Du har också talat om för mej att sista gången du var i närheten av något vapen, det var när du 1980, vid de tillfällen som ABABvakt var vid skjutbanan vid Kaknästornet och att det var på sommaren ?
G: Ja. Det var rätt tidigt.
F: Då vill jag tala om för dig att världens nu idag levande förnämsta experter som anlitats i denna utrednin
G: har på din jacka, på dess högerarm, med 100 procentig säkerhet konstaterat krutavstänk i från pistolskott eller revolverskott.G: Det var det mest fI jag har hört alltså. Är det någon annan som använder min jacka i så fall ?
F: Jag talar om att det är världens absoluta elit utav detta.
G: Spelar ingen roll, spelar ingen roll jag har absolut inte-.
F: Har du någon förklaring till detta ?
G: Nej det har jag verkligen inte. Det har jag verkligen inte. Ni som är poliser ni borde veta bättre i så fall.
F: Ja men det vet vi ju, jag talar ju om det för-.
G: Ja men då måste det vara någon annan som har använt min jacka i så fall. Det kan jag inte tänka mej. Det är ingen som kommer in i min lägenhet, jag har ju fått tillb-.
F: Den har ju legat nerpackad i en resväska ända fram till denna dag den 28 ?
G: Ja innan dess så men jag har ju haft den sedan dess. Den 28 ja ? G: Ja jag har haft den till och med kanske den 27 om jag gick ut på kvällen.
F: Jaha, men då är det ju ingen annan som har haft den ju ? För den 27 på kvällen.. .....då har du ju främmande av Opeza och av Opezas f.d hustru och dessutom av en annan chilienare, hemma i din egen bostad ?
G: Jag har haft några pastiller som var väldigt salta, såna i ett litet fack här.
F: Jag talar om för dig att det är med 100 procents säkerhet fastF:
F:
F: ställt att det är krutstänk. Ja men det vet inte jag vadDet är inte någon som helst slag om salta pastiller eller någonting annat. Det är ert sätt att klara ut det i så fall. Vi har klarat ut det. 2
G:
F:
G:
F:
F: Men jag har absolut inte varit närvarande vad jag vet om krut, nyårsfirandet. Det är till och med så noggrant undersökt och med 100 procentigt fastställt, att det är inte något som helst sorts krut från pyrotekniska saker, det kommer från patroner.
G: Jaha. Det återstår att bevisa, då vill jag ha amerikansk polis också som bevisar det, inte bara svensk. Vad du vill det är inget-. G: Ja men jag vill bevisa det.
F: Vad du vill det är inget som varken du eller jag kan diskutera om, här anlitas världens i särklass förnämsta expertis till detta, och du vet lika väl som jag att både amerikanska förnämliga laboratorium, tyska laboratorium och svenska laboratorium håller på med såna saker.
G: Det är fruktansvärt, det är fruktansvärt. Jag ser att du vänder dig till din försvarsadvokat det skulle jag också ha gjort. Det är fruktansvärt. Det är fruktansvärt. Det absolut konspiration, jag är helt klar på det. Det är någon som vill konspirera mej det är någon som vill mej så fruktansvärt illa.
F: Men detta är sanning jag talar om för di
G: G: Ja om det är sanning-. Om det är sanning att ni har hittat det så är det någon som vill mej så fruktansvärt illa alltså.
F: Men om du sätter dit med en hand, om du sätter dit genom att du. spiller ut krutdeg från krut, om du har i handen eller en påse eller något sådant, det är helt omöjligt, det är ett faktum, klart konstaterande, faktum Viktor detta.
G: Ja det spelar ingen roll om det är faktum, för det måste vara någon som har skjutit.där när jag inte var vid jackan.
F:
G:
10
3
F:
F: ställt att det är krutstänk. Ja men det vet inte jag vadDet är inte någon som helst slag om salta pastiller eller någonting annat. Det är ert sätt att klara ut det i så fall. Vi har klarat ut det. 2
G:
F:
G:
F:
F: Men jag har absolut inte varit närvarande vad jag vet om krut, nyårsfirandet. Det är till och med så noggrant undersökt och med 100 procentigt fastställt, att det är inte något som helst sorts krut från pyrotekniska saker, det kommer från patroner.
G: Jaha. Det återstår att bevisa, då vill jag ha amerikansk polis också som bevisar det, inte bara svensk. Vad du vill det är inget-. G: Ja men jag vill bevisa det.
F: Vad du vill det är inget som varken du eller jag kan diskutera om, här anlitas världens i särklass förnämsta expertis till detta, och du vet lika väl som jag att både amerikanska förnämliga laboratorium, tyska laboratorium och svenska laboratorium håller på med såna saker.
G: Det är fruktansvärt, det är fruktansvärt. Jag ser att du vänder dig till din försvarsadvokat det skulle jag också ha gjort. Det är fruktansvärt. Det är fruktansvärt. Det absolut konspiration, jag är helt klar på det. Det är någon som vill konspirera mej det är någon som vill mej så fruktansvärt illa.
F: Men detta är sanning jag talar om för di
G: G: Ja om det är sanning-. Om det är sanning att ni har hittat det så är det någon som vill mej så fruktansvärt illa alltså.
F: Men om du sätter dit med en hand, om du sätter dit genom att du. spiller ut krutdeg från krut, om du har i handen eller en påse eller något sådant, det är helt omöjligt, det är ett faktum, klart konstaterande, faktum Viktor detta.
G: Ja det spelar ingen roll om det är faktum, för det måste vara någon som har skjutit.där när jag inte var vid jackan.
F:
G: När jag inte befann mej vid jackar själv så måste det vara någon person som vart i jackan och gjort det.
F: Vart har du tagit av dig jackan den 28 februari ?
G: Ja jag tog väl av den på Moncheri, jag satt väl inte med jackan på mej.
F: Nej, du hade den på dig vad jag vet Men man skjuter inte på Moncheri utan att det hörs ?
G: Nej det tycker jag verkar konstigt också. Det skulle ha hörts i så fall.
F: Ja.
G: Ja. Det måste vara_en_total komplott mot mig alltså. Det är några fruktansvärda vittnen, eller någon som har alltså varit på min jacka. Men det här har inte med några vit-. Det är omöjligt att sätta dit dom utan att skjuta. G: Ja men när har denna skjutningen skett i så fall på jackan ?
F: 'Ja du har ju bara haft den på dig den 28 februari ju ?
Enligt egna uppgifter har den legat inlåst i en källare ?
G: Ja. Men vem kan ha kommit åt den där ?
F: Ja vad vet ja
G: G: Det hade varit inbrott i källaren sa Antonio till mej.
F: Säger du det ?
G: Ja. Han sa att de hade gjort inbrott i källaren, om det var i den källaren som är hans, det får du kolla med honom.
F: Det har jag kanske gjort.
G: Han sa det till mej att det hade varit inbrott och det sa Britt-Marie också, vi pratade om det när vi var där sist.
F: Jaha.
G: Jag är rak ser du, jag är helt rak. Det är någon som har varit i min jacka i så fall, innan den här fredagen eller efter fredagen eller under fredagen tycker jag är omöjligt, för jag har varit i jackan eller hängt av mej den på något ställe, och varit hemma också på morgonen. Det är fullständigt fullständigt omöjligt alltså.
F: Vem tror du skall tro på de förklaringarna? 2 z l
F:
G: När jag inte befann mej vid jackar själv så måste det vara någon person som vart i jackan och gjort det.
F: Vart har du tagit av dig jackan den 28 februari ?
G: Ja jag tog väl av den på Moncheri, jag satt väl inte med jackan på mej.
F: Nej, du hade den på dig vad jag vet Men man skjuter inte på Moncheri utan att det hörs ?
G: Nej det tycker jag verkar konstigt också. Det skulle ha hörts i så fall.
F: Ja.
G: Ja. Det måste vara_en_total komplott mot mig alltså. Det är några fruktansvärda vittnen, eller någon som har alltså varit på min jacka. Men det här har inte med några vit-. Det är omöjligt att sätta dit dom utan att skjuta. G: Ja men när har denna skjutningen skett i så fall på jackan ?
F: 'Ja du har ju bara haft den på dig den 28 februari ju ?
Enligt egna uppgifter har den legat inlåst i en källare ?
G: Ja. Men vem kan ha kommit åt den där ?
F: Ja vad vet ja
G: G: Det hade varit inbrott i källaren sa Antonio till mej.
F: Säger du det ?
G: Ja. Han sa att de hade gjort inbrott i källaren, om det var i den källaren som är hans, det får du kolla med honom.
F: Det har jag kanske gjort.
G: Han sa det till mej att det hade varit inbrott och det sa Britt-Marie också, vi pratade om det när vi var där sist.
F: Jaha.
G: Jag är rak ser du, jag är helt rak. Det är någon som har varit i min jacka i så fall, innan den här fredagen eller efter fredagen eller under fredagen tycker jag är omöjligt, för jag har varit i jackan eller hängt av mej den på något ställe, och varit hemma också på morgonen. Det är fullständigt fullständigt omöjligt alltså.
F: Vem tror du skall tro på de förklaringarna? 2 z l
F:
Ko! F: F:
G: Ja du är tvungen till att reda ut det närmare alltså vem som kan *ha-. Det är inte min sak alltså, för jag har icke varit- Kan. det vara så att jag hår, varit nära någon som har haft pistol på sig, det kan ju inte vara möjligt ? Svaret är nej. G: Svaret är nej. Det är omöjligt alltså.
F: Ja men det är ju konstaterat Viktor, det finns ingenting som är omöjligt för dessa herrar.
G: Jo men vilken tidpunkt är denna kruten i från? Är det från-. Är man helt säker på att det är från-. Är det Kari 14 metoden man använder ?
F: Du verkar hemma i detta ?
G: Nej då. Vad då det lär man sig på högstadiet, vad är det för skitsnack. Det lär sig vem som helst på högstadiet och fastställa ålder på olika ämnen. Jaså. G: Ja lär sig, men det talas om det iallfall. Jaså. G: Jaså ? Jag hade en bra kemilärare, och jag är ledsen att du inte hade det.
F: Jag hade en mycket bra kemilärare.
G: Ja men då hoppas att du vet att det är vanligt att veta om detta. Hur kommer du in på just det området ? G: Tja, jag kommer in på det just där för att om det kan ha vart under tiden jag inte har haft jackan, som någon har varit i min jacka, eller någon pistol varit i min jacka, det är en sak, det är en annan sak:
F: Men du har ju fått tillfälle att förklara för mej i närvaro utav Gunnar här hela tiden vad det har handlat om ju.
G: Ja ja.
F: Och du har klärt talat om att du har inköpt jackan av och hela programmet ja.
G:
F: Javisst. Men enligt det här, det är tydligen-.
G: Jag säger fortfarande, jag säger inte tydligen, jag hoppar inte
F:
Ko! F: F:
G: Ja du är tvungen till att reda ut det närmare alltså vem som kan *ha-. Det är inte min sak alltså, för jag har icke varit- Kan. det vara så att jag hår, varit nära någon som har haft pistol på sig, det kan ju inte vara möjligt ? Svaret är nej. G: Svaret är nej. Det är omöjligt alltså.
F: Ja men det är ju konstaterat Viktor, det finns ingenting som är omöjligt för dessa herrar.
G: Jo men vilken tidpunkt är denna kruten i från? Är det från-. Är man helt säker på att det är från-. Är det Kari 14 metoden man använder ?
F: Du verkar hemma i detta ?
G: Nej då. Vad då det lär man sig på högstadiet, vad är det för skitsnack. Det lär sig vem som helst på högstadiet och fastställa ålder på olika ämnen. Jaså. G: Ja lär sig, men det talas om det iallfall. Jaså. G: Jaså ? Jag hade en bra kemilärare, och jag är ledsen att du inte hade det.
F: Jag hade en mycket bra kemilärare.
G: Ja men då hoppas att du vet att det är vanligt att veta om detta. Hur kommer du in på just det området ? G: Tja, jag kommer in på det just där för att om det kan ha vart under tiden jag inte har haft jackan, som någon har varit i min jacka, eller någon pistol varit i min jacka, det är en sak, det är en annan sak:
F: Men du har ju fått tillfälle att förklara för mej i närvaro utav Gunnar här hela tiden vad det har handlat om ju.
G: Ja ja.
F: Och du har klärt talat om att du har inköpt jackan av och hela programmet ja.
G:
F: Javisst. Men enligt det här, det är tydligen-.
G: Jag säger fortfarande, jag säger inte tydligen, jag hoppar inte
G: G: till några slutsatser alltså, trots att du har världens experter, så att det är någon annan som har varit i min jacka innan den 27 eller 28, eller vad du-. Alltså du får verkligen utreda det i så fall för det är inte min sak.
F: Det är min.
G: Ja det är det. Och jag har inte varit i kontakt med någon, jag
kan inte vet-. Jag kan inte tro att jag har varit i kontakt med någon som har skjutit något eller vart med någon pistol här. Kan väl inte skjuta một min jacka heller ? För det första skulle det väl ha varit hål på den då
kanske. Har 'de vart med någon pistol och gnett på min jacka ? F: Jag förklarar fortfarande att dessa saker som vi har hittat på din jackaVärldens experter. F: Kommer i från avfyring av pistol eller revolver; alltså inte genom att någon har skjutit mot dig eller dyligt, utan av någon som har hållt ett vapen i handen varvid ett backslag på patronerna varvid sådana stänk kommer ut.
G: Mm.
F: Det är den enda förklaringen, utav de främsta förnämsta experterna i hela världen säger.
G: Ja ja, jag hörde vad du sa.
F: Nåja, men varför försöker du då förklara med att det är någon som har skjutit emot mej eller så ?
G: Nej men jag tycker det verkar helt vansinningt alltså, är det någon som har gnott emot mej ?
F: Nej det är omöjligt.
G: Men vart kommer det i från då ?
F: Nej men det frågar jag dej ju. Det är du som skall lämna det svaret.
G: Men jag vet inte var det kommer i från. För jag har inte varit i kontakt med några som jag vet några männsikor som går omkring med pistol. Det har jag inte. Mer än poliser som man har sett i bland har pistoler här i Sverige. Jag har sett pistoler av andra delar av världen, Spanien-. Både Frankrike och Spanien.
F: Men vi håller oss nu till Stockholms city.
G: G: till några slutsatser alltså, trots att du har världens experter, så att det är någon annan som har varit i min jacka innan den 27 eller 28, eller vad du-. Alltså du får verkligen utreda det i så fall för det är inte min sak.
F: Det är min.
G: Ja det är det. Och jag har inte varit i kontakt med någon, jag
kan inte vet-. Jag kan inte tro att jag har varit i kontakt med någon som har skjutit något eller vart med någon pistol här. Kan väl inte skjuta một min jacka heller ? För det första skulle det väl ha varit hål på den då
kanske. Har 'de vart med någon pistol och gnett på min jacka ? F: Jag förklarar fortfarande att dessa saker som vi har hittat på din jackaVärldens experter. F: Kommer i från avfyring av pistol eller revolver; alltså inte genom att någon har skjutit mot dig eller dyligt, utan av någon som har hållt ett vapen i handen varvid ett backslag på patronerna varvid sådana stänk kommer ut.
G: Mm.
F: Det är den enda förklaringen, utav de främsta förnämsta experterna i hela världen säger.
G: Ja ja, jag hörde vad du sa.
F: Nåja, men varför försöker du då förklara med att det är någon som har skjutit emot mej eller så ?
G: Nej men jag tycker det verkar helt vansinningt alltså, är det någon som har gnott emot mej ?
F: Nej det är omöjligt.
G: Men vart kommer det i från då ?
F: Nej men det frågar jag dej ju. Det är du som skall lämna det svaret.
G: Men jag vet inte var det kommer i från. För jag har inte varit i kontakt med några som jag vet några männsikor som går omkring med pistol. Det har jag inte. Mer än poliser som man har sett i bland har pistoler här i Sverige. Jag har sett pistoler av andra delar av världen, Spanien-. Både Frankrike och Spanien.
G: . Ja. G: Ja gärna det. Det är du har varit. G: Ja gärna det, men jag har inte sett några människor-. Jag har inte sett någon människa som har pistol och gnott på mej. Cller dragit med någon pistúl så mUL ej. vej del liar jay inte. Jag umgås inte med såna människor skall jag tala om. Och dej Börje, jag umgås icke med sån slags dynga.
F: Faktum kvarstår-.
G: Ja faktum kvarstår här också att jag umgås icke med sådan dynga. Som håller på med såna saker alltså.
F: Jag undrar varför du slår i bordet.
G: Nej det är inte meningen att skrämma dej, jag bara mina känslor alltså, jag måste visa att jag har känslor, ja.
F:
G: Jag vill visa att jag har känslor för jag vet att jag vet att jag-. "T: Men du beskriver ju dig själv som känslokall ju ? Det är inte jag som har gjort det utan det är en flicka som har skrivit det och jag har tecknat ner det som hon har sagt.
F: Ja.
G: Nu fortsätter du i samma spår igen.
F: Ja jag skall fortsätta länge till.
G: Ja men är det riktigt som jag sa ?
F: Nej det är fel.
G: Är det riktigt som jag' sa att det är en flicka som har sagt det
om mej, tror du att jag skriver sånt om mej själv. F: Du påstår det.
G: Det har jag inte påstått. Jag sa att det var en flicka, jag har refererat vad en flicka har sagt.
F: Ja du påstår det.
G: Kan vi komma överens om det ?
F: Nja det kan vi inte göra eftersom det är din handskrift ju.
G: Ja jag har skrivit ner det som ett referat till vad hon sa.
F: Givetvis skall vi fråga Lena om detta.
G: Ja hon har skrivit ett ganska hårt brev till mej.
F: Givetvis skall vi fråga, har hon varit närvarande när du har gjort det ?
G: . Ja. G: Ja gärna det. Det är du har varit. G: Ja gärna det, men jag har inte sett några människor-. Jag har inte sett någon människa som har pistol och gnott på mej. Cller dragit med någon pistúl så mUL ej. vej del liar jay inte. Jag umgås inte med såna människor skall jag tala om. Och dej Börje, jag umgås icke med sån slags dynga.
F: Faktum kvarstår-.
G: Ja faktum kvarstår här också att jag umgås icke med sådan dynga. Som håller på med såna saker alltså.
F: Jag undrar varför du slår i bordet.
G: Nej det är inte meningen att skrämma dej, jag bara mina känslor alltså, jag måste visa att jag har känslor, ja.
F:
G: Jag vill visa att jag har känslor för jag vet att jag vet att jag-. "T: Men du beskriver ju dig själv som känslokall ju ? Det är inte jag som har gjort det utan det är en flicka som har skrivit det och jag har tecknat ner det som hon har sagt.
F: Ja.
G: Nu fortsätter du i samma spår igen.
F: Ja jag skall fortsätta länge till.
G: Ja men är det riktigt som jag sa ?
F: Nej det är fel.
G: Är det riktigt som jag' sa att det är en flicka som har sagt det
om mej, tror du att jag skriver sånt om mej själv. F: Du påstår det.
G: Det har jag inte påstått. Jag sa att det var en flicka, jag har refererat vad en flicka har sagt.
F: Ja du påstår det.
G: Kan vi komma överens om det ?
F: Nja det kan vi inte göra eftersom det är din handskrift ju.
G: Ja jag har skrivit ner det som ett referat till vad hon sa.
F: Givetvis skall vi fråga Lena om detta.
G: Ja hon har skrivit ett ganska hårt brev till mej.
F: Givetvis skall vi fråga, har hon varit närvarande när du har gjort det ?
G: Ja en gång var hon närvarande, då sov jag då skrev hon något. Och sen-.
F: Det är inte frågan vad hon har skrivit, det är frågan vad du har skrivit.
G: Ja.
F: Just nu så var hon inte närvarande när du skrev ju. ?
G: Ja hon-. Även om det är min egen handstil så är det ett referat av vad hon har sagt, det kan vara någon annan som har sagt det också, men jag tror att det är hon. Du tror bara nu ? G: Ja jag tror det måste vara hon, det kan mycket väl tänkas vara hon.
F: Jaha. Men det är fortfarande du som har skrivit det, det är ingen som har varit närvarande när du gjorde det ?
G:. Tja vad då? Det är väl inga indicier ? F: Men vem har sagt det, det är du själv som drar fram det.
G: Nej det var du som frågade mej om det.
F: Jag säger ju det att du har beskrivit dig som känslokall.
G: Ja det var du som frågade om det först här. Jag har inte sagt det i dag alltså.
F: Det står på ett papper skrivet om dig själv.
G: Ja, ja men det är ett referat av en annan person som har sagt det Om mig som jag har skrivit ner, en berättelse om mig, kan jag förtydliga den så ?
F:
När jag då säger att jag skall fråga den personen som du namngav så sa du att hon var inte närvarande.
G: Ja, kan ha skickat det, men jag tror inte-. Eftersom jag har skrivit det så kan hon väl inte ha skickat det.
F: Nej. Det är lite jobbigt.
G: Mm.
F: Och hon är plötsligt inte närvarande heller ?
G: Det kan vara dagen efter jag har skrivit något eller det kan vara
något som hon har sagt eller jag har refererat något-. Hon kan ha varit närvarande. Hon har skrivit många brev, och många såna brev där hon var besviken på mej, hon hade skrivit i frustlation. Kan jag vara mera tydlig. Hon har skrivit i frustlation saker och
G: Ja en gång var hon närvarande, då sov jag då skrev hon något. Och sen-.
F: Det är inte frågan vad hon har skrivit, det är frågan vad du har skrivit.
G: Ja.
F: Just nu så var hon inte närvarande när du skrev ju. ?
G: Ja hon-. Även om det är min egen handstil så är det ett referat av vad hon har sagt, det kan vara någon annan som har sagt det också, men jag tror att det är hon. Du tror bara nu ? G: Ja jag tror det måste vara hon, det kan mycket väl tänkas vara hon.
F: Jaha. Men det är fortfarande du som har skrivit det, det är ingen som har varit närvarande när du gjorde det ?
G:. Tja vad då? Det är väl inga indicier ? F: Men vem har sagt det, det är du själv som drar fram det.
G: Nej det var du som frågade mej om det.
F: Jag säger ju det att du har beskrivit dig som känslokall.
G: Ja det var du som frågade om det först här. Jag har inte sagt det i dag alltså.
F: Det står på ett papper skrivet om dig själv.
G: Ja, ja men det är ett referat av en annan person som har sagt det Om mig som jag har skrivit ner, en berättelse om mig, kan jag förtydliga den så ?
F:
När jag då säger att jag skall fråga den personen som du namngav så sa du att hon var inte närvarande.
G: Ja, kan ha skickat det, men jag tror inte-. Eftersom jag har skrivit det så kan hon väl inte ha skickat det.
F: Nej. Det är lite jobbigt.
G: Mm.
F: Och hon är plötsligt inte närvarande heller ?
G: Det kan vara dagen efter jag har skrivit något eller det kan vara
något som hon har sagt eller jag har refererat något-. Hon kan ha varit närvarande. Hon har skrivit många brev, och många såna brev där hon var besviken på mej, hon hade skrivit i frustlation. Kan jag vara mera tydlig. Hon har skrivit i frustlation saker och
G: ting om mej, jag har inte bevarat allt, jag tror att jag har kastat det mesta. Och det var en annan som skrev något, det var en iransk tant på en 50 år något, som skrev något om min kalender. Och hon sa att svenskar är okänsliga eller något sånt.
F: Varför skall vi lämna, området nu ?
G: Nej men jag kan tänka mej att det kan vara andra personer, jag tror att det måste vara hon som har sagt detta va.
F: Ja.
G: Inte skrivit men har sagt. Tydligare kan man inte vara. Hålla på och snacka runt så där.
F: Jag snackar inte runt. Det är du som bö-.
G: -Ohörbart-.
F: Du lämnar plötsligt det här med jackan. Varför?
G: Tja det har inte med sak-. Det har inte med det att jag inte villa. Jag vill ha klarhet alltså, kan det vara någon som har varit i min jacka när jag inte har varit i den. Det är det ni skall försöka reda ut i så fall. :
F: Det är klart att det. Men det-. Men sätt i gån
G:
F: Sätt i gån
G: jag håller på. G: Men därför jag har inte varit nära några med pistoler eller revolvrar eller något eller
F: Varför blir du så påtagligt nervös-.
G: Jag är inte nervös, jag säg-. Om man tänker på ditt agerande. Du armsvettas och du börjar kamma dej, och du fäktar med armarna, det är väl inget att ta tillbaka, ..... G: Det är väl inte konstigt om man sitter så här i en sån här situation och man kan tro att det är konspiration alltså. Det finns folk som har varit elaka och försöker samla grejor bara mot mej. Vem vill konspirera dej ? G: Det vet man inte, när man själv är misstänkt för något som man inte har något som helst att göra med, då förstår du väl själv att man reagerar, har man inte rätt att reagera ?
F: Jo men förklara för mej vem som vill konspirera dej ? :
G:
F:
men
G: ting om mej, jag har inte bevarat allt, jag tror att jag har kastat det mesta. Och det var en annan som skrev något, det var en iransk tant på en 50 år något, som skrev något om min kalender. Och hon sa att svenskar är okänsliga eller något sånt.
F: Varför skall vi lämna, området nu ?
G: Nej men jag kan tänka mej att det kan vara andra personer, jag tror att det måste vara hon som har sagt detta va.
F: Ja.
G: Inte skrivit men har sagt. Tydligare kan man inte vara. Hålla på och snacka runt så där.
F: Jag snackar inte runt. Det är du som bö-.
G: -Ohörbart-.
F: Du lämnar plötsligt det här med jackan. Varför?
G: Tja det har inte med sak-. Det har inte med det att jag inte villa. Jag vill ha klarhet alltså, kan det vara någon som har varit i min jacka när jag inte har varit i den. Det är det ni skall försöka reda ut i så fall. :
F: Det är klart att det. Men det-. Men sätt i gån
G:
F: Sätt i gån
G: jag håller på. G: Men därför jag har inte varit nära några med pistoler eller revolvrar eller något eller
F: Varför blir du så påtagligt nervös-.
G: Jag är inte nervös, jag säg-. Om man tänker på ditt agerande. Du armsvettas och du börjar kamma dej, och du fäktar med armarna, det är väl inget att ta tillbaka, ..... G: Det är väl inte konstigt om man sitter så här i en sån här situation och man kan tro att det är konspiration alltså. Det finns folk som har varit elaka och försöker samla grejor bara mot mej. Vem vill konspirera dej ? G: Det vet man inte, när man själv är misstänkt för något som man inte har något som helst att göra med, då förstår du väl själv att man reagerar, har man inte rätt att reagera ?
F: Jo men förklara för mej vem som vill konspirera dej ? :
G:
G: Ja det vet inte jag. Det kan finnas elaka människor.
F: Det finns det säkert.
G: Ja det kan finnas. Det är en ovanlig situation, det är ju en fruktansvärd situation för mej, jag har aldrig varit med om något liknande alltså.
F: Nej det är det inte många människor som har varit, men du beskriver dej ju själv som en öppenhjärtli
G: trevlig, lugn och fin människa, det håller du ju på med här, och sen rätt var det är så sitter du där hemma och skriver av en annan människas syn på dej. G: Ja.
F: Och nu när du börjar bli trängd så börjar du reagera som ett nervöst vrak..
G: Å ja du skall inte ta i där.
F: Det gör jag inte heller.
G: Nej.
F: För som du har reagerat tidigare mot mej-.
G: Ja förlåt mej, men jag har fått den uppfattningen här att det är några här, om det är inom polisen eller utanför polisen som vill alltså absolut ha fast mej för någonting. Och därför så känner jag mig trängt, och därför anar jag ugglor álltså. Jag skulle gärna vi-, G: Jag är orolig alltså.
F: Jag skulle gärna vilja, medan bandet går här att din försvarsadvokat Gunnar Falk han säger något, arbetar vi på polisen på det viset, har du den känslan ? A: Nej det finns inget i nuläget i allafall som ger anledning till att tro något sådant.
G: Men när man är totalt-. Förlåt mej, får jag tala ?
Det håller jag fullständigt med dig på att det finns ju ingen anledning att, du vet ju lika bra som jag att de poliser som har kunnat misstänkas i detta, de är lika väl igenomgångna som alla
andra svenska medborgare är. Eller hur? A: Jo. Det är riktigt. G: De måste väl vara mer genomgågna om de är poliser ?
Har jag en känsla av ?
F:
Z
G: Ja det vet inte jag. Det kan finnas elaka människor.
F: Det finns det säkert.
G: Ja det kan finnas. Det är en ovanlig situation, det är ju en fruktansvärd situation för mej, jag har aldrig varit med om något liknande alltså.
F: Nej det är det inte många människor som har varit, men du beskriver dej ju själv som en öppenhjärtli
G: trevlig, lugn och fin människa, det håller du ju på med här, och sen rätt var det är så sitter du där hemma och skriver av en annan människas syn på dej. G: Ja.
F: Och nu när du börjar bli trängd så börjar du reagera som ett nervöst vrak..
G: Å ja du skall inte ta i där.
F: Det gör jag inte heller.
G: Nej.
F: För som du har reagerat tidigare mot mej-.
G: Ja förlåt mej, men jag har fått den uppfattningen här att det är några här, om det är inom polisen eller utanför polisen som vill alltså absolut ha fast mej för någonting. Och därför så känner jag mig trängt, och därför anar jag ugglor álltså. Jag skulle gärna vi-, G: Jag är orolig alltså.
F: Jag skulle gärna vilja, medan bandet går här att din försvarsadvokat Gunnar Falk han säger något, arbetar vi på polisen på det viset, har du den känslan ? A: Nej det finns inget i nuläget i allafall som ger anledning till att tro något sådant.
G: Men när man är totalt-. Förlåt mej, får jag tala ?
Det håller jag fullständigt med dig på att det finns ju ingen anledning att, du vet ju lika bra som jag att de poliser som har kunnat misstänkas i detta, de är lika väl igenomgångna som alla
andra svenska medborgare är. Eller hur? A: Jo. Det är riktigt. G: De måste väl vara mer genomgågna om de är poliser ?
gång, 'möjligtvis två gånger, två gånger kanske...gdek
iek gift med en polsk tjej. F: Vad har du gjort där då .?
G:Ja, vi har bara varit kompisar, snacka och så. F: Är ni kompisar ?
G: ja, kompisar och kompisar vet jag inte. Man kan ju inte lita på folk nuförtiden. Kanske är KGB agent.
F: Hur mycket har du varit ihop med honom, sa du?
G: Ja, inte speciellt mycket, jag har träffat honom en gång, jag drack kaffe på cafeterian där på Hallunda centrum. Så träffade jag honom där och vi snackade lite så där, allt möjligt om hans familj och flickor och vi pratade om Michel också.
F: Varför har du haft kontakt med honom?
G: Ingen speciell anledning. Bara att jag träffat honom en gång och sen så så, träffade honom på bio en gång och sen Michel känner honom för dom är båda från samma land alltså. Jag känner ju Michel, han är också från Bulgarien.. Så att, dom bor ganska nära varandra också där i Norsborg.. E: Jaha och dom känner varandra ? G:Ja. Visst gör dom det.
F: Är du säker på det ?
G: Om det är han du menar så.
F: Ja.
G: Jag kommer inte ihåg efternamnet alltså, jag vet en heter Gorgi. Som är från Bulgarien, är det han du menar ?
F: jag menar Georgie från Bulgarien ja.
G: ja, det måste väl vara han då för jag känner ingen annan än Georgie från Bulgarien.
F: Vad tycker du om honom ?
G: Tja, han är ganska fåordig. Han är väl inte så duktig på svenska heller kanske det kan bero på.
F: Han kan ju vara duktig på mycket annat.
G: Säkert. Han är lite svår att snacka med så där för han är
inte så här, det kanske tillhör bulgarien, jag vet inte.
Som
gång, 'möjligtvis två gånger, två gånger kanske...gdek
iek gift med en polsk tjej. F: Vad har du gjort där då .?
G:Ja, vi har bara varit kompisar, snacka och så. F: Är ni kompisar ?
G: ja, kompisar och kompisar vet jag inte. Man kan ju inte lita på folk nuförtiden. Kanske är KGB agent.
F: Hur mycket har du varit ihop med honom, sa du?
G: Ja, inte speciellt mycket, jag har träffat honom en gång, jag drack kaffe på cafeterian där på Hallunda centrum. Så träffade jag honom där och vi snackade lite så där, allt möjligt om hans familj och flickor och vi pratade om Michel också.
F: Varför har du haft kontakt med honom?
G: Ingen speciell anledning. Bara att jag träffat honom en gång och sen så så, träffade honom på bio en gång och sen Michel känner honom för dom är båda från samma land alltså. Jag känner ju Michel, han är också från Bulgarien.. Så att, dom bor ganska nära varandra också där i Norsborg.. E: Jaha och dom känner varandra ? G:Ja. Visst gör dom det.
F: Är du säker på det ?
G: Om det är han du menar så.
F: Ja.
G: Jag kommer inte ihåg efternamnet alltså, jag vet en heter Gorgi. Som är från Bulgarien, är det han du menar ?
F: jag menar Georgie från Bulgarien ja.
G: ja, det måste väl vara han då för jag känner ingen annan än Georgie från Bulgarien.
F: Vad tycker du om honom ?
G: Tja, han är ganska fåordig. Han är väl inte så duktig på svenska heller kanske det kan bero på.
F: Han kan ju vara duktig på mycket annat.
G: Säkert. Han är lite svår att snacka med så där för han är
inte så här, det kanske tillhör bulgarien, jag vet inte.
F:
A: Det här påståendet som han kommer med, det tycker du som jag är helt horriblet alltså ? Nej jag vill.. Bandet stoppades på grund av för mycket prat. Jag hemställer att Gunnar Falk talar. F: F: a A: Ja jag vet inte om jag skall värdera de uppgifter som Vikotor lämnar här, naturligt överraskad över de här uppgifterna som presenteras och har svårt för att lämna förklaring till det. Det är klart, och mot den bakgrunden får man väl se det uttalande han har lämnat. Men som jag sa här tidigare, jag har inte anledning att tro att det skulle föreligga några ogentligheter från polisens sida i utredningshänseende. Vi tackar. Nu kan du få prata.
G: Det kan ju vara personer utanför polisen också. Vanliga männsikor.
F: Ja men då måste du ju komma med en förklaring på vilka det skulle vara, vilka -ohörbart-. ( F och G talar samtidigt).
G: Vill inte peka ut några, själv hatar jag inte några människor så därför vill jag inte peka ut några människor.
F: Ja men du sitter ju totalt i drickat nu min vän.
G: Nej men det kan vara människor som jag inte känne tillräckligt väl som kan vilja mej något illa alltså.
F: Men du sitter totalt i drickat Viktor.
G: Ja det har ingen betydelse vad du säger om dricka här, för att det kan nämligen vara så att det finns folk som vill mej något illa, det kan finnas det för det finns elaka människor. Jag tror inte att alla människor är snälla även om de spelar snälla.
F: Och då håller du dom bakom ryggen i detta läge när du själv nästan håller på och ramlar i hop.
G: Jag kan inte tänka på någon speciell person som skulle vilja-,
Jag har inte avslöjat dessa personer så jag vet att de skulle vilja mej något illa på det viset. Jag känner inte dom så väl så att jag kan peka ut några. Och även om alltså det är klart om jag hade vetat verkligen, om det kan tänkas finnas några människor alltså, så skulle jag givetvis-. Då skulle jag namnge några som kan tänkas hata mej som kan tänkas vilja mej något illa. Men jag tror de flesta människor, oavse allt det här som vi har
F:
A: Det här påståendet som han kommer med, det tycker du som jag är helt horriblet alltså ? Nej jag vill.. Bandet stoppades på grund av för mycket prat. Jag hemställer att Gunnar Falk talar. F: F: a A: Ja jag vet inte om jag skall värdera de uppgifter som Vikotor lämnar här, naturligt överraskad över de här uppgifterna som presenteras och har svårt för att lämna förklaring till det. Det är klart, och mot den bakgrunden får man väl se det uttalande han har lämnat. Men som jag sa här tidigare, jag har inte anledning att tro att det skulle föreligga några ogentligheter från polisens sida i utredningshänseende. Vi tackar. Nu kan du få prata.
G: Det kan ju vara personer utanför polisen också. Vanliga männsikor.
F: Ja men då måste du ju komma med en förklaring på vilka det skulle vara, vilka -ohörbart-. ( F och G talar samtidigt).
G: Vill inte peka ut några, själv hatar jag inte några människor så därför vill jag inte peka ut några människor.
F: Ja men du sitter ju totalt i drickat nu min vän.
G: Nej men det kan vara människor som jag inte känne tillräckligt väl som kan vilja mej något illa alltså.
F: Men du sitter totalt i drickat Viktor.
G: Ja det har ingen betydelse vad du säger om dricka här, för att det kan nämligen vara så att det finns folk som vill mej något illa, det kan finnas det för det finns elaka människor. Jag tror inte att alla människor är snälla även om de spelar snälla.
F: Och då håller du dom bakom ryggen i detta läge när du själv nästan håller på och ramlar i hop.
G: Jag kan inte tänka på någon speciell person som skulle vilja-,
Jag har inte avslöjat dessa personer så jag vet att de skulle vilja mej något illa på det viset. Jag känner inte dom så väl så att jag kan peka ut några. Och även om alltså det är klart om jag hade vetat verkligen, om det kan tänkas finnas några människor alltså, så skulle jag givetvis-. Då skulle jag namnge några som kan tänkas hata mej som kan tänkas vilja mej något illa. Men jag tror de flesta människor, oavse allt det här som vi har
stesh from G: dragit upp här så tror jag att de tycker om mej. Väldigt många människor. Om man går igenom kalendern och andra anteckningar.
F: Jag har bett dig att nämna ett antal namn och dyligt, men det kom bara 2-.
G: Ja jag fick lite känslor där så fortsätter-.
F: Jo det kan du få så småningom, men vi är inne på mycket känsligare område nu. Men om du låter mej tala till punkt här nu. Du har inte vid ett enda tillfälle under våra förhör kunnat påvisa någon eller någonting som kan styrka dina uppgifter, Det finns inte någon som kan ge dig alibi för någonting mer än att du har varit på Moncheri under någon timme. Det finns inte någonstans, du kan inte hänvisa till någon människa, varesig i ditt bostadshus, i din lägenhet, genom telefonsamtal genom persinlig kontakt, inte någonting som styrker upp någon av de uppgifter du har lämnat, som nu dessutom har blivit otroligt tveksam om det är riktigt lämnade till mej. Det finns inte någonstans, vad finns det då för anledning för mej att då tro att de uppgifter som jag har fått såsom ledare utav denna utrednin
G: skulle misstro alla de människor som har lämnat mej detta. Av vilka du bara känner ett fåtal. Det är fortfarande medelsvensson som är som är polisens bäste tipsare. Viktor ta ditt förnuft tillfånga. G: Ja jag kanF Vill du så skall jag gärna låta er få ha ett enskilt samtal. För jag kör med schyssta medel som förhörsledare. G: Ja jag accepterar det.
F: Förhöret fortsätter efter det att Viktor Gunnarsson och hans försvarsadvokat Gunnar Falk har haft enskild överläggning i cirka 10 minuter. Och jag vänder mej direkt till advokaten: Är det något som ni vill ha sagt ? A: Nej inget annat än att Viktor här vidhåller att de här krutstänken måste ha kommit på jackan i något annat sammanhan
G: än när han själv har haft den på sig.
F: Kan du förklara det sammanhanget ? F: Nej jag kan inte det. Men det kan vara möjligt så här att innan jag köpte jackan, jag köpte den nämligen i en sån här där man säljer även secund h:tså. Det är en sån där armé jacka eller flygarjacka. N Kolla
stesh from G: dragit upp här så tror jag att de tycker om mej. Väldigt många människor. Om man går igenom kalendern och andra anteckningar.
F: Jag har bett dig att nämna ett antal namn och dyligt, men det kom bara 2-.
G: Ja jag fick lite känslor där så fortsätter-.
F: Jo det kan du få så småningom, men vi är inne på mycket känsligare område nu. Men om du låter mej tala till punkt här nu. Du har inte vid ett enda tillfälle under våra förhör kunnat påvisa någon eller någonting som kan styrka dina uppgifter, Det finns inte någon som kan ge dig alibi för någonting mer än att du har varit på Moncheri under någon timme. Det finns inte någonstans, du kan inte hänvisa till någon människa, varesig i ditt bostadshus, i din lägenhet, genom telefonsamtal genom persinlig kontakt, inte någonting som styrker upp någon av de uppgifter du har lämnat, som nu dessutom har blivit otroligt tveksam om det är riktigt lämnade till mej. Det finns inte någonstans, vad finns det då för anledning för mej att då tro att de uppgifter som jag har fått såsom ledare utav denna utrednin
G: skulle misstro alla de människor som har lämnat mej detta. Av vilka du bara känner ett fåtal. Det är fortfarande medelsvensson som är som är polisens bäste tipsare. Viktor ta ditt förnuft tillfånga. G: Ja jag kanF Vill du så skall jag gärna låta er få ha ett enskilt samtal. För jag kör med schyssta medel som förhörsledare. G: Ja jag accepterar det.
F: Förhöret fortsätter efter det att Viktor Gunnarsson och hans försvarsadvokat Gunnar Falk har haft enskild överläggning i cirka 10 minuter. Och jag vänder mej direkt till advokaten: Är det något som ni vill ha sagt ? A: Nej inget annat än att Viktor här vidhåller att de här krutstänken måste ha kommit på jackan i något annat sammanhan
G: än när han själv har haft den på sig.
F: Kan du förklara det sammanhanget ? F: Nej jag kan inte det. Men det kan vara möjligt så här att innan jag köpte jackan, jag köpte den nämligen i en sån här där man säljer även secund h:tså. Det är en sån där armé jacka eller flygarjacka. N Kolla
F:
G: Om de har den här........och det kan vara möjligt att den var inte precis ny. Du har blivit vid tillfälle av mig att förklara tidigare ditt jackinköp, och jag har till och med ställt frågan och du har till och med talat om att du har köpt jackan ny. Ja men försäljaren kan ju ha sagt att den var ny. Du menar på att det kan vara en helt påkommen nyändring i det här ? Nja jag menar man kan inte vara säker på när man köper en jacka om den är absolut ny. Det kan vara en som har använt den en gång. Ja men köper man en jacka i en affär så utgår man väl ifrån att det är nya saker man säljer om man inte går in i en begagnad butik. Nej men jag har för mej att det var en .butik, som säljer lite såna saker. Jag har ställt frågan direkt till dej tidigare om det var en sådan butik eller om det var i en butik för nya kläder och du har talat om att det var för nya kläder, det finns inspelat på bandet. Ja det är så länge sedan det hände så. bandet slut sidan 8.
F:
Susplus
G:
F:
G:
G:
F:
G:
F:
G: Om de har den här........och det kan vara möjligt att den var inte precis ny. Du har blivit vid tillfälle av mig att förklara tidigare ditt jackinköp, och jag har till och med ställt frågan och du har till och med talat om att du har köpt jackan ny. Ja men försäljaren kan ju ha sagt att den var ny. Du menar på att det kan vara en helt påkommen nyändring i det här ? Nja jag menar man kan inte vara säker på när man köper en jacka om den är absolut ny. Det kan vara en som har använt den en gång. Ja men köper man en jacka i en affär så utgår man väl ifrån att det är nya saker man säljer om man inte går in i en begagnad butik. Nej men jag har för mej att det var en .butik, som säljer lite såna saker. Jag har ställt frågan direkt till dej tidigare om det var en sådan butik eller om det var i en butik för nya kläder och du har talat om att det var för nya kläder, det finns inspelat på bandet. Ja det är så länge sedan det hände så. bandet slut sidan 8.
Fortsättning på förhör med Gunnarsson = G: Förhörsledaren =
F:
F. .....nu när jag har talat om för dig vad våra förnämliga tekniker har funnit, när du vid ett flertal frågor av mig besvarat dessa med att jackan är nyinköpt i en affär, tycker du inte själv det?
G: Jo men det är ju så pass länge sen så man kan ha glömt det, det kan ha varit blandade varor, nya och gamla, som jag inte har uppfattat alltså just då när jag köpte den, det kan vara så. Men jag har för mig att det var i Kalmar.
F: Har du bara för dig det du?
G: Ja alltså jag kan ju inte tänka mig att det vart nån annanstans, jag köpte inga såna i Norge. Jag köpte andra grejer, jag köpte en sån här bälte, men ingen jacka där.
F: Men du har berättat att det var i Kalmar och nu så har du det bara för di
G: 2 tycker du inte det också är krystat? G. Alltså det måste vara i Kalmar, jag kan inte tänka mig någon annan stans alltså, det är det jag menar med det.
F: Eftersom det måste, så är det alltså i Kalmar?
G: Ja det måste ha varit där.
F: Jag finner det själv mycket egendomligt och det är säkert fler än jag som befinne sig här i rummet, att du lämnar en sån förklaring i efterhand.
G: Det får stå för dig.
F: Det gör det också. Jag finner hela spelet runt om detta Viktor, för fantastiskt vad du berättar om och anledningen är att, dels på ditt sätt så vill du gå in i att medelsvensson konspirerar mot dig genom att lämna uppgifter som inte 2 går stick i stäv med dina-. Jag har ju givetvis massor med hållpunkter i det jag förklara för di
g. Jag är ju inte ensam utredare i detta, jag är förhörsledare jag håller i ärendet, det vet advokaten mycket väl alltså. Jag har 50 man till min hjälp, jag kan få 100 också, 200 med om det behövs. Men ingenting stämmer
med dina förklaringar. G. Nej som jag sa förut att man kan ha glömt, förväxlat kvällar och så där och man
kan ha glömt vad som hände för nån vecka sen och såna saker gör att man blandar ihop det och sen man känner sig pressad och man känner sic', för det finns nämligen, jag har haft ovänner det vet jag men je, ihåg dom vid namn så här därför senaste tiden har gått rätt bra tycker jaG: Jag har pysslat rätt bra dom senaste månaderna.
F: Men så fort vi kommer in på känsliga lägen, som exempelvis biografen Saga då har du ett sånt solklart minne, då har du inte glömt trots att det ligger tillbaka i tiden. Allt detta gör ju att man ställer sig så otroligt tvivlande till allt du säger.
G. Men det är bara det att jag vet att jag inte varit inne och sett nån film som
du påstår.
omma
Fortsättning på förhör med Gunnarsson = G: Förhörsledaren =
F:
F. .....nu när jag har talat om för dig vad våra förnämliga tekniker har funnit, när du vid ett flertal frågor av mig besvarat dessa med att jackan är nyinköpt i en affär, tycker du inte själv det?
G: Jo men det är ju så pass länge sen så man kan ha glömt det, det kan ha varit blandade varor, nya och gamla, som jag inte har uppfattat alltså just då när jag köpte den, det kan vara så. Men jag har för mig att det var i Kalmar.
F: Har du bara för dig det du?
G: Ja alltså jag kan ju inte tänka mig att det vart nån annanstans, jag köpte inga såna i Norge. Jag köpte andra grejer, jag köpte en sån här bälte, men ingen jacka där.
F: Men du har berättat att det var i Kalmar och nu så har du det bara för di
G: 2 tycker du inte det också är krystat? G. Alltså det måste vara i Kalmar, jag kan inte tänka mig någon annan stans alltså, det är det jag menar med det.
F: Eftersom det måste, så är det alltså i Kalmar?
G: Ja det måste ha varit där.
F: Jag finner det själv mycket egendomligt och det är säkert fler än jag som befinne sig här i rummet, att du lämnar en sån förklaring i efterhand.
G: Det får stå för dig.
F: Det gör det också. Jag finner hela spelet runt om detta Viktor, för fantastiskt vad du berättar om och anledningen är att, dels på ditt sätt så vill du gå in i att medelsvensson konspirerar mot dig genom att lämna uppgifter som inte 2 går stick i stäv med dina-. Jag har ju givetvis massor med hållpunkter i det jag förklara för di
g. Jag är ju inte ensam utredare i detta, jag är förhörsledare jag håller i ärendet, det vet advokaten mycket väl alltså. Jag har 50 man till min hjälp, jag kan få 100 också, 200 med om det behövs. Men ingenting stämmer
med dina förklaringar. G. Nej som jag sa förut att man kan ha glömt, förväxlat kvällar och så där och man
kan ha glömt vad som hände för nån vecka sen och såna saker gör att man blandar ihop det och sen man känner sig pressad och man känner sic', för det finns nämligen, jag har haft ovänner det vet jag men je, ihåg dom vid namn så här därför senaste tiden har gått rätt bra tycker jaG: Jag har pysslat rätt bra dom senaste månaderna.
F: Men så fort vi kommer in på känsliga lägen, som exempelvis biografen Saga då har du ett sånt solklart minne, då har du inte glömt trots att det ligger tillbaka i tiden. Allt detta gör ju att man ställer sig så otroligt tvivlande till allt du säger.
G. Men det är bara det att jag vet att jag inte varit inne och sett nån film som
F: Det kommer du plötsligt ihå
G: G. Nej inte plötsligt, jag vet vilka filmer jag har sett. Fråga mig! Ta några filmer och fråga mig.
F: Nej det behöver jag inte. Men jag kan ju relatera till vad din egen pappa har sagt.
G: Vad då?
F: han säger så här," jag har läst i Expressen att det rör sig om en man som kommer sent till en bio och tar inte det så hårt för det är ju mycket mycket vanligt när det gäller min son, antingen kommer han en kvart en halvtimme för tidigt eller så kommer han en halvtimme försent, det är inte han så noga med när det är såna 'saker". Det är din egen fars ord i den telefonen till mi
G: Han älskar sin son och hoppas att han kan få gensvar för det också. Det finns vissa människor som aldrig sviker. En av dom är jag. Du kan åka ner på bunkern på Hall och tala med dom som sitter på 15 år så vet de att jag sviktar aldrig, jag begriper mig på..... ...... så står jag till det. G. Okej, men det kan vara andra personer utanför polisen helt och hållet som...
F: Men du har ju ingen förklaring att lämna..
G: Men jag har ingen förklaring men jag vet att jag har inte sett den filmen, jag har inte varit in i den bion på väldigt länge faktiskt, det måste varit innan jUL. Jag vidhåller fortfarande vid det, precis som i lördags första gången jag var inne. jag vet vilka filmer jag inte har sett och jag går inte in och somnar på bion, det brukar jag aldrig göra och har aldrig gjort.
F: Den här utredningen är inte slut med detta samtal vi har i da
G: eller om vi ska kalla det förhör. G. Det har ingen betydelse. 2
F: Jo det har stor betydelse. Som jag ser nu så ljuger du dig mer och mer fast.
G: Jag kan ha glömt och pressats till att säga saker som jag förväxlar helt och hållet.
F: Du kallar det för press.
G: Det är en ovanlig situation.
F: Du får inte kalla det..
G. Nej, men med bakgrunden till, får jag säga det, med bakgrunden till att jag
känner att det kan vara folk som har angivit mig alltså falskt försöker att. få mig till det här va'. Mot den bakgrunden så blir jag rädd, fruktansvärt rädd. Och till och med minnet alltså börjar och virra till sig för mig därför att jag känner mig så fruktansvärt-. Det är inte av dig personligen jag känner mig pressad, för du har varit schysst mot mig och du har inte varit fysisk mot
mig eller nånting sånt. Jag klandrar inte diG: absolut inte.
F: Men ge mig namnen på dom som skulle kunna göra detta mot di
g. G. Jag vet inte, jag har blivit kallad för fascist en gång, men jag är absolut
ingen fascist, och det var av nån som Utland alltså, jag kommer inte ens ihåg namnet. Det är väl möjligt att jag har det nerskrivet nånstans.
F: Det kommer du plötsligt ihå
G: G. Nej inte plötsligt, jag vet vilka filmer jag har sett. Fråga mig! Ta några filmer och fråga mig.
F: Nej det behöver jag inte. Men jag kan ju relatera till vad din egen pappa har sagt.
G: Vad då?
F: han säger så här," jag har läst i Expressen att det rör sig om en man som kommer sent till en bio och tar inte det så hårt för det är ju mycket mycket vanligt när det gäller min son, antingen kommer han en kvart en halvtimme för tidigt eller så kommer han en halvtimme försent, det är inte han så noga med när det är såna 'saker". Det är din egen fars ord i den telefonen till mi
G: Han älskar sin son och hoppas att han kan få gensvar för det också. Det finns vissa människor som aldrig sviker. En av dom är jag. Du kan åka ner på bunkern på Hall och tala med dom som sitter på 15 år så vet de att jag sviktar aldrig, jag begriper mig på..... ...... så står jag till det. G. Okej, men det kan vara andra personer utanför polisen helt och hållet som...
F: Men du har ju ingen förklaring att lämna..
G: Men jag har ingen förklaring men jag vet att jag har inte sett den filmen, jag har inte varit in i den bion på väldigt länge faktiskt, det måste varit innan jUL. Jag vidhåller fortfarande vid det, precis som i lördags första gången jag var inne. jag vet vilka filmer jag inte har sett och jag går inte in och somnar på bion, det brukar jag aldrig göra och har aldrig gjort.
F: Den här utredningen är inte slut med detta samtal vi har i da
G: eller om vi ska kalla det förhör. G. Det har ingen betydelse. 2
F: Jo det har stor betydelse. Som jag ser nu så ljuger du dig mer och mer fast.
G: Jag kan ha glömt och pressats till att säga saker som jag förväxlar helt och hållet.
F: Du kallar det för press.
G: Det är en ovanlig situation.
F: Du får inte kalla det..
G. Nej, men med bakgrunden till, får jag säga det, med bakgrunden till att jag
känner att det kan vara folk som har angivit mig alltså falskt försöker att. få mig till det här va'. Mot den bakgrunden så blir jag rädd, fruktansvärt rädd. Och till och med minnet alltså börjar och virra till sig för mig därför att jag känner mig så fruktansvärt-. Det är inte av dig personligen jag känner mig pressad, för du har varit schysst mot mig och du har inte varit fysisk mot
mig eller nånting sånt. Jag klandrar inte diG: absolut inte.
F: Men ge mig namnen på dom som skulle kunna göra detta mot di
g. G. Jag vet inte, jag har blivit kallad för fascist en gång, men jag är absolut
ingen fascist, och det var av nån som Utland alltså, jag kommer inte ens ihåg namnet. Det är väl möjligt att jag har det nerskrivet nånstans.
F: Vet var du har flyttat och så där.
G: Nej det skulle jag inte tro alltså. Men jag jobbade i en skola där, jag fick avsked på grund av att jag gav en flicka en liten örfil, det var inget farligt.
F: Men det...
G: Nån ordning måste det vara.
F: Vi håller oss till ämnet, vi svävar inte ut.
G: Nej jag svävar inte ut.
F: Advokaten är lika intresserad som någon annan människa att vi håller oss inom Jag har inte gjort något som helst uttalande till någon människa i detta ärende, det ska du ha klart för di
G: och jag kommer inte att göra det heller. Det är min stil det. Vad sen alla andra människor gör det bryr jag mig inte om. G. Jag tackar för det.
F: Men mitt agerande gentemot dig behöver du aldrig i fråga, jag är yrkesman.
G: Jag tackar för det.
F: Och jag gör mitt jobb, är du skyldig till någonting så är jag ganska så säker
på att jag kommer fram till rätt. Jag kan inte fatta din inställning till hela
detta. F. Nej. 'förlåt att jag kanske känner mig fruktansvärt pressad alltså just därför
att det är nån, och det här är viktigt, att nån har sett mig inne på den här biografen alltså när jag inte har varit där va'. Det är en springande punkt anser ja
g. Om det, det kan vara falska vittnen, det kan vara vittnen som förväxlar mig med en annan människa, jag menar så många konfrontationer har vi inte gjort än va' jag vet inte hur många människor som har varit med här. Om det är 10 personer som har sett miG: jag förstår inte för det första varför, även om jag skulle varit på nån bio alltså nån av dom här dagarna, att nån skulle titta just på mig i högen där. Eller känna igen mig så fruktansvärt väl. Så ovanlig ser jag inte ut faktiskt. Man kan inte prata så himla mycket just inne i biolokalen.
F: Du ljuger ju uppenbarligen för mi
G: sen kommer du plötsligt på det finns inte, . det kan ha vart på lördan, det kan det visst inte, för då var du på fest. G. Det har jag glömt.
F: För dina kära vänner berättar du att du ligger sjuk. Jag gillar inte det här spelet som du försöker köra med mi
G: G. Det kan vara möjligt att dom har fel att det var just den lördan.
F: Nej, det är inte fel.
G: Nehej, okej men jag har legat hemma ganska mycket och sen har jag gått ut vissa timmar alltså.
F: Men du har fortfarande varit på fest på lördagen, du har inte..
G. Nej..
ramarna.
G: Nej möjligtvis inte.
F: Vet var du har flyttat och så där.
G: Nej det skulle jag inte tro alltså. Men jag jobbade i en skola där, jag fick avsked på grund av att jag gav en flicka en liten örfil, det var inget farligt.
F: Men det...
G: Nån ordning måste det vara.
F: Vi håller oss till ämnet, vi svävar inte ut.
G: Nej jag svävar inte ut.
F: Advokaten är lika intresserad som någon annan människa att vi håller oss inom Jag har inte gjort något som helst uttalande till någon människa i detta ärende, det ska du ha klart för di
G: och jag kommer inte att göra det heller. Det är min stil det. Vad sen alla andra människor gör det bryr jag mig inte om. G. Jag tackar för det.
F: Men mitt agerande gentemot dig behöver du aldrig i fråga, jag är yrkesman.
G: Jag tackar för det.
F: Och jag gör mitt jobb, är du skyldig till någonting så är jag ganska så säker
på att jag kommer fram till rätt. Jag kan inte fatta din inställning till hela
detta. F. Nej. 'förlåt att jag kanske känner mig fruktansvärt pressad alltså just därför
att det är nån, och det här är viktigt, att nån har sett mig inne på den här biografen alltså när jag inte har varit där va'. Det är en springande punkt anser ja
g. Om det, det kan vara falska vittnen, det kan vara vittnen som förväxlar mig med en annan människa, jag menar så många konfrontationer har vi inte gjort än va' jag vet inte hur många människor som har varit med här. Om det är 10 personer som har sett miG: jag förstår inte för det första varför, även om jag skulle varit på nån bio alltså nån av dom här dagarna, att nån skulle titta just på mig i högen där. Eller känna igen mig så fruktansvärt väl. Så ovanlig ser jag inte ut faktiskt. Man kan inte prata så himla mycket just inne i biolokalen.
F: Du ljuger ju uppenbarligen för mi
G: sen kommer du plötsligt på det finns inte, . det kan ha vart på lördan, det kan det visst inte, för då var du på fest. G. Det har jag glömt.
F: För dina kära vänner berättar du att du ligger sjuk. Jag gillar inte det här spelet som du försöker köra med mi
G: G. Det kan vara möjligt att dom har fel att det var just den lördan.
F: Nej, det är inte fel.
G: Nehej, okej men jag har legat hemma ganska mycket och sen har jag gått ut vissa timmar alltså.
F: Men du har fortfarande varit på fest på lördagen, du har inte..
G. Nej..
lördagkvällen och dom har inte fel. G: Nej men det hade jag glömt till och med, det fick du påminna mig om. Jag hade ju glömt även det.
F: Jag kallar, tyvärr kallar jag inte det för glömska.
G: Nehej, vad kallar du det för då?
F: Att försöka få mig in i en gränd. som passar dig och inte mi
G: G. Jag är ledsen att så är det inte. Utan jag har faktiskt glömt även vad jag gjorde lördag kväll, men du påminnde mig och då kom jag ihåg att jag var på den festen just den lördagen.
F: Allting 'som jag har påminnt dig om Viktor, visar sig att jag har rätt. Allting
som jag påminner dig om.
G: Ja men just på vissa punkter har du fel alltså, det här med biografen, det är fel det är absolut fel. Att jag har glömt att jag var på festen på lördan, det kan man glömma, det är inget omänskligt, man kan glömma att det just varit den lördagen. Man kan glömma andra saker, man kan glömma vad som hände exakt på fredagen, känner sig pressad då att tala om nånting som man tror hände på fredan. Det kallar inte jag för lögn.
F: Om vi..
G: ..... mänsklig.
F: Vi pratar en och en och jag ska försöka vara människa till tusen. Hur man kan glömma att man har varit på fest den sista lördan innan vi håller detta förhör, det är mig en gåta, det får du förlåta mig där för att lördagen efter, var var du då?
G: Lördagen efter? Det har jag glömt det också.
F: Då satt du i den stolen du sitter i nu.
G: Ja just det. Du ser jag har till och med, just nu när du ställer frågan så snabbt och jag ska svara snabbt då har jag glömt det också.
F: Nej.
G: Då säger jag fel, då säger jag rakt ut alltså, bara säger rakt ut det är därför det blir så.
F: Så är inte fallet.
G: Nej det får stå för dig.
F: Ja det gör det också.
G: Därför börjar jag ana att du har en negativ inställning till mig också.
F: Jag har ingen negativinställning till någon människa, jag gör mitt jobb.
G: Ja men du måste ta mitt ord här.
F: Jag tar aldrig ditt ord förr än du kan överbevisa mig om din oskyldighet, då ska jag be om ursäkt utan vidare. På polisens vägnar och inte på mina egna för jag sitter fortfarande här på mitt yrkes vägnar. Allting jag talar om för dig som du har berättat tidigare och jag ändrar på din berättelse så kommer det, förlåt jag har tagit fel, du hade rätt.
lördagkvällen och dom har inte fel. G: Nej men det hade jag glömt till och med, det fick du påminna mig om. Jag hade ju glömt även det.
F: Jag kallar, tyvärr kallar jag inte det för glömska.
G: Nehej, vad kallar du det för då?
F: Att försöka få mig in i en gränd. som passar dig och inte mi
G: G. Jag är ledsen att så är det inte. Utan jag har faktiskt glömt även vad jag gjorde lördag kväll, men du påminnde mig och då kom jag ihåg att jag var på den festen just den lördagen.
F: Allting 'som jag har påminnt dig om Viktor, visar sig att jag har rätt. Allting
som jag påminner dig om.
G: Ja men just på vissa punkter har du fel alltså, det här med biografen, det är fel det är absolut fel. Att jag har glömt att jag var på festen på lördan, det kan man glömma, det är inget omänskligt, man kan glömma att det just varit den lördagen. Man kan glömma andra saker, man kan glömma vad som hände exakt på fredagen, känner sig pressad då att tala om nånting som man tror hände på fredan. Det kallar inte jag för lögn.
F: Om vi..
G: ..... mänsklig.
F: Vi pratar en och en och jag ska försöka vara människa till tusen. Hur man kan glömma att man har varit på fest den sista lördan innan vi håller detta förhör, det är mig en gåta, det får du förlåta mig där för att lördagen efter, var var du då?
G: Lördagen efter? Det har jag glömt det också.
F: Då satt du i den stolen du sitter i nu.
G: Ja just det. Du ser jag har till och med, just nu när du ställer frågan så snabbt och jag ska svara snabbt då har jag glömt det också.
F: Nej.
G: Då säger jag fel, då säger jag rakt ut alltså, bara säger rakt ut det är därför det blir så.
F: Så är inte fallet.
G: Nej det får stå för dig.
F: Ja det gör det också.
G: Därför börjar jag ana att du har en negativ inställning till mig också.
F: Jag har ingen negativinställning till någon människa, jag gör mitt jobb.
G: Ja men du måste ta mitt ord här.
F: Jag tar aldrig ditt ord förr än du kan överbevisa mig om din oskyldighet, då ska jag be om ursäkt utan vidare. På polisens vägnar och inte på mina egna för jag sitter fortfarande här på mitt yrkes vägnar. Allting jag talar om för dig som du har berättat tidigare och jag ändrar på din berättelse så kommer det, förlåt jag har tagit fel, du hade rätt.
G: Mm jag har tagit fel många gånger, jag förväxlat kvällar och sånt.
F: Men det är konkreta saker.
G: Ja men konkret är saken att jag inte har varit inne och tittat på nån senare del av nån bio, gömt mig i nån bio som heter Morrhår och Ärtor.
F: Men vi kommer tillbaka till jackan här nu, nu börjar du spekulera om att den kanske inte är köpt i Kalmar men till sist så kommer du fram till att den är det ändå, att den kan ha varit gammal när du köpte den.
G: Gammal, den kan varit använd en enda gång.
F: Ja men vi tar den nog inte ifrån hängaren i en herrekipering och går ut på skjutbanan och ställer sig och skjuta och hänger in den på plats igen.
G: Det var ingen vanlig herrekipering.
F: Det har du ju sagt tidigare.
G: Nej men det var en liten butik det minns jag, det kan vara blandat har jag sagt förut också, det hörde inte du vad jag sa, det kan ha varit blandat gamla och nya kläder, second hand.
F: Var ligger denna affär?
G: Den ligger nånstans i centrum av-Kalmar tror jag.
F: Vi skulle kunna hitta den alltså?
G: Ja. Det kan också varit i Oskarshamn.
F: Jaså?
G: Mm jag vet att jag köpte den där nere nånstans, det var den perioden jag var mycket där nere, så det är därför jag, mitt minne hjälper mig, alltså jag hjälper mitt minne att jag vet att jag var där i den regionen just dom åren.
F: Visst ska jag kunna hitta den.
G: Jag har inte köpt den i Stockholm, det vet jag.
F: Nej. Men tycker du inte själv att det är..
G: Synd att jag inte hade nåt kvitto på den, det hade varit lättare.
F: Tycker du inte att det är krystat det här nu att du kommer med såna uppgifter...
G: Néj absolut inte.
F: Men det tycker ja
G: G. Nej jag kan ha glömt att det var blandat nya och gamla kläder.
F: Jag tror säkert att din advokat håller med mig på det, att du inte minns det..
G: Nej det kan jag inte tänka mig, då skulle han vara insyltad också..
F: Ska vi komma överens om att prata en och en?
G: Jo, nej det kan jag inte tänka mig. Jag kan ha glömt att det var en sån butik just men du hjälper minnet genom att, ja vi frågar mera och jag kommer fram till mera. Och att det kan vara en blandning av alltså kläder som använts en gång och äldre kläder också och nya kläder i en liten butik.
F: Dom frågorna ställde jag i går till dig vid ett ...... tillfällen.
G. Ja ursäkta då att jag inte kunde erinra mig exakt hur det var med den här butiken
G: Mm jag har tagit fel många gånger, jag förväxlat kvällar och sånt.
F: Men det är konkreta saker.
G: Ja men konkret är saken att jag inte har varit inne och tittat på nån senare del av nån bio, gömt mig i nån bio som heter Morrhår och Ärtor.
F: Men vi kommer tillbaka till jackan här nu, nu börjar du spekulera om att den kanske inte är köpt i Kalmar men till sist så kommer du fram till att den är det ändå, att den kan ha varit gammal när du köpte den.
G: Gammal, den kan varit använd en enda gång.
F: Ja men vi tar den nog inte ifrån hängaren i en herrekipering och går ut på skjutbanan och ställer sig och skjuta och hänger in den på plats igen.
G: Det var ingen vanlig herrekipering.
F: Det har du ju sagt tidigare.
G: Nej men det var en liten butik det minns jag, det kan vara blandat har jag sagt förut också, det hörde inte du vad jag sa, det kan ha varit blandat gamla och nya kläder, second hand.
F: Var ligger denna affär?
G: Den ligger nånstans i centrum av-Kalmar tror jag.
F: Vi skulle kunna hitta den alltså?
G: Ja. Det kan också varit i Oskarshamn.
F: Jaså?
G: Mm jag vet att jag köpte den där nere nånstans, det var den perioden jag var mycket där nere, så det är därför jag, mitt minne hjälper mig, alltså jag hjälper mitt minne att jag vet att jag var där i den regionen just dom åren.
F: Visst ska jag kunna hitta den.
G: Jag har inte köpt den i Stockholm, det vet jag.
F: Nej. Men tycker du inte själv att det är..
G: Synd att jag inte hade nåt kvitto på den, det hade varit lättare.
F: Tycker du inte att det är krystat det här nu att du kommer med såna uppgifter...
G: Néj absolut inte.
F: Men det tycker ja
G: G. Nej jag kan ha glömt att det var blandat nya och gamla kläder.
F: Jag tror säkert att din advokat håller med mig på det, att du inte minns det..
G: Nej det kan jag inte tänka mig, då skulle han vara insyltad också..
F: Ska vi komma överens om att prata en och en?
G: Jo, nej det kan jag inte tänka mig. Jag kan ha glömt att det var en sån butik just men du hjälper minnet genom att, ja vi frågar mera och jag kommer fram till mera. Och att det kan vara en blandning av alltså kläder som använts en gång och äldre kläder också och nya kläder i en liten butik.
F: Dom frågorna ställde jag i går till dig vid ett ...... tillfällen.
G. Ja ursäkta då att jag inte kunde erinra mig exakt hur det var med den här butiken
utan att jag frågade diG: Och ett helt klart minne av att det G. Ja men det ...
F: Ska vi prata en och en. I går säger du till sist, allra sist när vi pratade om jackan att det var en ny jacka du köpte i en affär i Kalmar.
G: Ja jag tog den för att vara ny när jag köpte den, Jag frågade inte om den var ny eller gammal när jag köpte den, jag gjorde inte klart alltså, eller ställde nån klar fråga till, det kan jag inte minnas alltså. Jag tog den för att vara ny, Jel vill jay minnas.
F: Men tycker du inte det..
G: Det är så länge sen alltså, det är så hinla länge sen, det är flera år sen.
F: Men tycker du ändå inte att det är krystat att man ta en jacka från en herrekipering och går ut och ställer sig på en skjutbana och skjuter med den, vilket vi förmodar att det inte är nån galning som har skjutit på öppen gata med jackan på. Det kan det ju vara givetvis det också, men fortfarande så hänger de då in den på sin hängare igen och sen så kommer du in och köper den som ny. Tycker du inte det är egendomligt?
G: Nja det händer att man köpt grejer som säljaren har inte sagt och köparen har inte frågat huruvida den var ny eller en gång använd, och man tar den för att vara ny. Det är inget alls konstigt med det. jag tycker du försöker hitta nån slags punkt.
F: Nej jag går bara på dina egna uppgifter.
G: Ja men man kan ha lämnat såna saker i detalj, för jag lägger inte märke till exakt jackorna till ens hur dom ser ut alltså. Det väsentliga var att den är varm och skön, det är det väsentliga, man kan dra över här om det blåser.
F: Men varför har du då inte använt den hela denna, dom sista 30 åren kallaste vinter, som vi får sen 1955 tror jag det var eller 1957.
G: Jag har använt den några gånger.
F: Nej du var och hämtade den den 27 februari.
G: Ja men jag tror jag använde den förra vintern.
F: Ja men det är en annan sak, jag pratar om denna vinter som är den kallaste. Varför har du inte hämtat din jacka tidigare än den 27 februari?
G: Ja det hänger ihop med att jag har inte varit där och hämtat mina andra prylar heller och vi har kommit överens om att han skulle köra, han har bil, och han skulle köra alla mina prylar hem till mig, så enkelt är det.
F: För mig påstår du igår att det är en spontan grej eftersom du var i Bromma, du gick hem där för att få kört över dina grejer, det fanns inte nån bestämning om det. Dessutom berättade du igår att du vid ett flertal tillfällen har varit ute hos Ropeza.
G: Ja men han har väl sagt att jag har ringt med telefon.
F: Du har sagt att du har varit där också, det han också.
G: Ja, ja, det är möjligt att jag har varit där nån gång innan alltså, för jag
har varit där minns jag en gång och då hämtade jag prylarna.
utan att jag frågade diG: Och ett helt klart minne av att det G. Ja men det ...
F: Ska vi prata en och en. I går säger du till sist, allra sist när vi pratade om jackan att det var en ny jacka du köpte i en affär i Kalmar.
G: Ja jag tog den för att vara ny när jag köpte den, Jag frågade inte om den var ny eller gammal när jag köpte den, jag gjorde inte klart alltså, eller ställde nån klar fråga till, det kan jag inte minnas alltså. Jag tog den för att vara ny, Jel vill jay minnas.
F: Men tycker du inte det..
G: Det är så länge sen alltså, det är så hinla länge sen, det är flera år sen.
F: Men tycker du ändå inte att det är krystat att man ta en jacka från en herrekipering och går ut och ställer sig på en skjutbana och skjuter med den, vilket vi förmodar att det inte är nån galning som har skjutit på öppen gata med jackan på. Det kan det ju vara givetvis det också, men fortfarande så hänger de då in den på sin hängare igen och sen så kommer du in och köper den som ny. Tycker du inte det är egendomligt?
G: Nja det händer att man köpt grejer som säljaren har inte sagt och köparen har inte frågat huruvida den var ny eller en gång använd, och man tar den för att vara ny. Det är inget alls konstigt med det. jag tycker du försöker hitta nån slags punkt.
F: Nej jag går bara på dina egna uppgifter.
G: Ja men man kan ha lämnat såna saker i detalj, för jag lägger inte märke till exakt jackorna till ens hur dom ser ut alltså. Det väsentliga var att den är varm och skön, det är det väsentliga, man kan dra över här om det blåser.
F: Men varför har du då inte använt den hela denna, dom sista 30 åren kallaste vinter, som vi får sen 1955 tror jag det var eller 1957.
G: Jag har använt den några gånger.
F: Nej du var och hämtade den den 27 februari.
G: Ja men jag tror jag använde den förra vintern.
F: Ja men det är en annan sak, jag pratar om denna vinter som är den kallaste. Varför har du inte hämtat din jacka tidigare än den 27 februari?
G: Ja det hänger ihop med att jag har inte varit där och hämtat mina andra prylar heller och vi har kommit överens om att han skulle köra, han har bil, och han skulle köra alla mina prylar hem till mig, så enkelt är det.
F: För mig påstår du igår att det är en spontan grej eftersom du var i Bromma, du gick hem där för att få kört över dina grejer, det fanns inte nån bestämning om det. Dessutom berättade du igår att du vid ett flertal tillfällen har varit ute hos Ropeza.
G: Ja men han har väl sagt att jag har ringt med telefon.
F: Du har sagt att du har varit där också, det han också.
G: Ja, ja, det är möjligt att jag har varit där nån gång innan alltså, för jag
har varit där minns jag en gång och då hämtade jag prylarna.
Jo det är därför, jag vet inte varför just jag hämtade dom då, jag har försökt
att ringa flera gånger och försökt att bestämma möte, alltså han har inte haft möjlighet, kan vi ta det då sa han, han har skjutit upp det han också. Och jag
har haft mycket att göra så jag har skjutit upp det jag också. Det har han visst inte sagt till dig, med sina egna påståenden till mig utan du
dimper ner den 27 februari och frågar om du kan få hämta dina grejer, vilket
du givetvis kan.. ja men jag har för mig att vi träffades kvällen innan och kom överens om det
här, nej inte kvällen innan, vi har ringt oss emellan har jag för mig alltså och bestämt att jag skulle komma dit, för jag kunde inte vara säker på att han var
hemma. Jag har ringt honom många många gånger och han var inte hemma alltså. Det är dina påståenden att du har ringt till Antonio och bestämt att du skulle
komma den 27:e? Ja jag vill minnas det, men det är möjligt att jag har glömt, men jag vill minnas
det, jag kan minnas det. Det är möjligt att jag har fel även på den punkten. Men varför har du inte hämtat jackan innan om det har varit så kallt i vinter,
du säger här nu att den är så varm och skön. Men jag hade en täckjacka som var tämligen varm och skön och jag har en ganska
bra halsduk. Nu är snart vintern slut, nu hämtar du jackan. Ja det var kallt den dan. Det var därför du hämtade den? Och så var jag förkyld. Dessutom. Det är två orsaker. Det har jag inte varit så
pass fruktansvärt förkyld förut i vinter. Anledningen till att du har hämtat din jacka är att du känt dig förkyld och att
det var kallt? Jag tyckte det var det för ett par veckor sen, ja. Och därför tyckte du det var tid att hämta den? Ja. Det var för ett par veckor sen och så hämtar du den den 27 februari. Ja det var inte bara för det utan jag tänkte hämta hela min packning. Hur mycket packning hade du där? Ja det har jag redan svarat på. Jag frågar kan du svara en gång till? Ja det var en sån här kartong med lite grejer, kläder och grejer, sen var det.. Hur stor var den? Ja den kan ha varit så här stor nånting. VAr finns den? Ja den finns ju hemma hos mig, den står i farstun. I farstun där hemma. Ja. Och sen finns det en resväska, en rättstor resväska, en bra resväska, gedigen.
Det är ingenting med det.
Jo det är därför, jag vet inte varför just jag hämtade dom då, jag har försökt
att ringa flera gånger och försökt att bestämma möte, alltså han har inte haft möjlighet, kan vi ta det då sa han, han har skjutit upp det han också. Och jag
har haft mycket att göra så jag har skjutit upp det jag också. Det har han visst inte sagt till dig, med sina egna påståenden till mig utan du
dimper ner den 27 februari och frågar om du kan få hämta dina grejer, vilket
du givetvis kan.. ja men jag har för mig att vi träffades kvällen innan och kom överens om det
här, nej inte kvällen innan, vi har ringt oss emellan har jag för mig alltså och bestämt att jag skulle komma dit, för jag kunde inte vara säker på att han var
hemma. Jag har ringt honom många många gånger och han var inte hemma alltså. Det är dina påståenden att du har ringt till Antonio och bestämt att du skulle
komma den 27:e? Ja jag vill minnas det, men det är möjligt att jag har glömt, men jag vill minnas
det, jag kan minnas det. Det är möjligt att jag har fel även på den punkten. Men varför har du inte hämtat jackan innan om det har varit så kallt i vinter,
du säger här nu att den är så varm och skön. Men jag hade en täckjacka som var tämligen varm och skön och jag har en ganska
bra halsduk. Nu är snart vintern slut, nu hämtar du jackan. Ja det var kallt den dan. Det var därför du hämtade den? Och så var jag förkyld. Dessutom. Det är två orsaker. Det har jag inte varit så
pass fruktansvärt förkyld förut i vinter. Anledningen till att du har hämtat din jacka är att du känt dig förkyld och att
det var kallt? Jag tyckte det var det för ett par veckor sen, ja. Och därför tyckte du det var tid att hämta den? Ja. Det var för ett par veckor sen och så hämtar du den den 27 februari. Ja det var inte bara för det utan jag tänkte hämta hela min packning. Hur mycket packning hade du där? Ja det har jag redan svarat på. Jag frågar kan du svara en gång till? Ja det var en sån här kartong med lite grejer, kläder och grejer, sen var det.. Hur stor var den? Ja den kan ha varit så här stor nånting. VAr finns den? Ja den finns ju hemma hos mig, den står i farstun. I farstun där hemma. Ja. Och sen finns det en resväska, en rättstor resväska, en bra resväska, gedigen.
E: .. kanske en viss ... av människor; ja. G: Jag vet inte. Det finns ju svenskar som är tysta också. Som inte ens vågar prata.
F: Har du gjort några affärer med Georgić ?
G:
F: Jag ställer frågan därför att dom uppgifter jag har alltså, om dina ekonomiska tillgångar kontra dina arbeten, det kan inte räcka till för det livet du lever.
G: Det är nog lite överdrivet. jag har blivit bjuden på restaurang också.
F: Blir du ?
G: Ja, det händer väl någon gång. F.: Vem då av ? G: Ja, t ex Barbara bjöd mig en gång och det är väl inte så länge sen. Det är, Barbro heter hon egentligen, fast jag kallar henne Barbara vi snackar engelska för hon är väldigt duktig, hon är engelskläſare. .
F: Men'du är ju på restaurang varje vecka ju.
G: Ja, en gång i veckan: Sista tiden har jag väl inte varit så himla mycket. jag brukar inte dricka en massa öl som del gör. Jag äter mat och det kostar väl en 30-50:-. Jag brukar inte göra några utsvävningar på restaurang. F,: Du har alltså, du känner väl till vem Georgie är ? G:Ja.
F: Och att han är bulgar ?
G: Ja, det vet jag. Det har har han sagt, sagt om man kan lita på det. Han ... på accenten, brytningen hör man att det är en viss skillnad på bulgarisk och polsk brytning. Klart det kan man ju tänka bort.
F: En sak kan jag berätta för dig då. jag känner Georgie.
G: Jaha. Trevligt.
F: Mer vill jag inte säga.
G: Nehej.
F: Vi ska gå över till lite andra saker. Vi har ju som du vet gjort husrannsakan hemma hos di
g, det är ju inga
hemligheter. 'G: Nej då, där finns inga hemligheter heller. en
F: Nej
E: .. kanske en viss ... av människor; ja. G: Jag vet inte. Det finns ju svenskar som är tysta också. Som inte ens vågar prata.
F: Har du gjort några affärer med Georgić ?
G:
F: Jag ställer frågan därför att dom uppgifter jag har alltså, om dina ekonomiska tillgångar kontra dina arbeten, det kan inte räcka till för det livet du lever.
G: Det är nog lite överdrivet. jag har blivit bjuden på restaurang också.
F: Blir du ?
G: Ja, det händer väl någon gång. F.: Vem då av ? G: Ja, t ex Barbara bjöd mig en gång och det är väl inte så länge sen. Det är, Barbro heter hon egentligen, fast jag kallar henne Barbara vi snackar engelska för hon är väldigt duktig, hon är engelskläſare. .
F: Men'du är ju på restaurang varje vecka ju.
G: Ja, en gång i veckan: Sista tiden har jag väl inte varit så himla mycket. jag brukar inte dricka en massa öl som del gör. Jag äter mat och det kostar väl en 30-50:-. Jag brukar inte göra några utsvävningar på restaurang. F,: Du har alltså, du känner väl till vem Georgie är ? G:Ja.
F: Och att han är bulgar ?
G: Ja, det vet jag. Det har har han sagt, sagt om man kan lita på det. Han ... på accenten, brytningen hör man att det är en viss skillnad på bulgarisk och polsk brytning. Klart det kan man ju tänka bort.
F: En sak kan jag berätta för dig då. jag känner Georgie.
G: Jaha. Trevligt.
F: Mer vill jag inte säga.
G: Nehej.
F: Vi ska gå över till lite andra saker. Vi har ju som du vet gjort husrannsakan hemma hos di
g, det är ju inga
hemligheter. 'G: Nej då, där finns inga hemligheter heller. en
G: Ja kan hända det finns några små kassar och så som jag hämtade, plastkassar. Jag räknade inte på det för jag skulle inte in på SJ på godset och inte ha nåt kvitto från SJ heller.
F: Alltså den 27/2 så har du bestämt med Antonio att du skulle hämta dina grejer och det rör sig om en resväska, en karton
G: vad sa du mer det var? G. Tja, det kan vara några småprylar också.
F: Några småprylar.'
G: Plastpåse.
F: Några plastpåsar skriver vi. Allt detta fanns i källaren?
G: Ja där fanns också min jacka.
F: Den fanns nerpackad i resväskan va?
G: Ja nerpackad vill jag inte minnas att min jacka var, utan det var när jag erinrar mig nu, så hängde den, jag hade en kostym som är ljusblå så här med vita ränder, ganska fin faktiskt, den hade jag på mig på Mon Cheri enligt vad dom hade sagt där.
F: Den fanns också här?
G: Ja och sen hade jag en brun kostym också, ganska snitsig.
F: En brun kostym, vad sa du, randig?
G: Nej randig vill jag inte påstå, det fanns några vita ränder på den.
F: Det var alltså en brun kostym.
G: Sen hade jag en brun kostym, en ganska mörk brun ja.
F: Vad hade du för kläder hemma hos dig själv då om du hade detta där?
G: Ja jag hade ett par jeans och så har jag ett par manchesterjeans och så hade jag ett par såna här jeans, bomullsbyxor som är gjorda nånstans i Bangladesh eller nån gång, jag såg det stod på en lapp en gång.
F: Men du påstår att det har varit så kallt i vinter och den här jackan var så varm och skön och därför skulle du hämta. den, varför har du inte hämtat detta innan?
G: Nja men täckjackan är tillräckligt varm egentligen va, täck jackan är rätt bra faktiskt. Jag har haft andra täckjackor också, lånat av min farsa.
F: Vad var då anledningen till att du skulle hämta den den 27:e?
G: Nja jag hämtade hela packningen och då följde den med också.
F: Och du säger att det var förutbestämt med Antonio?
G: Ja jag vill minnas att vi har ringt varandra någon vecka innan eller så och kommit överens om att nu måste jag komma och hämta så får, just därför att han skulle ha bilen hemma. För ....... brukar låna bilen. Jag ville att dom skulle transportera alla prylarna va.
F: Då måste Antonio ha talat om för dig att han hade bilen.
G: Jag betalade honom till och med 40 kronor för att han hjälpte mig att köra en bil, till bensin, mellan Bromma och-.
F: Svara på min fråga, Antonio måste ha sagt till dig att just den dagen hade han bilen hemma?
G: Ja kan hända det finns några små kassar och så som jag hämtade, plastkassar. Jag räknade inte på det för jag skulle inte in på SJ på godset och inte ha nåt kvitto från SJ heller.
F: Alltså den 27/2 så har du bestämt med Antonio att du skulle hämta dina grejer och det rör sig om en resväska, en karton
G: vad sa du mer det var? G. Tja, det kan vara några småprylar också.
F: Några småprylar.'
G: Plastpåse.
F: Några plastpåsar skriver vi. Allt detta fanns i källaren?
G: Ja där fanns också min jacka.
F: Den fanns nerpackad i resväskan va?
G: Ja nerpackad vill jag inte minnas att min jacka var, utan det var när jag erinrar mig nu, så hängde den, jag hade en kostym som är ljusblå så här med vita ränder, ganska fin faktiskt, den hade jag på mig på Mon Cheri enligt vad dom hade sagt där.
F: Den fanns också här?
G: Ja och sen hade jag en brun kostym också, ganska snitsig.
F: En brun kostym, vad sa du, randig?
G: Nej randig vill jag inte påstå, det fanns några vita ränder på den.
F: Det var alltså en brun kostym.
G: Sen hade jag en brun kostym, en ganska mörk brun ja.
F: Vad hade du för kläder hemma hos dig själv då om du hade detta där?
G: Ja jag hade ett par jeans och så har jag ett par manchesterjeans och så hade jag ett par såna här jeans, bomullsbyxor som är gjorda nånstans i Bangladesh eller nån gång, jag såg det stod på en lapp en gång.
F: Men du påstår att det har varit så kallt i vinter och den här jackan var så varm och skön och därför skulle du hämta. den, varför har du inte hämtat detta innan?
G: Nja men täckjackan är tillräckligt varm egentligen va, täck jackan är rätt bra faktiskt. Jag har haft andra täckjackor också, lånat av min farsa.
F: Vad var då anledningen till att du skulle hämta den den 27:e?
G: Nja jag hämtade hela packningen och då följde den med också.
F: Och du säger att det var förutbestämt med Antonio?
G: Ja jag vill minnas att vi har ringt varandra någon vecka innan eller så och kommit överens om att nu måste jag komma och hämta så får, just därför att han skulle ha bilen hemma. För ....... brukar låna bilen. Jag ville att dom skulle transportera alla prylarna va.
F: Då måste Antonio ha talat om för dig att han hade bilen.
G: Jag betalade honom till och med 40 kronor för att han hjälpte mig att köra en bil, till bensin, mellan Bromma och-.
F: Svara på min fråga, Antonio måste ha sagt till dig att just den dagen hade han bilen hemma?
skulle träffa honom där hemma när jag kom. F: Jaja men du pratade om bilen.
G: Ja att bilen också skulle vara hemma, man förmodade det. Det är inget märkvärdigt alls.
F: Jo det är mycket märkvärdigt.
G: Ja det kanske det är. För mig är det här väldigt enkelt när jag tänker på alltihop det är bara det att jag har glömt en massa grejer från en vecka innan. Det gör jag ofta. . F..För mig är det däremot inte enkelt. G. Nä, men eftersom jag är oskyldig så, jag har inte varit.
F: Ja men kom med ett alibi på det jag lägger fram för di
g. G. Ja, det skulle jag se till om jag verkligen hade varit insyltad i sån här djävUL-'
skap och mörda en människa på Tunnelgatan, då sannerligen skulle jag nog se till att i det här fallet jag varit i Arboga eller varit i Norge eller nånstans
på tre timmar i så fall, det säger sig självt. F: Känner du till Tunnelgatan?
G: Tunnelgatan, ja det går väl en tunnel genom Brunkebergsknölen, det ligger väl där, det har väl gått, jag har inte varit där på väldigt länge. Det ligger en arbetsförmedling på Luntmakargatan som jag varit nån gång på. Mer vet jag inte, det ligger nån tunnel rakt igenom där, där jag har gått nån gång. När jag var första gången i Stockholm 1973, så brukade jag gå mellan Sveavägen och Birger Jarlsgatan, för kyrkan Emanuelkyrkan ligger på Birger Jarlsgatan, då får man komma in på Birger Jarlsgatan får man gå där.
F: Jag finner det mycket märkligt.
G: Ja jag också. Jag instämmer, jag finner det mycket märkligt just därför att jag är helt oskyldig, jag har ingenting med det här att göra alltså. Att man studerar politiker, att man studerar socialdemokratin och Palme och det här, det har ingenting med det att göra alltså.
F: Nej det om vi tar bort det här så kommer vi nog till den fakta som jag tror kommer bli svårast för din försvarsadvokat att knäcka.
G: Nja. Hur som helst i alla falla så är jag helt oskyldig, helt utan skuld till den här härvan, jag har ingen ting med det här att göra. .
F: Tycker du inte att det är krystat..
G: Nej det är inte alls krystat.
F: Jo verkligen krystat.
G: Nej. Tycker jag inte alls. Det jag säger, jag är helt oskyldig jag har ingenting inte den minsta millimeter att göra med den här plåten mot Palme som det skulle antagligen vara. Jag antar det är en plåt, eller en grupp som ligger bakom kanske.
F: Vad du antar det bryr vi oss inte om, men däremot bryr jag mig om dina förklaringar.
skulle träffa honom där hemma när jag kom. F: Jaja men du pratade om bilen.
G: Ja att bilen också skulle vara hemma, man förmodade det. Det är inget märkvärdigt alls.
F: Jo det är mycket märkvärdigt.
G: Ja det kanske det är. För mig är det här väldigt enkelt när jag tänker på alltihop det är bara det att jag har glömt en massa grejer från en vecka innan. Det gör jag ofta. . F..För mig är det däremot inte enkelt. G. Nä, men eftersom jag är oskyldig så, jag har inte varit.
F: Ja men kom med ett alibi på det jag lägger fram för di
g. G. Ja, det skulle jag se till om jag verkligen hade varit insyltad i sån här djävUL-'
skap och mörda en människa på Tunnelgatan, då sannerligen skulle jag nog se till att i det här fallet jag varit i Arboga eller varit i Norge eller nånstans
på tre timmar i så fall, det säger sig självt. F: Känner du till Tunnelgatan?
G: Tunnelgatan, ja det går väl en tunnel genom Brunkebergsknölen, det ligger väl där, det har väl gått, jag har inte varit där på väldigt länge. Det ligger en arbetsförmedling på Luntmakargatan som jag varit nån gång på. Mer vet jag inte, det ligger nån tunnel rakt igenom där, där jag har gått nån gång. När jag var första gången i Stockholm 1973, så brukade jag gå mellan Sveavägen och Birger Jarlsgatan, för kyrkan Emanuelkyrkan ligger på Birger Jarlsgatan, då får man komma in på Birger Jarlsgatan får man gå där.
F: Jag finner det mycket märkligt.
G: Ja jag också. Jag instämmer, jag finner det mycket märkligt just därför att jag är helt oskyldig, jag har ingenting med det här att göra alltså. Att man studerar politiker, att man studerar socialdemokratin och Palme och det här, det har ingenting med det att göra alltså.
F: Nej det om vi tar bort det här så kommer vi nog till den fakta som jag tror kommer bli svårast för din försvarsadvokat att knäcka.
G: Nja. Hur som helst i alla falla så är jag helt oskyldig, helt utan skuld till den här härvan, jag har ingen ting med det här att göra. .
F: Tycker du inte att det är krystat..
G: Nej det är inte alls krystat.
F: Jo verkligen krystat.
G: Nej. Tycker jag inte alls. Det jag säger, jag är helt oskyldig jag har ingenting inte den minsta millimeter att göra med den här plåten mot Palme som det skulle antagligen vara. Jag antar det är en plåt, eller en grupp som ligger bakom kanske.
F: Vad du antar det bryr vi oss inte om, men däremot bryr jag mig om dina förklaringar.
G: Ja, att jag har glömt alltså vad som hände veckan innan helgen innan, både fredagen och lördagen och söndagen. Jag kommer ihåg att jag var i kyrkan på söndan, för det kommer jag ihåg att sista tiden har jag varit i kyrkan, det är det enda jag kommer ihåg.
F: Jag vill inte påstå att det är glömska, det är nånting helt annat. Här, tex kommer en helt ny klarhet över den här, det tackar jag ju som varmast för. Men däremot det här med jackan, Kalmar och Oskarshamn, ska vi ta fler platsen som jag är tvungen att åka ner och titta på?
G: Nej jag tror att det måste varit där nånstans. Oskarshamn eller Kalmar.
F: Ingen annan stans?
G: Nej jag tror inte det. Västervik har jag visserligen varit i, men det är längre tillbaka alltså, jag har inte haft jackan så länge..
F: Nehej.
G: Jag kan inte tänka mig att det var Västervik.
F: När bestämde du di
g.. G: Sånt kan man glömma om man köpt en jacka för 5-6 år sen. Det tycker inte jag är nåt omänskligt.
F: Nej men jag tycker det är omänskligt, han skulle ju anmälas till konsumentnämnden som hänger in en begagnad jacka i en herrekiperin
G: G. Ja men det kanske är en sån affär som blandar second hand och-.
F: Vi ska undersöka det också, du har ju tidigare sagt att det varen butik för nya kläder.
G: Ja det, det kan man glömma fa ciskt. Det kan vara så.
F: Det kan vara så.
G: Man kan glömma.
F: Och sedan det här nu med. Antonio, att det har bestämts att den 27/2 skulle du komma hem till honom och hämta dina grejer när det har varit en isvinter vill jag påstå, och här har du det varmaste plaggot som finns i din ägo, och att du precis kommer på att du på grund av din förkylning vill hämta den här jackan och att det har varit kallt 14 dagar innan sa du, och det är så lång tid som flyter mellan era telefonsamtal. Och Antonio då har berättat för ig att just denna här dagen, eftermiddagen eller kvällen så ska han ha bilen hemma, så ska dom köra över sakerna. Det är..
G: Jag har för mig att jag ringde innan.
F: Det ska ju givetvis Antonio få berätta om.
G: Ja men jag tycker det är jobbigt att komma till ställen där ingen är hemma och ingen bil finns så man inte kan göra det man ska.
F: Ja men du berättade ju för mig igår här i din advokats närvaro att du tillfälligtvis befann dig i Bromma och därför gick hem till Antonio, sa u.
G: Jaja det är möjligt, men så var det nog inte utan nån gång innan, en vecka innan eller så måste jag ha ringt och frågat om han var hemma just den dan.
F: Vi ändrar på detta då att det var ett tillfälle att du var i Bromma?
G: Ja, att jag har glömt alltså vad som hände veckan innan helgen innan, både fredagen och lördagen och söndagen. Jag kommer ihåg att jag var i kyrkan på söndan, för det kommer jag ihåg att sista tiden har jag varit i kyrkan, det är det enda jag kommer ihåg.
F: Jag vill inte påstå att det är glömska, det är nånting helt annat. Här, tex kommer en helt ny klarhet över den här, det tackar jag ju som varmast för. Men däremot det här med jackan, Kalmar och Oskarshamn, ska vi ta fler platsen som jag är tvungen att åka ner och titta på?
G: Nej jag tror att det måste varit där nånstans. Oskarshamn eller Kalmar.
F: Ingen annan stans?
G: Nej jag tror inte det. Västervik har jag visserligen varit i, men det är längre tillbaka alltså, jag har inte haft jackan så länge..
F: Nehej.
G: Jag kan inte tänka mig att det var Västervik.
F: När bestämde du di
g.. G: Sånt kan man glömma om man köpt en jacka för 5-6 år sen. Det tycker inte jag är nåt omänskligt.
F: Nej men jag tycker det är omänskligt, han skulle ju anmälas till konsumentnämnden som hänger in en begagnad jacka i en herrekiperin
G: G. Ja men det kanske är en sån affär som blandar second hand och-.
F: Vi ska undersöka det också, du har ju tidigare sagt att det varen butik för nya kläder.
G: Ja det, det kan man glömma fa ciskt. Det kan vara så.
F: Det kan vara så.
G: Man kan glömma.
F: Och sedan det här nu med. Antonio, att det har bestämts att den 27/2 skulle du komma hem till honom och hämta dina grejer när det har varit en isvinter vill jag påstå, och här har du det varmaste plaggot som finns i din ägo, och att du precis kommer på att du på grund av din förkylning vill hämta den här jackan och att det har varit kallt 14 dagar innan sa du, och det är så lång tid som flyter mellan era telefonsamtal. Och Antonio då har berättat för ig att just denna här dagen, eftermiddagen eller kvällen så ska han ha bilen hemma, så ska dom köra över sakerna. Det är..
G: Jag har för mig att jag ringde innan.
F: Det ska ju givetvis Antonio få berätta om.
G: Ja men jag tycker det är jobbigt att komma till ställen där ingen är hemma och ingen bil finns så man inte kan göra det man ska.
F: Ja men du berättade ju för mig igår här i din advokats närvaro att du tillfälligtvis befann dig i Bromma och därför gick hem till Antonio, sa u.
G: Jaja det är möjligt, men så var det nog inte utan nån gång innan, en vecka innan eller så måste jag ha ringt och frågat om han var hemma just den dan.
F: Vi ändrar på detta då att det var ett tillfälle att du var i Bromma?
Jo det fick dom upp på utskrift. Varje människa som är misstänkt för någonting
han har då rätt att taga del av förundersökningen i sin helhet. Det visste du? Nja jag kan tänka mig att det är logiskt. Nån rättvisa måste det finnas, speciellt om man är oskyldig.
2 Men här finns ingen løyik i ditt resonemang.. Nej det finns ingen logik därför att jag har glömt en massa saker helt enkelt.
Jag har glömt en hel massa saker. Jag har väldigt svårt att komma ihåg vad som hände en veckan innan. Du ser jag har glömt festen, det var du som påminnde mig
om festen och det är inte alls konstruerat av mig som du påstår. Nej jag ville göra därför att jag vet att lördagen efter satt du här hos mig och
det var ju ingen fest ju. Nej men att det kunde ha varit en lördag innan också. Jaha. Men du hjälpte mig med minnet alltså. . Men jag är hjälpsam, jag ska försöka lägga allting till rätta, både för och nackdelar. Det hoppas jag verkligen, det hoppas jag. Jag tror jag kan mitt yrke, jag tror att advokaten respekterar det. Jag respekterai
2 han. Det har vi pratat om förut, det har jag accepterat. Ditt yrke också. Men jag kan inte acceptera dina ställningstaganden här, det måste du förlåta mig
och jag har mycket svårt att tro att advokaten kan göra det också eftersom du har sagt helt andra uppgifter vid tidigare tillfällen inspelade på band här. Dessutom
har jag hört dom vid ett tredje tillfälle, vissa av de här inläggen. mm, ja du får förlåta mig att jag har svårt att erinra mig alltså att jag kan
känna mig att jag måste ut liksom direkt med nånting va' som kan brista helt alltså Jag kan ha förväxlat dagar och allting den senaste tidens händelser. Det är bara så Jag kan inte, jag ber så fruktansvärt mycket om ursäkt om du tycker det, jag är ledsen att jag avbrutit också ibland, jag är ledsen för det också det är inte meningen alltså. Jag gör det inte för att vara elak eller för att vara bångstyrig
på nåt sätt. Vi avbryter den delen av förhöret som vi hittills har hållit på med och jag ska
gå över och ställa några frågor till. Hemma i din lägenhet Viktor, hittade vi
bl a en lapp där det står "!Assam". Jaha med M, jag tyckte du sa "Aman" förut. det är möjligt att jag har sagt. Du sa med två s, Assam. Det är en plats i Indien som jag har skrivit kanske nånting om där för att det är när jag var i Indien, då försökte jag komma in där i Assam, det är en delstat i Indien. Och där fick man inte komma in därför att det
var stridigheter då, det vet du själv. Det var många dödade under den perioden. Men jag finner det märkligt att man blandar ihop dessa. Du behöver väl inte skriva
till alla invånare i Assam, "jag måste åka till jobbet 17.15" undertecknat "Viktor"
a
Jo det fick dom upp på utskrift. Varje människa som är misstänkt för någonting
han har då rätt att taga del av förundersökningen i sin helhet. Det visste du? Nja jag kan tänka mig att det är logiskt. Nån rättvisa måste det finnas, speciellt om man är oskyldig.
2 Men här finns ingen løyik i ditt resonemang.. Nej det finns ingen logik därför att jag har glömt en massa saker helt enkelt.
Jag har glömt en hel massa saker. Jag har väldigt svårt att komma ihåg vad som hände en veckan innan. Du ser jag har glömt festen, det var du som påminnde mig
om festen och det är inte alls konstruerat av mig som du påstår. Nej jag ville göra därför att jag vet att lördagen efter satt du här hos mig och
det var ju ingen fest ju. Nej men att det kunde ha varit en lördag innan också. Jaha. Men du hjälpte mig med minnet alltså. . Men jag är hjälpsam, jag ska försöka lägga allting till rätta, både för och nackdelar. Det hoppas jag verkligen, det hoppas jag. Jag tror jag kan mitt yrke, jag tror att advokaten respekterar det. Jag respekterai
2 han. Det har vi pratat om förut, det har jag accepterat. Ditt yrke också. Men jag kan inte acceptera dina ställningstaganden här, det måste du förlåta mig
och jag har mycket svårt att tro att advokaten kan göra det också eftersom du har sagt helt andra uppgifter vid tidigare tillfällen inspelade på band här. Dessutom
har jag hört dom vid ett tredje tillfälle, vissa av de här inläggen. mm, ja du får förlåta mig att jag har svårt att erinra mig alltså att jag kan
känna mig att jag måste ut liksom direkt med nånting va' som kan brista helt alltså Jag kan ha förväxlat dagar och allting den senaste tidens händelser. Det är bara så Jag kan inte, jag ber så fruktansvärt mycket om ursäkt om du tycker det, jag är ledsen att jag avbrutit också ibland, jag är ledsen för det också det är inte meningen alltså. Jag gör det inte för att vara elak eller för att vara bångstyrig
på nåt sätt. Vi avbryter den delen av förhöret som vi hittills har hållit på med och jag ska
gå över och ställa några frågor till. Hemma i din lägenhet Viktor, hittade vi
bl a en lapp där det står "!Assam". Jaha med M, jag tyckte du sa "Aman" förut. det är möjligt att jag har sagt. Du sa med två s, Assam. Det är en plats i Indien som jag har skrivit kanske nånting om där för att det är när jag var i Indien, då försökte jag komma in där i Assam, det är en delstat i Indien. Och där fick man inte komma in därför att det
var stridigheter då, det vet du själv. Det var många dödade under den perioden. Men jag finner det märkligt att man blandar ihop dessa. Du behöver väl inte skriva
till alla invånare i Assam, "jag måste åka till jobbet 17.15" undertecknat "Viktor"
G: Och sen står det efter Viktor? F Ingenting. G. Men var är. Assam, var kommer det in?
F: Ja det frågar jag ju di
G: G: Men vad står det på samma papper.
F: I en och samma skrift: "Assam! El Assem, Jag måste åka till jobbet 17.15." Undertecknat "Viktor".
G: Ja jag kan inte ge någon, jag kan inte erinra mig alltså vad jag kan ha menat med det. Det kan ha varit en felläsning också.
F: Vem ifrån?
G: Ja jag vet inte.
F: Skulle du.... . (Kassetten vändes) Märkt: "Sid. 10". F.. Jag upprepar: Skulle du vilja påstå att de tekniker som står till mitt förfogande eller jag själv om det är jag som har hittat lappen, inte skulle läsa ut- svenska?
G: Ja, det är ju med tydliga bokstäver, så är det nog riktigt, jag litar på er.
F: Men du har ingen förklaring till det? . Nehej, jag vet inte. Assam -. F. Det ligger inte inom din minnessfär?
G: Nehej. Och jag har inte antecknat nånting om någon Assem eller - sim eller någonting sånt. Jag vet att det finns folk som heter Assim och så där.
F: Men det här ligger framme på ditt bord!
G: Jaha, vilket bort det skulle det vara?
F: Ja, det fanns vad jag såg inte mer än ett bord i rummet.
G: Ja, det finns köksbord också.
F: Där finns köksbord, men det var fullbelamrat tallrikar och bananskal och lite annat.
G: Ja, det är möjligt. Ja-, nej, jag vet inte, var på en lapp stod nog Hassan, om det är nån kille jag kan ha glömt vem det var faktiskt.
F: Du kan inte minnas?
G: (Ohörbart).
F: Men jag uppfattar det här, som att det måste ju tydligen vara någon som har tillgång till din lägenhet, eftersom den här lappen ligger i din lägenhet?
G. Ja, men jag kommer ihåg att skrev ett meddelande till Lisa, att jag
skulle gå till jobbet, ibland va'.
G: Och sen står det efter Viktor? F Ingenting. G. Men var är. Assam, var kommer det in?
F: Ja det frågar jag ju di
G: G: Men vad står det på samma papper.
F: I en och samma skrift: "Assam! El Assem, Jag måste åka till jobbet 17.15." Undertecknat "Viktor".
G: Ja jag kan inte ge någon, jag kan inte erinra mig alltså vad jag kan ha menat med det. Det kan ha varit en felläsning också.
F: Vem ifrån?
G: Ja jag vet inte.
F: Skulle du.... . (Kassetten vändes) Märkt: "Sid. 10". F.. Jag upprepar: Skulle du vilja påstå att de tekniker som står till mitt förfogande eller jag själv om det är jag som har hittat lappen, inte skulle läsa ut- svenska?
G: Ja, det är ju med tydliga bokstäver, så är det nog riktigt, jag litar på er.
F: Men du har ingen förklaring till det? . Nehej, jag vet inte. Assam -. F. Det ligger inte inom din minnessfär?
G: Nehej. Och jag har inte antecknat nånting om någon Assem eller - sim eller någonting sånt. Jag vet att det finns folk som heter Assim och så där.
F: Men det här ligger framme på ditt bord!
G: Jaha, vilket bort det skulle det vara?
F: Ja, det fanns vad jag såg inte mer än ett bord i rummet.
G: Ja, det finns köksbord också.
F: Där finns köksbord, men det var fullbelamrat tallrikar och bananskal och lite annat.
G: Ja, det är möjligt. Ja-, nej, jag vet inte, var på en lapp stod nog Hassan, om det är nån kille jag kan ha glömt vem det var faktiskt.
F: Du kan inte minnas?
G: (Ohörbart).
F: Men jag uppfattar det här, som att det måste ju tydligen vara någon som har tillgång till din lägenhet, eftersom den här lappen ligger i din lägenhet?
G. Ja, men jag kommer ihåg att skrev ett meddelande till Lisa, att jag
Ja, men hon heter ju inte Assam eller Assem! Nej, det är just det, som gör mig perplex också. Det tycker jag är
märkligt att det står på samma lapp. Det är klart man kan ha tänkt nånting när man skrivit nånting så här på en lapp, men inte samº tidigt, kan jag väl inte(?) tänka miG: Inte i anslutning till det tillfälle i tid alltså. Men det är ju ett meddelande som är skrivet absolut i ja, sambandet. G. Det står Assam högst upp eller?
F: Assam
G: Står det högst upp?
F: Det står på samma rad, Assam och E1 Assem. Vi har ju -. Ja, men var står det? F. Den lappen kommer givetvis att presenteras efter då teknikerna har gått igenom densamma.
G: Jaja.
F: Där står det jag säger! Jaja. Men jag kan inte erinra mig nånting om just det där Assam och det andra som du sa. F. Nehej.
G: Men meddelandet kommer jag ihåg att jag skrev, att jag kan ha skrivit i den stilen till Lisa, för hon hade ju nyckel. Hon var ju gäst hos mig, från USA, bodde i Pasadena.
F: Ja, men då gör man väl något mellanrum eller gör någonting annat?
G: Ja, det kan ha-, det är möjligt alltså, men det kan vara tog en lapp bara i höger och skrev på.
F: (Ohörbart) .... en krystad förklaring av det..
G: Tja, krystad vet jag inte. Jag kan inte komma ihåg det alltså. Jag kan inte erinra mig, har glömt. Jag har glömt exakt.
F: Men den låg fortfarande framme på ditt bord.
G: Ja, det är möjligt. Var nog inget viktigt ändå. Det kan ligga många saker framme som inte är speciellt viktiga.
F: Du säger att det inte är viktigt?
G. Nej, jag tror inte det är viktigt. Nehej, absolut inte. F.' Vi tar en lapp som där står: "Youmea". G: Ja, det är liten flicka.
F: En liten flicka, jaha.
G: Jaha.
F: Mm.
Ja, men hon heter ju inte Assam eller Assem! Nej, det är just det, som gör mig perplex också. Det tycker jag är
märkligt att det står på samma lapp. Det är klart man kan ha tänkt nånting när man skrivit nånting så här på en lapp, men inte samº tidigt, kan jag väl inte(?) tänka miG: Inte i anslutning till det tillfälle i tid alltså. Men det är ju ett meddelande som är skrivet absolut i ja, sambandet. G. Det står Assam högst upp eller?
F: Assam
G: Står det högst upp?
F: Det står på samma rad, Assam och E1 Assem. Vi har ju -. Ja, men var står det? F. Den lappen kommer givetvis att presenteras efter då teknikerna har gått igenom densamma.
G: Jaja.
F: Där står det jag säger! Jaja. Men jag kan inte erinra mig nånting om just det där Assam och det andra som du sa. F. Nehej.
G: Men meddelandet kommer jag ihåg att jag skrev, att jag kan ha skrivit i den stilen till Lisa, för hon hade ju nyckel. Hon var ju gäst hos mig, från USA, bodde i Pasadena.
F: Ja, men då gör man väl något mellanrum eller gör någonting annat?
G: Ja, det kan ha-, det är möjligt alltså, men det kan vara tog en lapp bara i höger och skrev på.
F: (Ohörbart) .... en krystad förklaring av det..
G: Tja, krystad vet jag inte. Jag kan inte komma ihåg det alltså. Jag kan inte erinra mig, har glömt. Jag har glömt exakt.
F: Men den låg fortfarande framme på ditt bord.
G: Ja, det är möjligt. Var nog inget viktigt ändå. Det kan ligga många saker framme som inte är speciellt viktiga.
F: Du säger att det inte är viktigt?
G. Nej, jag tror inte det är viktigt. Nehej, absolut inte. F.' Vi tar en lapp som där står: "Youmea". G: Ja, det är liten flicka.
G: Det kommer jag ihåg, som som jag har pratat med på telefon, alltså mer än en gång, kommer jag väl ihåg.
F: Vad har du för anknytning till Brunnsgatan 3?
G: Brunnsgatan 3.
F: Mm?
G: Var det inte Brunnsgatan 30 eller nånting sånt?
F: Men vad har du för anknytning till nummer 30 då?
G: Jag har för mig att det ligger en restaurang därnere som jag har varit på med Lena Andersson en gång. Om det var på Brunnsgatan, det kommer jag inte ihåg.
F: Nehej, det har inte någon anknytning till någon -.
G: Nehej. Jag vet inte, Brunnsgatan 3, vad det kan vara för någonting, just nu. Det kan vara någon som- ja, jag vet inte, om det var nån som jag träffa där eller -. Jag är ledsen, jag kan inte erinra mig just den punkten.
F: Nehej.
G: Jag ber om ursäkt.
F: Vi ska prata om en annan människa. Du känner tydligen väl innehavaren av Orientresor i Stockholm?
G: Jaa, jag känner-. Jag vet att han heter - ja, vi kallar han Hasse, men han heter väl Hassim eller någonting sånt där på arabiska.
F: Jaha. Vad har du haft kontakter med den mannen?
G: Ja, det är inga speciella, mer än att jag - vi har varit kompisar så där. Jag varit inne och suttit och druckit kaffe och-. En kompis från Bulgarien, vi skulle fixa resor för - Vi hade tänkt och fixa för fackföreningsmedlemmar här.
F: Vem är din kompis från Bulgarien?
G: Michael alltså.
F: Det är Michael?
G: Mm. Han känner ju Hasse också.
F: Jaha. Har du haft någon annan kontakt med - ?
G: Jag har varit hemma hos honom en gång.
F: Hos denna Hasse?
G: Jaha. (Ohörbart)
F: Har han varit hemma hos dig någon gång?
G. Han varit hemma hos mig nån gång också ja. (Ohörbart).
G: Det kommer jag ihåg, som som jag har pratat med på telefon, alltså mer än en gång, kommer jag väl ihåg.
F: Vad har du för anknytning till Brunnsgatan 3?
G: Brunnsgatan 3.
F: Mm?
G: Var det inte Brunnsgatan 30 eller nånting sånt?
F: Men vad har du för anknytning till nummer 30 då?
G: Jag har för mig att det ligger en restaurang därnere som jag har varit på med Lena Andersson en gång. Om det var på Brunnsgatan, det kommer jag inte ihåg.
F: Nehej, det har inte någon anknytning till någon -.
G: Nehej. Jag vet inte, Brunnsgatan 3, vad det kan vara för någonting, just nu. Det kan vara någon som- ja, jag vet inte, om det var nån som jag träffa där eller -. Jag är ledsen, jag kan inte erinra mig just den punkten.
F: Nehej.
G: Jag ber om ursäkt.
F: Vi ska prata om en annan människa. Du känner tydligen väl innehavaren av Orientresor i Stockholm?
G: Jaa, jag känner-. Jag vet att han heter - ja, vi kallar han Hasse, men han heter väl Hassim eller någonting sånt där på arabiska.
F: Jaha. Vad har du haft kontakter med den mannen?
G: Ja, det är inga speciella, mer än att jag - vi har varit kompisar så där. Jag varit inne och suttit och druckit kaffe och-. En kompis från Bulgarien, vi skulle fixa resor för - Vi hade tänkt och fixa för fackföreningsmedlemmar här.
F: Vem är din kompis från Bulgarien?
G: Michael alltså.
F: Det är Michael?
G: Mm. Han känner ju Hasse också.
F: Jaha. Har du haft någon annan kontakt med - ?
G: Jag har varit hemma hos honom en gång.
F: Hos denna Hasse?
G: Jaha. (Ohörbart)
F: Har han varit hemma hos dig någon gång?
G. Han varit hemma hos mig nån gång också ja. (Ohörbart).
Jaha, varför? Nja, vi hade en liten fest. Vi har tre, fyra personer, tror jaG: som var där en gång, som var hemma. Vi drack lite kaffe och så där. Han dricker ju inte vin eller öl och så där, jag vet inte. Han drack inte då i alla fall. Har ni vid något tillfälle pratat om lägenhetsaffärer? Jaha, han hade någon lägenhet som ~. Vi skulle ju göra en förening va, så vi börja-. Vi hade ju en massa människor som vi kontaktade, så ville vara med i vår förening, när det gäller alltså att hjälpa flyktingar och invandrare och så här på olika sätt, och ha en liksom en samlingspunkt för invandrare och så där. Den uppfattningen har inte han! Nehej, men jag har inte talat om i detalj som- vad jag skulle ha den till alltså. Det är han som har anvisat dig den lägenheten? Inte direkt han, för att - ja, han sa att det fanns en lägenhet där.. Och då skulle jag ta kontakt med Familjebostäder, som du känner till? Jag känner väl till Familjebostäder. Men jag känner inte till att han har sagt till dig att du skulle ta kontakt med dom! Jo, det gjorde jag nämligen. Det gjorde du? Dom tog kontakt med mig också. Jag ringde till dom och dom ringde till mig.
F: Jag har den här uppfattningen i stället, det får du förlåta mi
G: efter ingå. G. Levin, hette han, tror jag, på - Arne.
F: Vi avbryter inte varandra.
G: Nej, okay.
F: Jag har den här uppfattningen, att det är du som hänvisat, den så kallade Hasse som innehar Orientresor, på en viss lägenhet här i Stockholm. Så det är inte han som har hänvisat dig!
G: Ja, det - det -, det kan jag inte alls tänka mig, nej.
F: Nehej. Men om Levin på Familjebostäder säger att det är så, vad säger du då?
G. Tjaaha, då har dom vrängt till det på något sätt.
Det har dom? G. Jahaa, antingen den ene eller den andre.
ja,
Jaha, varför? Nja, vi hade en liten fest. Vi har tre, fyra personer, tror jaG: som var där en gång, som var hemma. Vi drack lite kaffe och så där. Han dricker ju inte vin eller öl och så där, jag vet inte. Han drack inte då i alla fall. Har ni vid något tillfälle pratat om lägenhetsaffärer? Jaha, han hade någon lägenhet som ~. Vi skulle ju göra en förening va, så vi börja-. Vi hade ju en massa människor som vi kontaktade, så ville vara med i vår förening, när det gäller alltså att hjälpa flyktingar och invandrare och så här på olika sätt, och ha en liksom en samlingspunkt för invandrare och så där. Den uppfattningen har inte han! Nehej, men jag har inte talat om i detalj som- vad jag skulle ha den till alltså. Det är han som har anvisat dig den lägenheten? Inte direkt han, för att - ja, han sa att det fanns en lägenhet där.. Och då skulle jag ta kontakt med Familjebostäder, som du känner till? Jag känner väl till Familjebostäder. Men jag känner inte till att han har sagt till dig att du skulle ta kontakt med dom! Jo, det gjorde jag nämligen. Det gjorde du? Dom tog kontakt med mig också. Jag ringde till dom och dom ringde till mig.
F: Jag har den här uppfattningen i stället, det får du förlåta mi
G: efter ingå. G. Levin, hette han, tror jag, på - Arne.
F: Vi avbryter inte varandra.
G: Nej, okay.
F: Jag har den här uppfattningen, att det är du som hänvisat, den så kallade Hasse som innehar Orientresor, på en viss lägenhet här i Stockholm. Så det är inte han som har hänvisat dig!
G: Ja, det - det -, det kan jag inte alls tänka mig, nej.
F: Nehej. Men om Levin på Familjebostäder säger att det är så, vad säger du då?
G. Tjaaha, då har dom vrängt till det på något sätt.
Det har dom? G. Jahaa, antingen den ene eller den andre.
Du vill påstå att du inte har hänvisat eller talat om för Hasse,
att du vet en lägenhet på Döbelnsgatan? Neehej, jag visste inte om den. Jag vet att Susanne Bengtsson,
fotograf, bor där i närheten. Och jag har aldrig varit uppe hos
henne ens. Och jag vet att det finns en lägenhet där nånstans-. Varför har du - Jag varit uppe där och tittat i lägenheten också en gång. Men .yarför har ni pratat om just en lägenhet på Döbelnsgatan? Jaaha, det var därför att han kanske ville ha ett rum där, Hasse,
han som har resebyrån.. Då är det alltså du som har påvisat denna lägenheten för honom,
precis som jag säger? Nehej, nehej det var han som kom på den. Jag visste inte om den.' F: Det är han som har kommit på den? Jana. . Och det är alltså han som har hänvisat dig till Familjebostäder och inte du som har hänvisat han?
G: Exakt.
F: Men han har en tvärtemot uppfattning om detta-.
G: Ja, det - . Hörd ingående i advokats närvaro! G. Mm, okay. Men det kan väl bero på att han har tänkt så här, att han skulle ha något rum där., så att han också var intresserad, men han ville att jag skulle ta kontakt alltså. Men att jag skulle ha mesta delen och vi skulle alltså i föreningen då va, flyktingar från Afrika och andra delar av världen.
F: Så det är en tillfällighet att det är den kurdiska föreningen i Stockholm, som just har denna lägenhet i dag?
G: Nu? Det vet jag inte, det visste jag inte ens om.
F: Nehej, men nu har jag berättat det -
G: Jaha, okay. Jag visste inte om det.
F: Det är en tillfällighet. Det har du ingen aning om?
G. Nehej, ingen aning om. Det är nånting som dom har - fixat den lägenheten
efter jag var intresserad av att - eller vår förening och jag var intresserade av.
Du vill påstå att du inte har hänvisat eller talat om för Hasse,
att du vet en lägenhet på Döbelnsgatan? Neehej, jag visste inte om den. Jag vet att Susanne Bengtsson,
fotograf, bor där i närheten. Och jag har aldrig varit uppe hos
henne ens. Och jag vet att det finns en lägenhet där nånstans-. Varför har du - Jag varit uppe där och tittat i lägenheten också en gång. Men .yarför har ni pratat om just en lägenhet på Döbelnsgatan? Jaaha, det var därför att han kanske ville ha ett rum där, Hasse,
han som har resebyrån.. Då är det alltså du som har påvisat denna lägenheten för honom,
precis som jag säger? Nehej, nehej det var han som kom på den. Jag visste inte om den.' F: Det är han som har kommit på den? Jana. . Och det är alltså han som har hänvisat dig till Familjebostäder och inte du som har hänvisat han?
G: Exakt.
F: Men han har en tvärtemot uppfattning om detta-.
G: Ja, det - . Hörd ingående i advokats närvaro! G. Mm, okay. Men det kan väl bero på att han har tänkt så här, att han skulle ha något rum där., så att han också var intresserad, men han ville att jag skulle ta kontakt alltså. Men att jag skulle ha mesta delen och vi skulle alltså i föreningen då va, flyktingar från Afrika och andra delar av världen.
F: Så det är en tillfällighet att det är den kurdiska föreningen i Stockholm, som just har denna lägenhet i dag?
G: Nu? Det vet jag inte, det visste jag inte ens om.
F: Nehej, men nu har jag berättat det -
G: Jaha, okay. Jag visste inte om det.
F: Det är en tillfällighet. Det har du ingen aning om?
G. Nehej, ingen aning om. Det är nånting som dom har - fixat den lägenheten
efter jag var intresserad av att - eller vår förening och jag var intresserade av.
Ja, men i och med att du säger att din förening, vilket är denna
här Mexiami Canada(?) och vad den heter-. Mm, det blev inget av ju. Det har inte blivito, vi har inte kommit
igång alltså. Nehej.. Nehej. Men - Det finns några intresserade. Har du någon anledning att misstro de uppgifterna som Hasse har
lämnat? Ja, misstro-, ja, jag vet-. Jag -, om -. Ja, han sa till mig att du ska ta kontakt med honom om du är intresserad av lägenheten, Arne Levin på Familjebostäder, och ingenting mer. Och han jobbade i kommun, sa han(?), någonting sånt där. Ingenting mer. Nehej.
Och jag tog kontakt med Arne Levin. Det har du gjort? Jaha. Och han tog kontakt med mig.
Jaså. · Vi träffades en gång på resebyrån, när han kom ner till resebyrån. Jaha. Ingenting mer. Nehej. Det är ingenting speciellt med det. Men det blev inget av sen, därför
att vi var inte färdiga och börja på alltså. Nehej. Så enkelt- :
. Det är de kontakter du har haft med honom då? Jaha. Och sen vi skulle fixa resor alltså till. semesterresor till -
för fackföreningar, hade vi tänkt oss så där. Vi skulle ta kontakt med fackföreningen och fixa alltså paketresor till Bulgarien, för det
är ett ganska billigt land va.. Jaha. G. För semester-. Svarta havet och (ohörbart). F. Jaha. G. Jaha. Och det var Michael och jag som kom på den i den va, och då pratade vi med Orjentresor. Och då sa man okay, jag har en resebyrå här, så ni
ta takt med Turistbyrån. - Bulgariens Turistbyrå som ligger på Kungsgatan. Så då gjorde vi det. Ingenting mer med det.
Ja, men i och med att du säger att din förening, vilket är denna
här Mexiami Canada(?) och vad den heter-. Mm, det blev inget av ju. Det har inte blivito, vi har inte kommit
igång alltså. Nehej.. Nehej. Men - Det finns några intresserade. Har du någon anledning att misstro de uppgifterna som Hasse har
lämnat? Ja, misstro-, ja, jag vet-. Jag -, om -. Ja, han sa till mig att du ska ta kontakt med honom om du är intresserad av lägenheten, Arne Levin på Familjebostäder, och ingenting mer. Och han jobbade i kommun, sa han(?), någonting sånt där. Ingenting mer. Nehej.
Och jag tog kontakt med Arne Levin. Det har du gjort? Jaha. Och han tog kontakt med mig.
Jaså. · Vi träffades en gång på resebyrån, när han kom ner till resebyrån. Jaha. Ingenting mer. Nehej. Det är ingenting speciellt med det. Men det blev inget av sen, därför
att vi var inte färdiga och börja på alltså. Nehej. Så enkelt- :
. Det är de kontakter du har haft med honom då? Jaha. Och sen vi skulle fixa resor alltså till. semesterresor till -
för fackföreningar, hade vi tänkt oss så där. Vi skulle ta kontakt med fackföreningen och fixa alltså paketresor till Bulgarien, för det
är ett ganska billigt land va.. Jaha. G. För semester-. Svarta havet och (ohörbart). F. Jaha. G. Jaha. Och det var Michael och jag som kom på den i den va, och då pratade vi med Orjentresor. Och då sa man okay, jag har en resebyrå här, så ni
ta takt med Turistbyrån. - Bulgariens Turistbyrå som ligger på Kungsgatan. Så då gjorde vi det. Ingenting mer med det.
G: Nej. E: Vi hittar bland annat där ett programblad utgivet av EAP. Vet du vad EAP är ? G: Jag vet att det är en förkortning för Europeiska Arbetarpartiet och jag vet att det är USA som har någon ledare som heter Lyndon Marych. Jag vet inte så väldigt mycket detaljer om EAP. Det hände sig så att jag en har pratat med dom och sen så skickade dom en tidning till mig och ja, dom, jag såg dom på stan en gång, vid Hallunda där jag bor, stod domen gång och då så lämnade dom någon broschyr tibroschyr som dom lämnar handlar om just Olof Palme.
F: Om vi håller oss till den broschyren då som handlar om Olof Palme, så på sidan två där så behandlas Olof Palme mycket ingående bland annat beskriver dom honom som stor landsförrädare för Sverige. I den artikeln, alltså på sidan två i detta EAP program.
G: Har jag inte ens läst.
F: Så, har du inte läst det ?
G: Nej.
F: Nehej, kan du tala om för mig vem som har gjort understrykningarna i detsamma.?
G:ja, lite grand har jag läst alltså men inte hela. F: Ja, det är ju kraftigt understruket, mer än.. dels på hela sidan om uttalande som Palem har gjort och om utveckling av dessa uttalande ifrån EAP. Och det vill du påstå att det är inte du som har gjort då ?
G: Nej, vill jag inte påstå, men jag har inte äst hela, alltså det har jag inte.
F: Men du har gjort dom understrykningarna ?
G: Ja.
F: På sidan tre i samma program har du skrivit ordet Palme, den har du gjort en stor ring runt detta ordet Palme, så har du satt ett likamed-tecken och sedan har du då på amerikanska eller engelska, fritt översatt ifrån mi
g, betyder det ungefär, djävulens hypnotiserade människa. G: Nej, messmy socks kanske, står det men inte djävulens,
kan vi låta lägga till.
en
G: Nej. E: Vi hittar bland annat där ett programblad utgivet av EAP. Vet du vad EAP är ? G: Jag vet att det är en förkortning för Europeiska Arbetarpartiet och jag vet att det är USA som har någon ledare som heter Lyndon Marych. Jag vet inte så väldigt mycket detaljer om EAP. Det hände sig så att jag en har pratat med dom och sen så skickade dom en tidning till mig och ja, dom, jag såg dom på stan en gång, vid Hallunda där jag bor, stod domen gång och då så lämnade dom någon broschyr tibroschyr som dom lämnar handlar om just Olof Palme.
F: Om vi håller oss till den broschyren då som handlar om Olof Palme, så på sidan två där så behandlas Olof Palme mycket ingående bland annat beskriver dom honom som stor landsförrädare för Sverige. I den artikeln, alltså på sidan två i detta EAP program.
G: Har jag inte ens läst.
F: Så, har du inte läst det ?
G: Nej.
F: Nehej, kan du tala om för mig vem som har gjort understrykningarna i detsamma.?
G:ja, lite grand har jag läst alltså men inte hela. F: Ja, det är ju kraftigt understruket, mer än.. dels på hela sidan om uttalande som Palem har gjort och om utveckling av dessa uttalande ifrån EAP. Och det vill du påstå att det är inte du som har gjort då ?
G: Nej, vill jag inte påstå, men jag har inte äst hela, alltså det har jag inte.
F: Men du har gjort dom understrykningarna ?
G: Ja.
F: På sidan tre i samma program har du skrivit ordet Palme, den har du gjort en stor ring runt detta ordet Palme, så har du satt ett likamed-tecken och sedan har du då på amerikanska eller engelska, fritt översatt ifrån mi
g, betyder det ungefär, djävulens hypnotiserade människa. G: Nej, messmy socks kanske, står det men inte djävulens,
Nehej. Och sen om vị träffade varandra som kompisar bara, ingenting annat.
Vi har inte haft nåt - Han har varit hemma hos mig nån gång och jag har varit hemma hos honom, kanske mer än en gång, två gånger kanske. Men nu är det ganska länge sen jag var där. Jag har inte haft kontakt med honom på - mer än att jag var där härom dagen alltså, inne. Men där hade jag inte tid och prata med honom. - Men han hade inte tid
och prata med mig rättare sagt. · Jaha, det är det sistnämnda som gäller?
' Jaha, därför att han hade ju kunder och så där va. Det är klart jag kunde ha väntat, men jag hade lite annat göra.
Jaha, när var det?
Ja, det är väl nån- några dar sen. Det kan ha varit-. Det kan ha varit nu mellan lördagen och onsdagen, som jag kom in hit igen. Jaha. Kan det ha varit. Mitt minne sviker lite grand. Det kan ha varit veckan
innan också. Jag ska ställa en fråga till dig: Har du någon som helst anknytning
till Scientologikyrkan i Stockholm? Nehej, det har jag inte. Dom försökte och ta kontakt med mig flera
gånger, men jag tror inte så mycket på det där. Jag har läst lite grand i deras broschyrer och så där, men jag har inte så där- inte så där
väldigt mycket förtroende för dom, eller för den iden va. F. Det är dom som har tagit kontakt med dig, säger du? G. Ja, det gör dom jy, alltid. Dom står ju ute på gatan på Drottninggatan,
var första gången,/fick man ju skriva in sitt namn och så där - och
adress och telefonnummer och allt möjligt. F. Menar du, att .. G. Dom gjorde en intervju alltså. F. Menar du att det är dom som tar kontakt med dig, när du skriver ditt
namn på deras listor och så?.. G. Ja, deras - vad - Det var dom som först tog kontakt med mig på gatan
och sen kom jag in alltså där. Ja, och sen skrev man ju sitt namn då. Och då gjorde dom en intervju. Det var på nånstans nere vid Drottninggatan, kommer inte ihåg exakt. Men jag tror att jag skulle kunna hitta dit, för det står väl skylt utanför..
Nehej. Och sen om vị träffade varandra som kompisar bara, ingenting annat.
Vi har inte haft nåt - Han har varit hemma hos mig nån gång och jag har varit hemma hos honom, kanske mer än en gång, två gånger kanske. Men nu är det ganska länge sen jag var där. Jag har inte haft kontakt med honom på - mer än att jag var där härom dagen alltså, inne. Men där hade jag inte tid och prata med honom. - Men han hade inte tid
och prata med mig rättare sagt. · Jaha, det är det sistnämnda som gäller?
' Jaha, därför att han hade ju kunder och så där va. Det är klart jag kunde ha väntat, men jag hade lite annat göra.
Jaha, när var det?
Ja, det är väl nån- några dar sen. Det kan ha varit-. Det kan ha varit nu mellan lördagen och onsdagen, som jag kom in hit igen. Jaha. Kan det ha varit. Mitt minne sviker lite grand. Det kan ha varit veckan
innan också. Jag ska ställa en fråga till dig: Har du någon som helst anknytning
till Scientologikyrkan i Stockholm? Nehej, det har jag inte. Dom försökte och ta kontakt med mig flera
gånger, men jag tror inte så mycket på det där. Jag har läst lite grand i deras broschyrer och så där, men jag har inte så där- inte så där
väldigt mycket förtroende för dom, eller för den iden va. F. Det är dom som har tagit kontakt med dig, säger du? G. Ja, det gör dom jy, alltid. Dom står ju ute på gatan på Drottninggatan,
var första gången,/fick man ju skriva in sitt namn och så där - och
adress och telefonnummer och allt möjligt. F. Menar du, att .. G. Dom gjorde en intervju alltså. F. Menar du att det är dom som tar kontakt med dig, när du skriver ditt
namn på deras listor och så?.. G. Ja, deras - vad - Det var dom som först tog kontakt med mig på gatan
och sen kom jag in alltså där. Ja, och sen skrev man ju sitt namn då. Och då gjorde dom en intervju. Det var på nånstans nere vid Drottninggatan, kommer inte ihåg exakt. Men jag tror att jag skulle kunna hitta dit, för det står väl skylt utanför..
F: Ska vi komma överens om att det kan vara på Kammakargatan?
G: Ja, det kan det mycket väl vara. Jag har för mig att den korsar den där.
F: Hur många gånger har du varit där hos Scientologikyrkan?
G: Bara varit - inne där, har jag bara varit en gång.
F: En gång?
G. Mm, jag har gått förbi några(?) gånger och försökt och prata med
mig så där va', men jag har inte mycket F: Du har inte mycket för (Pratar i mun på varandra)
G: Nej, nehej. Jag hatar dom inte, men som sagt, jag tror inte mycket på den idén.
F: Det gör du inte, nej.
G: Nehej. Jag har sett hinduismen också, buddhismen också, i dom länderna, så det är ingenting märkvärdigt med det.
F: Det är väl tid för mat, Gunnar? A. Mm. Vi avbryter förhöret med Gunnarsson klockan 12.35 för lunchuppehåll. Luncha vbrott Förhöret fortsätter efter lunchavbrott med Gunnarsson, Viktor. Samma närvarande som tidigare. Klockan är 14.10. F. Viktor, jag vill återvända till fredagen den 28 februari 1986. Har du något minne av vad som hände dig den eftermiddagen innan du kom in på Mon Cheri?
G: Nehej, jag försöker rekonstrue-, rekonstruera just vad som hände den fredagen. Jag är inte säker alltså. Jag skulle kunna tänka mig att jag gick ju och la mig rätt så sent. Dom var ju hos mig på kvällen innan. Men jag var inte -, jag var inte ute, jag tror inte före lunch (ohörbart), men vad som hände liksom, det ...
F: Vad gjorde du på eftermiddagen?
G. Jaha, jag har väldigt svårt och komma ihåg vad jag gjorde på fredagen, över huvud taget då den helgen och veckan.
-
F: Ska vi komma överens om att det kan vara på Kammakargatan?
G: Ja, det kan det mycket väl vara. Jag har för mig att den korsar den där.
F: Hur många gånger har du varit där hos Scientologikyrkan?
G: Bara varit - inne där, har jag bara varit en gång.
F: En gång?
G. Mm, jag har gått förbi några(?) gånger och försökt och prata med
mig så där va', men jag har inte mycket F: Du har inte mycket för (Pratar i mun på varandra)
G: Nej, nehej. Jag hatar dom inte, men som sagt, jag tror inte mycket på den idén.
F: Det gör du inte, nej.
G: Nehej. Jag har sett hinduismen också, buddhismen också, i dom länderna, så det är ingenting märkvärdigt med det.
F: Det är väl tid för mat, Gunnar? A. Mm. Vi avbryter förhöret med Gunnarsson klockan 12.35 för lunchuppehåll. Luncha vbrott Förhöret fortsätter efter lunchavbrott med Gunnarsson, Viktor. Samma närvarande som tidigare. Klockan är 14.10. F. Viktor, jag vill återvända till fredagen den 28 februari 1986. Har du något minne av vad som hände dig den eftermiddagen innan du kom in på Mon Cheri?
G: Nehej, jag försöker rekonstrue-, rekonstruera just vad som hände den fredagen. Jag är inte säker alltså. Jag skulle kunna tänka mig att jag gick ju och la mig rätt så sent. Dom var ju hos mig på kvällen innan. Men jag var inte -, jag var inte ute, jag tror inte före lunch (ohörbart), men vad som hände liksom, det ...
F: Vad gjorde du på eftermiddagen?
G. Jaha, jag har väldigt svårt och komma ihåg vad jag gjorde på fredagen, över huvud taget då den helgen och veckan.
F: När du åkte till stan den där dagen nu, var det något speciellt som hände?
G: Nehej, jag kan inte minnas. På vägen in, menar du.eller?
F: Ja.
G: Nehej, jag kan inte minnas någonting speciellt som -.
F: Inget speciellt alls -?
G: Nej, det var nog en vanlig resa, tror jag. Men det är möjligt att det har hänt- men jag tror inte det.
F: Du åkte direkt ifrån Hallunda och in till stan?
G: Ja, som vanligt. Man -, jag brukar åka rätt ofta där.
F: Det gör du?
G: Mm.
F: Och vart gick du sedan hän när du kom in i stan? Var hoppade du av?
G: Jaaha, jag tänker mig var jag brukar hoppa av, men jag kan inte tänka mig just den fredagen om jag skulle hoppa av någon annanstans än Centralen. Det kan ha varit Gamla Stan, det kan ha varit någonting annat också. Väldigt svårt och komma ihåg vad som hände över huvud taget fredagen och helgen där och innan också (ohörbart).
F: Du vill minnas och har helt klart för dig alltså att du åkte ifrån Hallunda direkt till möjligtvis Centralen, du har det som den naturliga avgångsstationen inne i Stockholm.
G: Jaha, det brukar vara det. Jag brukar stanna i Gamla Stan någon gång. Det- det kan vara -, för det ligger på den linjen också - Slussen, Gamla Stan. Så att det kan hända att jag stiger av där. Det har hänt någon gång.
F: Det har hänt att du (ohörbart) ......?
G: Jaha, det händer någon gång. Någon gång ibland.
F: Du minns inte att du gjorde det denna dagen?
G. Nej, jag minns över huvud taget inte var jag steg av den dagen
alltså, vilken station in-. Det var någonstans antagligen inåt, men det kan ju ha varit så att jag .. Ibland brukar jag stiga av vid Skärholmen; titta lite, kika lite där och ta en kopp kaffe. Ibland i Fittja. Fast Fittja brukar jag stanna efter jobbet för det mesta. Det- det vill jag minnas alltså. Jag brukar stanna där efter jobbet, alltså senare på eftermiddagen, fyra-fem-sex eller någonting sådant. Skärholmen är ju en -, oftast på lördagarna då kanske och söndagar då.
1
F: När du åkte till stan den där dagen nu, var det något speciellt som hände?
G: Nehej, jag kan inte minnas. På vägen in, menar du.eller?
F: Ja.
G: Nehej, jag kan inte minnas någonting speciellt som -.
F: Inget speciellt alls -?
G: Nej, det var nog en vanlig resa, tror jag. Men det är möjligt att det har hänt- men jag tror inte det.
F: Du åkte direkt ifrån Hallunda och in till stan?
G: Ja, som vanligt. Man -, jag brukar åka rätt ofta där.
F: Det gör du?
G: Mm.
F: Och vart gick du sedan hän när du kom in i stan? Var hoppade du av?
G: Jaaha, jag tänker mig var jag brukar hoppa av, men jag kan inte tänka mig just den fredagen om jag skulle hoppa av någon annanstans än Centralen. Det kan ha varit Gamla Stan, det kan ha varit någonting annat också. Väldigt svårt och komma ihåg vad som hände över huvud taget fredagen och helgen där och innan också (ohörbart).
F: Du vill minnas och har helt klart för dig alltså att du åkte ifrån Hallunda direkt till möjligtvis Centralen, du har det som den naturliga avgångsstationen inne i Stockholm.
G: Jaha, det brukar vara det. Jag brukar stanna i Gamla Stan någon gång. Det- det kan vara -, för det ligger på den linjen också - Slussen, Gamla Stan. Så att det kan hända att jag stiger av där. Det har hänt någon gång.
F: Det har hänt att du (ohörbart) ......?
G: Jaha, det händer någon gång. Någon gång ibland.
F: Du minns inte att du gjorde det denna dagen?
G. Nej, jag minns över huvud taget inte var jag steg av den dagen
alltså, vilken station in-. Det var någonstans antagligen inåt, men det kan ju ha varit så att jag .. Ibland brukar jag stiga av vid Skärholmen; titta lite, kika lite där och ta en kopp kaffe. Ibland i Fittja. Fast Fittja brukar jag stanna efter jobbet för det mesta. Det- det vill jag minnas alltså. Jag brukar stanna där efter jobbet, alltså senare på eftermiddagen, fyra-fem-sex eller någonting sådant. Skärholmen är ju en -, oftast på lördagarna då kanske och söndagar då.
F:
G: Och när du kom in till stan, var gick du hän, säger du? (Suck) - jaha. Ja, jag har väldigt dålig säkerhet var jag kan ha promenerat någonstans. Jag vet att en gång var jag och käkade sådant där mexikanskt, väldig stark mat alltså. Jag kan tänka mig att det var någon gång i helgen. Om det var den helgen har jag svårt alltså att säga, om det var den fredagen den där helgen. Ja, det -, man går ner i Hötorgshallen där, om du vet, och ... så tar man en sådan här väldigt stark tror jag det var sist. Det var Grenge Special(?) var det kanske, Grenge Special som jag tog (ohörbart). Jag har smakat den en gång, minns jag, just den. Du vill påstå alltså - det hände inget speciellt? Nehej, inga- inga större milstolpar, kan jag inte Jag har svårt för att minnas det alltså. Du träffar ingen människa? Jaha, men det gör man varje -. Jo jo, det förstår jag, men ingen som du så där var speciellt
F:
G:
F:
G:
F:
G: Inte som jag kan placera till den helgen eller den fredagen här. eller någon annan helg.
F: Är det någon annan“, inte någon annan helg heller som du kan specificera någon människa till?
G: Nehej, jag har svårt även för (ohörbart). Mer än att jag vet att jag hade ett par tjejer med mig till kyrkan dom senaste söndagarna, det kommer jag ihåg. En gång Åsa Lang och en annan gång Roja som -.
F:
Jaha.
G: Ja, och det var inte samma söndag jag tog med dom. Det var två olika söndagar.
F: Jag förstår mycket väl.
G: Jaha. Mm. Så mycket vet jag alltså, men jag har väx-, förväxlat dom, blandat ihop lite grann - söndagarna också.
F: Vi har hört en kvinna som heter Ulla Jansson. Känner du till det namnet?
G. Jaaha, Ulla Jansson ... Ulla Jansson Det låter ju så där bekant, men jag har svårt och placera henne.
--
F:
G: Och när du kom in till stan, var gick du hän, säger du? (Suck) - jaha. Ja, jag har väldigt dålig säkerhet var jag kan ha promenerat någonstans. Jag vet att en gång var jag och käkade sådant där mexikanskt, väldig stark mat alltså. Jag kan tänka mig att det var någon gång i helgen. Om det var den helgen har jag svårt alltså att säga, om det var den fredagen den där helgen. Ja, det -, man går ner i Hötorgshallen där, om du vet, och ... så tar man en sådan här väldigt stark tror jag det var sist. Det var Grenge Special(?) var det kanske, Grenge Special som jag tog (ohörbart). Jag har smakat den en gång, minns jag, just den. Du vill påstå alltså - det hände inget speciellt? Nehej, inga- inga större milstolpar, kan jag inte Jag har svårt för att minnas det alltså. Du träffar ingen människa? Jaha, men det gör man varje -. Jo jo, det förstår jag, men ingen som du så där var speciellt
F:
G:
F:
G:
F:
G: Inte som jag kan placera till den helgen eller den fredagen här. eller någon annan helg.
F: Är det någon annan“, inte någon annan helg heller som du kan specificera någon människa till?
G: Nehej, jag har svårt även för (ohörbart). Mer än att jag vet att jag hade ett par tjejer med mig till kyrkan dom senaste söndagarna, det kommer jag ihåg. En gång Åsa Lang och en annan gång Roja som -.
F:
Jaha.
G: Ja, och det var inte samma söndag jag tog med dom. Det var två olika söndagar.
F: Jag förstår mycket väl.
G: Jaha. Mm. Så mycket vet jag alltså, men jag har väx-, förväxlat dom, blandat ihop lite grann - söndagarna också.
F: Vi har hört en kvinna som heter Ulla Jansson. Känner du till det namnet?
G. Jaaha, Ulla Jansson ... Ulla Jansson Det låter ju så där bekant, men jag har svårt och placera henne.
F: Utan att på något sätt bli avbruten och det nu, så ska jag berätta vad hon har sagt.
G: Mm.
F: Men eftersom vi vill ha in det på bandet på ett ordentligt sätt, så säger hon följande: Omkring klockan 14.00 åkte hon tunnelbana från Hallunda till Skärholmen. Hon hade för avsikt att utföra bankärende i Skärholmen. Bredvid henne i T-banevagnen satt en person som började samtala med henne. Mannen presenterade sig senare som Vik Gunnarsson (amerikansk brytning). Hon har ingen uppfattning om var mannen steg på, om det var i Hallunda eller om han redan befann sig på tåget. Framkomna till Skärholmen så frågade Gunnarsson om hon vill följa med honom till restaurangen på Tempo, vilket hon också gjorde. Han intog där en måltid och hon drack kaffe.
G: Mm.
F: Ar detta riktigt?
G: Jaha, det kommer jag ihåg nu. Du hjälper mig att minnas. Hon heter Ulla. Det kommer jag ihåg nu. Det är rätt länge sedan. Det är väl -ja, ett par veckor sedan kanske.
F: Och vad hände sedan då?
G: Jaha, jag vill minnas att jag åkte sedan in till stan. Nehej, jag kan inte tänka att :-, jag tror jag följde med henne-in-j-tunnel - banan - ja, det vill jag minnas. Det gjorde jag. Och sedan så stod vi och väntade på tåget där nere i tunnelbanan. Och vad hände sedan? Ja, vi åkte Jag åkte väl inte tillbaka till Hallunda i alla fall, utan jag åkte in till stan.. Du åkte in till stan? G. Ja, just det.
F: Var åkte.hon. då?
G: Ja, hon skulle till banken, som du erinrar här och det erinrar jag mig också nu när du säger det; hon skulle till banken.
F: Nåväl, då fortsätter jag och berättar vad hon säger.
G: Mm.
F: På restaurangen pratade ni mest om varandra; om var ni bodde och arbetade. Sedan gick samtalet över i samhällsfrågor, om höga skatter och lösningar av samhällsproblem.
G. Mm.
-
F: Utan att på något sätt bli avbruten och det nu, så ska jag berätta vad hon har sagt.
G: Mm.
F: Men eftersom vi vill ha in det på bandet på ett ordentligt sätt, så säger hon följande: Omkring klockan 14.00 åkte hon tunnelbana från Hallunda till Skärholmen. Hon hade för avsikt att utföra bankärende i Skärholmen. Bredvid henne i T-banevagnen satt en person som började samtala med henne. Mannen presenterade sig senare som Vik Gunnarsson (amerikansk brytning). Hon har ingen uppfattning om var mannen steg på, om det var i Hallunda eller om han redan befann sig på tåget. Framkomna till Skärholmen så frågade Gunnarsson om hon vill följa med honom till restaurangen på Tempo, vilket hon också gjorde. Han intog där en måltid och hon drack kaffe.
G: Mm.
F: Ar detta riktigt?
G: Jaha, det kommer jag ihåg nu. Du hjälper mig att minnas. Hon heter Ulla. Det kommer jag ihåg nu. Det är rätt länge sedan. Det är väl -ja, ett par veckor sedan kanske.
F: Och vad hände sedan då?
G: Jaha, jag vill minnas att jag åkte sedan in till stan. Nehej, jag kan inte tänka att :-, jag tror jag följde med henne-in-j-tunnel - banan - ja, det vill jag minnas. Det gjorde jag. Och sedan så stod vi och väntade på tåget där nere i tunnelbanan. Och vad hände sedan? Ja, vi åkte Jag åkte väl inte tillbaka till Hallunda i alla fall, utan jag åkte in till stan.. Du åkte in till stan? G. Ja, just det.
F: Var åkte.hon. då?
G: Ja, hon skulle till banken, som du erinrar här och det erinrar jag mig också nu när du säger det; hon skulle till banken.
F: Nåväl, då fortsätter jag och berättar vad hon säger.
G: Mm.
F: På restaurangen pratade ni mest om varandra; om var ni bodde och arbetade. Sedan gick samtalet över i samhällsfrågor, om höga skatter och lösningar av samhällsproblem.
G. Mm.
F: Och efter ett tag så konstaterades där att hon inte på något sätt skulle hinna med sina bankärenden i Skärholmen och därför så gjorde ni sällskap in till Stockholm city.
G: Mm, vi stod och väntade på tåget. och åkte.
F: Men du säger ju att du åkte ensam.
G: Nehej, jag-, vi(?) sa att vi stod och väntade på tåget där nere
F: Jaha, men du säger att du åkte ensam in till stan.
G: Nehej, det kan jag inte minnas. Jag menar att vi stod och väntade där nere på perrongen tillsammans och så gick vi på tåget igen.
F: Du sa
G: (Ohörbart)
F: för ungefär en minut sedan att du åkte ensam till stan och hon gick på banken.
G: Ja. Neehej. Ja, att hon gick på banken själv. Jag följde inte med henne. Det är riktigt, ja. Men det andra är inte riktigt, nej.
F: Ni hade sällskap tillstan?
G: Jaha, jag vill minnas. det.
F: Du vill minnas det?
G: Jaha.
F: Mm. Men det ville du inte minnas när jag frågade dig första gången.
G: Ja, förlåt mig, då hörde jag fel kanske.
F: Jaha.
G: (Ohörbart)
F: Nåja, på T-banetåget in till City ni att prata politik och Gunnarsson övergick nu mer till att kritisera kommunismen och framförallt Sovjet.
G: Jaha.
F: Han menar att Sovjet var mycket farligare än USA och det var mycket starkare militärt och att det när som helst kunde invadera Sverige.
G: (Ohörbart) ..
F: Argumentationen mot kommunism och socialism övergick mer och mer till hatprat, säger hon.
G. Jaha. (Skratt) Gunnarsson varvade upp sig känslomässigt och blev högljudd och nästan
aggressiv i sitt uppträdande. Hon tyckte till och med att situationen på tunnelbanevagnen blev så pass obehaglig, inte minst för henne
F: Och efter ett tag så konstaterades där att hon inte på något sätt skulle hinna med sina bankärenden i Skärholmen och därför så gjorde ni sällskap in till Stockholm city.
G: Mm, vi stod och väntade på tåget. och åkte.
F: Men du säger ju att du åkte ensam.
G: Nehej, jag-, vi(?) sa att vi stod och väntade på tåget där nere
F: Jaha, men du säger att du åkte ensam in till stan.
G: Nehej, det kan jag inte minnas. Jag menar att vi stod och väntade där nere på perrongen tillsammans och så gick vi på tåget igen.
F: Du sa
G: (Ohörbart)
F: för ungefär en minut sedan att du åkte ensam till stan och hon gick på banken.
G: Ja. Neehej. Ja, att hon gick på banken själv. Jag följde inte med henne. Det är riktigt, ja. Men det andra är inte riktigt, nej.
F: Ni hade sällskap tillstan?
G: Jaha, jag vill minnas. det.
F: Du vill minnas det?
G: Jaha.
F: Mm. Men det ville du inte minnas när jag frågade dig första gången.
G: Ja, förlåt mig, då hörde jag fel kanske.
F: Jaha.
G: (Ohörbart)
F: Nåja, på T-banetåget in till City ni att prata politik och Gunnarsson övergick nu mer till att kritisera kommunismen och framförallt Sovjet.
G: Jaha.
F: Han menar att Sovjet var mycket farligare än USA och det var mycket starkare militärt och att det när som helst kunde invadera Sverige.
G: (Ohörbart) ..
F: Argumentationen mot kommunism och socialism övergick mer och mer till hatprat, säger hon.
G. Jaha. (Skratt) Gunnarsson varvade upp sig känslomässigt och blev högljudd och nästan
aggressiv i sitt uppträdande. Hon tyckte till och med att situationen på tunnelbanevagnen blev så pass obehaglig, inte minst för henne
F: utan även för andra som satt i vagnen. på väg in till stan. Andra resenärer i vagnen vände sig om och tittade på denne underlige, högljudde man. !! Har du något minne av att det var så ?
G: Ja, det kan mycket väl vara så.
F: Det kan vara så, ja. Du har också talat om för henne att du mesta tiden av ditt liv tillbringat i USA. Hon fick uppfattningen att du var född i Sverige, men att:du: hade .fl.yttat till Amerika som barn. Och du berättade också för henne att du skulle möta några kamrater tillhörande Röda Korset -
G: Mm.
F: någonstans på Ostermalm.
G: På en fredag? Jaaha, det kan vara möjligt att jag träffade dom på eftermiddagen. Skulle det varit på fredagen i så fall? Jag har för mig det var på torsdagen eller onsdagen, men det är inte omöjligt att det var på fredagen. Men jag har svårt och tänka mig att det just var på - på fredagen alltså.
F: Ja, det är hon som säger detta. Det är inte ja
G: G. Jaha, det kan ju -, jaha, det -. Jag har svårt och tänka mig att det var just fredagen, men det är möjligt att jag skulle träffa Tomas. Ni kan ju kolla med Tomas i så fall.
F: Vi ska väl göra det, ja.
G: Ja, han är väl i Sydafrika kanske. Jag kommer inte ...
F: Och du berättade också att du skulle till Hjorthagen.
G: Berättade jag för henne?
F: Ja.
G: Att jag skulle till Hjorthagen?
F: Ja. ....
G: Vet...du varför jag skulle berätta det då ? ,
F: Nehej, det har vi ju också undrat. över, men hon har ju ingen anledning och säga - . Ånyo,, en medelsvensson alltså här -
G: Ja ja.
F: som inte vet vem du är innan denna (ohörbart).
G. Nehej. Nej, men just det där med Hjorthagen har jag svårt och -,
Alltså Roja bodde hos någon kompis där ute någonstans. Om det var Hjorthagen vet jag inte exakt alltså, för jag tror Jag åkte längre med -, för att jag vill mena alltså att Hjorthagen ligger ganska nära ändå (ohörbart) -.
--
F: utan även för andra som satt i vagnen. på väg in till stan. Andra resenärer i vagnen vände sig om och tittade på denne underlige, högljudde man. !! Har du något minne av att det var så ?
G: Ja, det kan mycket väl vara så.
F: Det kan vara så, ja. Du har också talat om för henne att du mesta tiden av ditt liv tillbringat i USA. Hon fick uppfattningen att du var född i Sverige, men att:du: hade .fl.yttat till Amerika som barn. Och du berättade också för henne att du skulle möta några kamrater tillhörande Röda Korset -
G: Mm.
F: någonstans på Ostermalm.
G: På en fredag? Jaaha, det kan vara möjligt att jag träffade dom på eftermiddagen. Skulle det varit på fredagen i så fall? Jag har för mig det var på torsdagen eller onsdagen, men det är inte omöjligt att det var på fredagen. Men jag har svårt och tänka mig att det just var på - på fredagen alltså.
F: Ja, det är hon som säger detta. Det är inte ja
G: G. Jaha, det kan ju -, jaha, det -. Jag har svårt och tänka mig att det var just fredagen, men det är möjligt att jag skulle träffa Tomas. Ni kan ju kolla med Tomas i så fall.
F: Vi ska väl göra det, ja.
G: Ja, han är väl i Sydafrika kanske. Jag kommer inte ...
F: Och du berättade också att du skulle till Hjorthagen.
G: Berättade jag för henne?
F: Ja.
G: Att jag skulle till Hjorthagen?
F: Ja. ....
G: Vet...du varför jag skulle berätta det då ? ,
F: Nehej, det har vi ju också undrat. över, men hon har ju ingen anledning och säga - . Ånyo,, en medelsvensson alltså här -
G: Ja ja.
F: som inte vet vem du är innan denna (ohörbart).
G. Nehej. Nej, men just det där med Hjorthagen har jag svårt och -,
Alltså Roja bodde hos någon kompis där ute någonstans. Om det var Hjorthagen vet jag inte exakt alltså, för jag tror Jag åkte längre med -, för att jag vill mena alltså att Hjorthagen ligger ganska nära ändå (ohörbart) -.
F: Du har uppgivit att du skulle åka till Hjorthagen. ·
G: Jaaha, det- det ... kan jag inte minnas att jag skulle till Hjorthagen. Jag har varit där en gång tidigare, men det är rätt länge sedan. Det är minst ett år sedan, tror jag.
F: Ja, men vi håller oss till den 28 februari
G: Jaha. Nehej, men det är inte .. Jag skulle inte alls dit den dagen.
F: Nehej, men du har sagt det. .
G: Nehej, jag kan inte minnas det.
F: Du kan inte minnas att du har sagt det?
G: Nehej. Inte just Hjorthagen. Det andra kan jag väl gå med på.
F: Vill du påstå att du litar på det här?
G: Jag vet inte. Jag vet inte vad det kommer ifrån alltså. Jag har jag kan inte komma ihåg det i alla fall. Jag kan jag inte komma ihåg att jag har sagt det.
F: Nej. Jag tycker det är egendomligt. För när hon reser sig och ska gå av på T-banestationen -
G: Mm.
F: - så reser du dig också och följer efter henne.
G: Jaha.
F: Och då vänder hon sig om och på grund av ditt uppträdande så säger hon till dig helt kort: "Skulle inte du åka till Hjorthagen?"
G: Neehej, det kan inte jag komma ihåg faktiskt.
F: Det kan du inte?
G: Nehej. Att hon var så aggress-, eller hon var liksom så avvisande, det kan jag inte
F: Därefter lämnade hon vagnen och har ingen uppfattning om var du gick hän, det kan jag tala om för di
G: men det var det sista hon sa till dig. G. Jaha, jag hade ingen avsikt att förfölja henne eller gå med -.
F: Nej, det har jag inte påstått, men jag vill påstå att du har sagt det här och
G. Tjaha. Jaha, skulle inte det gå Jaha, det -, jag kan inte komma
ihåg att jag har sagt att jag skulle dit alltså, men det är ju väldigt länge sedan jag var där. Roja bor inte i närheten. Hon bor längre bort. Någonstans på Lidingö hos någon kompis, så jag vet inte vad jag har där att göra över huvud taget.
.
-
väl ",
F: Du har uppgivit att du skulle åka till Hjorthagen. ·
G: Jaaha, det- det ... kan jag inte minnas att jag skulle till Hjorthagen. Jag har varit där en gång tidigare, men det är rätt länge sedan. Det är minst ett år sedan, tror jag.
F: Ja, men vi håller oss till den 28 februari
G: Jaha. Nehej, men det är inte .. Jag skulle inte alls dit den dagen.
F: Nehej, men du har sagt det. .
G: Nehej, jag kan inte minnas det.
F: Du kan inte minnas att du har sagt det?
G: Nehej. Inte just Hjorthagen. Det andra kan jag väl gå med på.
F: Vill du påstå att du litar på det här?
G: Jag vet inte. Jag vet inte vad det kommer ifrån alltså. Jag har jag kan inte komma ihåg det i alla fall. Jag kan jag inte komma ihåg att jag har sagt det.
F: Nej. Jag tycker det är egendomligt. För när hon reser sig och ska gå av på T-banestationen -
G: Mm.
F: - så reser du dig också och följer efter henne.
G: Jaha.
F: Och då vänder hon sig om och på grund av ditt uppträdande så säger hon till dig helt kort: "Skulle inte du åka till Hjorthagen?"
G: Neehej, det kan inte jag komma ihåg faktiskt.
F: Det kan du inte?
G: Nehej. Att hon var så aggress-, eller hon var liksom så avvisande, det kan jag inte
F: Därefter lämnade hon vagnen och har ingen uppfattning om var du gick hän, det kan jag tala om för di
G: men det var det sista hon sa till dig. G. Jaha, jag hade ingen avsikt att förfölja henne eller gå med -.
F: Nej, det har jag inte påstått, men jag vill påstå att du har sagt det här och
G. Tjaha. Jaha, skulle inte det gå Jaha, det -, jag kan inte komma
ihåg att jag har sagt att jag skulle dit alltså, men det är ju väldigt länge sedan jag var där. Roja bor inte i närheten. Hon bor längre bort. Någonstans på Lidingö hos någon kompis, så jag vet inte vad jag har där att göra över huvud taget.
F: Nehej, men det vill jag inte heller ge mig in i diskussioner med dig om, men hon påstår alltså -
G: Ja.
F: det här.
G: Jaha, jag får ju erkänna allting annat, så- så kan jag väl erkänna det här också.
F: Du kan erkänna detta också, ja. .
G: Jaha. (Skratt) Jag är så illa tvungen.
F: Mm. Hon säger också att du hade en väska med di
G: Vilken väska var det? G. Jaaha, jag tror att det var den här kameraväskan. Jag kan inte tänka mig att jag hade den här stora skolväskan med mig.
F: Nehej, hon påstår att det är en mindre väska.
G: Jaha.
F: Hur bär du den? Har du den någonting om handen eller någon -, om axeln eller - ?
G: Det har ni frågat förut om jag minns. Det -, den kan ha hakat hasat ner så här och ibland kan den - så.
F: Du har inte den om handleden?
G: Neehej.
F: Nehej. Det var den väskan du hade med dig?
G: Jaha, jag tror det. Du tror det, ja. G. Jaha, jag kan inte tänka mig att jag hade någon- någon större väska just i det sammanhanget på fredag eftermiddag. Jag skulle inte göra något speciellt. Jag (ohörbart) -.
F: Hade du mycket grejer i väskan eller ingenting alls?
G: Tja, några fotografier kanske på några vänner, bekanta.
F: Inga större mängder handlingar?
G: Nej, det tror jag inte.
F: Nehej. Nej, för hon vill minnas att väskan putade ut.
G: Nehej, det tror jag inte speciellt mycket. (Skratt)
F: Det tror du inte?
G: Nej.
F: Nehej.
G. Det var några -, en massa fotografier var där.
1
1
1
F: Nehej, men det vill jag inte heller ge mig in i diskussioner med dig om, men hon påstår alltså -
G: Ja.
F: det här.
G: Jaha, jag får ju erkänna allting annat, så- så kan jag väl erkänna det här också.
F: Du kan erkänna detta också, ja. .
G: Jaha. (Skratt) Jag är så illa tvungen.
F: Mm. Hon säger också att du hade en väska med di
G: Vilken väska var det? G. Jaaha, jag tror att det var den här kameraväskan. Jag kan inte tänka mig att jag hade den här stora skolväskan med mig.
F: Nehej, hon påstår att det är en mindre väska.
G: Jaha.
F: Hur bär du den? Har du den någonting om handen eller någon -, om axeln eller - ?
G: Det har ni frågat förut om jag minns. Det -, den kan ha hakat hasat ner så här och ibland kan den - så.
F: Du har inte den om handleden?
G: Neehej.
F: Nehej. Det var den väskan du hade med dig?
G: Jaha, jag tror det. Du tror det, ja. G. Jaha, jag kan inte tänka mig att jag hade någon- någon större väska just i det sammanhanget på fredag eftermiddag. Jag skulle inte göra något speciellt. Jag (ohörbart) -.
F: Hade du mycket grejer i väskan eller ingenting alls?
G: Tja, några fotografier kanske på några vänner, bekanta.
F: Inga större mängder handlingar?
G: Nej, det tror jag inte.
F: Nehej. Nej, för hon vill minnas att väskan putade ut.
G: Nehej, det tror jag inte speciellt mycket. (Skratt)
F: Det tror du inte?
G: Nej.
F: Nehej.
G. Det var några -, en massa fotografier var där.
F: Ar det massor nu?
G: Ja, massor och massor. Det var ... beror på vad man menar med massor, men det var rätt många; det kan väl ha varit 40-50 kanske.
F: Kan det vara så många så att väskan putar ut alltså ?
G: Jaha, det var andra grejer också, några brev och sådana där kan det ha varit.
F: Ja, men det blir så tjock ju, så att det behöver puta ut från någon väska.
G: (Skratt) Jaha, jag förstår inte var-, varför den skulle puta ut.
F: Nej, det gör inte jag heller, men hon har påstått det. Det är därför jag talar om det för di
G: G. Jaha, men jag kan inte -. Jag vill har inte påstått att den har putat ut någon gång.
F: Du går inte med på att den putar ut på något sätt som om den var överfylld?
G: Nehej, lagom full.
F: Ja.
G: Men inte överfull. (Skratt)
F: Sedan sammanträffar hon med dig ånyo den 3/3 på tunnelbanen på morgonen, är det också riktigt?
G: Jaha, jag vill minnas, jag träffade henne någon gång till, ja.. Sedan träffade jag henne på stan, tror jag, så sent som söndagen här, tror jag.
F: Det är nog riktigt det, ja.
G: Jaha. . Tillsammans med en man. Och jag bara sa hej för jag skulle vidare någonstans. Jag kommer inte ihåg vad det var.
F:
tillsammans med en väninna.
G: Jag tyckte det såg ut som en man jag.
F: Ja.
G: Jaha, det bryr inte jag mig om (ohörbart)
F: Var skulle du- var skulle du hän då?
G. På söndagen då? Jaha, jag undrar vilken tid det kan ha varit?
Det kan vara så att jag har skilt mig -, alltså att vi har skilts vid - vad säger jag? - vi hade tagit avsked Lang och jag nere i tunnelbanan. För jag minns jag följde med henne ner i tunnelbanan.
-, senaste
", Åsa
F: Ar det massor nu?
G: Ja, massor och massor. Det var ... beror på vad man menar med massor, men det var rätt många; det kan väl ha varit 40-50 kanske.
F: Kan det vara så många så att väskan putar ut alltså ?
G: Jaha, det var andra grejer också, några brev och sådana där kan det ha varit.
F: Ja, men det blir så tjock ju, så att det behöver puta ut från någon väska.
G: (Skratt) Jaha, jag förstår inte var-, varför den skulle puta ut.
F: Nej, det gör inte jag heller, men hon har påstått det. Det är därför jag talar om det för di
G: G. Jaha, men jag kan inte -. Jag vill har inte påstått att den har putat ut någon gång.
F: Du går inte med på att den putar ut på något sätt som om den var överfylld?
G: Nehej, lagom full.
F: Ja.
G: Men inte överfull. (Skratt)
F: Sedan sammanträffar hon med dig ånyo den 3/3 på tunnelbanen på morgonen, är det också riktigt?
G: Jaha, jag vill minnas, jag träffade henne någon gång till, ja.. Sedan träffade jag henne på stan, tror jag, så sent som söndagen här, tror jag.
F: Det är nog riktigt det, ja.
G: Jaha. . Tillsammans med en man. Och jag bara sa hej för jag skulle vidare någonstans. Jag kommer inte ihåg vad det var.
F:
tillsammans med en väninna.
G: Jag tyckte det såg ut som en man jag.
F: Ja.
G: Jaha, det bryr inte jag mig om (ohörbart)
F: Var skulle du- var skulle du hän då?
G. På söndagen då? Jaha, jag undrar vilken tid det kan ha varit?
Det kan vara så att jag har skilt mig -, alltså att vi har skilts vid - vad säger jag? - vi hade tagit avsked Lang och jag nere i tunnelbanan. För jag minns jag följde med henne ner i tunnelbanan.
F: Vad betyder devil. churtles eller någonting sånt då ?
G: ..dev. T: Devilches ? G: ja, man kan ju vara offer för onda makter, inflytelse. Det har med det att göra. E: Du menar om Palme han är ett offer för onda makter när du skriver det ? G: ja, det är vi väl alla.
F: jag frågade nu, du har ju kört en ring runt ordet Palme.
G: Jag menar att han skulle vara en sån här, om du vet oxe va, som är efter en
F: Ja, men vi behöver inte lägga ut det utan vi håller oss..
G: Nej, men jag ska förklara vad det betyder för det tycker jag är väsentligt.
F: Det står Palme i en ring är lika med och så denna skrift.
G: ja, ja. F.. Det är riktigt ? G: Ja. Det är mes's my socks, jag vet inte om du vet vad det
betyder exakt. F.: Nej. G: Nej, nej, men jag kan förklara det för dig för det kanske hjälper utredningen.
F: Nej, det tycker jag inte.
G: Nehej, dom får använda lexikon.
F: Det går bra.
G: Jäpp. 6: I din lägenhet finns också en bok När Var Hur. G: Jaha. fi: Av.år 1969. Det är den enda När Var Hur bok som finns i din lägenhet. Ingen annan årsskrift finns med där. G: Nej, inte i min lägenhet, jag har andra år fast dom tror jag är hemma hos mor och far.
F: Men denna har du i din lägenhet.
G: Hmm.
F: Mellan sidan 6 och 7 i den boken, där ligger ett kuvert och det är vad jag kan se datumstämplat på frimärket vill jag minnas 1985 något datum. Sidan 7 i den boken den visar årets bild och den bilden det är när Robert Kennedy har
en
F: Vad betyder devil. churtles eller någonting sånt då ?
G: ..dev. T: Devilches ? G: ja, man kan ju vara offer för onda makter, inflytelse. Det har med det att göra. E: Du menar om Palme han är ett offer för onda makter när du skriver det ? G: ja, det är vi väl alla.
F: jag frågade nu, du har ju kört en ring runt ordet Palme.
G: Jag menar att han skulle vara en sån här, om du vet oxe va, som är efter en
F: Ja, men vi behöver inte lägga ut det utan vi håller oss..
G: Nej, men jag ska förklara vad det betyder för det tycker jag är väsentligt.
F: Det står Palme i en ring är lika med och så denna skrift.
G: ja, ja. F.. Det är riktigt ? G: Ja. Det är mes's my socks, jag vet inte om du vet vad det
betyder exakt. F.: Nej. G: Nej, nej, men jag kan förklara det för dig för det kanske hjälper utredningen.
F: Nej, det tycker jag inte.
G: Nehej, dom får använda lexikon.
F: Det går bra.
G: Jäpp. 6: I din lägenhet finns också en bok När Var Hur. G: Jaha. fi: Av.år 1969. Det är den enda När Var Hur bok som finns i din lägenhet. Ingen annan årsskrift finns med där. G: Nej, inte i min lägenhet, jag har andra år fast dom tror jag är hemma hos mor och far.
F: Men denna har du i din lägenhet.
G: Hmm.
F: Mellan sidan 6 och 7 i den boken, där ligger ett kuvert och det är vad jag kan se datumstämplat på frimärket vill jag minnas 1985 något datum. Sidan 7 i den boken den visar årets bild och den bilden det är när Robert Kennedy har
F: Vid Ostermalmstor
G: ja. G. Mm. Och det kan jag tänka mig att det var vid Stureplan då var den utgången. Så jag kan tänka mig att- att när jag gick därifrån va“, så-så ... så stod hon ute på trottoaren(?) där nere i Stureplan någonstans.
F: Men var gick du hän?
G: Ja, det har jag svårt och komma ihåg. Var gick jag hän efter det? Jag kan ha gått jag vill minnas att det var den söndag jag hade lite finare kläder på mig. Jag hade en kostym. Och eftersom du har sagt här förut att jag har min kostym där, uppe på Mon Cheri, så kan det vara möjligt att jag har gått upp dit så småningom..
F: Jaha. Var gick du hän nu när du - ?
G: Det var på söndagen alltså.
F: -När du möter henne, säger du, vid Stureplan. Vad var du på väg då?
G: Jaha, jag vet inte. Tydligen var jag på väg någonstans, för att jag var inte intresserad av att prata med henne just då eller jag sa hej till henne så här då. "Hej hej" och sedan gick jag henne bara i stort sett.
F: Men var gick du - ? .
G: Och jag har för mig att det var en man som stod där med henne
F: Var gick du hän?
G: Jaha, jag vet -, jag kommer inte ihåg. Jag har svårt och minnas det här alltså.
F: Vilket håll gick du på?
G: Ja, det -, ja, jag tror att jag gick upp mot Kungsgatan någonstans. Jag tror det.
F: Hon har beskrivit det som att du gick Sturegatan norrut.
G: Jana, en bit kan man väl ha gått Sturegatan norrut och sedan svängt mot Kungsgatan för det ligger lite längre bort, som du vet,
F: Gör det? . Jáha, norrut. Jag vet inte vad du menar. Vilket håll skulle det vara? Mot Strandvägen eller? F. Var går Sturegatan ut ifrån - ? 1 Byter kassett
F: Vilken tunnelbana ?
G: Vid Ostermalmstorg.
F: Vid Ostermalmstor
G: ja. G. Mm. Och det kan jag tänka mig att det var vid Stureplan då var den utgången. Så jag kan tänka mig att- att när jag gick därifrån va“, så-så ... så stod hon ute på trottoaren(?) där nere i Stureplan någonstans.
F: Men var gick du hän?
G: Ja, det har jag svårt och komma ihåg. Var gick jag hän efter det? Jag kan ha gått jag vill minnas att det var den söndag jag hade lite finare kläder på mig. Jag hade en kostym. Och eftersom du har sagt här förut att jag har min kostym där, uppe på Mon Cheri, så kan det vara möjligt att jag har gått upp dit så småningom..
F: Jaha. Var gick du hän nu när du - ?
G: Det var på söndagen alltså.
F: -När du möter henne, säger du, vid Stureplan. Vad var du på väg då?
G: Jaha, jag vet inte. Tydligen var jag på väg någonstans, för att jag var inte intresserad av att prata med henne just då eller jag sa hej till henne så här då. "Hej hej" och sedan gick jag henne bara i stort sett.
F: Men var gick du - ? .
G: Och jag har för mig att det var en man som stod där med henne
F: Var gick du hän?
G: Jaha, jag vet -, jag kommer inte ihåg. Jag har svårt och minnas det här alltså.
F: Vilket håll gick du på?
G: Ja, det -, ja, jag tror att jag gick upp mot Kungsgatan någonstans. Jag tror det.
F: Hon har beskrivit det som att du gick Sturegatan norrut.
G: Jana, en bit kan man väl ha gått Sturegatan norrut och sedan svängt mot Kungsgatan för det ligger lite längre bort, som du vet,
F: Gör det? . Jáha, norrut. Jag vet inte vad du menar. Vilket håll skulle det vara? Mot Strandvägen eller? F. Var går Sturegatan ut ifrån - ? 1 Byter kassett
mördats och ligger badande i sitt blod på ...banan eller var det nu var. Finns det något samband med detta kuvert och denna bild som du tydligen har lagt
in där i boken ? G: Tror jag inte.
F: Det finns det inte ?
G: Nej, jag vet ju inte vad det är för något kuvert.
F: : Nej, kuvertet är väl i och för sig själv ointressant men att det ligger just vid den bilden.
G: Alltšå man kan få ihop det ganska bra alltså. Man kan ha väldigt och få ihop det. Till min nackdel alltså.
F: Ja, men jag talar om att detta är det faktiska förhållandet.
G: Ja, ja, men jag tyckte att det var hemskt tråkigt att Robert Kennedy blev mördad och även John F Kennedy.
F: Det är kanske därför som kuvertet ligger där. ?
G: Ja.
F: Men varför har du då på vissa sidor i stället gjort nerteckningar om att det var ingenting som skadade världen, att dom fick dö?
G: Ingenting som: skadar världen att dom fick dö ? E: Hmm. G: Det tycker jag absolut att det var, Martin Luther King också. E: Varför skriver du ner sånt ? G: Vad har jag skrivit för någonting ? E: ja, jag kan inte säga det exakt för du använder ju din engelska mest ju. G: Ja men E: ja, du är ju ... enligt dom ingen älskare av Kennedy. G: Är jag ingen älskare av Kennedy ? F.: Nej. G: Vem har påstått det ?.
F: Det gör jag när du kan skriva sådana uttalande.
G: Vad har jag skrivit då ? Fi: Ja, jag kan inte direkt i ord tala om det men
Kassetten vänds::
mördats och ligger badande i sitt blod på ...banan eller var det nu var. Finns det något samband med detta kuvert och denna bild som du tydligen har lagt
in där i boken ? G: Tror jag inte.
F: Det finns det inte ?
G: Nej, jag vet ju inte vad det är för något kuvert.
F: : Nej, kuvertet är väl i och för sig själv ointressant men att det ligger just vid den bilden.
G: Alltšå man kan få ihop det ganska bra alltså. Man kan ha väldigt och få ihop det. Till min nackdel alltså.
F: Ja, men jag talar om att detta är det faktiska förhållandet.
G: Ja, ja, men jag tyckte att det var hemskt tråkigt att Robert Kennedy blev mördad och även John F Kennedy.
F: Det är kanske därför som kuvertet ligger där. ?
G: Ja.
F: Men varför har du då på vissa sidor i stället gjort nerteckningar om att det var ingenting som skadade världen, att dom fick dö?
G: Ingenting som: skadar världen att dom fick dö ? E: Hmm. G: Det tycker jag absolut att det var, Martin Luther King också. E: Varför skriver du ner sånt ? G: Vad har jag skrivit för någonting ? E: ja, jag kan inte säga det exakt för du använder ju din engelska mest ju. G: Ja men E: ja, du är ju ... enligt dom ingen älskare av Kennedy. G: Är jag ingen älskare av Kennedy ? F.: Nej. G: Vem har påstått det ?.
F: Det gör jag när du kan skriva sådana uttalande.
G: Vad har jag skrivit då ? Fi: Ja, jag kan inte direkt i ord tala om det men
F:
G: Förhörsledaren Viktor Gunnarsson (sidan 8 på bandet)
F:
G:
F:
G:
F:
Visst hittar -ohörbart- små papperslappar, vad som står.... Om John F Kennedy och Robert Kennedy ? Ja det står Rolf Kennedy faktiskt, det står inte Robert eller John eller något sånt. Jag tycker att det var hemskt tråkit att både John F och Robert Kennedy -ohörbart-. Det är nog för att -ohörbart- talade om och beskrev mordet på John F Kennedy, vilka som hade mördat honom och dyligt. Det får stå för dig den uppfattningen. Ja. Det har du totalt uppfattat fel, ledsen för. Jag har missuppfattat dig där? Ja.
G:
F:
G:
F:
G:
F:
F: Ja.
G: Det menar jag. Därför jag tyckte att Kennedy var en av de starkare i Amerika på de senaste åren. Det glädjer mig. Za G: Ja och som kunde säga ifrån till Nikita Chrust jev till exempel.
F: Vi går vidare i texten. ..beskriver du din egen person, du sitter och skriver om dig själv, som totalt känslokall ?
G: Nej det är referat. Det är någon som har skrivit om mej. Det är inte din skrivstil......... G: Mina ord, jag har gjort ett referat av en annan människa som har sagt detta om mej, eller skrivit detta om mej.
F: Att du är känslokall ?
G: Ja. Jag tror det var en tjej.
F: Jaha. Som
G: Som heter Lena Andersson.
F: Jaha. Så det är hon som har gjort det, hon har varit med och skapat den utskriften om din person som finns på en sida hemma hos dej.
G: Ja det finns nog mer än en sida. Vill jag minnas.
F:
F: Ja.
G:
Ja hon är sångerska från Halmstad.
F:
G: Förhörsledaren Viktor Gunnarsson (sidan 8 på bandet)
F:
G:
F:
G:
F:
Visst hittar -ohörbart- små papperslappar, vad som står.... Om John F Kennedy och Robert Kennedy ? Ja det står Rolf Kennedy faktiskt, det står inte Robert eller John eller något sånt. Jag tycker att det var hemskt tråkit att både John F och Robert Kennedy -ohörbart-. Det är nog för att -ohörbart- talade om och beskrev mordet på John F Kennedy, vilka som hade mördat honom och dyligt. Det får stå för dig den uppfattningen. Ja. Det har du totalt uppfattat fel, ledsen för. Jag har missuppfattat dig där? Ja.
G:
F:
G:
F:
G:
F:
F: Ja.
G: Det menar jag. Därför jag tyckte att Kennedy var en av de starkare i Amerika på de senaste åren. Det glädjer mig. Za G: Ja och som kunde säga ifrån till Nikita Chrust jev till exempel.
F: Vi går vidare i texten. ..beskriver du din egen person, du sitter och skriver om dig själv, som totalt känslokall ?
G: Nej det är referat. Det är någon som har skrivit om mej. Det är inte din skrivstil......... G: Mina ord, jag har gjort ett referat av en annan människa som har sagt detta om mej, eller skrivit detta om mej.
F: Att du är känslokall ?
G: Ja. Jag tror det var en tjej.
F: Jaha. Som
G: Som heter Lena Andersson.
F: Jaha. Så det är hon som har gjort det, hon har varit med och skapat den utskriften om din person som finns på en sida hemma hos dej.
G: Ja det finns nog mer än en sida. Vill jag minnas.
F:
F: Jag vet mycket väl vem det är.
G: Trevlig tös annars. Ja. G: Vi träffades härom dagen.
F: Nåja. Jag går vidare.
G: Jag hatar henne inte för det.
F: Nej det finns väl ingen anlednin
G: Men skall vi fortfarande hålla oss till att vi är en och en vid inspelningen ? Den gesten har du väl gjort 100 gånger nu i går och i dag. Efter att man gör närmare definition av dig, så finns det då hemma hos dig ritat på en tidning en gravsten, en exakt kopia av en gravsten. G: Det har inte jag gjort. Brukar inte rita gravstenar.
F: Nej det behöver man inte vara någon större konstnär för att göra, så som den är gjord, och i den gravsten är det då inritat, om det skall vara någon blomma eller någon människa eller något det vill jag låta vara osagt. Men överst på den gravstenen står då ett stort po
G: Jaså, det var, skulle det betyda Palme då eller ?
F: Jag vet inte vad det skall betyda, jag frågar dig nu här.
G: Ja jag har inte skrivit på gravstenen, jag har en kompis som brukar rita gravstenar, nere i Emmaboda. Han säljer gravstenar.
F: Har han varit i din lägenhet ?
G: Det har han aldrig varit nej så därför tycker jag det verkar konstigt.
F: Det är gjort på en amerikansk tidning också.
G: Jaha, vilka då? Det vet jag inte ens.
F: Nej. Du har inget minne av detta ?
G: Det kan vara Lisa som har ritat något.
F: Jaha.
G: Jag vet inte.
F: Vi har hittat pennan också som har ritat det här.
G: Jaha, det hjälper inte mej, jag kan inte komma i håg vem det var som har ritat den.
F: Så det är inte du ?
F:
F: Jag vet mycket väl vem det är.
G: Trevlig tös annars. Ja. G: Vi träffades härom dagen.
F: Nåja. Jag går vidare.
G: Jag hatar henne inte för det.
F: Nej det finns väl ingen anlednin
G: Men skall vi fortfarande hålla oss till att vi är en och en vid inspelningen ? Den gesten har du väl gjort 100 gånger nu i går och i dag. Efter att man gör närmare definition av dig, så finns det då hemma hos dig ritat på en tidning en gravsten, en exakt kopia av en gravsten. G: Det har inte jag gjort. Brukar inte rita gravstenar.
F: Nej det behöver man inte vara någon större konstnär för att göra, så som den är gjord, och i den gravsten är det då inritat, om det skall vara någon blomma eller någon människa eller något det vill jag låta vara osagt. Men överst på den gravstenen står då ett stort po
G: Jaså, det var, skulle det betyda Palme då eller ?
F: Jag vet inte vad det skall betyda, jag frågar dig nu här.
G: Ja jag har inte skrivit på gravstenen, jag har en kompis som brukar rita gravstenar, nere i Emmaboda. Han säljer gravstenar.
F: Har han varit i din lägenhet ?
G: Det har han aldrig varit nej så därför tycker jag det verkar konstigt.
F: Det är gjort på en amerikansk tidning också.
G: Jaha, vilka då? Det vet jag inte ens.
F: Nej. Du har inget minne av detta ?
G: Det kan vara Lisa som har ritat något.
F: Jaha.
G: Jag vet inte.
F: Vi har hittat pennan också som har ritat det här.
G: Jaha, det hjälper inte mej, jag kan inte komma i håg vem det var som har ritat den.
G: Nej. Jag kan inte komma i håg att jag har ritat någon gravstenar.
F: Jag frågar ännu en gån
G: det är inte du ? G: Nej, nej jag kan inte, absolut inte, jag kan glömma vissa saker men jag tror inte att jag har ritat några gravstenar.
F: Nej. Men vad kan det vara om det inte är en gravsten då?
G: Jag vet inte. Jag vet inte eftersom jag inte vet, jag har inte ens tittat på det.
F: Det är skrivet med en grön .penna. Det kanske kan hjälpa dig på traven ?
G: En grön penna ? Jag vet att jag har en grön penna, en tuschaktig.
F: Ja precis ja. Det är det enda jag vet. Och den ligger i min olympiad väska tror ja
G: Men den kan ju ligga utanför, kan ligga vid telefonen där jag brukar sitta.
F: Ja men det kan vara riktigt att den har legat i ett av dina skåp.
G: Ja. Kan vara någon kompis som har ritat den, men det har jag ingen aning om. Jag har inte ens sett den alltså. Och jag visste inte ens att det var en amerikansk tidning som det var ritat på heller.
F: Nehej:
G: Det är du som säger det.
F: Det är jag som gör det ja. Ja.
G: G: G:
F:
Já om den är där så kan jag ju inte förneka det. F: Nehej.
G: Men jag har inte ritat något sånt. Inte ritat några gravstenar. ·
F:
Nej. Den här beskrivningen av din känslokallhet och det här, det ligger personligen inte mej så långt i från alltså, genom att jag då under en viss tid nu har forskat i dej alltså, du vill göra gällande att du är religös och går i kyrkan samtidigt som du lever det liv du gör med t.ex táshsakönet och allt det här. Givetvis så har jag fog för det jag säger genom hållna förhör med andra människor. Personligen så tycker jag att den är en täckmantel som du försöker gömma dig bakom. Man hör i bland dina uttalanden här som inte alls hör hemma hos en religös person. Speciellt när du blir upprörd.
(
G: Nej. Jag kan inte komma i håg att jag har ritat någon gravstenar.
F: Jag frågar ännu en gån
G: det är inte du ? G: Nej, nej jag kan inte, absolut inte, jag kan glömma vissa saker men jag tror inte att jag har ritat några gravstenar.
F: Nej. Men vad kan det vara om det inte är en gravsten då?
G: Jag vet inte. Jag vet inte eftersom jag inte vet, jag har inte ens tittat på det.
F: Det är skrivet med en grön .penna. Det kanske kan hjälpa dig på traven ?
G: En grön penna ? Jag vet att jag har en grön penna, en tuschaktig.
F: Ja precis ja. Det är det enda jag vet. Och den ligger i min olympiad väska tror ja
G: Men den kan ju ligga utanför, kan ligga vid telefonen där jag brukar sitta.
F: Ja men det kan vara riktigt att den har legat i ett av dina skåp.
G: Ja. Kan vara någon kompis som har ritat den, men det har jag ingen aning om. Jag har inte ens sett den alltså. Och jag visste inte ens att det var en amerikansk tidning som det var ritat på heller.
F: Nehej:
G: Det är du som säger det.
F: Det är jag som gör det ja. Ja.
G: G: G:
F:
Já om den är där så kan jag ju inte förneka det. F: Nehej.
G: Men jag har inte ritat något sånt. Inte ritat några gravstenar. ·
F:
Nej. Den här beskrivningen av din känslokallhet och det här, det ligger personligen inte mej så långt i från alltså, genom att jag då under en viss tid nu har forskat i dej alltså, du vill göra gällande att du är religös och går i kyrkan samtidigt som du lever det liv du gör med t.ex táshsakönet och allt det här. Givetvis så har jag fog för det jag säger genom hållna förhör med andra människor. Personligen så tycker jag att den är en täckmantel som du försöker gömma dig bakom. Man hör i bland dina uttalanden här som inte alls hör hemma hos en religös person. Speciellt när du blir upprörd.
där det hände alltså. Hur kan det vara att det kommer så klart för dig? Är man så dum så man springer där då och sen prata öppet med folk och så där och är trevlig mot folk och säga hej svejs... Det är inget dumt sätt alls? Varför är man sån då om man skulle veta om dethär och känna till den här händelsen?' Det är ett mycket fint sätt. Men varför skulle man hålla på så där? Jag kan nästan säga att det är slipat bra? Är det inte bättre att ha ett bättre alibi i så fall, att jag varit i Arboga eller någontinG: Jo men i och med att man inte kan förklara sådana saker... Vad sjutton skulle jag göra det... Varför håller du på att tjafsa samtidigt som jag, låg mig tjafsa färdigt, jag låter dig hålla på... Du kan inte knäcka mig med det. Och du kan aldrig knäcka mig. Det har jag inte försökt. Men du gör ett jävla bra försök vill jag säga. Nejdå, du har säkert träffat värre människor i din dag, så ung är du väl inte? Jag har aldrig träffat någon människa som har ett så dåligt minne på alla konkreta punkter som jag sätter upp? 27 En vecka efter. Jag har aldrig träffat en människa som har så dåligt minne för alla konkreta punkter utom en som jag ser det i detta läget helt oskyldig sak? Skulle det hjälpa, jag kan gärna ljuga och säga att jag har varit därinne men det skulle vara en lögn i så fall, det har jag sagt förut om det skulle hjälpa dig och mig. Du har ljugit om allting annat, det skulle inte var konstigt om du ljög om detta? Jag har gett fël uppgifter pga att minnet är inte helt okej när det gäller en vecka. Men nu är det plötsligt okej? Nej men när det gäller vissa saker kan jag komma ihåg det. Z
F:
G:
F:
(229
G: F G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: F : G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
där det hände alltså. Hur kan det vara att det kommer så klart för dig? Är man så dum så man springer där då och sen prata öppet med folk och så där och är trevlig mot folk och säga hej svejs... Det är inget dumt sätt alls? Varför är man sån då om man skulle veta om dethär och känna till den här händelsen?' Det är ett mycket fint sätt. Men varför skulle man hålla på så där? Jag kan nästan säga att det är slipat bra? Är det inte bättre att ha ett bättre alibi i så fall, att jag varit i Arboga eller någontinG: Jo men i och med att man inte kan förklara sådana saker... Vad sjutton skulle jag göra det... Varför håller du på att tjafsa samtidigt som jag, låg mig tjafsa färdigt, jag låter dig hålla på... Du kan inte knäcka mig med det. Och du kan aldrig knäcka mig. Det har jag inte försökt. Men du gör ett jävla bra försök vill jag säga. Nejdå, du har säkert träffat värre människor i din dag, så ung är du väl inte? Jag har aldrig träffat någon människa som har ett så dåligt minne på alla konkreta punkter som jag sätter upp? 27 En vecka efter. Jag har aldrig träffat en människa som har så dåligt minne för alla konkreta punkter utom en som jag ser det i detta läget helt oskyldig sak? Skulle det hjälpa, jag kan gärna ljuga och säga att jag har varit därinne men det skulle vara en lögn i så fall, det har jag sagt förut om det skulle hjälpa dig och mig. Du har ljugit om allting annat, det skulle inte var konstigt om du ljög om detta? Jag har gett fël uppgifter pga att minnet är inte helt okej när det gäller en vecka. Men nu är det plötsligt okej? Nej men när det gäller vissa saker kan jag komma ihåg det. Z
F:
G: hemma det har jag gjort. Lördagen i allla fall. Du har varit på fest på lördagkvällen och du har varit ute hela söndagen. Inte på lördagen. Jag har varit hemma ganska mycket, jag ville sova ganska mycket extra. På dagen? Ja på morron och fram till två, jag var inte ute före tvåtre. Du var tidigare ute och handlade sa du? Det var jag inte på morron. Nej men du har, du motsäger inte den uppgiften att du har talat om för dina vänner att du låg hemma och var sjuk? Tja jag har varit hemma mer än den dagen, jag har varit hemma och vilat mig. Men nu håller vi oss.... Jag kommer inte ihåg om det var just då jag sa att jag låg hemma just på lördagen. Men dom kommer klart ihåg. Okej. Ja det är möjligt att jag har sagt, det var inte bara då jag låg hemma och vilade mig för
F:
G:
F:
G:
F:
G: *** Förhöręt avbrytes för mat klockan 12.35.1 Fel prithm Förhöret fortsätter med Gunnarsson, Viktor. Samma förhörsledare och närvarande Gunnarssons offentlige försvarare, advokat Gunnar Falk. Förhöret igångsättes klockan 13.53.
F: Viktor, vi ska nu gå in på lite andra saker, jag ska först vidröra din egen person på ett sätt. Har du på något sätt ändrat utseende någon sista månaden genom att ändra frisyr genom mustasch och skägg eller något dylikt?
G: Nej.
F: Inte alls?
G. Nej, mer än att det har trimmats
då och då gick på festen då kom ihåg att jag fixa lite grann, satte på mig lite fina kläder.
F:
G:
F:
G:
F:
G: hemma det har jag gjort. Lördagen i allla fall. Du har varit på fest på lördagkvällen och du har varit ute hela söndagen. Inte på lördagen. Jag har varit hemma ganska mycket, jag ville sova ganska mycket extra. På dagen? Ja på morron och fram till två, jag var inte ute före tvåtre. Du var tidigare ute och handlade sa du? Det var jag inte på morron. Nej men du har, du motsäger inte den uppgiften att du har talat om för dina vänner att du låg hemma och var sjuk? Tja jag har varit hemma mer än den dagen, jag har varit hemma och vilat mig. Men nu håller vi oss.... Jag kommer inte ihåg om det var just då jag sa att jag låg hemma just på lördagen. Men dom kommer klart ihåg. Okej. Ja det är möjligt att jag har sagt, det var inte bara då jag låg hemma och vilade mig för
F:
G:
F:
G:
F:
G: *** Förhöręt avbrytes för mat klockan 12.35.1 Fel prithm Förhöret fortsätter med Gunnarsson, Viktor. Samma förhörsledare och närvarande Gunnarssons offentlige försvarare, advokat Gunnar Falk. Förhöret igångsättes klockan 13.53.
F: Viktor, vi ska nu gå in på lite andra saker, jag ska först vidröra din egen person på ett sätt. Har du på något sätt ändrat utseende någon sista månaden genom att ändra frisyr genom mustasch och skägg eller något dylikt?
G: Nej.
F: Inte alls?
G. Nej, mer än att det har trimmats
då och då gick på festen då kom ihåg att jag fixa lite grann, satte på mig lite fina kläder.
F: Festen den var alltså dagen efter den lördag den 1 mars.
G: Da, du påminde mig jag hade glömt av att det var just..
F: Då vill jag säga så här att uppgifter har till mig tillinkommit ifrån olika personer som har sett dig veckan innan den 28 mars.
G: Det är det säkert.
F: Och de påstår att du hade rakal av dig din mustasch, vad säger du om det?
G. Det måste väl vara fel det kan jag inte tänka mig att jag
har rakat av mig mustaschen 'F.. Dessa människor som har lämnat de uppgifterna till mig
dom ljuger alltså? G: Ja, det måste dom göra då.
F: Dom måste ljuga?
G: Ja.
F: Kan det vara så att det var nerklippt så att det bara kundė påminna om att du var.skäggig?
G: Jag har haft skägg nästan varenda dag i skolan och även mustascher tillräcklig kraftig ni kan fråga mina elever.
F: Vi har bara frågat dig nu om. det är kan det har varit så pass nerklippt din mustasch alltså?
G: Nej, nej.
F: Det har det inte varit?
G: Nej, annars fråga eleverna i så fall.
F: Du vidhåller att du har haft samma mustasch hela tiden mer eller mindre än en månad? Válväsilid
G: Ja, det är sant. Det är det vi har gemensamt du och jag.
F: När jag var hemma i samband med att jag hämta dig till förhör, talade du om för mig då att du hade haft en flickbekant på rummet på natten som heter Gertrud men du kommer inte längre
G: Nej, jag vet inte ens vad hon heter i efternamn alltså.
F: Det vet du inte?
G: Nej, kommer inte ihåg det, hon har nog sagt det kanske nån gång, men jag kommer inte ihåg.
F: Du vet inte var man kan nå henne?.
G. Nej, jag har inte numret på mig. Hon jobbar på nån slags
$
F: Festen den var alltså dagen efter den lördag den 1 mars.
G: Da, du påminde mig jag hade glömt av att det var just..
F: Då vill jag säga så här att uppgifter har till mig tillinkommit ifrån olika personer som har sett dig veckan innan den 28 mars.
G: Det är det säkert.
F: Och de påstår att du hade rakal av dig din mustasch, vad säger du om det?
G. Det måste väl vara fel det kan jag inte tänka mig att jag
har rakat av mig mustaschen 'F.. Dessa människor som har lämnat de uppgifterna till mig
dom ljuger alltså? G: Ja, det måste dom göra då.
F: Dom måste ljuga?
G: Ja.
F: Kan det vara så att det var nerklippt så att det bara kundė påminna om att du var.skäggig?
G: Jag har haft skägg nästan varenda dag i skolan och även mustascher tillräcklig kraftig ni kan fråga mina elever.
F: Vi har bara frågat dig nu om. det är kan det har varit så pass nerklippt din mustasch alltså?
G: Nej, nej.
F: Det har det inte varit?
G: Nej, annars fråga eleverna i så fall.
F: Du vidhåller att du har haft samma mustasch hela tiden mer eller mindre än en månad? Válväsilid
G: Ja, det är sant. Det är det vi har gemensamt du och jag.
F: När jag var hemma i samband med att jag hämta dig till förhör, talade du om för mig då att du hade haft en flickbekant på rummet på natten som heter Gertrud men du kommer inte längre
G: Nej, jag vet inte ens vad hon heter i efternamn alltså.
F: Det vet du inte?
G: Nej, kommer inte ihåg det, hon har nog sagt det kanske nån gång, men jag kommer inte ihåg.
F: Du vet inte var man kan nå henne?.
G. Nej, jag har inte numret på mig. Hon jobbar på nån slags
förskola eller nånting sånt där kindigart det vet jag och det ska nog ligga antingen då Liljeholmen
passerar
..
F: Är det med sanningen överensstämmande att 'l just denna
Gertrud låy lius diy den natten?
G: Ja, om vi talar om den natten innan hon kommer dit en andra gång.
F: ja, det är den natten jag pratar om.
G: Ja, det stämmer.
F: Jag vill göra ett påstående om att en annan människa har legat där. hos di
G: G. Ja, verkar underligt.
F: Kan jag ha fel?
G: Absolut.
F: Du har själv uttalat det till någon person. ſ. Jaså, ja, konstigt inte om den natten, då har dom hört fel i så fall. F. Nej, det skulle röra sig om just den natten.
G: Felhörsel. Vem skulle och det vet du säkert.
F: Dom uppgifterna är fel.
G: Ja, absolut. G. Så nära i tiden minns jag.
F: Det minn's du?
G: Ja.
F: Hon heter. Gertrud?
G: Ja. f. Hon arbetar på något slag förskola? G. Ja.
F: Är det vanligt att du har personer liggande över i din lägenhet?
G: Nej, inte så hemskt många, inte varje natt, absolut inte varje dag och inte varje natt.
F: Nej, då är de ju inneboende med vanlig menar jag kanske nån gång i veckan eller ett par gånger i månaden eller nånting sånt.
G. Inte sista tiden, inte på dom sista, ja, skulle kunna
tänka sista två månaderna har jag inte, Milfcho. låg hos mig alltså innan jUL vill jagnminnas
några gånger.
förskola eller nånting sånt där kindigart det vet jag och det ska nog ligga antingen då Liljeholmen
passerar
..
F: Är det med sanningen överensstämmande att 'l just denna
Gertrud låy lius diy den natten?
G: Ja, om vi talar om den natten innan hon kommer dit en andra gång.
F: ja, det är den natten jag pratar om.
G: Ja, det stämmer.
F: Jag vill göra ett påstående om att en annan människa har legat där. hos di
G: G. Ja, verkar underligt.
F: Kan jag ha fel?
G: Absolut.
F: Du har själv uttalat det till någon person. ſ. Jaså, ja, konstigt inte om den natten, då har dom hört fel i så fall. F. Nej, det skulle röra sig om just den natten.
G: Felhörsel. Vem skulle och det vet du säkert.
F: Dom uppgifterna är fel.
G: Ja, absolut. G. Så nära i tiden minns jag.
F: Det minn's du?
G: Ja.
F: Hon heter. Gertrud?
G: Ja. f. Hon arbetar på något slag förskola? G. Ja.
F: Är det vanligt att du har personer liggande över i din lägenhet?
G: Nej, inte så hemskt många, inte varje natt, absolut inte varje dag och inte varje natt.
F: Nej, då är de ju inneboende med vanlig menar jag kanske nån gång i veckan eller ett par gånger i månaden eller nånting sånt.
G. Inte sista tiden, inte på dom sista, ja, skulle kunna
tänka sista två månaderna har jag inte, Milfcho. låg hos mig alltså innan jUL vill jagnminnas
F: Han har inte legat över hos dig sen sen jUL?
G: Jo, en natt har han faktiskt legat över.
F: En natt, är det den här killen som bor på vägen i Hallunda?
G: Ja, exakt.
F: Som heter till efternamn vad?
G: ...
F:
det är en utländsk medborgare?
G: Ja, vart här nåt halvår nånting.
F: Varför ligger han över hemma hos dig?
G: Ja, det var lite kärleks. mellan. han och hans fru.
F: Och därför så tar han sin tillflykt till din lägenhet?
G: Ja, vi är ju kära vänner och så där
F: Är det någon annan person som brukar ligga över hemma hos dig?
G. Nej, ingen speciell, ingen speciell person faktiskt.
Det var nån jag hade nån fe'st en gång då låg förutom Michael
alltså förut han låg där ofta men det var en kille på jag tror det, det var en kille som också han heter
han hade jag som elev i skolan, han låg över, han heter
så jag kommer ihåg hans namn där. F: Men det ligger också långt tillbaka i tiden.
G: Ja, det är innan jUL alltså, absolut. Och då ska vi se Daniela tror jag låg där också, hon är från Jugoslavien en gång faktiskt låg över.
F: Men alltså det är lite olika personer alltså som har legat.
G: Ja, men som har legat över och tror jag.
F: Du påstår för mig när du talar om det här med jag är inte alls ute för några intima saker det är dina egna helt och hållet, men du sa då att ni låg båda i din stora dubbelsän
G: G. Ja.
F: Men vem hade legat i den lilla sängen då som står vid fotändan?
G: Det är ingen som har legat där. Det är kanske lite oredigt så där.
F: Hur länge sen är det ?
s.gnabb..
F: Han har inte legat över hos dig sen sen jUL?
G: Jo, en natt har han faktiskt legat över.
F: En natt, är det den här killen som bor på vägen i Hallunda?
G: Ja, exakt.
F: Som heter till efternamn vad?
G: ...
F:
det är en utländsk medborgare?
G: Ja, vart här nåt halvår nånting.
F: Varför ligger han över hemma hos dig?
G: Ja, det var lite kärleks. mellan. han och hans fru.
F: Och därför så tar han sin tillflykt till din lägenhet?
G: Ja, vi är ju kära vänner och så där
F: Är det någon annan person som brukar ligga över hemma hos dig?
G. Nej, ingen speciell, ingen speciell person faktiskt.
Det var nån jag hade nån fe'st en gång då låg förutom Michael
alltså förut han låg där ofta men det var en kille på jag tror det, det var en kille som också han heter
han hade jag som elev i skolan, han låg över, han heter
så jag kommer ihåg hans namn där. F: Men det ligger också långt tillbaka i tiden.
G: Ja, det är innan jUL alltså, absolut. Och då ska vi se Daniela tror jag låg där också, hon är från Jugoslavien en gång faktiskt låg över.
F: Men alltså det är lite olika personer alltså som har legat.
G: Ja, men som har legat över och tror jag.
F: Du påstår för mig när du talar om det här med jag är inte alls ute för några intima saker det är dina egna helt och hållet, men du sa då att ni låg båda i din stora dubbelsän
G: G. Ja.
F: Men vem hade legat i den lilla sängen då som står vid fotändan?
G: Det är ingen som har legat där. Det är kanske lite oredigt så där.
G: Ja, alltså Lisa låg ju där, det glömde jag förresten att säga Lisa har legat där, när hon var i Sverige alltså.
F: Vem är Lisa?
G. Ja, det är en tjej från, det har jag talat om förut, det
är en tjej från, ja', hori är från Pasadena bor där F: Vad heter hon mer än lisa?
G: 2imimcana
F:
det är hon som numera finns i Amerika?
G: Ja, hon är Pasadena
F: Är du säker på att hon är?
G: Ja, det tror jag för att hon, jag prata med henne på telefon för eftersom hon ringde mig själv ett par gånger, sa att hon var hemma hos mor, jag prata med hennes mamma.
F: Men det ligger också längre tillbaka tiden. När var hon hos dig sist ?
G: Ja, det var i, jag vill minnas att det var, hon åkte redan i januari, i slutet av januari nån gång:
F: I slutet av januari från Sverige.
G: Ja, högst tre veckor kan hon ha varit hos mig alltså, högst tre veckor tror jag. Fi Bodde hon hos dig då alltså i januari månad? G. Ja, det måste ha vart en månad.
F: Du säger ju att det har bara legat någon enstaka?
G: Nej, jag glömde, det är den jag glömde men jag kan inte påminna mig heller.
F: Hon har bott alltså kontinuerligt det. är nog mer än hela, i alla fall gått halva januari.
G: Säkert minst två veckor, kan ha vart tre.
F: Och det är Lisa Zimmer noong
G: Hm. en
F: Hade hon någon annan adress här i Sverige?
G: Ja, hon var hos en kille i Södertälje nån bekant som familj som hon har bott hos en finsk familj som har bott i Sverige i många herrans år efter vad jag förstår.
F: Du vet inte vad dom heter?
G: Kommer inte ihåg exakt, vänta få se Sjö nånting. Sjö nånting, nej jag kommer inte ihåg det är möjligt att jag
F: Hon bodde hos dig minst fjorton dar kanske tre veckor i januari?
G: Ja, alltså Lisa låg ju där, det glömde jag förresten att säga Lisa har legat där, när hon var i Sverige alltså.
F: Vem är Lisa?
G. Ja, det är en tjej från, det har jag talat om förut, det
är en tjej från, ja', hori är från Pasadena bor där F: Vad heter hon mer än lisa?
G: 2imimcana
F:
det är hon som numera finns i Amerika?
G: Ja, hon är Pasadena
F: Är du säker på att hon är?
G: Ja, det tror jag för att hon, jag prata med henne på telefon för eftersom hon ringde mig själv ett par gånger, sa att hon var hemma hos mor, jag prata med hennes mamma.
F: Men det ligger också längre tillbaka tiden. När var hon hos dig sist ?
G: Ja, det var i, jag vill minnas att det var, hon åkte redan i januari, i slutet av januari nån gång:
F: I slutet av januari från Sverige.
G: Ja, högst tre veckor kan hon ha varit hos mig alltså, högst tre veckor tror jag. Fi Bodde hon hos dig då alltså i januari månad? G. Ja, det måste ha vart en månad.
F: Du säger ju att det har bara legat någon enstaka?
G: Nej, jag glömde, det är den jag glömde men jag kan inte påminna mig heller.
F: Hon har bott alltså kontinuerligt det. är nog mer än hela, i alla fall gått halva januari.
G: Säkert minst två veckor, kan ha vart tre.
F: Och det är Lisa Zimmer noong
G: Hm. en
F: Hade hon någon annan adress här i Sverige?
G: Ja, hon var hos en kille i Södertälje nån bekant som familj som hon har bott hos en finsk familj som har bott i Sverige i många herrans år efter vad jag förstår.
F: Du vet inte vad dom heter?
G: Kommer inte ihåg exakt, vänta få se Sjö nånting. Sjö nånting, nej jag kommer inte ihåg det är möjligt att jag
F: Hon bodde hos dig minst fjorton dar kanske tre veckor i januari?
F: Och då bodde där ingen annan?
G: Inte under den tiden det kan jag inte komma ihåg. Det är möjligt att Michael har varit och legat över nån kväll så här jag tror inte, hon var själv hos Michael också som träffas.
F: Sen har du en gubbe som heter ......pero
G: Antor
F: Antonio ja.
G: Hm.
F: Han bor någonstans, var?
G: Nära Brommaplan.
F: Är det riktigt om jag säger Kvarnbacksvägen?
G: Ja.
F: Det är riktigt? Har du bott hos honom nånting?
G: Ja, jag har bott en tid hos honom det har jag.
F: Hur länge då?
G: Ja, det kan nog vara nån månad. Jag vet exakt kanske mer jag vet inte.
F: Hur :
G: Ja, det måste jag ju ha legat innan jag skaffa min lägenhet alltså.
F: Innan du fick din egen lägenhet?
G: Ja.
F: När fick du den?
G: Ja, jag fick den nån gång i september alltså.
F: 1985?
G: Ja, det stämmer.
F: Den 27 februari alltså dagen innan den här aktuella dagen som vi eller jag så gärna vill återkomma till hela tiden, träffade du honom då?
G: Vem skulle jag ha träffat ?
F: Oropezar.
G. Dagen innan, det skulle vara en torsdag i så fall. Jag har för mig att han var hemma hos mig det vet jag,'han var hemma hos mig men vilken dag det var då var Brittmarie hemma också hans exfru så att säga. Och var det inte nån mer var med också, jag undrar om det var när Lisa var där, nej,
ja, jag hämta liteprylar hos honom som jag glömde kvar hos honom och då var han där och hjälpte mig och hämta dom hemma i källaren hos han, men det var nog inte dan innan det tror jag inte,
Som
G: Ja, jag tror det, hon var där rätt många dar.
F: Och då bodde där ingen annan?
G: Inte under den tiden det kan jag inte komma ihåg. Det är möjligt att Michael har varit och legat över nån kväll så här jag tror inte, hon var själv hos Michael också som träffas.
F: Sen har du en gubbe som heter ......pero
G: Antor
F: Antonio ja.
G: Hm.
F: Han bor någonstans, var?
G: Nära Brommaplan.
F: Är det riktigt om jag säger Kvarnbacksvägen?
G: Ja.
F: Det är riktigt? Har du bott hos honom nånting?
G: Ja, jag har bott en tid hos honom det har jag.
F: Hur länge då?
G: Ja, det kan nog vara nån månad. Jag vet exakt kanske mer jag vet inte.
F: Hur :
G: Ja, det måste jag ju ha legat innan jag skaffa min lägenhet alltså.
F: Innan du fick din egen lägenhet?
G: Ja.
F: När fick du den?
G: Ja, jag fick den nån gång i september alltså.
F: 1985?
G: Ja, det stämmer.
F: Den 27 februari alltså dagen innan den här aktuella dagen som vi eller jag så gärna vill återkomma till hela tiden, träffade du honom då?
G: Vem skulle jag ha träffat ?
F: Oropezar.
G. Dagen innan, det skulle vara en torsdag i så fall. Jag har för mig att han var hemma hos mig det vet jag,'han var hemma hos mig men vilken dag det var då var Brittmarie hemma också hans exfru så att säga. Och var det inte nån mer var med också, jag undrar om det var när Lisa var där, nej,
ja, jag hämta liteprylar hos honom som jag glömde kvar hos honom och då var han där och hjälpte mig och hämta dom hemma i källaren hos han, men det var nog inte dan innan det tror jag inte,
måste ha varit, jag har för mig det var mitt i veckan nån gång onsdag alltså skulle det vara alltså, men det
är möjligt att det var torsdaG: det har jag glömt alltså.
F: Kom dom hem till dig då med grejerna?
G: Nej, jag var. i Bromma och träffa dom där sen åkte jag därifrån.
F: Så du sökte upp dom hemma hos dom?
G: Hm, men jag kommer inte ihåg vilken dag det var, jag tror inte det var dan innan, kan tänka mig att det var så på helgen alltså.
F: Enligt uppgifter jag har fått ifrån samtliga andra som är aktuella, så är detta torsdagen den 27.
G: Ja det är möjligt att det var, därför kan jag inte förneka
F: Då söker du alltså upp Oropeza i hans lägenhet? 6. Hm. F. Och vad jag har fått höra ifrån den andra parten här så kommer du dit för att :P hos honom vill hämta dig tillhörande saker.
G: Hm,
F: Det är rätt bild av det hela, du åker till Oropeza och du kommer dit för att du vill hämta dina tillhörigheter?
G: Ja.
F: Var har du dom förvarade i Oropezas lägenhet?
G: Inte i lägenheten utan i källarn.
F: I källarn?
G: Hm.
F: Vad är det för nånting du hämtar där?
G: Ja, det var nån skjorta som hängde uppe annars var det ja, det var bland annat en resväska som låg inne i lägenheten precis när man kommer in i lägenheten med några grejer i och sen var det en kartong.
F: Varför hämtar du hem dom hade du inte tänkt på detta tidigare?
G: Nej, men det har varit så mycket annat kommit emellan, och han var inte själv hemma hela tiden. Han har legat på lasarett förresten strax innan jUL.
F: Strax innan jUL, ja, det är några månader sen.
G. Jo, visserligen, han har inte varit hemma ofta
man har inte fått tag i honom, försökte bestämma träff och fixa det här.
måste ha varit, jag har för mig det var mitt i veckan nån gång onsdag alltså skulle det vara alltså, men det
är möjligt att det var torsdaG: det har jag glömt alltså.
F: Kom dom hem till dig då med grejerna?
G: Nej, jag var. i Bromma och träffa dom där sen åkte jag därifrån.
F: Så du sökte upp dom hemma hos dom?
G: Hm, men jag kommer inte ihåg vilken dag det var, jag tror inte det var dan innan, kan tänka mig att det var så på helgen alltså.
F: Enligt uppgifter jag har fått ifrån samtliga andra som är aktuella, så är detta torsdagen den 27.
G: Ja det är möjligt att det var, därför kan jag inte förneka
F: Då söker du alltså upp Oropeza i hans lägenhet? 6. Hm. F. Och vad jag har fått höra ifrån den andra parten här så kommer du dit för att :P hos honom vill hämta dig tillhörande saker.
G: Hm,
F: Det är rätt bild av det hela, du åker till Oropeza och du kommer dit för att du vill hämta dina tillhörigheter?
G: Ja.
F: Var har du dom förvarade i Oropezas lägenhet?
G: Inte i lägenheten utan i källarn.
F: I källarn?
G: Hm.
F: Vad är det för nånting du hämtar där?
G: Ja, det var nån skjorta som hängde uppe annars var det ja, det var bland annat en resväska som låg inne i lägenheten precis när man kommer in i lägenheten med några grejer i och sen var det en kartong.
F: Varför hämtar du hem dom hade du inte tänkt på detta tidigare?
G: Nej, men det har varit så mycket annat kommit emellan, och han var inte själv hemma hela tiden. Han har legat på lasarett förresten strax innan jUL.
F: Strax innan jUL, ja, det är några månader sen.
G. Jo, visserligen, han har inte varit hemma ofta
man har inte fått tag i honom, försökte bestämma träff och fixa det här.
F: Du har tidigare försökt och få kontakt med
G: Ja, flera gånger det vet han också.
F: Det vet han om?
G: Ja, det tror jag.
F: Du hara tror du vet inte.
G: Ja, vad då. Jag tror att han uppfatta det så i alla fall, jag försökte och ringa flera gånger.
F: Kan du förklara närmare vad du hämtade hos honom?
G: Nej, inget speciellt mer än att jag hämta just dom prylarna här då alltså en stor resväska och en kartong vet jag med massa kläder i mest några böcker.
F: Till den lägenheten som du nu har i Hallunda' har det någon
vind eller källarförråd?
G: Nej, inte vindsförråd utan precis intill lägenheten finns ju såna förråd, där finns nån, jag tror det står en resväska en tom resväska där inne det är allt som är där nu.
F: En tom resväska.
G: Hm, jag brukar ha sängen där extrasängen där inne.
F: Ja, inget annat?
G: Nej, jag tror inte det inte för närvarande.
F: Dom följer alltså med dig hem sedan och lämnar de grejer?
G: Ja. bjuder på kaffe och så, men om det var jag det har jag glömt precis men det är inte omöjligt, det är möjligt.
F: Men dom så det kan väl vara riktigt.
G: Ja, okey men då
F: Jag säger inte att det är riktigt men det kan vara så.
G: Nej, men jag har glömt alltså att det var precis dan innan, men det kan vara möjligt.
F: Vi ska marschera vidare i texten. Jag har tänkt och fråga dig Viktorom en del anteckningar som jag har funnit.
G: Jaha, var så god.
F: Vem ärOssman?
G: Ja, jag tror att det kan vara en kille som jag träffat på en restaurang som ligger nära Orientresor på Rådmans - gatan här i stan. En restaurang som heter La Lesarr heter den, ett turkiskt namn tydligen.
F: Det är en tillfällig bekantskap ?
G: Ja det får man nog beteckna som högst tillfällig. Jag har inte träffat honom mer än två gånger sådär tror jag, vi har pratats vid två gånger.
F: Har du träffat honom på samma ställe bägge gångerna?
G. Nej en gång träffade jag honom hemma omkring för han bor nånstans
F: Du har tidigare försökt och få kontakt med
G: Ja, flera gånger det vet han också.
F: Det vet han om?
G: Ja, det tror jag.
F: Du hara tror du vet inte.
G: Ja, vad då. Jag tror att han uppfatta det så i alla fall, jag försökte och ringa flera gånger.
F: Kan du förklara närmare vad du hämtade hos honom?
G: Nej, inget speciellt mer än att jag hämta just dom prylarna här då alltså en stor resväska och en kartong vet jag med massa kläder i mest några böcker.
F: Till den lägenheten som du nu har i Hallunda' har det någon
vind eller källarförråd?
G: Nej, inte vindsförråd utan precis intill lägenheten finns ju såna förråd, där finns nån, jag tror det står en resväska en tom resväska där inne det är allt som är där nu.
F: En tom resväska.
G: Hm, jag brukar ha sängen där extrasängen där inne.
F: Ja, inget annat?
G: Nej, jag tror inte det inte för närvarande.
F: Dom följer alltså med dig hem sedan och lämnar de grejer?
G: Ja. bjuder på kaffe och så, men om det var jag det har jag glömt precis men det är inte omöjligt, det är möjligt.
F: Men dom så det kan väl vara riktigt.
G: Ja, okey men då
F: Jag säger inte att det är riktigt men det kan vara så.
G: Nej, men jag har glömt alltså att det var precis dan innan, men det kan vara möjligt.
F: Vi ska marschera vidare i texten. Jag har tänkt och fråga dig Viktorom en del anteckningar som jag har funnit.
G: Jaha, var så god.
F: Vem ärOssman?
G: Ja, jag tror att det kan vara en kille som jag träffat på en restaurang som ligger nära Orientresor på Rådmans - gatan här i stan. En restaurang som heter La Lesarr heter den, ett turkiskt namn tydligen.
F: Det är en tillfällig bekantskap ?
G: Ja det får man nog beteckna som högst tillfällig. Jag har inte träffat honom mer än två gånger sådär tror jag, vi har pratats vid två gånger.
F: Har du träffat honom på samma ställe bägge gångerna?
G. Nej en gång träffade jag honom hemma omkring för han bor nånstans
F: Du tror det bara?
G: Nej jag har för mig att jag har träffat honom på nån, nej vänta, på tunnelbanan, har jag träffat honom en gång, och vi pratade vid vi satt mot varandra så här och pratade.
F: Du har ingen annan bekantskap med honom?
G: Nej jag vet att han är från Turkiet, det har han själv sagt, om kan lita på det, och det verkar, han ser ju ut som om han är därifrån alltså, ingenting, och det var en kväll det var magdans där faktiskt, dom dansade med magen alltså, men det var bara en tjej som dansade.
F: Det är den enda bekantskapen du har med honom?
G: Mm ja, det stämmer. Och att han har jobbat lite med film och så där han skulle vilja göra en film hemma i Turkiet nån gång och jag skUL hjälpa honom med det. Jag är intresserad av film också.
F: Sen har du en anteckning om en person som heter så mycket som Anton Det är alltså den här ryska kvinnan som har Antonina Design på Öste malmstor
G: G. Ja hon heter egentligen, jag kallar henne Antona, men den heter inte så, den heter Antonina Design: Annars var det rätt.
F: Antonina Design. Den 15 januari har du gjort en anteckning om kl 17 Lisa.
G: Ja jag skulle träffa Lisa då.
F: Det var när hon var i Sverige alltså?
G: Mm.
F: Det fanns en lapp som låg bredvid den här extrasängen du hade hemma på vilken det stod: Har inte tid att stanna kvar längre, måste vara på jobb klockan 17.15 " Och den var av en som heter Amai Vem är det?
G: Står det så exakt tror du? Är det fel svårt skrivet eller?
F: Nej det är lätt skrivet.
G: Jaha, det kan jäg inte, just det där sista kan jag inte komma ihåg men jag vet att jag skrev meddelanden till Lisa just. Fi. Ja men alltså Aman. G. Det kan jag inte riktigt påminna mig om vad det betyder, varför jag har skrivit det alltså. Det kan ha stått på pappret innan kanske
F: Nej det står på en lapp.
G: Det står med samma penna och allting?
F: Ja.
G. Jag kan inte erinra mig vad det kan vara för någonting i det här
sammanhanget, det är ju huvudstaden i Jordanien för övrigt.
11
man
där ute tror jaG:
F: Du tror det bara?
G: Nej jag har för mig att jag har träffat honom på nån, nej vänta, på tunnelbanan, har jag träffat honom en gång, och vi pratade vid vi satt mot varandra så här och pratade.
F: Du har ingen annan bekantskap med honom?
G: Nej jag vet att han är från Turkiet, det har han själv sagt, om kan lita på det, och det verkar, han ser ju ut som om han är därifrån alltså, ingenting, och det var en kväll det var magdans där faktiskt, dom dansade med magen alltså, men det var bara en tjej som dansade.
F: Det är den enda bekantskapen du har med honom?
G: Mm ja, det stämmer. Och att han har jobbat lite med film och så där han skulle vilja göra en film hemma i Turkiet nån gång och jag skUL hjälpa honom med det. Jag är intresserad av film också.
F: Sen har du en anteckning om en person som heter så mycket som Anton Det är alltså den här ryska kvinnan som har Antonina Design på Öste malmstor
G: G. Ja hon heter egentligen, jag kallar henne Antona, men den heter inte så, den heter Antonina Design: Annars var det rätt.
F: Antonina Design. Den 15 januari har du gjort en anteckning om kl 17 Lisa.
G: Ja jag skulle träffa Lisa då.
F: Det var när hon var i Sverige alltså?
G: Mm.
F: Det fanns en lapp som låg bredvid den här extrasängen du hade hemma på vilken det stod: Har inte tid att stanna kvar längre, måste vara på jobb klockan 17.15 " Och den var av en som heter Amai Vem är det?
G: Står det så exakt tror du? Är det fel svårt skrivet eller?
F: Nej det är lätt skrivet.
G: Jaha, det kan jäg inte, just det där sista kan jag inte komma ihåg men jag vet att jag skrev meddelanden till Lisa just. Fi. Ja men alltså Aman. G. Det kan jag inte riktigt påminna mig om vad det betyder, varför jag har skrivit det alltså. Det kan ha stått på pappret innan kanske
F: Nej det står på en lapp.
G: Det står med samma penna och allting?
F: Ja.
G. Jag kan inte erinra mig vad det kan vara för någonting i det här
sammanhanget, det är ju huvudstaden i Jordanien för övrigt.
Ja men det är ju också ett namn på många människor. Aman? Nej, jag känner ingen väl i alla fall kan man.. Nej, men man skriver ju inte en anteckning om att man ska gå upp
klockan 17.15 som det noga räknat står till huvudstaden. Nej, men det kanske stått innan på papperet jag tycker jag
har sett nån som skrivit innan. Jag tala ju om för dig att det står nerskrivet på en lapp
som låg på den sängen. Ja, ja, men mer
det kan ha stått innan jag skrev meddelandet Ja, men då skulle det väl också stå? Ja, jag kan inte erinra mig just i det här sammanhanget vad
Aman kan betyda så jag har inte träffat någon person som skulle
heta så som jag känner väl som jag kommer ihåg. Men du skrev ju ett meddelande hemma i din egen lägenhet. det
innebär tydligen att det måste vara mera än du som har nycklar
till den. Ja, Lisa och det var därför just jag lämna meddelanden där
hemma. , Har hon kvar de nycklarna? lej. Hon har lämnat. Var finns dom nu? Ja, jag tror att det är möjligtvis dom nycklar som kan ligga
i min andra jacka. I din andra jacka?
Ja.
Där ska ligga nycklar? Ja.
Den jackan du hade på dig när du kom hit? Ja, det kan också vara dom extranycklarna som ligger i en
liten cylinder som är så här stor ungefär som man har runt halsen när man simmar eller när man är i simhall eller så.
Ja, man kan ha den när man simmar också. Men du vill påstå att du har dom nycklarna i din ägo? G. Ja, tror jag, jag fick ju några kopior som han hade gjort som
jag köpte lägenheten av. F. Nu är ramme vid tror igen, du vet inte. G. Nej, men jag fick några kopior alltså.
Ja men det är ju också ett namn på många människor. Aman? Nej, jag känner ingen väl i alla fall kan man.. Nej, men man skriver ju inte en anteckning om att man ska gå upp
klockan 17.15 som det noga räknat står till huvudstaden. Nej, men det kanske stått innan på papperet jag tycker jag
har sett nån som skrivit innan. Jag tala ju om för dig att det står nerskrivet på en lapp
som låg på den sängen. Ja, ja, men mer
det kan ha stått innan jag skrev meddelandet Ja, men då skulle det väl också stå? Ja, jag kan inte erinra mig just i det här sammanhanget vad
Aman kan betyda så jag har inte träffat någon person som skulle
heta så som jag känner väl som jag kommer ihåg. Men du skrev ju ett meddelande hemma i din egen lägenhet. det
innebär tydligen att det måste vara mera än du som har nycklar
till den. Ja, Lisa och det var därför just jag lämna meddelanden där
hemma. , Har hon kvar de nycklarna? lej. Hon har lämnat. Var finns dom nu? Ja, jag tror att det är möjligtvis dom nycklar som kan ligga
i min andra jacka. I din andra jacka?
Ja.
Där ska ligga nycklar? Ja.
Den jackan du hade på dig när du kom hit? Ja, det kan också vara dom extranycklarna som ligger i en
liten cylinder som är så här stor ungefär som man har runt halsen när man simmar eller när man är i simhall eller så.
Ja, man kan ha den när man simmar också. Men du vill påstå att du har dom nycklarna i din ägo? G. Ja, tror jag, jag fick ju några kopior som han hade gjort som
jag köpte lägenheten av. F. Nu är ramme vid tror igen, du vet inte. G. Nej, men jag fick några kopior alltså.
F:
Vilka vissa saker? Då kan du ju säga att jag inte kan prata engelska heller, det har jag glömt också i så fall. Vilka vissa saker? Ja t ex att jag inte har varit just på den bion, just på den bion har jag inte varit på sista tiden. Det är det enda du kan förklara? Det tillhör sammanhanget, just på dom här biona, .pluralis, har jag inte varit och en av dom som du nämner är Saga, just på den har jag inte heller varit, det är sammanhanget, så klart ät det. För mig synnerligen oklart? Ja jag står för det, det får du stå för. Vi pratar en och en. Nu ska jag om du kan vara tyst så länge prata en hel del om biografen Saga. Okej. Varför ska du tvunget kommentera mi
g, jag bad om att du skulle bara tyst.. Prata, det är ju ett vanligt samtal. Din advokat han är säkerligen inte intresserad av sådana här dumma inlägg du gör, det är bara jobbigt för honom, det är han som skall reda ut problemen. Det kommer alltså in en man på biografen Saga, filmen börjar klockan 23.00, pass 23.45 kommer en man in, han öppnar dörren så pass mycket så. att man precis kan komma in och då blir det givetvis lite ljus i lokalen och han tar plats några bänkrader framför där ett antal människor sitter, han sätter sig där i ensamhet alldeles. ensam sjunker ner i fotöljen. Han berser de 45 sista minuterna utav det hela. Jag har givetvis kollat in det här mycket noga, vi har talat med all personal som arbetar på nämnd biograf och ett klart konstaterande föreligger att detta är helt möjligt att ta sig in på biograflokalen på detta sättet. Vi har sedan arbetat vidare eftersom det är en händelse som absolut är intressant i fallet och som jag 'sa till dig så har vi då konfronterat dessa vittnen med personer som du såg på, jag vänder mig till försvarsadvokaten
G:
F:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
Vilka vissa saker? Då kan du ju säga att jag inte kan prata engelska heller, det har jag glömt också i så fall. Vilka vissa saker? Ja t ex att jag inte har varit just på den bion, just på den bion har jag inte varit på sista tiden. Det är det enda du kan förklara? Det tillhör sammanhanget, just på dom här biona, .pluralis, har jag inte varit och en av dom som du nämner är Saga, just på den har jag inte heller varit, det är sammanhanget, så klart ät det. För mig synnerligen oklart? Ja jag står för det, det får du stå för. Vi pratar en och en. Nu ska jag om du kan vara tyst så länge prata en hel del om biografen Saga. Okej. Varför ska du tvunget kommentera mi
g, jag bad om att du skulle bara tyst.. Prata, det är ju ett vanligt samtal. Din advokat han är säkerligen inte intresserad av sådana här dumma inlägg du gör, det är bara jobbigt för honom, det är han som skall reda ut problemen. Det kommer alltså in en man på biografen Saga, filmen börjar klockan 23.00, pass 23.45 kommer en man in, han öppnar dörren så pass mycket så. att man precis kan komma in och då blir det givetvis lite ljus i lokalen och han tar plats några bänkrader framför där ett antal människor sitter, han sätter sig där i ensamhet alldeles. ensam sjunker ner i fotöljen. Han berser de 45 sista minuterna utav det hela. Jag har givetvis kollat in det här mycket noga, vi har talat med all personal som arbetar på nämnd biograf och ett klart konstaterande föreligger att detta är helt möjligt att ta sig in på biograflokalen på detta sättet. Vi har sedan arbetat vidare eftersom det är en händelse som absolut är intressant i fallet och som jag 'sa till dig så har vi då konfronterat dessa vittnen med personer som du såg på, jag vänder mig till försvarsadvokaten
F: Kan det vara möjligt att hon delade ut dom kopiorna till andra människor? F. Nej, inte nåt mer, jag dela ut till en tjej, vad sjutton heter hon, tjej och tjej hon är ganska gammal säkert över 40 år rent ut sagt som hjälpte mig och städa en gång har tvättat också. F. Vad heter hon? ss.!!?
G: Vad sjutton heter hon, det ar lange sen nu, vänta få se, Maria heter hon.
F: Har hon kvar nycklar till din lägenhet?
G: Hm, hon har lämnat tillbaka dom.
F: Hon har lämnat?
G: Hm, det gjorde hon ute på stan eller ute på byn en gång minns jag.
F: Alla nycklar som tillhör din lägenhet skall alltså finnas i din ägo?
G: Ja.
F: Och inte utlånade till någon?
G: Nej, inte nu men förut alltså.
F: När träffa du en gosse som Peter?
G: Nellen..
F: Ja, Nellen kanske förlåt..
G: Peter heter han och han har jag träffat redan är jag jobba som väktare då uppe i centrum det är väl, ja, det måste ju sen början av -82 alltså som jag såg honom då och sen träffas nu igen när jag flytta till Hallunda, och det var i oktober antagligen som jag träffa honom då först i början av oktober antagligen alltså.
F: Ni har inget närlmgänge?
G: Inte, för jag har inte hört från honom på väldigt länge -faktiskt, vi brukar han brukade ringa till mig, jag ringde inte så ofta till honom men han ringde till mig och, men *Thar inteass sig på Şhar visserligen varit borta ibland och så där vissa kvällar och så, han jobbar i kommunal, han är kommunalarbetare antar jag.
F: Du har en anteckning av som heter KKarlström vem är det?
G: Karl-Erik Karlström, kan det vara nån gammal anteckning möjligtvis.
F: Den är gjord den 20 januari i år. vara en
F: Kan det vara möjligt att hon delade ut dom kopiorna till andra människor? F. Nej, inte nåt mer, jag dela ut till en tjej, vad sjutton heter hon, tjej och tjej hon är ganska gammal säkert över 40 år rent ut sagt som hjälpte mig och städa en gång har tvättat också. F. Vad heter hon? ss.!!?
G: Vad sjutton heter hon, det ar lange sen nu, vänta få se, Maria heter hon.
F: Har hon kvar nycklar till din lägenhet?
G: Hm, hon har lämnat tillbaka dom.
F: Hon har lämnat?
G: Hm, det gjorde hon ute på stan eller ute på byn en gång minns jag.
F: Alla nycklar som tillhör din lägenhet skall alltså finnas i din ägo?
G: Ja.
F: Och inte utlånade till någon?
G: Nej, inte nu men förut alltså.
F: När träffa du en gosse som Peter?
G: Nellen..
F: Ja, Nellen kanske förlåt..
G: Peter heter han och han har jag träffat redan är jag jobba som väktare då uppe i centrum det är väl, ja, det måste ju sen början av -82 alltså som jag såg honom då och sen träffas nu igen när jag flytta till Hallunda, och det var i oktober antagligen som jag träffa honom då först i början av oktober antagligen alltså.
F: Ni har inget närlmgänge?
G: Inte, för jag har inte hört från honom på väldigt länge -faktiskt, vi brukar han brukade ringa till mig, jag ringde inte så ofta till honom men han ringde till mig och, men *Thar inteass sig på Şhar visserligen varit borta ibland och så där vissa kvällar och så, han jobbar i kommunal, han är kommunalarbetare antar jag.
F: Du har en anteckning av som heter KKarlström vem är det?
G: Karl-Erik Karlström, kan det vara nån gammal anteckning möjligtvis.
G: Karl-Erik Karlström, det kan inte vara han som har en tidning som heter "Företagsnytt" ...
F: Det är ingen som du känner till riktigt.
G: Jag kommer ihåg att jag Lena Andersson träffa jag, vänta få se några gånger kan det ha vart i januari, kan det vara så lång tid tillbaka alltså.
F: Ja, vi lämnar det namnet. Lasse i Tumba vad är det för en?
G: Lasse i Tumba, jo, det är en så en kille som jobbar på Socialbyrån, han jobbar med narkomanvårds nånting sånt där. Det kommer jag ihåg att han hette Lasse, det var en trevlig kille.
F: Och sedan den här Tomas Ledhamm mmar hur många gånger har du träffat honom?
G: Tomas, ja, kan jag ha träffat honom en gång på Röda Korset vet jag det kommer jagayss&ch sen har jag träffat honom en gång hemma hos en annan kompis som bor i Norsborg det står ingenting om killen där heller.
F: Du ville ju ha honom inblandad i ditt besök på Östermalmstor
G: fredagen den 28. G. Ja, jag vet att vi skulle träffas ett veckoslut och jag tror det var ganska sent på kvällen alltså, men att det var det veckoslutet det har jag faktiskt glömt alltså.
F: Du vet inte?
G: Nej, jag har glömt att det skulle vara just den fredan liksom men det är möjligt att, men jag kommer också ihåg när det Tomas va, att vi skulle ha träffats en fredag men det blev inte av därför att vi träffades torsdan eller ons dan innan
F: Den dagen är ju rikti
G: men vad träffade du Leghammar nånstan? G. Ja, vi bestämde så att när jag träffa honom inne på Röda Korset så var antingen torsdan eller kan ha varit onsdan innan, jag kommer inte ihåg exakt om det var onsdag eller torsdag då träffa jag honom och då sa vi så att, okey, då träffas vi inte på fredag, och då kanske men då skulle jag ha strukit över det i kalendern men det gjorde jag inte tydligen inte.
F: Nej, det har du inte gjort nej, men jag tror det var tosdan den 30 januari då har du träffat Ledhammar.
G: Karl-Erik Karlström, det kan inte vara han som har en tidning som heter "Företagsnytt" ...
F: Det är ingen som du känner till riktigt.
G: Jag kommer ihåg att jag Lena Andersson träffa jag, vänta få se några gånger kan det ha vart i januari, kan det vara så lång tid tillbaka alltså.
F: Ja, vi lämnar det namnet. Lasse i Tumba vad är det för en?
G: Lasse i Tumba, jo, det är en så en kille som jobbar på Socialbyrån, han jobbar med narkomanvårds nånting sånt där. Det kommer jag ihåg att han hette Lasse, det var en trevlig kille.
F: Och sedan den här Tomas Ledhamm mmar hur många gånger har du träffat honom?
G: Tomas, ja, kan jag ha träffat honom en gång på Röda Korset vet jag det kommer jagayss&ch sen har jag träffat honom en gång hemma hos en annan kompis som bor i Norsborg det står ingenting om killen där heller.
F: Du ville ju ha honom inblandad i ditt besök på Östermalmstor
G: fredagen den 28. G. Ja, jag vet att vi skulle träffas ett veckoslut och jag tror det var ganska sent på kvällen alltså, men att det var det veckoslutet det har jag faktiskt glömt alltså.
F: Du vet inte?
G: Nej, jag har glömt att det skulle vara just den fredan liksom men det är möjligt att, men jag kommer också ihåg när det Tomas va, att vi skulle ha träffats en fredag men det blev inte av därför att vi träffades torsdan eller ons dan innan
F: Den dagen är ju rikti
G: men vad träffade du Leghammar nånstan? G. Ja, vi bestämde så att när jag träffa honom inne på Röda Korset så var antingen torsdan eller kan ha varit onsdan innan, jag kommer inte ihåg exakt om det var onsdag eller torsdag då träffa jag honom och då sa vi så att, okey, då träffas vi inte på fredag, och då kanske men då skulle jag ha strukit över det i kalendern men det gjorde jag inte tydligen inte.
F: Nej, det har du inte gjort nej, men jag tror det var tosdan den 30 januari då har du träffat Ledhammar.
G: Ja, men det missa jag en gång vi skulle träffas och det kan tänkas det var den gången och då glömde jag av att jag skulle träffan va, jag glömde och titta i just den helgen jag skulle träffa han så det kan, för att jag vet att jag missade en gång och då blir han lite ledsen så här minns jag.
F: Enligt dina egna anteckningar skulle du träffa honom en helg det är alldeles rätt det var den 25 eller 26 januari.
G: Ja, mer än en gång skulle vi ha träffats men vi missa en annan gång tidigare.
F: Missade du den gången den 30 eller den 31 torsdagen och fredagen också?
G: Jag tror det var den gång-, kan ha varit den gången, ja.
F: Du vill påstå att du missade sammanträffandet med honom?
G: Hm, han blev ledsen för det minns jag men han sa, det gör ingenting vi får träffas sen försöka...
F: Vill du påstå här att du inte träffade honom vid Fridhemsplan, Fleminggatan?
G. Nej, just det nu när du säger det så kommer jag ihåg att
jag skulle träffa'n just där vid Fridhemsplan, men det blev inte alltså, jag glömde av det, jag hade mycket annat då och syssla med. Jag tittade inte i kalendern antagligen så mycket och sen glömmer man så jag måste skriva ner vartenda
det är så nu för tiden.
Sahra,F:
Holland vad betyder det?
G: Ja, det är World Relief Corporation i Holland, det är en kille som heter Mati Hatusch som bor i i norra Holland alltså.
F: Jag frågade vad det betyder?
G: Ja, det betyder World Relief Corp. och det betyder det är nån som liknar Röda Korset alltså som jobbar med flyktingar och invandrare och sån här katastrofhjälp och sånt, det är en bekant till mig som vi har träffats lite grann och vi har brevväxlat lite också. Jag har försökt och ringa han ibland men jag har haft dålig kontakt i telefon mellan Holland och Sverige.
F: Vem är Hans S?
G.Hans vet jag en som heter som bor i HelsingborG: Hans det kan vara han, vilket datum är skrivet?
F: Det är skrivet den 18 februari.
G. Ja, det kan vara han som är ifrån Helsingborg, Hasse, vad
hette han i efternamn, Hans S heter han, jag undrar om han inte heter Svensson faktiskt.
G: Ja, men det missa jag en gång vi skulle träffas och det kan tänkas det var den gången och då glömde jag av att jag skulle träffan va, jag glömde och titta i just den helgen jag skulle träffa han så det kan, för att jag vet att jag missade en gång och då blir han lite ledsen så här minns jag.
F: Enligt dina egna anteckningar skulle du träffa honom en helg det är alldeles rätt det var den 25 eller 26 januari.
G: Ja, mer än en gång skulle vi ha träffats men vi missa en annan gång tidigare.
F: Missade du den gången den 30 eller den 31 torsdagen och fredagen också?
G: Jag tror det var den gång-, kan ha varit den gången, ja.
F: Du vill påstå att du missade sammanträffandet med honom?
G: Hm, han blev ledsen för det minns jag men han sa, det gör ingenting vi får träffas sen försöka...
F: Vill du påstå här att du inte träffade honom vid Fridhemsplan, Fleminggatan?
G. Nej, just det nu när du säger det så kommer jag ihåg att
jag skulle träffa'n just där vid Fridhemsplan, men det blev inte alltså, jag glömde av det, jag hade mycket annat då och syssla med. Jag tittade inte i kalendern antagligen så mycket och sen glömmer man så jag måste skriva ner vartenda
det är så nu för tiden.
Sahra,F:
Holland vad betyder det?
G: Ja, det är World Relief Corporation i Holland, det är en kille som heter Mati Hatusch som bor i i norra Holland alltså.
F: Jag frågade vad det betyder?
G: Ja, det betyder World Relief Corp. och det betyder det är nån som liknar Röda Korset alltså som jobbar med flyktingar och invandrare och sån här katastrofhjälp och sånt, det är en bekant till mig som vi har träffats lite grann och vi har brevväxlat lite också. Jag har försökt och ringa han ibland men jag har haft dålig kontakt i telefon mellan Holland och Sverige.
F: Vem är Hans S?
G.Hans vet jag en som heter som bor i HelsingborG: Hans det kan vara han, vilket datum är skrivet?
F: Det är skrivet den 18 februari.
G. Ja, det kan vara han som är ifrån Helsingborg, Hasse, vad
hette han i efternamn, Hans S heter han, jag undrar om han inte heter Svensson faktiskt.
F: Men varför har du inte skrivit riktnummer på telefonnumret, du visste det var han. det... F. Koltich. Hans S, står det.
G: Slår vel
F: Koltich.
G: Ah, nu vet jag det är en lärare tich, det betyder det är en lärare som heter Hans Söderström.
F: Vem är Bolander?
G: Det är en tjej som jobbar på socialförvaltningen där dom hon heter väl Annmarie i förnamn minns jag, trevlig tjej förresten, jag blir tänd på henne också.
F: LAN, vad betyder det?
G: LAN, Lan det kan betyda Länsarbetsnämnden kan tolka det som.
F: Och Kas?
G: Kas det kan betyda kontant arbetsmarknadsstöd, det har varit ett aktuellt ämne.
F: Du har ingen närmare...
G: Nej, Kas kan det kan betyda så, jag tror att det gör det. Det måste det.
F: Känner du någon som heter Magnusson?.
G: Magnusson, jag känner en som heter Birgitta Magnusson som bor nere Blekinge nånstans, jag känner nog mer, är det nåt förnman förresten?
F: Nej.
G: Magnusson, finns det nåt telefonnummer nån referens?
F: Ja, hon bor om det är en hon, det vet jag inte Alhagsvägen säger det dig någonting?
G: Jaha, det gör det. Det är en tjej som jag har träffat i Södermalmskyrkan faktiskt och jag känner igen henne just därför att hon var väldigt trevlig och vi hade sällskap på tåget hem tillsammans med hennes kompisar, jag träffa henne i kyrk-, nej, vänta.få se, första gången träffa jag henne på restaurang förresten, på restaurang där Lena Andersson sjöng vad heter hon, den här sångerskan från Halmstad känner du till.
F: Rambo är det nåt namn eller är det någonting annat?
G: f)* det är namn ja, det är en kille som jag känner som bor i USA som har en fabrik där, ligger i North Carolina i
F: Arne Larsson vem är det?
G: Ja,
F: Men varför har du inte skrivit riktnummer på telefonnumret, du visste det var han. det... F. Koltich. Hans S, står det.
G: Slår vel
F: Koltich.
G: Ah, nu vet jag det är en lärare tich, det betyder det är en lärare som heter Hans Söderström.
F: Vem är Bolander?
G: Det är en tjej som jobbar på socialförvaltningen där dom hon heter väl Annmarie i förnamn minns jag, trevlig tjej förresten, jag blir tänd på henne också.
F: LAN, vad betyder det?
G: LAN, Lan det kan betyda Länsarbetsnämnden kan tolka det som.
F: Och Kas?
G: Kas det kan betyda kontant arbetsmarknadsstöd, det har varit ett aktuellt ämne.
F: Du har ingen närmare...
G: Nej, Kas kan det kan betyda så, jag tror att det gör det. Det måste det.
F: Känner du någon som heter Magnusson?.
G: Magnusson, jag känner en som heter Birgitta Magnusson som bor nere Blekinge nånstans, jag känner nog mer, är det nåt förnman förresten?
F: Nej.
G: Magnusson, finns det nåt telefonnummer nån referens?
F: Ja, hon bor om det är en hon, det vet jag inte Alhagsvägen säger det dig någonting?
G: Jaha, det gör det. Det är en tjej som jag har träffat i Södermalmskyrkan faktiskt och jag känner igen henne just därför att hon var väldigt trevlig och vi hade sällskap på tåget hem tillsammans med hennes kompisar, jag träffa henne i kyrk-, nej, vänta.få se, första gången träffa jag henne på restaurang förresten, på restaurang där Lena Andersson sjöng vad heter hon, den här sångerskan från Halmstad känner du till.
F: Rambo är det nåt namn eller är det någonting annat?
G: f)* det är namn ja, det är en kille som jag känner som bor i USA som har en fabrik där, ligger i North Carolina i
G. Arne Larsson, jag träffa en, få se det kan jobbar på vänta få se, på det här vad sjutton heter, som ligger på Strandvägen Tomesto, 'Svenska Tomesto nånting sånt där bor på Lidingö tror jag om det är den Arne
Larsson jag tror det. Han handlarmed alla möjliga. F: Det gör han.
G: Ja, inklusive Sovjet och Sverige tror jag.
F: Gun hishe har vi talat om tidigare.
G: Ja, den känner jag rätt väl också.
F: Ja, du säger det. Den kvinnan hon påstår för mig att du de gånger ni har träffats dom är inte många säger hon.
G: Nej.
F: Har uppträtt som amerikansk medborgare.
G: Ja, jag har pratat engelska i alla fall och sagt att jag är kanske ifrån Amerika..
F: Vill du säga kanske, hon påstår med bestämdhet...
G: Ja, ja, okey det är okey.
F: Du har försäkrati.
G: Jag har inte sagt att jag är amerikansk medborgare uttryckligen medborgare har jag sagt.
F: Jag kan vända det till att...
G: Jag känner mig ide svenske
F: Vi kan vända till att du har frågat varsamt för .. sanningen har du pratat med henne alltså.
G: Jag känner mig inte speciell svensk.
F: Du har försökt göra gällande för henne att du är amerikan.
G: Okey
F: Det är riktigt? .
G: Okey, jag känner mig inte speciellt svensk.
F: Du har försökt och bluffa henne?
G: Tja det är klart att som person för övrigt har jag nog försökt och bluffa henne
F: Vad har du då gjort?
G: Nja, vi har vi hade en relation alltså.
F: Hur många gånger har du umgåtts med ...
G. Ja, kan säga jag träffa henne på en jazzclub i Gamla Stan
och sen träffa jag henne gången efter då åkte jag hem sen med tunnelbanan vill jag minnas, vi åkte taxi 'hem till henne och sen taxi ner till station och åkte jag hem och sen efter ska försöka rekonstruera det i minnet här. Jag tror jag varit där två gånger alltså hos henne, vi har pratats på telefon Ja, kan röra sig om kanske tre, fyra gånger.
Boud eyle
G. Arne Larsson, jag träffa en, få se det kan jobbar på vänta få se, på det här vad sjutton heter, som ligger på Strandvägen Tomesto, 'Svenska Tomesto nånting sånt där bor på Lidingö tror jag om det är den Arne
Larsson jag tror det. Han handlarmed alla möjliga. F: Det gör han.
G: Ja, inklusive Sovjet och Sverige tror jag.
F: Gun hishe har vi talat om tidigare.
G: Ja, den känner jag rätt väl också.
F: Ja, du säger det. Den kvinnan hon påstår för mig att du de gånger ni har träffats dom är inte många säger hon.
G: Nej.
F: Har uppträtt som amerikansk medborgare.
G: Ja, jag har pratat engelska i alla fall och sagt att jag är kanske ifrån Amerika..
F: Vill du säga kanske, hon påstår med bestämdhet...
G: Ja, ja, okey det är okey.
F: Du har försäkrati.
G: Jag har inte sagt att jag är amerikansk medborgare uttryckligen medborgare har jag sagt.
F: Jag kan vända det till att...
G: Jag känner mig ide svenske
F: Vi kan vända till att du har frågat varsamt för .. sanningen har du pratat med henne alltså.
G: Jag känner mig inte speciell svensk.
F: Du har försökt göra gällande för henne att du är amerikan.
G: Okey
F: Det är riktigt? .
G: Okey, jag känner mig inte speciellt svensk.
F: Du har försökt och bluffa henne?
G: Tja det är klart att som person för övrigt har jag nog försökt och bluffa henne
F: Vad har du då gjort?
G: Nja, vi har vi hade en relation alltså.
F: Hur många gånger har du umgåtts med ...
G. Ja, kan säga jag träffa henne på en jazzclub i Gamla Stan
och sen träffa jag henne gången efter då åkte jag hem sen med tunnelbanan vill jag minnas, vi åkte taxi 'hem till henne och sen taxi ner till station och åkte jag hem och sen efter ska försöka rekonstruera det i minnet här. Jag tror jag varit där två gånger alltså hos henne, vi har pratats på telefon Ja, kan röra sig om kanske tre, fyra gånger.
F: Har: hon bjudit dig till: fest i någon gång?
G: Hade hon bjudit mig på fest?
F: Ja, jag frågar di
G: G. Inte mer än fest som vi gjorde själva hemma tror jag inte.
F: Hon har för mig uppgivit att den 6 februari så skulle hon ha ett antal amerikanska vänner hos sig och då tyckte hon att det var lämpligt att du också kom för hon bjöd dig med.
G: Ja, där var kUL.
F: Är det fel uppgift?
G: Ja, jag hörde hon säga nånting om det, men det är ganska länge sen det kommer jag också ihåg.
F: Ja, det är inte så länge sén.
G: Ja, det är väl nån månad sen.
F: Nej, det var den 6 mars.
G: Jaså, 6 mars. Jag vet att hon har talat om att hon skulle ha några amerikanska vänner ja, det vet jag, det minns jag.
F: Men du minns inte att du var bjuden till fest till henne.
G: Ja, så här att hon sa, jag vill att det skulle vara kUL om du kunde komma då sa hon.
F: Kunde?
G. Naej, jag kan inte minnas att jag gjorde det alltså eftersom
jag inte varit där, då. 'F: Men du kom ett par dagar innan till här.
G: Ja, jag vill minnas jag kom på en tisdag en gång, tidigt på veckan en gång.
F: Ja just det, hur kan det vara att du gjorde en sån förväxling?
G: Tja, jag vet inte. Jag har skrivit i kalendern av nån anledning att det var tisdag jag skulle träffa henne det är misstag kanske.
F: Ett misstag ja. Vem är Päivi?
G: Päivi, ja det är en tjej som bor på ja, nånstans, vänta få se nu, det är på den linjen där jag bor alltså bor hon och hon är från Finland och ja, kommer jag inte ihåg vad hon heter i efternamn så här. Jag har inte kollat upp henne på polisregistret eller nånting sånt, så jag vet närmare
F: Hur många dagar sedan.... träffa en människa sonl.c på American? Vem är det?
G: Ja, där hade jag skolklassen med mig.
F: Det hade du?
G: Ja.
F: Och den här flygresan till Kiruna den var du aldrig med om?
F: Har: hon bjudit dig till: fest i någon gång?
G: Hade hon bjudit mig på fest?
F: Ja, jag frågar di
G: G. Inte mer än fest som vi gjorde själva hemma tror jag inte.
F: Hon har för mig uppgivit att den 6 februari så skulle hon ha ett antal amerikanska vänner hos sig och då tyckte hon att det var lämpligt att du också kom för hon bjöd dig med.
G: Ja, där var kUL.
F: Är det fel uppgift?
G: Ja, jag hörde hon säga nånting om det, men det är ganska länge sen det kommer jag också ihåg.
F: Ja, det är inte så länge sén.
G: Ja, det är väl nån månad sen.
F: Nej, det var den 6 mars.
G: Jaså, 6 mars. Jag vet att hon har talat om att hon skulle ha några amerikanska vänner ja, det vet jag, det minns jag.
F: Men du minns inte att du var bjuden till fest till henne.
G: Ja, så här att hon sa, jag vill att det skulle vara kUL om du kunde komma då sa hon.
F: Kunde?
G. Naej, jag kan inte minnas att jag gjorde det alltså eftersom
jag inte varit där, då. 'F: Men du kom ett par dagar innan till här.
G: Ja, jag vill minnas jag kom på en tisdag en gång, tidigt på veckan en gång.
F: Ja just det, hur kan det vara att du gjorde en sån förväxling?
G: Tja, jag vet inte. Jag har skrivit i kalendern av nån anledning att det var tisdag jag skulle träffa henne det är misstag kanske.
F: Ett misstag ja. Vem är Päivi?
G: Päivi, ja det är en tjej som bor på ja, nånstans, vänta få se nu, det är på den linjen där jag bor alltså bor hon och hon är från Finland och ja, kommer jag inte ihåg vad hon heter i efternamn så här. Jag har inte kollat upp henne på polisregistret eller nånting sånt, så jag vet närmare
F: Hur många dagar sedan.... träffa en människa sonl.c på American? Vem är det?
G: Ja, där hade jag skolklassen med mig.
F: Det hade du?
G: Ja.
F: Och den här flygresan till Kiruna den var du aldrig med om?
F: Bertil Tomasen. vem är det?
G: Bertil det är en litenitrevlig kille som har ringt mig några gånger och han var hemma hos mig, jag träffa honom första gången tror jag på tunnelbanan och vi sa hej, och han börja prata och jag prata och sen var han hemma hos mig på en fest det var innan jUL nån gång tror jag i början på december. tror jag det var. Och han känner en chilenska också som hon brukar träffa som vars familj jag känner också för jag har varit deras lärare i svenska, och han brukar träffa henne hon heter, ja, det är så många barn därifrån heter i alla fall vänta få se.
F: Det är ingentin
G: vi går in på annat kanske, vem är är det samma Roya som är med i kyrkan? G. Ja, det är den här som heter Roya men hon bor i Belgien hon bodde just då i Amerika.
F: Vi håller oss till den här, då var hon alltså inte i Stockholm Roya ...: den 8 mars.
G: Hm.
F: Men du har väl träffat Roya igen?
G: Ja, vi var på i kyrkan tillsammans det måste alltså ha varit eftersom du hjälpte mig med minnet här, så måste det ha varit söndan efter den här händelsen.
F: Det var en lördag annars var det rätt.
G: Ja, vi var i kyrkan minns jag i alla fall.
F: Söndan då om vi ska vara riktigt kyrkliga söndagen den 9. Har du gjort någon antecknin
g..om: att du
vårt tillsammans med en som heter Åsa Lang? G: Ja, kan det ha varit, vänta få se nu, jag har för mig att Åsa var med förra söndan i kyrkan men att jag kan ha träffat henne innan dess det kan jag ha gjort ja, innan vi var i kyrkan
F: Ja, men Åsa var med i kyrkan men du säger att också var med.
G. Ja, men inte samma söndag alltså, dom var inte med samma söndag så mycket vet jag.
American Center vad är det för nånting. G. Ja, det är alltså American Center på Sveavägen vi skulle gå
dit och titta på Movies det vill säga, filmer på svenska. Vi var där också ju så det var inte
F.
G: Nej, jag var här då.
F: Bertil Tomasen. vem är det?
G: Bertil det är en litenitrevlig kille som har ringt mig några gånger och han var hemma hos mig, jag träffa honom första gången tror jag på tunnelbanan och vi sa hej, och han börja prata och jag prata och sen var han hemma hos mig på en fest det var innan jUL nån gång tror jag i början på december. tror jag det var. Och han känner en chilenska också som hon brukar träffa som vars familj jag känner också för jag har varit deras lärare i svenska, och han brukar träffa henne hon heter, ja, det är så många barn därifrån heter i alla fall vänta få se.
F: Det är ingentin
G: vi går in på annat kanske, vem är är det samma Roya som är med i kyrkan? G. Ja, det är den här som heter Roya men hon bor i Belgien hon bodde just då i Amerika.
F: Vi håller oss till den här, då var hon alltså inte i Stockholm Roya ...: den 8 mars.
G: Hm.
F: Men du har väl träffat Roya igen?
G: Ja, vi var på i kyrkan tillsammans det måste alltså ha varit eftersom du hjälpte mig med minnet här, så måste det ha varit söndan efter den här händelsen.
F: Det var en lördag annars var det rätt.
G: Ja, vi var i kyrkan minns jag i alla fall.
F: Söndan då om vi ska vara riktigt kyrkliga söndagen den 9. Har du gjort någon antecknin
g..om: att du
vårt tillsammans med en som heter Åsa Lang? G: Ja, kan det ha varit, vänta få se nu, jag har för mig att Åsa var med förra söndan i kyrkan men att jag kan ha träffat henne innan dess det kan jag ha gjort ja, innan vi var i kyrkan
F: Ja, men Åsa var med i kyrkan men du säger att också var med.
G. Ja, men inte samma söndag alltså, dom var inte med samma söndag så mycket vet jag.
American Center vad är det för nånting. G. Ja, det är alltså American Center på Sveavägen vi skulle gå
dit och titta på Movies det vill säga, filmer på svenska. Vi var där också ju så det var inte
F: Marie Olsson, vem är det?
G: Marie Olsson, ja, det kan tänkas och vara en flicka som bor nere i Markaryd som jag känner. t väl som jag känt i flera år.
F: Ja, det är riktigt.
G: Har känt i många år, många herrans år fibrer, en trevlig tjej
F: Vem är Alberg?
G: Alberg, ja det, känner en som hette Alberg som var matematiker men i det här fallet måste det vara Brittmarie Alberg.
F: Nej, D står det.
G: D, känner ingen doktor Alberg i alla fall.
F: Dalberg kan han heta.
G: Dalberg kan det vara
F: Här står .Ake. och IE är lika med Dalber
G: vad är det för nånting? G. Just Dalberg har jag väl svårt och komma ihåg lite, jag har lite svårt och komma ihåg. G. Hur stavar det, står det inget förnamn eller nån annan referens?
F: Nej, det står Ake och IE är likamed Dalber
G: Vad kan det vara för nånting? G. Det kan vara nån som tillfälligt skrev ner nåt så där snabbt man har träffat nån. Förhöret avbrytes där på grund av annat sammanträde och advokaten och Viktor Gunnarsson beredes tillfälle till enskilt samtal.
F: Vi har nu under en stund talat om dina bekantskapskretsar om vi ska använda det ordet. Och det är ju massvis med namn vi kommer fram till. Du har för mig tidigare berättat Viktor, att den är mycketom jag får använda det ordet. Du säger att du har ett fulltal vänner och så nämner du en tre, fyra namn och alla andra är bara lösa bekantskaper.
G: Ja, de mesta är ju inte som man träffar regelbundet varje dag ens varje vecka.
F: Nej, jag menar inte på det viset heller som du vill göra det till utan...
G: Kanske, okey.
F: Du har sagt det?
F: Marie Olsson, vem är det?
G: Marie Olsson, ja, det kan tänkas och vara en flicka som bor nere i Markaryd som jag känner. t väl som jag känt i flera år.
F: Ja, det är riktigt.
G: Har känt i många år, många herrans år fibrer, en trevlig tjej
F: Vem är Alberg?
G: Alberg, ja det, känner en som hette Alberg som var matematiker men i det här fallet måste det vara Brittmarie Alberg.
F: Nej, D står det.
G: D, känner ingen doktor Alberg i alla fall.
F: Dalberg kan han heta.
G: Dalberg kan det vara
F: Här står .Ake. och IE är lika med Dalber
G: vad är det för nånting? G. Just Dalberg har jag väl svårt och komma ihåg lite, jag har lite svårt och komma ihåg. G. Hur stavar det, står det inget förnamn eller nån annan referens?
F: Nej, det står Ake och IE är likamed Dalber
G: Vad kan det vara för nånting? G. Det kan vara nån som tillfälligt skrev ner nåt så där snabbt man har träffat nån. Förhöret avbrytes där på grund av annat sammanträde och advokaten och Viktor Gunnarsson beredes tillfälle till enskilt samtal.
F: Vi har nu under en stund talat om dina bekantskapskretsar om vi ska använda det ordet. Och det är ju massvis med namn vi kommer fram till. Du har för mig tidigare berättat Viktor, att den är mycketom jag får använda det ordet. Du säger att du har ett fulltal vänner och så nämner du en tre, fyra namn och alla andra är bara lösa bekantskaper.
G: Ja, de mesta är ju inte som man träffar regelbundet varje dag ens varje vecka.
F: Nej, jag menar inte på det viset heller som du vill göra det till utan...
G: Kanske, okey.
G: Ja, jag menar väl bara ytterligare ett förtydligande. Ingenting annat.
F: Ska fråga en till, vem är Farid?
G: Farid, det är en kille som har bott i Sverige jag tror kanske tre, fyra år.
F: Hur är du bekant med honom?
G: Ja, han är en kille som, få se ska dra mig till minnes vad jag träffa honom första gången. Det har jag faktiskt glömt, kan inte riktigt komma ihåg var jag träffa honom första gången. Jag har känt honom i alla fall det vet jag cirka ja, det måste vara nästan två år tror jag.
F: När träffa du Farid sist?
G: Ja, det är rätt. så länge sen det är det, vad kan det vara ja, vi skulle ha träffats sen dess alltså, men det har inte blivit av jag vet inte, vi har missat också han kom inte en gång jag var där och jag kom inte när han var där en gång vid min träffpunkt.
F: Var är här, vilken träffpunkt där nere menar du?
G: Ja, jag tror att det kan ha varit Centralen i det fallet, det kan ha varit andra också.
F: När pratade du med Farid sist?
G. Det var på telefo'n alltså och det kan väl ha vart, ja, jaG: har glömt så väldigt länge. sen det kan ha varit då tre, fyra veckor sen, det kan vara en månad sen kanske, tiden. går ju snabbt.
F: Ja, där är ingen skillnad månad ju.
G: Nej, det är rätt länge sen jag prata med han sist det är det.
F: Det är det?
G: Ja, det är det, det vet jag, jag har inte hört från han nu på länge. F.En gosse som heter Eriksson, när träffade dů honom sist? G. Eriksson, vilken av dessa skulle det vara, ska det vara pastorn eller?
F: Nej, han heter David:
G: Daniel.
F: Daniel ja, förlåt. Den andra heter väl Nils Arne eller nånting sånt.
G: Nils Arne Eriksson, ja, det kan vara nåt visitkort jag fått nånstans, det kan det vara.
F: Det är ingen utav dina närmare bekantskapskretsar?
G. Nej, det är det inte. Det skulle jag veta i så fall.
G: Ja, jag menar väl bara ytterligare ett förtydligande. Ingenting annat.
F: Ska fråga en till, vem är Farid?
G: Farid, det är en kille som har bott i Sverige jag tror kanske tre, fyra år.
F: Hur är du bekant med honom?
G: Ja, han är en kille som, få se ska dra mig till minnes vad jag träffa honom första gången. Det har jag faktiskt glömt, kan inte riktigt komma ihåg var jag träffa honom första gången. Jag har känt honom i alla fall det vet jag cirka ja, det måste vara nästan två år tror jag.
F: När träffa du Farid sist?
G: Ja, det är rätt. så länge sen det är det, vad kan det vara ja, vi skulle ha träffats sen dess alltså, men det har inte blivit av jag vet inte, vi har missat också han kom inte en gång jag var där och jag kom inte när han var där en gång vid min träffpunkt.
F: Var är här, vilken träffpunkt där nere menar du?
G: Ja, jag tror att det kan ha varit Centralen i det fallet, det kan ha varit andra också.
F: När pratade du med Farid sist?
G. Det var på telefo'n alltså och det kan väl ha vart, ja, jaG: har glömt så väldigt länge. sen det kan ha varit då tre, fyra veckor sen, det kan vara en månad sen kanske, tiden. går ju snabbt.
F: Ja, där är ingen skillnad månad ju.
G: Nej, det är rätt länge sen jag prata med han sist det är det.
F: Det är det?
G: Ja, det är det, det vet jag, jag har inte hört från han nu på länge. F.En gosse som heter Eriksson, när träffade dů honom sist? G. Eriksson, vilken av dessa skulle det vara, ska det vara pastorn eller?
F: Nej, han heter David:
G: Daniel.
F: Daniel ja, förlåt. Den andra heter väl Nils Arne eller nånting sånt.
G: Nils Arne Eriksson, ja, det kan vara nåt visitkort jag fått nånstans, det kan det vara.
F: Det är ingen utav dina närmare bekantskapskretsar?
G. Nej, det är det inte. Det skulle jag veta i så fall.
F: Inte alls?
G: Nej, jag har nog träffat"honom bara kanske nån enda gång, vid ett kort tillfälle.
F: Du vet inte vem han är du kan inte placera honom?
G: Just nu har jag svårt och placera just med Eriksson. Kan hända om jag ser hans ansikte ska jag kunna placera han lättare en namnet har jag liksom det är ju svårt med namn.
F: Om vi slutar med namnen där så kan vi ju prata om nånting annat. Jag tänkte mig flickorna här på som serverar på Kafé Mon Cheri, de säger att du som regel brukar gå klädd i den här jackan som du har på dig med det här fodret du hade.
G: Ja, men inte alltid, det är rätt, det är inte så farligt länge sen som jag hade min täckjacka på mig istället, jag tror det.
F: Nej. Hur länge har du haft den.n?
G: Ja, i år har jag haft den tror jag i så fall måste det vara sen jag fick packningen ifrån Antonio ..... för att jag hade den inte den hemma då innan,hade den där alltså.
F: Denna jacka?
G: Ja, just det.
F: Som du hämtade den 27:e?
G: Ja, vi var och hämta alltihop och då var den jackan med, ja.
F: Så den 27:e så hämtade du den jackan du hade på dig den 28:e?
G: Jag vill minnas det.
F: Som du hade på dig när vi fotografera sen?
G: Ja, jag vill minnas att det är så.
F: Du vill minnas att det är så?
G: Hm.
F: Så det är alltså första dan du använder den också?
G: Ja. tror det.
F: När köpte du den?
G: Ja, väldigt länge sen jag köpte den det är flera år sen, det kan v:kanmöjli Y, vara -80 också. Jag kommer inte ihåg exakt.
F: Var är den inhandlad?
G. Ja, jag tror jag har köpt den nere i Kalmar alltså, jag trordet, jag tror det., liten affär där jag tror det var där jag köpte just den jackan, jag köpte olika grejer som, jag köpte en annan jacka kan det vara för några sen.
som
F: Inte alls?
G: Nej, jag har nog träffat"honom bara kanske nån enda gång, vid ett kort tillfälle.
F: Du vet inte vem han är du kan inte placera honom?
G: Just nu har jag svårt och placera just med Eriksson. Kan hända om jag ser hans ansikte ska jag kunna placera han lättare en namnet har jag liksom det är ju svårt med namn.
F: Om vi slutar med namnen där så kan vi ju prata om nånting annat. Jag tänkte mig flickorna här på som serverar på Kafé Mon Cheri, de säger att du som regel brukar gå klädd i den här jackan som du har på dig med det här fodret du hade.
G: Ja, men inte alltid, det är rätt, det är inte så farligt länge sen som jag hade min täckjacka på mig istället, jag tror det.
F: Nej. Hur länge har du haft den.n?
G: Ja, i år har jag haft den tror jag i så fall måste det vara sen jag fick packningen ifrån Antonio ..... för att jag hade den inte den hemma då innan,hade den där alltså.
F: Denna jacka?
G: Ja, just det.
F: Som du hämtade den 27:e?
G: Ja, vi var och hämta alltihop och då var den jackan med, ja.
F: Så den 27:e så hämtade du den jackan du hade på dig den 28:e?
G: Jag vill minnas det.
F: Som du hade på dig när vi fotografera sen?
G: Ja, jag vill minnas att det är så.
F: Du vill minnas att det är så?
G: Hm.
F: Så det är alltså första dan du använder den också?
G: Ja. tror det.
F: När köpte du den?
G: Ja, väldigt länge sen jag köpte den det är flera år sen, det kan v:kanmöjli Y, vara -80 också. Jag kommer inte ihåg exakt.
F: Var är den inhandlad?
G. Ja, jag tror jag har köpt den nere i Kalmar alltså, jag trordet, jag tror det., liten affär där jag tror det var där jag köpte just den jackan, jag köpte olika grejer som, jag köpte en annan jacka kan det vara för några sen.
F:
det fotot du såg ja och sedan så har vi ju givetvis efter denna utpekning som skedde då utav viss person, så har vi ju gått vidare i det hela, den vissa personen, det är Viktor Gunnarsson och sedan har vi ritat bilder efter den beskrivning dom har gjort på den klädsel som han hade och dylikt och i dag så går dessa personer mer än gärna upp i rätten och talar om om det skulle behövas att detta är Viktor Gunnar son som har suttit framför oss på biografen, och det är givetvis lite obehagligt för Viktor det förstår ja
g, jag förstår mycket väl att han kan bli lite irriterad för det och det kan inte jag göra någonting åt för att dessa vittnen är så otroligt säkra på sin sak, jag kan ju liksom inte hjälp detioch det förstår du väl? Det har jag inte påstått. Men därför så tycker jag att det är egendomligt när man då sätter det i fråga om hans dåliga minne, som du har blivit så strålande klart just när det gäller denna tid på biografen Saga, när jag sitter med sådana starka vittnesuppgifter. Jag vet det därför att jag har inte sett filmen, jag har inte sett någon bit av filmen, det är därför jag vet så säkert att jag just inte varit på just den biografen på sista tiden, så enkelt, det måste man ju komma ihåg om man har sett filmen eller inte, då får uppgift stå mot uppgift i sådana fall. Det får det givetvis göra men jag är som sagt yrkesman jag' är skyldigt att tala om detta för diG: Ja det har dų redan gjort många gånger. Jag kommer att öra det många igen fortfarande... Ändå kan jag inte absolut säga att jag, jag kan säga absolut att jag har inte sett filmen Morrhår & Ärtor, varken tio minuter eller trekvart eller någonting. Jagär inte intresserad av att om du så i hela ditt liv får se den, jag är inte intresserad av det, håll dig till sak. jag håller mig till sak. Jag har svarat att jag har inte just jag vet det därför att jag inte har sett. Håll dig till sak, avbryt mig inte, ja är endast intresserad av om du har sprungit in. i biograflokalen eller ej? G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
det fotot du såg ja och sedan så har vi ju givetvis efter denna utpekning som skedde då utav viss person, så har vi ju gått vidare i det hela, den vissa personen, det är Viktor Gunnarsson och sedan har vi ritat bilder efter den beskrivning dom har gjort på den klädsel som han hade och dylikt och i dag så går dessa personer mer än gärna upp i rätten och talar om om det skulle behövas att detta är Viktor Gunnar son som har suttit framför oss på biografen, och det är givetvis lite obehagligt för Viktor det förstår ja
g, jag förstår mycket väl att han kan bli lite irriterad för det och det kan inte jag göra någonting åt för att dessa vittnen är så otroligt säkra på sin sak, jag kan ju liksom inte hjälp detioch det förstår du väl? Det har jag inte påstått. Men därför så tycker jag att det är egendomligt när man då sätter det i fråga om hans dåliga minne, som du har blivit så strålande klart just när det gäller denna tid på biografen Saga, när jag sitter med sådana starka vittnesuppgifter. Jag vet det därför att jag har inte sett filmen, jag har inte sett någon bit av filmen, det är därför jag vet så säkert att jag just inte varit på just den biografen på sista tiden, så enkelt, det måste man ju komma ihåg om man har sett filmen eller inte, då får uppgift stå mot uppgift i sådana fall. Det får det givetvis göra men jag är som sagt yrkesman jag' är skyldigt att tala om detta för diG: Ja det har dų redan gjort många gånger. Jag kommer att öra det många igen fortfarande... Ändå kan jag inte absolut säga att jag, jag kan säga absolut att jag har inte sett filmen Morrhår & Ärtor, varken tio minuter eller trekvart eller någonting. Jagär inte intresserad av att om du så i hela ditt liv får se den, jag är inte intresserad av det, håll dig till sak. jag håller mig till sak. Jag har svarat att jag har inte just jag vet det därför att jag inte har sett. Håll dig till sak, avbryt mig inte, ja är endast intresserad av om du har sprungit in. i biograflokalen eller ej? G:
F:
G: Nej, men jag försöker bara liksom få sammanhang.
F: Ja, ja, det är klart, men och då köpte du en ny i affärn givetvis.
G: Jag tror deņi var ny ja. Köpte den i alla fall som ny när jag köper.
F: Men du har haft den i många år?
G: Ja, det har jag allt.
F: Och den har legat nerpackad hos din gode vän
G: Antoni, Antonio på spanska, Anton på svenska.
F: Om du väntar tills jag är färdig så är jag väldigt tacksam.
G: Förlåt.
F: Jag återkommer. Den har legat nerpackad hos Anton Oropeza, sedan du flyttade ifrån honom?
G: Ja.
F: Kanske innan också?
G: Nja, ja, kan vara möjligt i och för sig för att den kan ha legat nere därför att det var inte så väldigt kallt just då när jag flyttade därifrån, det var det inte. Så jag använde den tydligen inte då: 6. Nej, nej under sommaren det är klart det. Så det är liksom första gången i vinter som du använder denna jackan det är den 28 februari i år. G. Hm.
F: Allra första gången?
G: Hm, allra första gången. G. Hm, jag hade täck jacka förut, en vit och röd.
F: När vi tog in dig här då första gången, så hade du en sån här mössa i fickan och så hade du en på di
G: G. Ja, det är möjligt.
F: Är det vanligt av dig att du går ut med två såna lu.vor?
G. Nej, det tror jag inte jag brukar ha en och ha den på mig
i alla fall, jag tror inte jag har liggandes i fickan eller något tror inte.
F:
G: Nej, men jag försöker bara liksom få sammanhang.
F: Ja, ja, det är klart, men och då köpte du en ny i affärn givetvis.
G: Jag tror deņi var ny ja. Köpte den i alla fall som ny när jag köper.
F: Men du har haft den i många år?
G: Ja, det har jag allt.
F: Och den har legat nerpackad hos din gode vän
G: Antoni, Antonio på spanska, Anton på svenska.
F: Om du väntar tills jag är färdig så är jag väldigt tacksam.
G: Förlåt.
F: Jag återkommer. Den har legat nerpackad hos Anton Oropeza, sedan du flyttade ifrån honom?
G: Ja.
F: Kanske innan också?
G: Nja, ja, kan vara möjligt i och för sig för att den kan ha legat nere därför att det var inte så väldigt kallt just då när jag flyttade därifrån, det var det inte. Så jag använde den tydligen inte då: 6. Nej, nej under sommaren det är klart det. Så det är liksom första gången i vinter som du använder denna jackan det är den 28 februari i år. G. Hm.
F: Allra första gången?
G: Hm, allra första gången. G. Hm, jag hade täck jacka förut, en vit och röd.
F: När vi tog in dig här då första gången, så hade du en sån här mössa i fickan och så hade du en på di
G: G. Ja, det är möjligt.
F: Är det vanligt av dig att du går ut med två såna lu.vor?
G. Nej, det tror jag inte jag brukar ha en och ha den på mig
i alla fall, jag tror inte jag har liggandes i fickan eller något tror inte.
F: Var det bara en tillfällighet att du hade det ?
G: Jag vet inte, det kan väl vara så att jag hade den ena liggandes på, sen fick jag tag på den här mössan för den låg väl í packningen som jag fick från Antonio, och sen tog upp den då på hyllan, och så tog den på huvudet när jag gick ut.
F: Det är därför du har två ?
G: Mm.
F: Alltså den ene den följde med ?
G: Den följde bara med ja.
F: Jaha.
G: Det är väl antagligen så.
F: Nå inne i stan då den 28, vilken mössa hade du eller var du barhuvad ?
G: Nja jag har för mej att det var kallt för så länge sedan alltså. Men det vet jag inte, jag kommer inte i håg hur exakt kallt det var, men jag skulle nog ha tagit på mej den. Jag har för mej att jag hade mössa på mej för jag var så sjuk alltså.
F: Då måste du ha haft . som var med dig ju.
G: Ja i så fall måste jag ha haft det, men jag var så sjuk så jag minns att jag var noga med att jag tog mössan på mej just då den veckan.
F: Ja, mm.
G: Det rann alltså. Det rann så-. Ja....... : G: Ja men verkligen.
F: Och så hade du jeans ja, det har du sagt.
G: Mm, jag brukar ha-.
F: Och så de här bruna kängorna som man snörar till hälften ungefär och sen är det skaft upp utan snörnin
G: G: Mm, gråa ja.
F: Sluter helt till foten va ? F: i
G: Ja.
F:
Det är riktigt ? Kan man säga. Dom är gråa annars.
G:
F: Var det bara en tillfällighet att du hade det ?
G: Jag vet inte, det kan väl vara så att jag hade den ena liggandes på, sen fick jag tag på den här mössan för den låg väl í packningen som jag fick från Antonio, och sen tog upp den då på hyllan, och så tog den på huvudet när jag gick ut.
F: Det är därför du har två ?
G: Mm.
F: Alltså den ene den följde med ?
G: Den följde bara med ja.
F: Jaha.
G: Det är väl antagligen så.
F: Nå inne i stan då den 28, vilken mössa hade du eller var du barhuvad ?
G: Nja jag har för mej att det var kallt för så länge sedan alltså. Men det vet jag inte, jag kommer inte i håg hur exakt kallt det var, men jag skulle nog ha tagit på mej den. Jag har för mej att jag hade mössa på mej för jag var så sjuk alltså.
F: Då måste du ha haft . som var med dig ju.
G: Ja i så fall måste jag ha haft det, men jag var så sjuk så jag minns att jag var noga med att jag tog mössan på mej just då den veckan.
F: Ja, mm.
G: Det rann alltså. Det rann så-. Ja....... : G: Ja men verkligen.
F: Och så hade du jeans ja, det har du sagt.
G: Mm, jag brukar ha-.
F: Och så de här bruna kängorna som man snörar till hälften ungefär och sen är det skaft upp utan snörnin
G: G: Mm, gråa ja.
F: Sluter helt till foten va ? F: i
G: Ja.
F:
Det är riktigt ? Kan man säga. Dom är gråa annars.
G:
F:
F: Jaha. Hade du h?
G: Jaa. Jag har förlorat många handskar senaste tiden,tappat bort eller lagt bort, glömt dom nagonstans kanske.
F: Minns du om du hade handskar denna dag ?
G: Ja det kan jag-. Jag är inte säker på det.
F: Nej. Du har vid tidigare förhör med mig berättat och anledningen till det är att när vi
G: Några dagar-. När vi sammanträffades första gången så hade du bara en väntanhandolleG: Just det.
F: Du hade ingen högerhandske. Och då berättade till att börja med att du troligtvis hade tappat bort den meddetsamma, precis som du har gjort med andra par handskar. Och det är rätt gjort det är inget snack om saken. Men sedan så plötsligt så ändrar du din berättelse och säger att du är nästan övertygad om att någon person har glömt denna vänsterhandske hemma hos dej. Och att du sedan har använt densamma. Precis så sa du.
G: Jag är inte helt säker men jag har-. Kan inte mintidigare år att jag känner igen den handsken men det kanvara en handske som jag fått också, men det är jag intesaker på.
F: Nej.
G: En handske som jag fick för 2 år sen.
F: Men du har också sagt att efter det så har du bara använt en handske alltså. I bland har du den på vänster hand och i bland på höger hand.
G: Ja.
F: Det är riktigt va?
G: Nja det var bara när jag skojade med dig där.
F: Var det skoj. Men du använder en handske ändå, eller har du den andra handen i fickan ?
G: Ja.
F:
F: Jaha. Hade du h?
G: Jaa. Jag har förlorat många handskar senaste tiden,tappat bort eller lagt bort, glömt dom nagonstans kanske.
F: Minns du om du hade handskar denna dag ?
G: Ja det kan jag-. Jag är inte säker på det.
F: Nej. Du har vid tidigare förhör med mig berättat och anledningen till det är att när vi
G: Några dagar-. När vi sammanträffades första gången så hade du bara en väntanhandolleG: Just det.
F: Du hade ingen högerhandske. Och då berättade till att börja med att du troligtvis hade tappat bort den meddetsamma, precis som du har gjort med andra par handskar. Och det är rätt gjort det är inget snack om saken. Men sedan så plötsligt så ändrar du din berättelse och säger att du är nästan övertygad om att någon person har glömt denna vänsterhandske hemma hos dej. Och att du sedan har använt densamma. Precis så sa du.
G: Jag är inte helt säker men jag har-. Kan inte mintidigare år att jag känner igen den handsken men det kanvara en handske som jag fått också, men det är jag intesaker på.
F: Nej.
G: En handske som jag fick för 2 år sen.
F: Men du har också sagt att efter det så har du bara använt en handske alltså. I bland har du den på vänster hand och i bland på höger hand.
G: Ja.
F: Det är riktigt va?
G: Nja det var bara när jag skojade med dig där.
F: Var det skoj. Men du använder en handske ändå, eller har du den andra handen i fickan ?
G: Ja.
F: Du kan intenan förklaringne warför du bara "har en handske ?
G: Nej, den kan ha legat i packningen också.
F: Den ka?
G: Ja det är mycket troligt.
F: Och så har du börjat använda en handske ?
G: Mm. Men Antonio glömde ett par handskar också hos mej. Men det var ett parșett par damhandskar. Det är riktigt att det är ett par damhandskar här som är Britt-Maries. G: Ja hon har påmint mej det är därför jag kommer ihåg det särskilt.
F: Jaha, det är riktigt. Men det är liksom inte samma handske vi pratar om. Du har en vänsterhandske men du vet inte var högerhandskenär ? F:
G: Nej.
F:
G: Och du tror att någon har kvarglömt vänsterhandsken hemmahos dig. Det kan ha varit för 2 år sen också. "Ja, vi behöver inte lägga några tidsaspekter på det men-. Och den har du använt då i blan då när du går ut ?
F:
G: Mm.
F:
Det är riktigt ?
G: Mm.
F: Vi har tidigare pratat lite om vapenintresse och sånt, och det har du sagt att det har du tydligen inte alls ?
G: Nej.
F: Och det vidhåller du ?
G: Det gör jag faktiskt.
F: Du svarar ja på det ?
G: Ja.
F: När var du i kontakt medsist ?
G: Ja det var när jag jobbade på ABAB tror jag, på den kursen
när vi gick kursen alltså.
F: Du kan intenan förklaringne warför du bara "har en handske ?
G: Nej, den kan ha legat i packningen också.
F: Den ka?
G: Ja det är mycket troligt.
F: Och så har du börjat använda en handske ?
G: Mm. Men Antonio glömde ett par handskar också hos mej. Men det var ett parșett par damhandskar. Det är riktigt att det är ett par damhandskar här som är Britt-Maries. G: Ja hon har påmint mej det är därför jag kommer ihåg det särskilt.
F: Jaha, det är riktigt. Men det är liksom inte samma handske vi pratar om. Du har en vänsterhandske men du vet inte var högerhandskenär ? F:
G: Nej.
F:
G: Och du tror att någon har kvarglömt vänsterhandsken hemmahos dig. Det kan ha varit för 2 år sen också. "Ja, vi behöver inte lägga några tidsaspekter på det men-. Och den har du använt då i blan då när du går ut ?
F:
G: Mm.
F:
Det är riktigt ?
G: Mm.
F: Vi har tidigare pratat lite om vapenintresse och sånt, och det har du sagt att det har du tydligen inte alls ?
G: Nej.
F: Och det vidhåller du ?
G: Det gör jag faktiskt.
F: Du svarar ja på det ?
G: Ja.
F: När var du i kontakt medsist ?
G: Ja det var när jag jobbade på ABAB tror jag, på den kursen
F: Är det den här omtalade kursen när du var .....på inre Djurgården ? Ja just det. Den vanliga, man åker ut där och skjuter. F: Hur många år sedan är det ?
G: Ja det var väl 1980 vill jag minnaś.
F: 1980 ?
G: Ja. Jag var ju särskilt här i Stockholm då. Det kommer jag ihåg..
F: Och du sa också att det var på sommaren ? Ja det tror jag no
G: Tidigt, rätt tidigt vill jag minnas.
F: På sommaren ja ?
G: Ja maj kanske.
F:
Mm. Och den skjutningen den försegick på inre Djurgården ?
G: Jaaa, det var väl nära Kaknästarnet
F: Ja det ligger en skjutbana där det är alldeles riktigt. Mm, det kom du i håg bra.
G: Ja men det är ju så långt alltså det kommer jag ihåg just därför att det var en sån stor kurs. Pågick ju minst 2 veckor.
F: Och sedan har du inte hållt i vapen sa du ?
G: Mmmm, nej det har jag inte. Nej: G: Jag låter andra sköta sånt i så fall..
F:
F: .....
G: Polisen t.ex.
F: Ja vi är inte så glada.....
G: Nej det förstår jag.
F: ABAB säger du, hur länge jobbade du på ABAB ?
G: Ja vad kan det ha varit, minst ett par månader på sommaren.
F: Vilken sommar ?
G: Ja det var väl 80.
F: Ja väl. Kan du inte minnas riktigt ?
G: Nej jag tror det var 80 alltså. Jag tror att det var 80.
F: Här i Stockholm ?
G: Ja jag jobbade här i Stockholm.
ich shot
G: .. G:
F: Är det den här omtalade kursen när du var .....på inre Djurgården ? Ja just det. Den vanliga, man åker ut där och skjuter. F: Hur många år sedan är det ?
G: Ja det var väl 1980 vill jag minnaś.
F: 1980 ?
G: Ja. Jag var ju särskilt här i Stockholm då. Det kommer jag ihåg..
F: Och du sa också att det var på sommaren ? Ja det tror jag no
G: Tidigt, rätt tidigt vill jag minnas.
F: På sommaren ja ?
G: Ja maj kanske.
F:
Mm. Och den skjutningen den försegick på inre Djurgården ?
G: Jaaa, det var väl nära Kaknästarnet
F: Ja det ligger en skjutbana där det är alldeles riktigt. Mm, det kom du i håg bra.
G: Ja men det är ju så långt alltså det kommer jag ihåg just därför att det var en sån stor kurs. Pågick ju minst 2 veckor.
F: Och sedan har du inte hållt i vapen sa du ?
G: Mmmm, nej det har jag inte. Nej: G: Jag låter andra sköta sånt i så fall..
F:
F: .....
G: Polisen t.ex.
F: Ja vi är inte så glada.....
G: Nej det förstår jag.
F: ABAB säger du, hur länge jobbade du på ABAB ?
G: Ja vad kan det ha varit, minst ett par månader på sommaren.
F: Vilken sommar ?
G: Ja det var väl 80.
F: Ja väl. Kan du inte minnas riktigt ?
G: Nej jag tror det var 80 alltså. Jag tror att det var 80.
F: Här i Stockholm ?
G: Ja jag jobbade här i Stockholm.
F: Har du jobbat på något annat bevakningsbolag ? shapes buzish
G: Ja jag var på ....vakten, inte så lång period men det var väl i slutet av 8.1 i början av 82.
F: Vad hette det sa du ?
G: Jag har skrivit ner rätt mycket om det där förut, och det är därför jag kommer i håg det. Schäferhundsvakt. Svensk schäferhundsvakt heter det.
F: Heter det inte Svensk Huvudbevaknin
g.? G: Nej det heter det inte.
F: Det heter Svensk schäferhundsvakt ?
G: Ja. De hade sitt kontor någonstans ute i Tumba vill jag minnas. I Tumba. G: Ja någonstans där.
F: Ja. Om vi går vidare. Har du haft några sådana bevakningsuppdrag på andra platser ?
G: Ja jag skulle ha ett jobb på Seguritas en gång, och då blev jag placerad på Filminstitutet av någon anledning så var det en kärring som inte gillade mej. där, som angav mig för Sequritas och sa till att den här killen får ni inte ha här längre. För han var väl lite för trevlig kanske.
F: Hade du gjort något då?
G: Nej. Ingenting ? G: Nej.
F: Du bara åkte i väg ?
G: Ja just det, började snacka lite med henne.
F: Dom ville inte ha dej: då ?
G: Nej.
F: Så då har du jobbat hos 3 bevakningsbola
G: ABAB, där började skjutkursen: Svensk schäferhundsbevakning och Sequritas. G: Ja.
F: Är det riktigt ?
G: . Ja. Några fler har jag inte jobbat på.
F: Nej, och det har varit i Stockholm alla tre ? : Jaha.
F: Har du jobbat på något annat bevakningsbolag ? shapes buzish
G: Ja jag var på ....vakten, inte så lång period men det var väl i slutet av 8.1 i början av 82.
F: Vad hette det sa du ?
G: Jag har skrivit ner rätt mycket om det där förut, och det är därför jag kommer i håg det. Schäferhundsvakt. Svensk schäferhundsvakt heter det.
F: Heter det inte Svensk Huvudbevaknin
g.? G: Nej det heter det inte.
F: Det heter Svensk schäferhundsvakt ?
G: Ja. De hade sitt kontor någonstans ute i Tumba vill jag minnas. I Tumba. G: Ja någonstans där.
F: Ja. Om vi går vidare. Har du haft några sådana bevakningsuppdrag på andra platser ?
G: Ja jag skulle ha ett jobb på Seguritas en gång, och då blev jag placerad på Filminstitutet av någon anledning så var det en kärring som inte gillade mej. där, som angav mig för Sequritas och sa till att den här killen får ni inte ha här längre. För han var väl lite för trevlig kanske.
F: Hade du gjort något då?
G: Nej. Ingenting ? G: Nej.
F: Du bara åkte i väg ?
G: Ja just det, började snacka lite med henne.
F: Dom ville inte ha dej: då ?
G: Nej.
F: Så då har du jobbat hos 3 bevakningsbola
G: ABAB, där började skjutkursen: Svensk schäferhundsbevakning och Sequritas. G: Ja.
F: Är det riktigt ?
G: . Ja. Några fler har jag inte jobbat på.
F: Nej, och det har varit i Stockholm alla tre ? : Jaha.
F.. 1982 tog du dig in en gång på Flykts Fabriker i Emmaboda. G: Inte bröt mig in i alla fall.
F: Nej, men strax intill.
G: Nej, det tror jag inte.
F: Nej, jag har inte påstått det heller.
G: Det tror jag inte.
F: Och du begav du dig till deras kontor. Och utan att legitimera dig eller någontin
G: så kom dom fram till så småningom att du var en person som inte hade där och göra. Men du begärde att få se deras årsredovisning. G. Jaha, det kan man väl få begära från företag.
F: Är det riktigt?
G: Jaha, det kan jag minnas faktiskt.
F: Vad var din anledning till detta?
G.' Ett allmänt intresse om företaget. Det var ett stort företag
(ohörbart). Det var inte för att jag ville komma åt dom på något
sätt. F: Ja, men varför gjorde du det?
G: Jag är inte Günter Wal.draf. Jag vill -
F: : Ja, men varför gjorde du det?
G: Jaha, därför att jag tycker det är trevligt och läsa en årsredovisning. Ja, men då kunde du väl gått dit och bett om det i stället för att göra såsom du gjorde. G. (G skrattar). Jaha, det var någon där som jag kände jobbade där på den tiden alltså. Jag kommer inte ihåg vad den personen heter. Jag vet -, jag tror det var mer än en faktiskt som jag träffade som jobbade där. Det är (ohörbart) -.
F: Vad hade du för kontakt med just Emmaboda?
G: Jaha, jag var där och arbetade då. Jag hade haft en period utomlands och sen var jag där en period och det var väl ... ähh, jag vet inte om det var -82 alltså. Jag har för mig (ohörbart).-.
F: Vad arbetade du med - ?.
G: Vad?
F: Vad arbetade du med i Emmaboda?
G. Ja, just den perioden vet jag inte om jag arbetade på -. Jag har
arbetat på skola i Emmaboda en gång.
F.. 1982 tog du dig in en gång på Flykts Fabriker i Emmaboda. G: Inte bröt mig in i alla fall.
F: Nej, men strax intill.
G: Nej, det tror jag inte.
F: Nej, jag har inte påstått det heller.
G: Det tror jag inte.
F: Och du begav du dig till deras kontor. Och utan att legitimera dig eller någontin
G: så kom dom fram till så småningom att du var en person som inte hade där och göra. Men du begärde att få se deras årsredovisning. G. Jaha, det kan man väl få begära från företag.
F: Är det riktigt?
G: Jaha, det kan jag minnas faktiskt.
F: Vad var din anledning till detta?
G.' Ett allmänt intresse om företaget. Det var ett stort företag
(ohörbart). Det var inte för att jag ville komma åt dom på något
sätt. F: Ja, men varför gjorde du det?
G: Jag är inte Günter Wal.draf. Jag vill -
F: : Ja, men varför gjorde du det?
G: Jaha, därför att jag tycker det är trevligt och läsa en årsredovisning. Ja, men då kunde du väl gått dit och bett om det i stället för att göra såsom du gjorde. G. (G skrattar). Jaha, det var någon där som jag kände jobbade där på den tiden alltså. Jag kommer inte ihåg vad den personen heter. Jag vet -, jag tror det var mer än en faktiskt som jag träffade som jobbade där. Det är (ohörbart) -.
F: Vad hade du för kontakt med just Emmaboda?
G: Jaha, jag var där och arbetade då. Jag hade haft en period utomlands och sen var jag där en period och det var väl ... ähh, jag vet inte om det var -82 alltså. Jag har för mig (ohörbart).-.
F: Vad arbetade du med - ?.
G: Vad?
F: Vad arbetade du med i Emmaboda?
G. Ja, just den perioden vet jag inte om jag arbetade på -. Jag har
F: I Emmaboda? Jaha, utanför. Det tillhör Emmaboda kommun, det ligger i Boda Glasbruk låg där huvudsakligen. F. Är det därför du var där nere?
G: Jaaha. Ja, alltså den- den tidsnotisen du ger där, den tycker jag bör ligga längre tillbaka alltså. Ja, -82 sa du.
F: Ja, det kan jag spika det till.
G: Ja ja, okej, det betvivlar jag inte i så fall (ohörbart) och tro allt vad du säger. -82 har jag lite svårt och tänka att jag jobbade där nere just -82. Det tror jag inte jag gjorde. Det var tidigare.
F: Vad gjorde du där nere i Emmaboda . - ?
G: (Ohörbart) -
F: Körde du ner till Emmaboda en gång för att - ?
G: Nehej, men jag -, jag har en kär vän som bor där, som har en pizzeria bland annat.
F: Jaha.
G: Ja. Sen brukar dom ha lite utställningar och lite sådana här industrishower och sådant. Det är kUL att titta.
F: Ja, men det har dom ju inte på bokföringsavdelningen.
G: Nehej, inte just på till en gång -, men det kan vara mycket man gör där. Jag träffade en kompis också; det var en sak. jag gjorde där. Jag träffade honom ganska ofta då en period.
F: Men vad hade du i bakhuvudet för att göra detta? Det är ju liksom, det ligger ju utanför min intressesfär, vad jag förstår -.
G: Nehej, (ohörbart). Nehej då, det behöver det inte alls vara. Jag är intresserad av ekonomi också, ekonomi och allt möjligt sådant.
F: Men det framgår inte utav de handlingar som du är innehavare av, att du är intresserad av ekonomi.
G: Tjaha, det kan -, kanske inte dom papperena ligger just där nu, det kanske ligger i Amerika.
F: Ja, vad vet ja
G: G. Jaha, (skratt).
F: Men du har inte heller över huvud taget nämnt någonting om att du är mer intresserad utav mycket annat än att resa och kunde ha varit -.
G. Njaha, jag är intresserad av historia och politik och ekonomi och
sådana saker, jo då. Jag har gått in i vissa ekonomiska sammanhang.
,
F: I Emmaboda? Jaha, utanför. Det tillhör Emmaboda kommun, det ligger i Boda Glasbruk låg där huvudsakligen. F. Är det därför du var där nere?
G: Jaaha. Ja, alltså den- den tidsnotisen du ger där, den tycker jag bör ligga längre tillbaka alltså. Ja, -82 sa du.
F: Ja, det kan jag spika det till.
G: Ja ja, okej, det betvivlar jag inte i så fall (ohörbart) och tro allt vad du säger. -82 har jag lite svårt och tänka att jag jobbade där nere just -82. Det tror jag inte jag gjorde. Det var tidigare.
F: Vad gjorde du där nere i Emmaboda . - ?
G: (Ohörbart) -
F: Körde du ner till Emmaboda en gång för att - ?
G: Nehej, men jag -, jag har en kär vän som bor där, som har en pizzeria bland annat.
F: Jaha.
G: Ja. Sen brukar dom ha lite utställningar och lite sådana här industrishower och sådant. Det är kUL att titta.
F: Ja, men det har dom ju inte på bokföringsavdelningen.
G: Nehej, inte just på till en gång -, men det kan vara mycket man gör där. Jag träffade en kompis också; det var en sak. jag gjorde där. Jag träffade honom ganska ofta då en period.
F: Men vad hade du i bakhuvudet för att göra detta? Det är ju liksom, det ligger ju utanför min intressesfär, vad jag förstår -.
G: Nehej, (ohörbart). Nehej då, det behöver det inte alls vara. Jag är intresserad av ekonomi också, ekonomi och allt möjligt sådant.
F: Men det framgår inte utav de handlingar som du är innehavare av, att du är intresserad av ekonomi.
G: Tjaha, det kan -, kanske inte dom papperena ligger just där nu, det kanske ligger i Amerika.
F: Ja, vad vet ja
G: G. Jaha, (skratt).
F: Men du har inte heller över huvud taget nämnt någonting om att du är mer intresserad utav mycket annat än att resa och kunde ha varit -.
G. Njaha, jag är intresserad av historia och politik och ekonomi och
sådana saker, jo då. Jag har gått in i vissa ekonomiska sammanhang.
F: Så det är anledningen till att du olovligen tar dig in på ett stort företa
G: ? G. Jaha, inte olovligen, vet jag inte. Ja, det är ingen som har försökt och be om mitt ID eller försökt och säga till mig, att du har inte här och göra eller någonting sådant.
F: Nej, dom blir klara över det efteråt alltså.
G: Jaha, jag var inte där för att försöka och skada någon eller någonting på så sätt, som ni tror. Ni tror att jag var där för något skumt. F.: Nej, jag tror ingenting. Jag håller mig bara till kon-. G. Ja ja.
F: -Konstaterad fakta.
G: Jo, men -. Ja ja, men eftersom det kommer upp liksom och så långt tillbaka och jag förstår inte liksom vad det kan vara för på det här som händer nu.
F: Nehej, jag har inte satt det i samband med någontin
G: utan jag vill bara kontrollera att de uppgifter jag fått är riktiga. G. Ja, okej. Då (ohörbart) ww.skriver vi da
F: Det ligger till så ?
G: Ja.
F: Vi kan alltså göra ett klart konstaterande att det fanns ingen baktanke med ditt besök på Flykts AB i Emmaboda, utan det var bara för att du var intresserad av ekonomi.
G: Mm.. Titta på en årsredovisning. Det är inget konstigt med det. Jag fick inget då utan -, eller hur var det? Jag kanske fick någon Jag kommer inte ihåg det. Det är så länge sedan.
F: Vi lämnar Emmaboda och åker tillbaka till Stockholm.
G: Mm.
F: Så är det ett klart konstaterande och jag vill fråga dig än en gån
g. Det är en viktig uppgift du lämnar mig här nu, att du på torsdagen den 27 februari uppsökte din gode vän Orupeza, där du tidigare har bott, och hämtade dina tillhörigheter och åkte hem med till din lägenhet i Hallunda med deras hjälp. Och att du i de tillhörigheter som tdes, fanns bland annat den jacka som du hade på dig, som också användes av dig den 28 februari när du var inne i Stockholm. Och att du också hämtade en mössa och det var därför att du hade två sådana; vi kan kalla dom luvor. Det är riktigt?
.
F: Så det är anledningen till att du olovligen tar dig in på ett stort företa
G: ? G. Jaha, inte olovligen, vet jag inte. Ja, det är ingen som har försökt och be om mitt ID eller försökt och säga till mig, att du har inte här och göra eller någonting sådant.
F: Nej, dom blir klara över det efteråt alltså.
G: Jaha, jag var inte där för att försöka och skada någon eller någonting på så sätt, som ni tror. Ni tror att jag var där för något skumt. F.: Nej, jag tror ingenting. Jag håller mig bara till kon-. G. Ja ja.
F: -Konstaterad fakta.
G: Jo, men -. Ja ja, men eftersom det kommer upp liksom och så långt tillbaka och jag förstår inte liksom vad det kan vara för på det här som händer nu.
F: Nehej, jag har inte satt det i samband med någontin
G: utan jag vill bara kontrollera att de uppgifter jag fått är riktiga. G. Ja, okej. Då (ohörbart) ww.skriver vi da
F: Det ligger till så ?
G: Ja.
F: Vi kan alltså göra ett klart konstaterande att det fanns ingen baktanke med ditt besök på Flykts AB i Emmaboda, utan det var bara för att du var intresserad av ekonomi.
G: Mm.. Titta på en årsredovisning. Det är inget konstigt med det. Jag fick inget då utan -, eller hur var det? Jag kanske fick någon Jag kommer inte ihåg det. Det är så länge sedan.
F: Vi lämnar Emmaboda och åker tillbaka till Stockholm.
G: Mm.
F: Så är det ett klart konstaterande och jag vill fråga dig än en gån
g. Det är en viktig uppgift du lämnar mig här nu, att du på torsdagen den 27 februari uppsökte din gode vän Orupeza, där du tidigare har bott, och hämtade dina tillhörigheter och åkte hem med till din lägenhet i Hallunda med deras hjälp. Och att du i de tillhörigheter som tdes, fanns bland annat den jacka som du hade på dig, som också användes av dig den 28 februari när du var inne i Stockholm. Och att du också hämtade en mössa och det var därför att du hade två sådana; vi kan kalla dom luvor. Det är riktigt?
G: Jaha. Nej, du påminner mig om datumet där. Jag hade faktiskt inte en aning om att det var just så nära inpå helgen.
F: Det är alltså dagen innan - ?
G: Jaha. Om du säger så, så får jag väl -,
F: Ja, det är inte jag som säger det
G: Nej, men jag -.
F: utan det är dina goda vänner.
G: Ja, okej, men jag litar på dom.
F: Du litar på dom, ja.
G: Jaha. Dom är ju, hoppas vi, inte KGB-agenter eller några farliga personer.
F: Nej, det hoppas inte jag heller.
G: Nej. Nej.
F: Då avbryter vi förhöret klockan 15.50. Avbrott Fortsatt förhör med Gunnarsson, Viktor, 86-03-15 med början klockan 10.25. Förhörsledare: Krinsp Börje Wingren. Med förhöret Gunnarssons offentlige försvarsadvokat Gunnar Falk, Juristhuset. F. Ja, vi får väl börja med att fråga om det finns någonting utav det vi talade om igår, som du idag vill direkt ändra på eller någontin
G: annat? G. Nehej, jag har inget. Det jag har sagt nu -, det kan vara så att man glömmer (ohörbart).
F: Det kan vara som det -
G: Mm. Man förväxlar dagar och så.
F: En sak kan vi väl vara överens om ida
g. Vi pratar inte munnen på
varandra. Nu börjar vi redan med detsamma och göra det. G. Förlåt, det var inte meningen.
G: Jaha. Nej, du påminner mig om datumet där. Jag hade faktiskt inte en aning om att det var just så nära inpå helgen.
F: Det är alltså dagen innan - ?
G: Jaha. Om du säger så, så får jag väl -,
F: Ja, det är inte jag som säger det
G: Nej, men jag -.
F: utan det är dina goda vänner.
G: Ja, okej, men jag litar på dom.
F: Du litar på dom, ja.
G: Jaha. Dom är ju, hoppas vi, inte KGB-agenter eller några farliga personer.
F: Nej, det hoppas inte jag heller.
G: Nej. Nej.
F: Då avbryter vi förhöret klockan 15.50. Avbrott Fortsatt förhör med Gunnarsson, Viktor, 86-03-15 med början klockan 10.25. Förhörsledare: Krinsp Börje Wingren. Med förhöret Gunnarssons offentlige försvarsadvokat Gunnar Falk, Juristhuset. F. Ja, vi får väl börja med att fråga om det finns någonting utav det vi talade om igår, som du idag vill direkt ändra på eller någontin
G: annat? G. Nehej, jag har inget. Det jag har sagt nu -, det kan vara så att man glömmer (ohörbart).
F: Det kan vara som det -
G: Mm. Man förväxlar dagar och så.
F: En sak kan vi väl vara överens om ida
g. Vi pratar inte munnen på
varandra. Nu börjar vi redan med detsamma och göra det. G. Förlåt, det var inte meningen.
F:
G: F : G: G: Det har jag inte. Men nu har du fått reda på, försök inte att förklara bort det här med att det är människor som konspirerar mot dig eller någon annan, jag talar om för dig att det är vanliga medel-svenssons människor som lugn och sansat under samtal med mig eller annan kollega har kommit fram till detta, som på fotó har fått utpeka. dig där du står tillsammans med 6 andra människor, det är alltså 7 stycken. Att dom inte tog foto då om dom var så himla säkra. Ja man hade kanske ingen kamera med sig, det brukar inte jag ha när jag går på bio? Det finns väl alltid någon som har... Du kan hålla dig till sak. Vad fanns det för anledning för dom att ta foto på någon som kom in i en bioföreställning, det är givetvis satt i samband med någon annan händelse, det måste du väl förstå? Då har dom alltså sett i.. Ja du påstår det? Jag påstår det med rätta ja, jag vet att jag inte har varit inne och tittat på den här filmen. Och jag påstår att d.o.säger rätt. Då får jag tacka att du håller med, att jag inte har varit inne. Jag påstår att dom ser rätt sa jag. Även om hela Sverige säger att dom skulle ha sett mig på en öppen plats, någonstans i TV eller vad som helst..... kan man också sätta upp men däremot så tycker jag att... Jag anser att dom har fel alltså.. Varför ska du tvunget avbryta mig? Jag fick inte prata själv till punkt. Jo det fick du säkert. Nej. Jag säger att du fick prata till punkt det är ingenting vi behöver tjafsa om och spilla tid på, jag säger om det står ett-ett mellan vittnen och någon annan så vill jag absolut inte ta något ställningstagande men när jag har så många olika saker som pekar på att det just är Viktor Gunnarsson när dom dessutom inte vet vem människan är, vad han heter och
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: F : G: G: Det har jag inte. Men nu har du fått reda på, försök inte att förklara bort det här med att det är människor som konspirerar mot dig eller någon annan, jag talar om för dig att det är vanliga medel-svenssons människor som lugn och sansat under samtal med mig eller annan kollega har kommit fram till detta, som på fotó har fått utpeka. dig där du står tillsammans med 6 andra människor, det är alltså 7 stycken. Att dom inte tog foto då om dom var så himla säkra. Ja man hade kanske ingen kamera med sig, det brukar inte jag ha när jag går på bio? Det finns väl alltid någon som har... Du kan hålla dig till sak. Vad fanns det för anledning för dom att ta foto på någon som kom in i en bioföreställning, det är givetvis satt i samband med någon annan händelse, det måste du väl förstå? Då har dom alltså sett i.. Ja du påstår det? Jag påstår det med rätta ja, jag vet att jag inte har varit inne och tittat på den här filmen. Och jag påstår att d.o.säger rätt. Då får jag tacka att du håller med, att jag inte har varit inne. Jag påstår att dom ser rätt sa jag. Även om hela Sverige säger att dom skulle ha sett mig på en öppen plats, någonstans i TV eller vad som helst..... kan man också sätta upp men däremot så tycker jag att... Jag anser att dom har fel alltså.. Varför ska du tvunget avbryta mig? Jag fick inte prata själv till punkt. Jo det fick du säkert. Nej. Jag säger att du fick prata till punkt det är ingenting vi behöver tjafsa om och spilla tid på, jag säger om det står ett-ett mellan vittnen och någon annan så vill jag absolut inte ta något ställningstagande men när jag har så många olika saker som pekar på att det just är Viktor Gunnarsson när dom dessutom inte vet vem människan är, vad han heter och
F: Det är inte svårt för mi
G: Det är svårt för dom som ska arbeta med utskrifterna av detta. . Min första fråga till dig är då idag: Du har till dina kamrater kommit och talat om att du den 1 mars i år ville åka till Tyskland och bett dom till och med köra dig dit. Ar det riktigt? G. Ja, jag pratade med Antonio om det och även pratade med Bertil om det.
F: Vad skulle du i Tyskland och göra?
G: Jag skulle hälsa på en vän där.
F: Vem är den vännen?
G: Ja, hon(?) heter Santa Cruz.
F: Vad heter han(?) ?
G: Santa Cruz. Hon bor i Dortmund.
F: Ja, vi pratar om Tyskland. Du pratar om...
G: Dortmund.
F: Dortmund alltså.
G: Ja, just det, Dortmund. Ja. Hade ni bestämt någonting om att du skulle komma just den dagen till Tyskland? Nehej, det hade vi inte. Det var inget ord
F: Vad får du pengar ifrån till sådana här turer? Jag har ju en god inblick i vad du tjänar och så här -.
G.
Byter kassett
Fortsätter med kassett nummer 4, sid 7 och 8.
F: Det är inte svårt för mi
G: Det är svårt för dom som ska arbeta med utskrifterna av detta. . Min första fråga till dig är då idag: Du har till dina kamrater kommit och talat om att du den 1 mars i år ville åka till Tyskland och bett dom till och med köra dig dit. Ar det riktigt? G. Ja, jag pratade med Antonio om det och även pratade med Bertil om det.
F: Vad skulle du i Tyskland och göra?
G: Jag skulle hälsa på en vän där.
F: Vem är den vännen?
G: Ja, hon(?) heter Santa Cruz.
F: Vad heter han(?) ?
G: Santa Cruz. Hon bor i Dortmund.
F: Ja, vi pratar om Tyskland. Du pratar om...
G: Dortmund.
F: Dortmund alltså.
G: Ja, just det, Dortmund. Ja. Hade ni bestämt någonting om att du skulle komma just den dagen till Tyskland? Nehej, det hade vi inte. Det var inget ord
F: Vad får du pengar ifrån till sådana här turer? Jag har ju en god inblick i vad du tjänar och så här -.
G.
F: Ja, dina inkomst uppgifter och dylikt visar ju inte att man kan hålla på med såna där saker.
G: Nej, inte just nu. Men jag tänkte att låna ihop lite grand och så skulle vi ta det som en nöjesresa med dom som skulle köra i så fall, så att vi skulle dela på bensinen. Bensin räknade vi ut, ja, 1.200:kanske, fram och tillbaka..
F: Vad skulle du få de pengarna ifrån?
G: Ja, alltid någon som kan hjälpa till. Bertil kanske skulle hjälpa till. Han jobbar ju heltid.
F: Vem är Bertil ?
G: Det är någon som du har frågat om redan här, vad heter han i efternamn, Bertil, han har varit hemma hos mig på fest en gång, vi har träffats någon gång. Pratat på telefon rätt mycket.
F: Du är inte närmare bekant med honom än att du vet att han heter Bertil och att du har hans telefonnummer uppskrivet, men han skulle ställa upp på sådana här saker ?
G: Antonio också..
F: Skulle du vilja vara vänlig och inte kommentera när jag pratar, allting går in här. Ställer han upp så där utan vidare med någon tusenlapp alltså, för en resa till Tyskland jag menar ditt resonemang går ju ut på att du inte är närmare bekant med honom.
G: Det vill jag inte påstå att jag inte är närmare bekant med honom. Jag har glömt just nu vad han heter i efternamn alltså, men jag har pratat med Antonio också .... pratat med Antonio också om det här, att vi eventuellt skulle kunna köra till Malmö eller till Köpenhamn och träffa dom... och hennes kompisar. Fi Men det är ju några hundra mil kvar från Malmö till dom. G: Nja, några hundra är det väl inte, kanske, det är fortfarande ganska nordligt i Tyskland ändå.
F: Jo, det är 60 till Hamburg ifrån Malmö.
F: Ja, dina inkomst uppgifter och dylikt visar ju inte att man kan hålla på med såna där saker.
G: Nej, inte just nu. Men jag tänkte att låna ihop lite grand och så skulle vi ta det som en nöjesresa med dom som skulle köra i så fall, så att vi skulle dela på bensinen. Bensin räknade vi ut, ja, 1.200:kanske, fram och tillbaka..
F: Vad skulle du få de pengarna ifrån?
G: Ja, alltid någon som kan hjälpa till. Bertil kanske skulle hjälpa till. Han jobbar ju heltid.
F: Vem är Bertil ?
G: Det är någon som du har frågat om redan här, vad heter han i efternamn, Bertil, han har varit hemma hos mig på fest en gång, vi har träffats någon gång. Pratat på telefon rätt mycket.
F: Du är inte närmare bekant med honom än att du vet att han heter Bertil och att du har hans telefonnummer uppskrivet, men han skulle ställa upp på sådana här saker ?
G: Antonio också..
F: Skulle du vilja vara vänlig och inte kommentera när jag pratar, allting går in här. Ställer han upp så där utan vidare med någon tusenlapp alltså, för en resa till Tyskland jag menar ditt resonemang går ju ut på att du inte är närmare bekant med honom.
G: Det vill jag inte påstå att jag inte är närmare bekant med honom. Jag har glömt just nu vad han heter i efternamn alltså, men jag har pratat med Antonio också .... pratat med Antonio också om det här, att vi eventuellt skulle kunna köra till Malmö eller till Köpenhamn och träffa dom... och hennes kompisar. Fi Men det är ju några hundra mil kvar från Malmö till dom. G: Nja, några hundra är det väl inte, kanske, det är fortfarande ganska nordligt i Tyskland ändå.
F: Prick.
G: Ja, men det är ju inte flera hundra mil. F.: Nej, men jag kan nämna det till hundra. Det kostar pengar det också. G: Ja, bensin. kostar.Kan ... göra..
F: Så detta är enda anledningen att du ville till Tyskland ?
G: Ja, jag har inte träffat dom på länge, det är några vänner som jag vill gärna träffa alltså. Jag har inte träffat dom på tre ir.
F: Får man inte lägga detta någorlunda ihop med den budget som man får gå ut ifrån ?
G: Jo, men jag har några vänner som skulle kunna tänkas följa med och vi kunde dela på den, för att mer än 1.200:för bensin. Kan man tänka sig, 400:- per man man är 3-4 stycken.
F: I inledningen..
G: Så smörgåsar på vägen. Så så fruktansvärt dyrt behöver det inte bli.
F: I inledningen av förhören talar du ju om att du ju inte har någon större, närmare bekantskapskrets. Du nämner bara ett fåtal namn trots att ja
G: som du säger pressar dig för att komma fram till fler namn. Men du nämner fortfarande bara stycken. G: Tja, en 3-4 kompisar kan man nog skrapa fram som kan tänkas tycka det är kUL att åka en liten tur.. Det tror jag 3-4 stycken, det blir ju bara 3-400:- per man i bensin och sen kan man göra smörgåsar. Det behöver inte bli så fruktansvärt storilyxresa alltså, som du vill göra gällande.
F: Men varför man förstår så har jag inte på något sätt. talat om någon slags lyxresa.
G: Nej, men du menar att det skulle kosta enorma pengar.
F: Precis. Och dessutom om man ska gå ut ifrån ditt liv här i Stockholm så lever du inte precis på smörgåsar. Det är den här dagen du beskriver om hamburgare och
G: Ja om man åker färjan över.
F: Om man åker landsvägen också.
G: Ja. om
F: Prick.
G: Ja, men det är ju inte flera hundra mil. F.: Nej, men jag kan nämna det till hundra. Det kostar pengar det också. G: Ja, bensin. kostar.Kan ... göra..
F: Så detta är enda anledningen att du ville till Tyskland ?
G: Ja, jag har inte träffat dom på länge, det är några vänner som jag vill gärna träffa alltså. Jag har inte träffat dom på tre ir.
F: Får man inte lägga detta någorlunda ihop med den budget som man får gå ut ifrån ?
G: Jo, men jag har några vänner som skulle kunna tänkas följa med och vi kunde dela på den, för att mer än 1.200:för bensin. Kan man tänka sig, 400:- per man man är 3-4 stycken.
F: I inledningen..
G: Så smörgåsar på vägen. Så så fruktansvärt dyrt behöver det inte bli.
F: I inledningen av förhören talar du ju om att du ju inte har någon större, närmare bekantskapskrets. Du nämner bara ett fåtal namn trots att ja
G: som du säger pressar dig för att komma fram till fler namn. Men du nämner fortfarande bara stycken. G: Tja, en 3-4 kompisar kan man nog skrapa fram som kan tänkas tycka det är kUL att åka en liten tur.. Det tror jag 3-4 stycken, det blir ju bara 3-400:- per man i bensin och sen kan man göra smörgåsar. Det behöver inte bli så fruktansvärt storilyxresa alltså, som du vill göra gällande.
F: Men varför man förstår så har jag inte på något sätt. talat om någon slags lyxresa.
G: Nej, men du menar att det skulle kosta enorma pengar.
F: Precis. Och dessutom om man ska gå ut ifrån ditt liv här i Stockholm så lever du inte precis på smörgåsar. Det är den här dagen du beskriver om hamburgare och
dylikt men annars är det ju ganska ofta på restaurang
besök. C: Tja, inte så väldigt ofta. Inte varje daG: :: Nej, men det kostar pengar. G: Ja, det kan kosta en 50:-.
F: Hur klarar du av det ?
G: Ja, jag har i alla fall haft halvtidsjobb och visserligen så har det kommit efter lite grand men har fått hjälp. Jag har KAS och sen har jag fått hjälp ifrån Socialservice. Det är ju så ställt här att jag inte kunde jobba längre än så, oktober på grund av att dom måste spara, alltså staten måste spara då måste jag sluta jobbapå ett visst jobb. Det vet du också om. Så det är inte mitt fel.
F: Har du fått socialhjälp ?
G: Ja.
F: Så det får vi lov att gå in och kolla ?
G: Det är väl inga hemligheter.
F: Hur mycket har du fått ut av dom ?
G: Ja, exakt vet jag inte. Det kan ni kolla. Detär ingenting med det.
F: Är det under året eller under fjolåret ?
G: Jag fick lite i fjol också, men inte så mycket, men jag var ju arbetslös alltså från mitten av oktober så att det var ju därför att sparplanen gjorde så att jag blev arbetslös. F.: Ja, dom siffrorna har vi då om det gäller fjolåret, men i år då ? G: Ja, jag har fått en del i år också men exakt kan jag inte komma ihåg vad jag har fått alltså. Jag har inte det på data. Men det har sina orsaker alltså.
F: Denna här människan Santa Cruz, hur väl bekant är du med den ?
G: Ja, jag har bott hos henne, jag bodde väl ett par månader hos henne nästan.
F: I Tyskland ?
G: Hmm.
F: När var det ?
dylikt men annars är det ju ganska ofta på restaurang
besök. C: Tja, inte så väldigt ofta. Inte varje daG: :: Nej, men det kostar pengar. G: Ja, det kan kosta en 50:-.
F: Hur klarar du av det ?
G: Ja, jag har i alla fall haft halvtidsjobb och visserligen så har det kommit efter lite grand men har fått hjälp. Jag har KAS och sen har jag fått hjälp ifrån Socialservice. Det är ju så ställt här att jag inte kunde jobba längre än så, oktober på grund av att dom måste spara, alltså staten måste spara då måste jag sluta jobbapå ett visst jobb. Det vet du också om. Så det är inte mitt fel.
F: Har du fått socialhjälp ?
G: Ja.
F: Så det får vi lov att gå in och kolla ?
G: Det är väl inga hemligheter.
F: Hur mycket har du fått ut av dom ?
G: Ja, exakt vet jag inte. Det kan ni kolla. Detär ingenting med det.
F: Är det under året eller under fjolåret ?
G: Jag fick lite i fjol också, men inte så mycket, men jag var ju arbetslös alltså från mitten av oktober så att det var ju därför att sparplanen gjorde så att jag blev arbetslös. F.: Ja, dom siffrorna har vi då om det gäller fjolåret, men i år då ? G: Ja, jag har fått en del i år också men exakt kan jag inte komma ihåg vad jag har fått alltså. Jag har inte det på data. Men det har sina orsaker alltså.
F: Denna här människan Santa Cruz, hur väl bekant är du med den ?
G: Ja, jag har bott hos henne, jag bodde väl ett par månader hos henne nästan.
G: Jag vill minnas att det var -82, det var ju innan jag åkte till Indien.
F: Och så kommer du nu plötsligt på att du vill åka ner och hälsa på henne i Do... den 1 mars 1986 ?
G: Ja, jag har försökt skriva till henne några gånger. och jag har försökt ringa henne sen •
F: Var finns dom breven ?
G: Ja, jag har inte, i och med att jag flyttat runt.va, så har inte breven kommit fram i tid och så har inte jag varit i Sverige hela tiden heller. Jag var ju i Indien.
F: Alla andra brev finns ju hos di
G: vill jag nästan påstå. G: Tja i och för sig kan det tänkas om jag har ringt på telefon mest när det gäller henne. Senaste tiden, just nu, senaste tiden, senaste året här. Man kastar en del brev, man kan ju inte hålla på alla brev då får man ju en massa papper i huset. E: Du menar på alltså att du skulle låna ihopa pengar till den här tysklandsresan och den är endast ämnad såsom man åker och hälsar på denna Santa Cruz i Dortmund ? G: Ja, och så träffa några vänner.
F: Inga andra förklaringar ?
G: Nej, varför skulle jag ha det ?
F: Det har kommit till min kännedom att du påstår dig vara innehavare eller har varit innehavare av hel del pass.
G: Det har jag verkligen inte.
F: Varför springer du och talar om det då ?
G: En hel del pass. Jag hade en vän en gång som hade israeliskt pass och han hade ett svenskt pass och kanadensiskt pass. E:Vi behöver inte sväva ut om vad andra människor har utan
det är frågan om vad du har. G: Ja, det är lögner i så fall, det är bara sko jerier.
en
.
G: Jag vill minnas att det var -82, det var ju innan jag åkte till Indien.
F: Och så kommer du nu plötsligt på att du vill åka ner och hälsa på henne i Do... den 1 mars 1986 ?
G: Ja, jag har försökt skriva till henne några gånger. och jag har försökt ringa henne sen •
F: Var finns dom breven ?
G: Ja, jag har inte, i och med att jag flyttat runt.va, så har inte breven kommit fram i tid och så har inte jag varit i Sverige hela tiden heller. Jag var ju i Indien.
F: Alla andra brev finns ju hos di
G: vill jag nästan påstå. G: Tja i och för sig kan det tänkas om jag har ringt på telefon mest när det gäller henne. Senaste tiden, just nu, senaste tiden, senaste året här. Man kastar en del brev, man kan ju inte hålla på alla brev då får man ju en massa papper i huset. E: Du menar på alltså att du skulle låna ihopa pengar till den här tysklandsresan och den är endast ämnad såsom man åker och hälsar på denna Santa Cruz i Dortmund ? G: Ja, och så träffa några vänner.
F: Inga andra förklaringar ?
G: Nej, varför skulle jag ha det ?
F: Det har kommit till min kännedom att du påstår dig vara innehavare eller har varit innehavare av hel del pass.
G: Det har jag verkligen inte.
F: Varför springer du och talar om det då ?
G: En hel del pass. Jag hade en vän en gång som hade israeliskt pass och han hade ett svenskt pass och kanadensiskt pass. E:Vi behöver inte sväva ut om vad andra människor har utan
det är frågan om vad du har. G: Ja, det är lögner i så fall, det är bara sko jerier.
E: Det är du som springer och skojar med människor
på detta viset ? G: ja, jag har berättat kanske om min vän också, när det gäller jag så har jag inte haft mer än ett pass, svenskt pass alltså.
F: Du har uppgott för personer att du har pass utfärdade i följande namn som jag ska räkna upp nu utan att du kommenterar emellan, det kan vi göra efteråt. Vittorio de la Garcia, spanskt pass.
G: is.
F: jag bad dig om att du skulle vänta med kommentarerna. Viktor de Marcie, franskt. Leonard Olsson, israeliskt. Viktor Gunnison, amerikanskt. Viktor Gunnarsson, svenskt. Viktor Olsson, svenskt pass. Detta har du talat om för människor. Varför?
G: Jag har inte, .. för det första var det felstavat det där första och för det andra så har jag aldrig speci-, ficerat vilka namn jag skulle haft på några pass och. för det tredja så är det bara skojerier alltihopa, det är ingenting att bry sig om.
F: Dom personer som har berättat detta för mig då, dom har alltså..
G: Delvis ljugit.
F: Det låter intressant.
G: Ja.
F: Det var fel. namn säger du?
G: Felstavat.
F: Det bryr jag mig inte om stavningar och sådant vi behöver inte gå in på petitesser, detta är uppgifter som jag har fått och det är med dessa namnen, vad som sen är felstavat och dylikt, det har ju mindre betydelse. Men det här har du sprungit och skojat med för människor ?
G: Ja, det, det är specifikationen på dom här namnen, att
det skulle vara dom namnen på olika pass, det är helt fel alltså. Jag har inte specificerat, jag vill att du ska lägga märke till det. Icke av dom namn har jag specificerat som ska passa in på några pass.
men
E: Det är du som springer och skojar med människor
på detta viset ? G: ja, jag har berättat kanske om min vän också, när det gäller jag så har jag inte haft mer än ett pass, svenskt pass alltså.
F: Du har uppgott för personer att du har pass utfärdade i följande namn som jag ska räkna upp nu utan att du kommenterar emellan, det kan vi göra efteråt. Vittorio de la Garcia, spanskt pass.
G: is.
F: jag bad dig om att du skulle vänta med kommentarerna. Viktor de Marcie, franskt. Leonard Olsson, israeliskt. Viktor Gunnison, amerikanskt. Viktor Gunnarsson, svenskt. Viktor Olsson, svenskt pass. Detta har du talat om för människor. Varför?
G: Jag har inte, .. för det första var det felstavat det där första och för det andra så har jag aldrig speci-, ficerat vilka namn jag skulle haft på några pass och. för det tredja så är det bara skojerier alltihopa, det är ingenting att bry sig om.
F: Dom personer som har berättat detta för mig då, dom har alltså..
G: Delvis ljugit.
F: Det låter intressant.
G: Ja.
F: Det var fel. namn säger du?
G: Felstavat.
F: Det bryr jag mig inte om stavningar och sådant vi behöver inte gå in på petitesser, detta är uppgifter som jag har fått och det är med dessa namnen, vad som sen är felstavat och dylikt, det har ju mindre betydelse. Men det här har du sprungit och skojat med för människor ?
G: Ja, det, det är specifikationen på dom här namnen, att
det skulle vara dom namnen på olika pass, det är helt fel alltså. Jag har inte specificerat, jag vill att du ska lägga märke till det. Icke av dom namn har jag specificerat som ska passa in på några pass.
F: Det gör bandet. Men om man går tillbaka och tittar på dina handlingar så står där ju till exempel Gunesson.. Razia istället för Garcia.
G: Nu var vel räll. Både ullal uuli slav.i. i sturl setl.
F: Varför finns dom anteckningarna ?
G: Det är ju sånt som man använder. Du vet artiser har namn till exempel, sångar har namn, jag kan sjunga jag också, jag har sjungit vid något tillfälle i Kalifornien.
F: Ja, men därför så skriver man ju inte det i sin dagbok på första sidan ju.
G: Tja, det finns författarnamn det finns epitet, det finns pseudonymer, det finns allt möjligt. Det har ingenting med det att göra.
F: Så det här är rena bluffar du springer och inbillar dina vänner?
G: Så länge dom inte frågar mig om ID. Alltså, jag har inte.
specificerat att jag skulle ha några pass på dom här fyra olika som du har nämnt här.... var det fyra eller
fem. ? Fi: Det var sex. G: O'key. Jag har inte specificerat varken fem eller sex
eller fyra, att det skulle finnas på dom speciella
namn på några pass. E.: Du har också talat om i samband med det här att två utav
dessa passen har du förlorat. Ett i Ryssland och ett i
Polen, vill jag minnas. G: ja, jag har förlorat ett svenskt pass i Polen det är faktiskt sant. Men några andra pass har jag inte förlorat. För jag har inte haft några andra pass än svenska.
F: Så det är också. bluff att du har förlorat något pass i Moskva ?
G: Har aldrig sagt att jag har förlorati, skulle ha sagt i Moskva speciellt:
F: Ja, Ryssland.
G: Ja, det kan jag erkänna att jag har skojat om. E: Det har du skojat om? G: Ja.
G: Notera det.
F: Det gör bandet. Men om man går tillbaka och tittar på dina handlingar så står där ju till exempel Gunesson.. Razia istället för Garcia.
G: Nu var vel räll. Både ullal uuli slav.i. i sturl setl.
F: Varför finns dom anteckningarna ?
G: Det är ju sånt som man använder. Du vet artiser har namn till exempel, sångar har namn, jag kan sjunga jag också, jag har sjungit vid något tillfälle i Kalifornien.
F: Ja, men därför så skriver man ju inte det i sin dagbok på första sidan ju.
G: Tja, det finns författarnamn det finns epitet, det finns pseudonymer, det finns allt möjligt. Det har ingenting med det att göra.
F: Så det här är rena bluffar du springer och inbillar dina vänner?
G: Så länge dom inte frågar mig om ID. Alltså, jag har inte.
specificerat att jag skulle ha några pass på dom här fyra olika som du har nämnt här.... var det fyra eller
fem. ? Fi: Det var sex. G: O'key. Jag har inte specificerat varken fem eller sex
eller fyra, att det skulle finnas på dom speciella
namn på några pass. E.: Du har också talat om i samband med det här att två utav
dessa passen har du förlorat. Ett i Ryssland och ett i
Polen, vill jag minnas. G: ja, jag har förlorat ett svenskt pass i Polen det är faktiskt sant. Men några andra pass har jag inte förlorat. För jag har inte haft några andra pass än svenska.
F: Så det är också. bluff att du har förlorat något pass i Moskva ?
G: Har aldrig sagt att jag har förlorati, skulle ha sagt i Moskva speciellt:
F: Ja, Ryssland.
G: Ja, det kan jag erkänna att jag har skojat om. E: Det har du skojat om? G: Ja.
F: Varför skoja'r du om sånt ?
G: ... jag har förlorat ett svenskt pass i Polen alltså. Det är liksom ingenting att.
F: På tal om Polen, du har varit gift med en polska. Varför heter hon Olsson i efternamn ?
G: Hon har varit gift ... Olsson, som hette Göran Olsson tror jag, svensk..
F: Hon har varit gift med en annan svensk som heter Olsson ?
G: Ja.
F: Så det har inte med ditt ska vi säga, 'ditt far- och morföräldrarnamn att göra ? Inte alls.
G:
F: Nåja vi lämnar passbiten: Vi går över till Konditori Mon Cheri igen på Kungsgatan. Du har för mig i tidigare förhör sagt att du aldrig på något sätt har varit Mon Cheris ägare behjälplig med någontin
G: och jag ställde i allt det jag pratade om då, en.speciell fråga om du på något sätt hade hjälp honom att anskaffa en fotograf, kommer du ihåg det ? G: Hmm.
F: Du sa att det var lögn och förbannad dikt alltihop.
G: Ja, förbannad dikt, sa jag icke.
F: Nej all right.
G: Men jag sa att det har jag inte gjort, sa jag. Vi har nog pratat om fotografi, fotografer möjligtvis men jag har aldrig skaffat.. F.: Dom förhör som är nedskrivna påstår han att du har fel i det. G: Jag har inte skaffat i... eller, det är möjligt att jag har nämnt några namn, men jag har inte ringt eller så. Det har han kanske själv fått.. telefonnummer i så fall.
F: Du kom ju dit i sällskap med fotografen.
G: Ja, det är möjligt att, jag känner många fotografer alltså. Ibland har man, det är länge sedan jag träffade en del och en del träffar jag på senaste tiden. jag vet int vem det skulle vara i så fall.
F: Ja, jag vet ju inte hur många gånger det här kan ha hänt,
F: Varför skoja'r du om sånt ?
G: ... jag har förlorat ett svenskt pass i Polen alltså. Det är liksom ingenting att.
F: På tal om Polen, du har varit gift med en polska. Varför heter hon Olsson i efternamn ?
G: Hon har varit gift ... Olsson, som hette Göran Olsson tror jag, svensk..
F: Hon har varit gift med en annan svensk som heter Olsson ?
G: Ja.
F: Så det har inte med ditt ska vi säga, 'ditt far- och morföräldrarnamn att göra ? Inte alls.
G:
F: Nåja vi lämnar passbiten: Vi går över till Konditori Mon Cheri igen på Kungsgatan. Du har för mig i tidigare förhör sagt att du aldrig på något sätt har varit Mon Cheris ägare behjälplig med någontin
G: och jag ställde i allt det jag pratade om då, en.speciell fråga om du på något sätt hade hjälp honom att anskaffa en fotograf, kommer du ihåg det ? G: Hmm.
F: Du sa att det var lögn och förbannad dikt alltihop.
G: Ja, förbannad dikt, sa jag icke.
F: Nej all right.
G: Men jag sa att det har jag inte gjort, sa jag. Vi har nog pratat om fotografi, fotografer möjligtvis men jag har aldrig skaffat.. F.: Dom förhör som är nedskrivna påstår han att du har fel i det. G: Jag har inte skaffat i... eller, det är möjligt att jag har nämnt några namn, men jag har inte ringt eller så. Det har han kanske själv fått.. telefonnummer i så fall.
F: Du kom ju dit i sällskap med fotografen.
G: Ja, det är möjligt att, jag känner många fotografer alltså. Ibland har man, det är länge sedan jag träffade en del och en del träffar jag på senaste tiden. jag vet int vem det skulle vara i så fall.
F: Ja, jag vet ju inte hur många gånger det här kan ha hänt,
men jag vet en speciell gång när du kommer dit med
fotografen till ägaren av Mon Cheri. G: Ja, jag vet inte vem det skulle vara i så fall i det fallet. Du får gärna försöka att hjälpa minnet. Men jag kan inte komma ihåg.
F: jag kan ju inte tala om att detta är fakta ifrån hans sida, att du och en fotografsom fan har använt för vicet jobb.
G: Ja, jag känner en som är fotograf han heter Octavio sen känner jag Susanne Bengtsson här i Stockholm. Octavio. bor hos Antonio, har bott; han hade kärleksproblem så han bodde hos sin kompis Antonio. Dom två känner jag. Sen känner jag en annan kille som jobbar på nåt fotolabb, han heter Glenn, jobbar i. Gamla Stan. Någon mer vet jag inte om jag känner. F.: Vem av dessa kan du ha haft med dig till Mon Cheri ? G: Jag har svårt att tänka mig att jag, att jag har haft med mig någon, kan inte komma, visserligen har dom väl varit ute med mig någongång.
F: Det har dom allihopa.
G:Ja, Susanne .och vi var väl ute lite grand. F: Ja, vi bortser ifrån att det är inte någon kvinna.
G. Ja, O'key då. Octavio, tror aldrig Octavio varit med
mig ... den andra, han har inte varit med mig.. F: Hur kan du förklara påståendet då?
G: Ja, det kan vara möjligt att det är någon som fotogra-. ferar så här som är duktig på att fotografera som kan ha varit med mig, men ingen som direkt, som jag anlitar eller som jag har något samarbete med. :
F: Nej, men han kommer ju nu till Mon Cheri i sällskap med di
G: efter det att det har diskuterats fram att en fotograf ska hjälpa honom. G: Ja, jag vet inte vem det kan tänkas vara, alltså. Visserligen kan jag fotografera lite grand själv.
F: Ja, det är inte frågan om det. Varför ska du försöka gå ifrån ämnet. Jag blir..
G: Jag går inte från ämnet jag
F: Jo, du går ifrån ämnet och försöker att snurra runt. Det är bara frågan om en enda människa som du kommer med till Mon Cheri som är fotograf, som är anlitad utav innehavaren
men jag vet en speciell gång när du kommer dit med
fotografen till ägaren av Mon Cheri. G: Ja, jag vet inte vem det skulle vara i så fall i det fallet. Du får gärna försöka att hjälpa minnet. Men jag kan inte komma ihåg.
F: jag kan ju inte tala om att detta är fakta ifrån hans sida, att du och en fotografsom fan har använt för vicet jobb.
G: Ja, jag känner en som är fotograf han heter Octavio sen känner jag Susanne Bengtsson här i Stockholm. Octavio. bor hos Antonio, har bott; han hade kärleksproblem så han bodde hos sin kompis Antonio. Dom två känner jag. Sen känner jag en annan kille som jobbar på nåt fotolabb, han heter Glenn, jobbar i. Gamla Stan. Någon mer vet jag inte om jag känner. F.: Vem av dessa kan du ha haft med dig till Mon Cheri ? G: Jag har svårt att tänka mig att jag, att jag har haft med mig någon, kan inte komma, visserligen har dom väl varit ute med mig någongång.
F: Det har dom allihopa.
G:Ja, Susanne .och vi var väl ute lite grand. F: Ja, vi bortser ifrån att det är inte någon kvinna.
G. Ja, O'key då. Octavio, tror aldrig Octavio varit med
mig ... den andra, han har inte varit med mig.. F: Hur kan du förklara påståendet då?
G: Ja, det kan vara möjligt att det är någon som fotogra-. ferar så här som är duktig på att fotografera som kan ha varit med mig, men ingen som direkt, som jag anlitar eller som jag har något samarbete med. :
F: Nej, men han kommer ju nu till Mon Cheri i sällskap med di
G: efter det att det har diskuterats fram att en fotograf ska hjälpa honom. G: Ja, jag vet inte vem det kan tänkas vara, alltså. Visserligen kan jag fotografera lite grand själv.
F: Ja, det är inte frågan om det. Varför ska du försöka gå ifrån ämnet. Jag blir..
G: Jag går inte från ämnet jag
F: Jo, du går ifrån ämnet och försöker att snurra runt. Det är bara frågan om en enda människa som du kommer med till Mon Cheri som är fotograf, som är anlitad utav innehavaren
av Mon Cheri. G: Ja, det är i så fall mera, jag vet inte några fotografer som jag har alltså, fixat där. Hjälpt honom med.
F: Det ligger inte till så att du inte vill tala om namnet på den fotografen ?
G: Nej, inte alls så. Jag kan mycket lätt säga det alltså.
F: Vem är Charles som du har en massa anteckningar om ?
G: Charles, känner en som heter Charles Eriksson. Känner som heter. F.: Vad är det för en gosse ? G: Han är väl död nu. Han bodde i Florida, en gammal gubbe,han var uppfinnare precis som du. Väldigt teknisk, technologie doctor. Charles ja, Charlie Carlos, hade jag en kompis som heter som är från Spanien. Han har varit här i Sverige ett par gånger. .... brukar kalla för Charlie för det mesta kallar jag honom för Carl.
F: När det är frågan om en människa som heter Charles, om den heter det i efternamn eller förnamn det hade jag tänkt du skulle tala om.
G: Är det ett ID-kort eller ? Eller är det smeknamn eller tillnamn.
F: jag hade tänkt i min fantasi att du skulle berätta det för mi
G: G: Charles. Träffar mycket folk alltså, träffat några som heter Charles. Alexander Charles träffat någon gång, flyktigt tillfälligt. Och här i Stockholm skulle vara i så fall eller ?
F: Det är jag som har frågat di
G: du ska inte fråga mig. G. Jag vill att du ska hjälpa mig liksom, är det här i Stockholm.?
F: Har jag ingen aning om.
G: Är det ett telefonnummer här i Stockholm?
F: Jag ställer en fråga, om du vill tala om förmig vem Charles är ?
G: Jag vill gärna svara men jag kan inte komma pådet.
F: Förkortningen III, vad är det för någonting ?
G: ITT.Ja, det kan vara International, ja, det finns ju en
multinationell firma som heter så. Kan vara en förkortning alltså, vi tänkte ju starta en förening, kanske var något
en
annan
av Mon Cheri. G: Ja, det är i så fall mera, jag vet inte några fotografer som jag har alltså, fixat där. Hjälpt honom med.
F: Det ligger inte till så att du inte vill tala om namnet på den fotografen ?
G: Nej, inte alls så. Jag kan mycket lätt säga det alltså.
F: Vem är Charles som du har en massa anteckningar om ?
G: Charles, känner en som heter Charles Eriksson. Känner som heter. F.: Vad är det för en gosse ? G: Han är väl död nu. Han bodde i Florida, en gammal gubbe,han var uppfinnare precis som du. Väldigt teknisk, technologie doctor. Charles ja, Charlie Carlos, hade jag en kompis som heter som är från Spanien. Han har varit här i Sverige ett par gånger. .... brukar kalla för Charlie för det mesta kallar jag honom för Carl.
F: När det är frågan om en människa som heter Charles, om den heter det i efternamn eller förnamn det hade jag tänkt du skulle tala om.
G: Är det ett ID-kort eller ? Eller är det smeknamn eller tillnamn.
F: jag hade tänkt i min fantasi att du skulle berätta det för mi
G: G: Charles. Träffar mycket folk alltså, träffat några som heter Charles. Alexander Charles träffat någon gång, flyktigt tillfälligt. Och här i Stockholm skulle vara i så fall eller ?
F: Det är jag som har frågat di
G: du ska inte fråga mig. G. Jag vill att du ska hjälpa mig liksom, är det här i Stockholm.?
F: Har jag ingen aning om.
G: Är det ett telefonnummer här i Stockholm?
F: Jag ställer en fråga, om du vill tala om förmig vem Charles är ?
G: Jag vill gärna svara men jag kan inte komma pådet.
F: Förkortningen III, vad är det för någonting ?
G: ITT.Ja, det kan vara International, ja, det finns ju en
multinationell firma som heter så. Kan vara en förkortning alltså, vi tänkte ju starta en förening, kanske var något
F:
vad han gör, någonting sådant har de ingen aning om men ändå skulle dom vilja någon människa så illa, det kan inte jag fatta. Dom vill kanske också hitta en syndabock, vad vet ja
G: Det är din motivering? Ja vad vet jag , det är inte min motivering, jag har inte varit inne och tittat på filmen, klart svar alltså, jag vet vilka filmer jag har sett, fråga mig några filmer så kan jag säga direkt. Håll dig till sak. Jag har inte varit inne på den bion. Håll dig till sak. Det hör till saken. Inte ett dugg. Nähä.... Vi kommer inte fram längre där, du nekar till att ha varit på biografen Saga men lördagen, söndagen säger du sedan att du tillbringar i ditt hem och där har jagta genom att du som jag har påstått, gått med på att du var:på lördagnatten. okej då.Vilka var du tillsammans med då ? Ja det var dom där människorna i så fall , det var väl den festen då i Bredäng. I Bredäng ja. Stämmer det, det är väl den festen, jag har varit på andra fester, hos Ceasar en kväll. Vem var du hos i Bredäng? Ja jag träffade bl a Anita där Anita, det är givetvis en kvinna, var det hon som hade festen Nej det var inte hon som hade festen, det ...som hette Maria och en som hette Sofi, det var Sofi som bjöd alltså, som hade festen. Flickan som bjöd hon heter Sofia? Jag tror det v, festen. D$ ad Sofia heter till efternamn? Nej... G:
F:
G: G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
vad han gör, någonting sådant har de ingen aning om men ändå skulle dom vilja någon människa så illa, det kan inte jag fatta. Dom vill kanske också hitta en syndabock, vad vet ja
G: Det är din motivering? Ja vad vet jag , det är inte min motivering, jag har inte varit inne och tittat på filmen, klart svar alltså, jag vet vilka filmer jag har sett, fråga mig några filmer så kan jag säga direkt. Håll dig till sak. Jag har inte varit inne på den bion. Håll dig till sak. Det hör till saken. Inte ett dugg. Nähä.... Vi kommer inte fram längre där, du nekar till att ha varit på biografen Saga men lördagen, söndagen säger du sedan att du tillbringar i ditt hem och där har jagta genom att du som jag har påstått, gått med på att du var:på lördagnatten. okej då.Vilka var du tillsammans med då ? Ja det var dom där människorna i så fall , det var väl den festen då i Bredäng. I Bredäng ja. Stämmer det, det är väl den festen, jag har varit på andra fester, hos Ceasar en kväll. Vem var du hos i Bredäng? Ja jag träffade bl a Anita där Anita, det är givetvis en kvinna, var det hon som hade festen Nej det var inte hon som hade festen, det ...som hette Maria och en som hette Sofi, det var Sofi som bjöd alltså, som hade festen. Flickan som bjöd hon heter Sofia? Jag tror det v, festen. D$ ad Sofia heter till efternamn? Nej... G:
i den härvan som gjorde att vi hittade på någon förkortninG:
F: Hur sätter du den förkortningen i samband med namnet Charles?
G: Jag tänker på den föreningen då, det finns väl ingen som heter Charles där. Inte Carl heller eller någonting sånt. Kennedy heter en kille en heter Lubelia en heter vad sjutton heter den andra, var inte där så ofta. Vi kallade honom för Chokolanda. Har aldrig smakat choklad förut i sitt liv.
F: Vad sätter du för bindestreck mellan de här två Charles kontro förkortningen ITT?
G: Jag har svårt att erinra mig.
F: Jag ska hjälpa dig på traven en bit till, om vi sätter ett bindestreck till kontra då med ditt besök i Emmaboda på flykt.
G: jag kan inte komma ihåg så långt bort faktiskt.
F: Det är helt omöjligt ?
G: Ja, det är möjligt att det finns någon som heter Charles där men.
F: Det kan inte vara så att det är känsligt ?
G: Nej.
F: Absolut inte ?
G: Absolut icke. Det tror jag inte.
F: Jag vet nämligen vad IT T är.
G:Tja, det kan vara många saker. F: Ja, det kan det vara. Men i detta sambandet så vet jag det speciellt.
G: Jaha.
F: Men det vill du inte svara på ?
G: Nej, jag kaninte erinra mig. Jag gör det gärna om du hjälperminnet och hjälper mig.
F: Jag kan inte hjälpa dig mer än nämna namnet Charles, förkortningen III kontra ditt besök på flykt i Emmaboda..
G: Jag är ledsen, jag kan inte erinra mig just nu.
i den härvan som gjorde att vi hittade på någon förkortninG:
F: Hur sätter du den förkortningen i samband med namnet Charles?
G: Jag tänker på den föreningen då, det finns väl ingen som heter Charles där. Inte Carl heller eller någonting sånt. Kennedy heter en kille en heter Lubelia en heter vad sjutton heter den andra, var inte där så ofta. Vi kallade honom för Chokolanda. Har aldrig smakat choklad förut i sitt liv.
F: Vad sätter du för bindestreck mellan de här två Charles kontro förkortningen ITT?
G: Jag har svårt att erinra mig.
F: Jag ska hjälpa dig på traven en bit till, om vi sätter ett bindestreck till kontra då med ditt besök i Emmaboda på flykt.
G: jag kan inte komma ihåg så långt bort faktiskt.
F: Det är helt omöjligt ?
G: Ja, det är möjligt att det finns någon som heter Charles där men.
F: Det kan inte vara så att det är känsligt ?
G: Nej.
F: Absolut inte ?
G: Absolut icke. Det tror jag inte.
F: Jag vet nämligen vad IT T är.
G:Tja, det kan vara många saker. F: Ja, det kan det vara. Men i detta sambandet så vet jag det speciellt.
G: Jaha.
F: Men det vill du inte svara på ?
G: Nej, jag kaninte erinra mig. Jag gör det gärna om du hjälperminnet och hjälper mig.
F: Jag kan inte hjälpa dig mer än nämna namnet Charles, förkortningen III kontra ditt besök på flykt i Emmaboda..
G: Jag är ledsen, jag kan inte erinra mig just nu.
F:
G: Vet du var hon bor? Jag kan inte komma ihåg exakt var hon bor nu, jag kom dit när det var mörkt., jag har telefonnummret, det är möjligt att jag har adressen också, jag har mer än en kalender där jag skriver ner allt, illen jay Liur inte... Har du varit hos henne förr? Nej. På vilket sätt har du träffat henne? Träffat henne på Mon Cherie. Är ni gamla bekanta? ja några veckor eller någon månad jag har känt henne. Är det lån tid? Det är det väl inte precis, det är ganska kort tid tycker jag. Men du minns henne väl? Jag minns hennes ansikte ja och jag har pratat med henne på telefon sedan dess. Vem mer än Sofia av på den här festen säger du, det var alltså hemma hos Sofia? Ja hon bor hos sin mamma. VAr mamman också hemma? Nej. hon är i Grekland tror jag. Vem mer än Sofia var där? Jag och Anita var där. Vad är det för en flicka? Ja hennes pappa är visst spanjor, kommer från Madrid, hennes mamma är visst svenska. Du vet inte vad hon heter?
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: Nej. Ingen aning? Jag går inte så där och skriver upp allting. Flicka nummer tre? Maria , en grekisk flicka. Maria en grekisk flicka. Som känner Sofia. Känner du henne? Inte mer än att jagringde och pratade med hennes bror härom
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: Vet du var hon bor? Jag kan inte komma ihåg exakt var hon bor nu, jag kom dit när det var mörkt., jag har telefonnummret, det är möjligt att jag har adressen också, jag har mer än en kalender där jag skriver ner allt, illen jay Liur inte... Har du varit hos henne förr? Nej. På vilket sätt har du träffat henne? Träffat henne på Mon Cherie. Är ni gamla bekanta? ja några veckor eller någon månad jag har känt henne. Är det lån tid? Det är det väl inte precis, det är ganska kort tid tycker jag. Men du minns henne väl? Jag minns hennes ansikte ja och jag har pratat med henne på telefon sedan dess. Vem mer än Sofia av på den här festen säger du, det var alltså hemma hos Sofia? Ja hon bor hos sin mamma. VAr mamman också hemma? Nej. hon är i Grekland tror jag. Vem mer än Sofia var där? Jag och Anita var där. Vad är det för en flicka? Ja hennes pappa är visst spanjor, kommer från Madrid, hennes mamma är visst svenska. Du vet inte vad hon heter?
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: Nej. Ingen aning? Jag går inte så där och skriver upp allting. Flicka nummer tre? Maria , en grekisk flicka. Maria en grekisk flicka. Som känner Sofia. Känner du henne? Inte mer än att jagringde och pratade med hennes bror härom
F:
dagen. F: Vet du vad hon heter till efternamn? Kommer inte ihå
G: hon sa det säkert någon gång.
F: Vet du var hon bor?
G: Nej men jag har telefonnummret någonstans i en kalender.. Nu är vi uppe i fyra personer, vilka var med då? G: Ja det, jag tror det var någon som heter Roger eller Patrick, något sånt där vanligt namn.
F: Du tror? Kommer inte ihå
G: jag känner inte, jag har aldrig träffat han förut, pratade inte så mycket med honom heller. Två killa där, svenska killar. Mer? G: Semivar det tre mörkklädda personer, mörka kläder sådan stil poppis-stil... jag vet inte vad det är, punk eller....
F: Du känner inte dom?
G: Jag har aldrig sett dom förut nej, den flickan hade bott i Göteborg sa hon, tydligen uppväxt där någonstans.
F: Hur många var ni?
G: Ja det kan ha varit en nio-tio personer, det var jättegod
mat, du skulle varitdär.
När åkte du hem därifrån? G: Ja rätt tidigt för jag minn's att jagville komma upp på gudstjänst dagen efter.
Ja vad kan klockan ha varit? G: Ja ca tolv någon gång, efter tolv någon gång kan det ha varit halv ett kanske i värsta fall.
F: Någon gång vid midnatt?
G: Ja det kan vara kvart i ett också, jag håller inte reda på sådana tider, jag tror jag gick rätt tidigt jag ville komma upp på morgonen. F:. Åkte du ensam hem? G: Nej jag blev skjutsad hem av Maria och en kille till, en kill som hette, vad hette han, jag har honom någonstans ialmanacka hans familj var från Italien tror jag..
F: Skjutsad hem av Maria.
G:
Ja hon körde någon Volvo.
F:
G:
F:
G:
F:
dagen. F: Vet du vad hon heter till efternamn? Kommer inte ihå
G: hon sa det säkert någon gång.
F: Vet du var hon bor?
G: Nej men jag har telefonnummret någonstans i en kalender.. Nu är vi uppe i fyra personer, vilka var med då? G: Ja det, jag tror det var någon som heter Roger eller Patrick, något sånt där vanligt namn.
F: Du tror? Kommer inte ihå
G: jag känner inte, jag har aldrig träffat han förut, pratade inte så mycket med honom heller. Två killa där, svenska killar. Mer? G: Semivar det tre mörkklädda personer, mörka kläder sådan stil poppis-stil... jag vet inte vad det är, punk eller....
F: Du känner inte dom?
G: Jag har aldrig sett dom förut nej, den flickan hade bott i Göteborg sa hon, tydligen uppväxt där någonstans.
F: Hur många var ni?
G: Ja det kan ha varit en nio-tio personer, det var jättegod
mat, du skulle varitdär.
När åkte du hem därifrån? G: Ja rätt tidigt för jag minn's att jagville komma upp på gudstjänst dagen efter.
Ja vad kan klockan ha varit? G: Ja ca tolv någon gång, efter tolv någon gång kan det ha varit halv ett kanske i värsta fall.
F: Någon gång vid midnatt?
G: Ja det kan vara kvart i ett också, jag håller inte reda på sådana tider, jag tror jag gick rätt tidigt jag ville komma upp på morgonen. F:. Åkte du ensam hem? G: Nej jag blev skjutsad hem av Maria och en kille till, en kill som hette, vad hette han, jag har honom någonstans ialmanacka hans familj var från Italien tror jag..
Det var hennes pojkvän? ja. Du hade ingen flicka med dig? Nej. Nå på söndagen vad händer då?. Tja jag gick på gudstjänst och jag tror jag träffade Roja den söndagen, jag träffade många, brukar bjuda dom till kyrkan, ni kan väl hänga med, visserligen pratar dom engelska där men.. Vilken kyrka är det? Emanuskyrkan heter den... och det är den engelsktalande gruppen, pastor. Var ligger den? Den ligger på Birger Jarlsgatan. Det kommer jag ihåg för jag har varit där några gånger. Jag hittar dit i alla fall.. Vem var
mer där? Ja jag tror det var Roja, den söndagen. Ingen annan? Nej. Hur länge varade den gudstjänsten? Ja den kan ha varit ganska länge, från elva till ett kanske, kanske elva till halv ett minst tror jag : Du åkte tunnelbana eller hur tog'du dig in? jag åkte tunnelbana. VAd gjorde du Sen var vi ute och promenerade och vi var på ett ställe och käkade mat vill jag minnas, hon och jag. Det är inte säkert?
Jo det, jag vill minnas att vi käkade efter gudstjänsten, jag minns söndagen ganska väl. Vår gick ni då? Vi gick till'en kinesisk restaurang_vill jag minnas, ja det gjorde vi, det var kinamat. Var du i stan hela dagen och kvällen? Sen var det så att hon skulle flytta den här flickan, jag tror det var den söndagen jag skuli hjälpa henne, när vi varit och käkat så gick vi ner i tunnelbanan tror jag närmast
F:
G:
F:
G:
F:
• • •
G:
F:
G:
F:
ặå?
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
6
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
.
G:
Det var hennes pojkvän? ja. Du hade ingen flicka med dig? Nej. Nå på söndagen vad händer då?. Tja jag gick på gudstjänst och jag tror jag träffade Roja den söndagen, jag träffade många, brukar bjuda dom till kyrkan, ni kan väl hänga med, visserligen pratar dom engelska där men.. Vilken kyrka är det? Emanuskyrkan heter den... och det är den engelsktalande gruppen, pastor. Var ligger den? Den ligger på Birger Jarlsgatan. Det kommer jag ihåg för jag har varit där några gånger. Jag hittar dit i alla fall.. Vem var
mer där? Ja jag tror det var Roja, den söndagen. Ingen annan? Nej. Hur länge varade den gudstjänsten? Ja den kan ha varit ganska länge, från elva till ett kanske, kanske elva till halv ett minst tror jag : Du åkte tunnelbana eller hur tog'du dig in? jag åkte tunnelbana. VAd gjorde du Sen var vi ute och promenerade och vi var på ett ställe och käkade mat vill jag minnas, hon och jag. Det är inte säkert?
Jo det, jag vill minnas att vi käkade efter gudstjänsten, jag minns söndagen ganska väl. Vår gick ni då? Vi gick till'en kinesisk restaurang_vill jag minnas, ja det gjorde vi, det var kinamat. Var du i stan hela dagen och kvällen? Sen var det så att hon skulle flytta den här flickan, jag tror det var den söndagen jag skuli hjälpa henne, när vi varit och käkat så gick vi ner i tunnelbanan tror jag närmast
F:
där, det ligger på Sveavägen detta, inte så långt från Rådmansgatan, jag hittar säkert dit... jag vet inte adressen exakt, men då så gick vi, vi gick till, hon har bott ute i ett hus inackoderad någonstans i Stureby, det stämmer och då skulle hon hämta några prylar därute och då hjälpte jag henne att bära, gick till tunnelbanan, vi fick stå och vänta ganska länge, vänta kanske någon halvtimma, han sov tydligen den gubben som bor där... Åkte ni till Stureby? ja det gjorde vi. Du hjälpte henne under hela eftermiddagen kanske? ag hjälpte henne att bära dom här prylarna då och jag vet att hon skulle flytta nu det är därför jag kommer ihåg det. Var Vad sa du? Var bor Roja? Ja nu bor hon någonstans i närheten av Ropsten, jag tror man måste ta buss dit alltså. Men när ni flyttade här nu så Flyttning från Stureby, innan var när vi var och käkade, vi åkte ut till Stureby och hämtade hennes prylar, sen åkte vi från Stureby till Ropsten, hon bor någonstans i närheten där. Jag tror det, jag vet inte om det är Hjorthagen eller om det är längre, det kanske är längre, jag lade inte märke till det, var det var någonstans, hon hittade vägen. Dy hjälpte henne med det? Ja hon ordnade det ja.och jag hjälpte henne. Och när åkte. du hem? .Ja ska vi se här, vad hände sedan efter, jag tror att jag var ganska sjuk vet du, jag tror faktiskt att jag var ganska dåli
G: jag hostade minns jag ganska kraftiġt och var hes och så här så jag vill minnas att jag åkte hem efter att jag hade hjälpt henne då, jag tror det. Varför uppgiver du till dina vänner, närmare att du har legat hemma och varit sjuk både lördag och söndag och inte knappt kunnat läm sängen? Ja det var väl lite överdrivet uttryckt, men jag har legat G:
F:
G: Fi GS
F:
G:
G:
F:
G:
'F:
G: Fi G:
F:
där, det ligger på Sveavägen detta, inte så långt från Rådmansgatan, jag hittar säkert dit... jag vet inte adressen exakt, men då så gick vi, vi gick till, hon har bott ute i ett hus inackoderad någonstans i Stureby, det stämmer och då skulle hon hämta några prylar därute och då hjälpte jag henne att bära, gick till tunnelbanan, vi fick stå och vänta ganska länge, vänta kanske någon halvtimma, han sov tydligen den gubben som bor där... Åkte ni till Stureby? ja det gjorde vi. Du hjälpte henne under hela eftermiddagen kanske? ag hjälpte henne att bära dom här prylarna då och jag vet att hon skulle flytta nu det är därför jag kommer ihåg det. Var Vad sa du? Var bor Roja? Ja nu bor hon någonstans i närheten av Ropsten, jag tror man måste ta buss dit alltså. Men när ni flyttade här nu så Flyttning från Stureby, innan var när vi var och käkade, vi åkte ut till Stureby och hämtade hennes prylar, sen åkte vi från Stureby till Ropsten, hon bor någonstans i närheten där. Jag tror det, jag vet inte om det är Hjorthagen eller om det är längre, det kanske är längre, jag lade inte märke till det, var det var någonstans, hon hittade vägen. Dy hjälpte henne med det? Ja hon ordnade det ja.och jag hjälpte henne. Och när åkte. du hem? .Ja ska vi se här, vad hände sedan efter, jag tror att jag var ganska sjuk vet du, jag tror faktiskt att jag var ganska dåli
G: jag hostade minns jag ganska kraftiġt och var hes och så här så jag vill minnas att jag åkte hem efter att jag hade hjälpt henne då, jag tror det. Varför uppgiver du till dina vänner, närmare att du har legat hemma och varit sjuk både lördag och söndag och inte knappt kunnat läm sängen? Ja det var väl lite överdrivet uttryckt, men jag har legat G:
F:
Och att hon har uppgivit att du gick Sturegatan norrut?
G: Äähm, vilket hål1-? Jag har uppfattat det som om Sturegatan var den gatan där biografen Park ligger, där jag var och såg "Spioner är vi allihopa."
F:
Ja, Sturegatan den går ju från 'Stureplan?
G: Mm.
F:
Och sedan så går den ju i riktning nordöst, kan man väl säga upp mot stadion.
G: Jaa, då vet jag vad du menar, men den vägen gick jag inte upp den gången. Det kommer jag ihåg. Jag gick inte upp mot dom regionerna. Jag har inte vart däruppe på väldigt länge. Jag har väl vart på KB(?) nån gång.
F: Ja, hon säger att du gjorde det, men vilken väg säger du själv att du gick?
G: Ja, det är möjligt att hon har tittat efter mig då. Men jag kan ju inte minnas att jag gick in den vägen. Jag vill minnas att jag gick fortfarande alltså, nånstans mot Kungsgatan (ohörbart)
F:
Du vill påstå att du gick mot Kungsgatan och fortsatte in på denna?
G.
Jaa.
Ja, då gick jag rätt långt ner för det är ju-, man får ju vänta
till övergångsstället va' (ohörbart) fortsätta.
Fortsatt förhör med
Viktor Gunnarsson,.
Advokat Gunnar Falk - A
Förhörsledare - F V Gunnarsson
F:
Vi pratade om Sturegatan?
G: Mm, (ohörbart).
F:
Och att hon har uppgivit att du gick Sturegatan norrut?
G: Äähm, vilket hål1-? Jag har uppfattat det som om Sturegatan var den gatan där biografen Park ligger, där jag var och såg "Spioner är vi allihopa."
F:
Ja, Sturegatan den går ju från 'Stureplan?
G: Mm.
F:
Och sedan så går den ju i riktning nordöst, kan man väl säga upp mot stadion.
G: Jaa, då vet jag vad du menar, men den vägen gick jag inte upp den gången. Det kommer jag ihåg. Jag gick inte upp mot dom regionerna. Jag har inte vart däruppe på väldigt länge. Jag har väl vart på KB(?) nån gång.
F: Ja, hon säger att du gjorde det, men vilken väg säger du själv att du gick?
G: Ja, det är möjligt att hon har tittat efter mig då. Men jag kan ju inte minnas att jag gick in den vägen. Jag vill minnas att jag gick fortfarande alltså, nånstans mot Kungsgatan (ohörbart)
F:
Du vill påstå att du gick mot Kungsgatan och fortsatte in på denna?
G.
Jaa.
Ja, då gick jag rätt långt ner för det är ju-, man får ju vänta
F:
F. om vilka-, och du säger en av mina närmaste vänner, säger du?
G: Jaa, det tycker jag. Det får man nog säga att han (ohörbart)-.
F: Har han fallit i glömska när du har uttalat vilka du har i din inre bekantskapskrets?
G: Njaa, det finns ju många, många vänner utanför Sverige och i Sverige och som har bott tillfälligt här, som har åkt bort och (pratar i mun)
F: Ludmilla vem är det?
G: Ludmilla? Ja, det kan vara Ludmilla Agapova · möjligtvis som jag har skrivit lite grann om. Jaha. G. Jag har skrivit nånting om den här stackarn som sitter i Arboga, vad heter han?
F: Jaha.
G: Agapov heter han.
F: Ja, och Hassan det vet du ....... .?
G: Jaa. Jag har skrivit nånting. Jag tyckte synd om den där-, den där-, den där stackarn som sitter där och-.
F: Jaha,
G: -Det här-, det tycker jag var ett jobbigt problem-.
F: Mm.
G: -Efter Gorbanewskaya eller hur? som till och med Joan Baez har tagit upp, som också är socialist.
F: Jaa.
G: Enligt vad hon själv säger i alla fall förut. Jag har inte träffat henne (ohörbart). Ja, man kan ju ha vänner som är kommunister också.
F: Jaha..
G: (Skrattar) och socialister och allt möjligt. Som människor kan dom ju vara väldigt fina och snälla fast dom har fått fel om en del saker. Dom har fått fel (ohörbart)-.
F: Jaha.
G: Det händer.
F: Har du och Michael varit i Oslo?
G: I Oslo?
F: Ja.
G. Jag och Michael har aldrig varit i Oslo, nej.
F.
F:
F. om vilka-, och du säger en av mina närmaste vänner, säger du?
G: Jaa, det tycker jag. Det får man nog säga att han (ohörbart)-.
F: Har han fallit i glömska när du har uttalat vilka du har i din inre bekantskapskrets?
G: Njaa, det finns ju många, många vänner utanför Sverige och i Sverige och som har bott tillfälligt här, som har åkt bort och (pratar i mun)
F: Ludmilla vem är det?
G: Ludmilla? Ja, det kan vara Ludmilla Agapova · möjligtvis som jag har skrivit lite grann om. Jaha. G. Jag har skrivit nånting om den här stackarn som sitter i Arboga, vad heter han?
F: Jaha.
G: Agapov heter han.
F: Ja, och Hassan det vet du ....... .?
G: Jaa. Jag har skrivit nånting. Jag tyckte synd om den där-, den där-, den där stackarn som sitter där och-.
F: Jaha,
G: -Det här-, det tycker jag var ett jobbigt problem-.
F: Mm.
G: -Efter Gorbanewskaya eller hur? som till och med Joan Baez har tagit upp, som också är socialist.
F: Jaa.
G: Enligt vad hon själv säger i alla fall förut. Jag har inte träffat henne (ohörbart). Ja, man kan ju ha vänner som är kommunister också.
F: Jaha..
G: (Skrattar) och socialister och allt möjligt. Som människor kan dom ju vara väldigt fina och snälla fast dom har fått fel om en del saker. Dom har fått fel (ohörbart)-.
F: Jaha.
G: Det händer.
F: Har du och Michael varit i Oslo?
G: I Oslo?
F: Ja.
G. Jag och Michael har aldrig varit i Oslo, nej.
F: Nehej.
G: Men han-, om han själv har varit där, det vet jag inte.
F: Nehej.
G: Men han har varit nånstans i Danmark, tror jag, en gång.
F: Jaha, men du har inte varit med honom i Oslo?
G: Nehej, (ohörbart) jag inte, det kan jag inte erinra mig, nej.
F: Hur kan folk komma med sådana påståenden?
G: Tja, det kan väl vara förväxlingar. Jag hade två andra kompisar, vi skulle åka till Oslo. Det är väldigt länge sen ett och ett halvt år sen.
F: Men det här har du själv sagt ju?
G: Vaº?
F: Det här-.
G: Nej, det var inte-, då menade jag inte Michael, då menade jag bulgarer. Det var mer än en bulgar i så fall.
F: ... i Oslo då?
G: Ja, det är en kille som heter (m är
F: Jaha, har ni varit i Oslo?
G: Jaa.
F:
Mm.
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
Men det är ju länge sen som sjutton. Hur länge sedan? Det är ju ett och ett halvt år sen måste det vara. Jasså! Det måste det vart. Men det här skulle ha varit i januari i år? Nehej, då var jag i Finland, var jag i januari. (Ohörbart)-. Ja, jag har för mig det. Jaha. I
alltså, det tillhör Finland. Du har inte vart i Norge? Va'? Du har inte varit i Norge? Icke i Norge. Inte i år, nej Det är alltså fel uppgifter som finns här. Det kan vara fel uppfattat, att det är fel år, ja. Jaha. Det är fel år. Precis fel år. Jag har för mig att det var -84 alltså.
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G.
F: Nehej.
G: Men han-, om han själv har varit där, det vet jag inte.
F: Nehej.
G: Men han har varit nånstans i Danmark, tror jag, en gång.
F: Jaha, men du har inte varit med honom i Oslo?
G: Nehej, (ohörbart) jag inte, det kan jag inte erinra mig, nej.
F: Hur kan folk komma med sådana påståenden?
G: Tja, det kan väl vara förväxlingar. Jag hade två andra kompisar, vi skulle åka till Oslo. Det är väldigt länge sen ett och ett halvt år sen.
F: Men det här har du själv sagt ju?
G: Vaº?
F: Det här-.
G: Nej, det var inte-, då menade jag inte Michael, då menade jag bulgarer. Det var mer än en bulgar i så fall.
F: ... i Oslo då?
G: Ja, det är en kille som heter (m är
F: Jaha, har ni varit i Oslo?
G: Jaa.
F:
Mm.
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
Men det är ju länge sen som sjutton. Hur länge sedan? Det är ju ett och ett halvt år sen måste det vara. Jasså! Det måste det vart. Men det här skulle ha varit i januari i år? Nehej, då var jag i Finland, var jag i januari. (Ohörbart)-. Ja, jag har för mig det. Jaha. I
alltså, det tillhör Finland. Du har inte vart i Norge? Va'? Du har inte varit i Norge? Icke i Norge. Inte i år, nej Det är alltså fel uppgifter som finns här. Det kan vara fel uppfattat, att det är fel år, ja. Jaha. Det är fel år. Precis fel år. Jag har för mig att det var -84 alltså.
G:
Nu är det en person som är född 490328 eller 490329 alltså det är
ju den här (ohörbart)- ? Nä, det vet jag inte.
Nä, det kan ju vara vem-, det kan vara vilket nummer som helst. Mm. Det kan vara nummer på en bok eller en te ing eller nånting
(ohörbart). Det kan vara vad som helst. (Ohörbart)-. Jag är inte så bra på nummer. Nähä. Jag brukar skriva nummer ibland när jag skriver brev så här längst
upp. Mm. Och när jag gör en kopia på dom om det är såna ciga (ohörbart)
speciellt, brukar jag ha det (pratar i mun)aldrig haft något vapen under tiden du har känt honom? Nej, det tror jag inte (ohörbart)-. Du har ju varit erbjuden det tydligen? Erbjuden vad då? Ja. Erbjuden vad då? Vapnet? Vem då ifrån?
Ifrån Michael? G: Näähää, (skrattar).
F: Det är .........? Ja, nej, han är en sån snäll pöjk så han skulle-. F. Ja, men det är väl ingen ursäkt, det att han är snäll. Är det rätt eller är det fel?
G: Tja, ursäkt! Nä, han är inte sån människa som skulle (ohörbart) nåt sånt.
F: Nej, men du kanske?
G: Nehej, inte jag heller.
F: Nehej.
G: Verkligen inte. :
F: Nehej.
G. Jag är ju vapenvägrare för det första.
Nu är det en person som är född 490328 eller 490329 alltså det är
ju den här (ohörbart)- ? Nä, det vet jag inte.
Nä, det kan ju vara vem-, det kan vara vilket nummer som helst. Mm. Det kan vara nummer på en bok eller en te ing eller nånting
(ohörbart). Det kan vara vad som helst. (Ohörbart)-. Jag är inte så bra på nummer. Nähä. Jag brukar skriva nummer ibland när jag skriver brev så här längst
upp. Mm. Och när jag gör en kopia på dom om det är såna ciga (ohörbart)
speciellt, brukar jag ha det (pratar i mun)aldrig haft något vapen under tiden du har känt honom? Nej, det tror jag inte (ohörbart)-. Du har ju varit erbjuden det tydligen? Erbjuden vad då? Ja. Erbjuden vad då? Vapnet? Vem då ifrån?
Ifrån Michael? G: Näähää, (skrattar).
F: Det är .........? Ja, nej, han är en sån snäll pöjk så han skulle-. F. Ja, men det är väl ingen ursäkt, det att han är snäll. Är det rätt eller är det fel?
G: Tja, ursäkt! Nä, han är inte sån människa som skulle (ohörbart) nåt sånt.
F: Nej, men du kanske?
G: Nehej, inte jag heller.
F: Nehej.
G: Verkligen inte. :
F: Nehej.
G. Jag är ju vapenvägrare för det första.
F: Följande uttalande har du gjort: Ett den 4/2 1986 på en bestämd då står du och säger så folk hör det?
G: Jaa.
F: "Olof Palme står på dödslistan!"
G: (Skrattar) jaa, det gör han säkert när det gäller Sovjet alltså. Det gör ju Stanley Sjöberg har jag sagt också-.
F: Ja, ja.
G: -Står på dödslistan.
F: Men nu håller vi oss till sak igen!
G: Ja, men det-, ja, det-, jag ska framhålla att det inte bara är Olof Palme som står på dödslistan, när det gäller KGB alltså.
F: Nej, men nu håller vi oss till dina uttalanden? Har du sagt detta "Olof Palme står på dödslistan?"
G: Näää, jag kan inte erinra mig att jag har sagt nånting sånt. Jag har sagt att Stanley Sjöberg som jag har träffat-.
F: Du har ju inte en enda bokstav med i det ju?
G: Ja, men jag-, det är nånting som folk kan ha hittat på alltså i så fall.
F: Detta är påhittat?
G: Jaa, det kan det vara. Det kan det vara. Men det är ju fler i så fall som står på dödslistan.
F: Det är sin sak-.
G: Nehej.
F: -Men håll dig nu till saken.
G: Nehej, det hör till saken att det kan vara flera personer som står på döds-, bland annat Palme, därför att han är inte tillräckligt mycket kommunist.
F: Helt klart. Men min fråga är-.
G: Ja.
F: -Som jag vill ha svar på-.
G: Ja.
F: -Utan att vi pratar i munnen på varandra. Har du uttalat dessa orden "Olof Palme står på dödslistan" speciellt bestämd datum tisdagen-. Nej, förlåt! Förlåt mig! Jo, tisdagen den 4 februari 1986?
G: Vem skulle jag ha sagt det till?
F: Ja, bland annat så Katinka har hört det.
F: Följande uttalande har du gjort: Ett den 4/2 1986 på en bestämd då står du och säger så folk hör det?
G: Jaa.
F: "Olof Palme står på dödslistan!"
G: (Skrattar) jaa, det gör han säkert när det gäller Sovjet alltså. Det gör ju Stanley Sjöberg har jag sagt också-.
F: Ja, ja.
G: -Står på dödslistan.
F: Men nu håller vi oss till sak igen!
G: Ja, men det-, ja, det-, jag ska framhålla att det inte bara är Olof Palme som står på dödslistan, när det gäller KGB alltså.
F: Nej, men nu håller vi oss till dina uttalanden? Har du sagt detta "Olof Palme står på dödslistan?"
G: Näää, jag kan inte erinra mig att jag har sagt nånting sånt. Jag har sagt att Stanley Sjöberg som jag har träffat-.
F: Du har ju inte en enda bokstav med i det ju?
G: Ja, men jag-, det är nånting som folk kan ha hittat på alltså i så fall.
F: Detta är påhittat?
G: Jaa, det kan det vara. Det kan det vara. Men det är ju fler i så fall som står på dödslistan.
F: Det är sin sak-.
G: Nehej.
F: -Men håll dig nu till saken.
G: Nehej, det hör till saken att det kan vara flera personer som står på döds-, bland annat Palme, därför att han är inte tillräckligt mycket kommunist.
F: Helt klart. Men min fråga är-.
G: Ja.
F: -Som jag vill ha svar på-.
G: Ja.
F: -Utan att vi pratar i munnen på varandra. Har du uttalat dessa orden "Olof Palme står på dödslistan" speciellt bestämd datum tisdagen-. Nej, förlåt! Förlåt mig! Jo, tisdagen den 4 februari 1986?
G: Vem skulle jag ha sagt det till?
Fråga hellre i sammanhanget när Sovjet invaderar Sverige, då är det ju vissa personer som inte är tillräckligt mycket kommunister och dom blir avrättade.
Och det är bland annat statsministern och det är Stanley Sjöberg för att han har farit väldigt hårt mot VPK och kommunismen.
Och det är bland annat den här Leric som till och med är i Afrika och har predikat mot kommunismen i Afrika i Kongo till och med. I Ekvatorialafrika, det vet jag.
FHL: Jaa.
Gunnarsson: Så att det är i det sammanhanget som detta ska ses alltså. Det är inget annat sammanhang. Man kan inte göra som Jehovas vittne, som man rycker loss det ur sammanhanget.
Fråga hellre i sammanhanget när Sovjet invaderar Sverige, då är det ju vissa personer som inte är tillräckligt mycket kommunister och dom blir avrättade.
Och det är bland annat statsministern och det är Stanley Sjöberg för att han har farit väldigt hårt mot VPK och kommunismen.
Och det är bland annat den här Leric som till och med är i Afrika och har predikat mot kommunismen i Afrika i Kongo till och med. I Ekvatorialafrika, det vet jag.
FHL: Jaa.
Gunnarsson: Så att det är i det sammanhanget som detta ska ses alltså. Det är inget annat sammanhang. Man kan inte göra som Jehovas vittne, som man rycker loss det ur sammanhanget.
Det är ju självklart alltså. Det kan väl vem som helst nästan räkna
ut, att det blir så. Det har man ju sett förut i andra situationer. Ja, ja. Ja, så det är inget märkvärdigt med det. Det var inget märkvärdigt med det, nej. Nehej, då. Nehej. Stanley Sjöberg har jag själv hört alltså, nån sa att dom trodde att
han stod på- . Jaa.- På listan. Och alla viktiga persi
i situation, om man lamslog kommunikationen, etet funkar inte,
det är en invation som är här. F: Neej. Och det görs på en halvtimma alltihop etcetera, etcetera, etcctcra. Ja, så är det. Det är vi ju inte främmande för. Det är ju ingen tillfällighet att det finns ubåtar i Sverige heller. F. Det är det inte?
G: Nehej, absolut inte.
F: Nehej.
G: Absolut inte att dom går på grund utanför Karlskrona, där jag har bott en hel del. Jämjö som jag är född, uppfödd i det ligger ju nära Karlskrona.
F: Ja, men det här kan vi väl prata om när vi inte behöver ha flickor till och skriva ut det? Det har ju inte med detta och göra.
G: Jo, jag anser att det är sammanhang som måste-, man kan inte rycka loss påståenden ur sitt sammanhang. Det är farligt.
F: Ja, men detta har ju inte med detta i princip och göra.
G: Nej, men det har med det stora sammanhanget och göra - Sovjetisk invasion.
F: Ja, men det får vi ju ta-.
G: Ja, det tar vi sen.
F: - När vi har en politisk anknytning att hänga upp oss på.
G: Ja.
F: Det har vi ju inte här i detta.
G. Ja, jag är ju inte aktiv inom något parti, så att det-. Jag är ju
relevant totalt där och inte har jag skrivit nåt i svenska tidningar heller.
Det är ju självklart alltså. Det kan väl vem som helst nästan räkna
ut, att det blir så. Det har man ju sett förut i andra situationer. Ja, ja. Ja, så det är inget märkvärdigt med det. Det var inget märkvärdigt med det, nej. Nehej, då. Nehej. Stanley Sjöberg har jag själv hört alltså, nån sa att dom trodde att
han stod på- . Jaa.- På listan. Och alla viktiga persi
i situation, om man lamslog kommunikationen, etet funkar inte,
det är en invation som är här. F: Neej. Och det görs på en halvtimma alltihop etcetera, etcetera, etcctcra. Ja, så är det. Det är vi ju inte främmande för. Det är ju ingen tillfällighet att det finns ubåtar i Sverige heller. F. Det är det inte?
G: Nehej, absolut inte.
F: Nehej.
G: Absolut inte att dom går på grund utanför Karlskrona, där jag har bott en hel del. Jämjö som jag är född, uppfödd i det ligger ju nära Karlskrona.
F: Ja, men det här kan vi väl prata om när vi inte behöver ha flickor till och skriva ut det? Det har ju inte med detta och göra.
G: Jo, jag anser att det är sammanhang som måste-, man kan inte rycka loss påståenden ur sitt sammanhang. Det är farligt.
F: Ja, men detta har ju inte med detta i princip och göra.
G: Nej, men det har med det stora sammanhanget och göra - Sovjetisk invasion.
F: Ja, men det får vi ju ta-.
G: Ja, det tar vi sen.
F: - När vi har en politisk anknytning att hänga upp oss på.
G: Ja.
F: Det har vi ju inte här i detta.
G. Ja, jag är ju inte aktiv inom något parti, så att det-. Jag är ju
relevant totalt där och inte har jag skrivit nåt i svenska tidningar heller.
F: Nehej, då. Nåja, det är intressant att i all tragik lyssna på dina inläg
G: Jag återkommer till det. Man måste alltså hela tiden berätta en viss sak för dig, som du absolut har vetskap om. Så mycket som vi har pratat om denna fredagen den 28 februari-? G. Mm.
F: -Så vill du göra gällande att du inte har något minne av denna kvinnan- ?
G: Äähn, vilken kvinna?
F: -Som du har åkt tunnelbana med och hoppat av på halva vägen och gått med dig när du har ätit och (ohörbart)-?
G: Det har jag inte sagt.
F: Det har du väl gjort?
G: Nej, jag har inte sagt att jag inte har nåt minne av henne (ohörbart)-.
F: Joodå, när jag frågade di
g-. G: Näää.
F: -Så kunde du inte (ohörbart) jag åkte väl till stan ensam?
G: Men du hörde inte vad jag sa då.
F: Jo, det gjorde ja
G: G. Jag hörde att Ulla-, kände jag igen det namnet (pratar i mun)-,
F: Jaa, det gjorde du när jag hade lett in dig på det.
G: Ja, det jag. Det är-, jag har svårt att erinra mig just när jag träffa Ulla.
F: Hur kan du ha det?
G: Jaa, det är därför att jag har inte sånt minne, så jag glömmer bort såna grejer.
F: Neej, du glömmer inte någontin
g-. G: Jag vet att jag har träffat henne alltså.
F: - Då reagerar man inte på det viset om man glömmer?
G. Neej, men jag vet inte att jag har träffat henne just den da'n
alltså, det kommer jag inte ihåG:
F: Nehej.
G: Nää, du får utsäkta mig att jag inte kom-, jag glömmer alltså.
F: Nehej, du-.
G. Ursäkta!
Det är ärligt, hederligt, rakt ut nu (ohörbart)-.
F: Det har du inte, nehej?
G: Nehej.
F: Nehej, då. Nåja, det är intressant att i all tragik lyssna på dina inläg
G: Jag återkommer till det. Man måste alltså hela tiden berätta en viss sak för dig, som du absolut har vetskap om. Så mycket som vi har pratat om denna fredagen den 28 februari-? G. Mm.
F: -Så vill du göra gällande att du inte har något minne av denna kvinnan- ?
G: Äähn, vilken kvinna?
F: -Som du har åkt tunnelbana med och hoppat av på halva vägen och gått med dig när du har ätit och (ohörbart)-?
G: Det har jag inte sagt.
F: Det har du väl gjort?
G: Nej, jag har inte sagt att jag inte har nåt minne av henne (ohörbart)-.
F: Joodå, när jag frågade di
g-. G: Näää.
F: -Så kunde du inte (ohörbart) jag åkte väl till stan ensam?
G: Men du hörde inte vad jag sa då.
F: Jo, det gjorde ja
G: G. Jag hörde att Ulla-, kände jag igen det namnet (pratar i mun)-,
F: Jaa, det gjorde du när jag hade lett in dig på det.
G: Ja, det jag. Det är-, jag har svårt att erinra mig just när jag träffa Ulla.
F: Hur kan du ha det?
G: Jaa, det är därför att jag har inte sånt minne, så jag glömmer bort såna grejer.
F: Neej, du glömmer inte någontin
g-. G: Jag vet att jag har träffat henne alltså.
F: - Då reagerar man inte på det viset om man glömmer?
G. Neej, men jag vet inte att jag har träffat henne just den da'n
alltså, det kommer jag inte ihåG:
F: Nehej.
G: Nää, du får utsäkta mig att jag inte kom-, jag glömmer alltså.
Nehej, jag uppfattar det inte så. Nähä, men det får stå för dig då så. Det gör det också. Jaa. Mm.
Vid varje enskilt speciellt tillfälle så måste jag leda dig in
för att du ska prata? Jaa, det gör jag därför att jag är osäker på vad som hände den
helgen och den fredagen också. Inte speciellt den fredagen, utan
överhuvudtaget så långt tillbaka. Ja, det är ju mycket långt tillbaka. Ja, det var en vecka.
Hade du haffat mig da'n efter kanske jag hade kommit ihåg vad jag
gjort på kvällen innan. Nehej.
. Det är möjligt jag gjort. Det gör man inte. Det är möjligt att jag har gjort. Det brukar man göra i alla fall
från dag till dag. Det kan hända att man glömmer även vissa detaljer från ena da'n till den andra också.. Jaha. -Men att man senare kan komma på det i och för sig, det kan man
också om det gäller nånting speciellt. På grund av inhämtandet av uppgifter så brytes förhöret klockan
14.58.
Kort avbrott
. Vi fortsätter förhöret klockan 15.02.
Viktor! G. Mm. F. Vad säger du om en händelse som inträffade vid Johannes kyrka på
natten mellan den 28 februari 1986 och den 1 mars 1986? G. Johannes kyrka? F. Jaa, den ligger vid Döbelnsgatan. G. Jaa, det vill jag minnas att det gör. F. Ja. G. Och jag har bott i Svenska Missionsförbundets studenthem som ligger intill kyrkan.
Nehej, jag uppfattar det inte så. Nähä, men det får stå för dig då så. Det gör det också. Jaa. Mm.
Vid varje enskilt speciellt tillfälle så måste jag leda dig in
för att du ska prata? Jaa, det gör jag därför att jag är osäker på vad som hände den
helgen och den fredagen också. Inte speciellt den fredagen, utan
överhuvudtaget så långt tillbaka. Ja, det är ju mycket långt tillbaka. Ja, det var en vecka.
Hade du haffat mig da'n efter kanske jag hade kommit ihåg vad jag
gjort på kvällen innan. Nehej.
. Det är möjligt jag gjort. Det gör man inte. Det är möjligt att jag har gjort. Det brukar man göra i alla fall
från dag till dag. Det kan hända att man glömmer även vissa detaljer från ena da'n till den andra också.. Jaha. -Men att man senare kan komma på det i och för sig, det kan man
också om det gäller nånting speciellt. På grund av inhämtandet av uppgifter så brytes förhöret klockan
14.58.
Kort avbrott
. Vi fortsätter förhöret klockan 15.02.
Viktor! G. Mm. F. Vad säger du om en händelse som inträffade vid Johannes kyrka på
natten mellan den 28 februari 1986 och den 1 mars 1986? G. Johannes kyrka? F. Jaa, den ligger vid Döbelnsgatan. G. Jaa, det vill jag minnas att det gör. F. Ja. G. Och jag har bott i Svenska Missionsförbundets studenthem som ligger intill kyrkan.
F: Jaha, känner väl till trakterna då?
G: Äähh, jaa, har gått igenom några gånger-.
F: Det har du?
G: -Eftersom jag bodde där förut.
F: Det har du gjort, ja.
G: Mm.
F: Det blev en bilförare stoppad utav en man-?
G: Jasså.
F: -Och den bilföraren han är svart? Och där-,
G: Vet jag ingenting om.
F: -Vid tillfället vevas rutan ner så här mycket ungefär och personen ifråga som då är utanför bilen, han säger att han vill bli skjutsad från platsen. Han betalar vad som helst bara du kör mig härifrån. Och det här samtalet det går på dels svenska och dels lite engelska eller tvärtom, det är lite-?
G.?
F: Ja, engelska, svenska eller svenska, engelska, vi kan väl använda bägge grejerna. Vad säger du om en sådan händelse, kan du ha varit den mannen som pratade med honom?
G: Jag har inte varit däruppe för det första på väldigt länge. Och för det andra så har jag inte träffat nån svart man som har-, som jag har stoppat och som har rullat ner nån ruta.
F: Det har du inte?
G: Nehej.
F: Nehej. Inte pratat med någon heller som har suttit i en bil och bett och bli körd ifrån platsen?
G: Nehej.
F: Det är du alldeles säker på?
G: Den 28:e?
F: Jaa.
G: Nehej, (ohörbart)-.
F: Fullständigt säker?
G: Jaa.
F: Det är du?
G.
Jaa, det är jag.
F: Jaha, känner väl till trakterna då?
G: Äähh, jaa, har gått igenom några gånger-.
F: Det har du?
G: -Eftersom jag bodde där förut.
F: Det har du gjort, ja.
G: Mm.
F: Det blev en bilförare stoppad utav en man-?
G: Jasså.
F: -Och den bilföraren han är svart? Och där-,
G: Vet jag ingenting om.
F: -Vid tillfället vevas rutan ner så här mycket ungefär och personen ifråga som då är utanför bilen, han säger att han vill bli skjutsad från platsen. Han betalar vad som helst bara du kör mig härifrån. Och det här samtalet det går på dels svenska och dels lite engelska eller tvärtom, det är lite-?
G.?
F: Ja, engelska, svenska eller svenska, engelska, vi kan väl använda bägge grejerna. Vad säger du om en sådan händelse, kan du ha varit den mannen som pratade med honom?
G: Jag har inte varit däruppe för det första på väldigt länge. Och för det andra så har jag inte träffat nån svart man som har-, som jag har stoppat och som har rullat ner nån ruta.
F: Det har du inte?
G: Nehej.
F: Nehej. Inte pratat med någon heller som har suttit i en bil och bett och bli körd ifrån platsen?
G: Nehej.
Du har heller inte gått in på kyrkogården - Johannes kyrkogård
alltså efter detta amtalet? Nehej, det kan jag inte minnas att jag var på kyr|den. Det
kan jag inte göra.
Nähä. Du känner ju väl till hur där ser ut? Jaa, visst gör jag det, men jag har ju inte varit där på väldigt
länge. Väldigt länge det är ju relativt-? Nehej. - När det gäller dig ju? Nej, det är det inte för det. För det tror jag-, det har jag
inte arit på detta året ens. . Nehej.
Nej. Så du har inte gått in på Johannes kyrkogård? Nehej. En natt så där? Nehej, absolut inte. Försvunnit sen bort mellan träden och gravstenar? Nehej. Det har du inte? Näää, jag brukar inte försvinna mellan gravstenar. Nehej. En gång såTräden kans ? - I New York låg jag på en kyrkogård. Inte i Sverige.
Nu håller vi oss till? Inte i Sverige. Nu håller vi oss till den 28 februari. Inte den 28:e och icke i Sverige. Nehej.
Du förnekar fullständigt att du har stoppat någon bil på Döbelnsgatan natten mellan den 28 februari och 1 mars i år, samtalat med föraren av bilen och därefter gått in på Johannes kyrkogård?
Du förnekar det fullständigt? Ja, absolut. Jag har-, det kan jag absolut inte säga att jag har
gjort, nej. För det har jag inte gjort helt enkelt.
Mm.
Du har heller inte gått in på kyrkogården - Johannes kyrkogård
alltså efter detta amtalet? Nehej, det kan jag inte minnas att jag var på kyr|den. Det
kan jag inte göra.
Nähä. Du känner ju väl till hur där ser ut? Jaa, visst gör jag det, men jag har ju inte varit där på väldigt
länge. Väldigt länge det är ju relativt-? Nehej. - När det gäller dig ju? Nej, det är det inte för det. För det tror jag-, det har jag
inte arit på detta året ens. . Nehej.
Nej. Så du har inte gått in på Johannes kyrkogård? Nehej. En natt så där? Nehej, absolut inte. Försvunnit sen bort mellan träden och gravstenar? Nehej. Det har du inte? Näää, jag brukar inte försvinna mellan gravstenar. Nehej. En gång såTräden kans ? - I New York låg jag på en kyrkogård. Inte i Sverige.
Nu håller vi oss till? Inte i Sverige. Nu håller vi oss till den 28 februari. Inte den 28:e och icke i Sverige. Nehej.
Du förnekar fullständigt att du har stoppat någon bil på Döbelnsgatan natten mellan den 28 februari och 1 mars i år, samtalat med föraren av bilen och därefter gått in på Johannes kyrkogård?
Du förnekar det fullständigt? Ja, absolut. Jag har-, det kan jag absolut inte säga att jag har
gjort, nej. För det har jag inte gjort helt enkelt.
F: När det gäller din politiska åskådning så vill jag inte närmare gå in på denna. Jag måste ställa några frågor till dig. Har du någon som helst anslutning till någon organisation?
G. Näää, det har jag inte, Inte mer än att jag har röstat på moderaterna alltså. Det är ju i och för sig en valhemlighet, men det kan jag säga (ohörbart)-.
F: Den är jag inte intresserad av, men jag menar någon falang eller någonting?
G: Inte så fruktansvärt mycket, mer än att jag har haft honom som lärare och vi har pratat med varandra. Jag är ju en trevlig person så jag pratar med folk.
F: Du är en trevlig person och pratar med folk, ja.
G: Jaa, så jag pratar med han också (ohörbart).
F: Och han är inget annat för dig än en skolelev?
G: Neej.
Ja, att han var lite orolig vet jag, när jag hade honom som lärare. Att han skulle bli-, att han inte skulle få uppehållstillstånd i Sverige.
Och det var det enda jag märkte på honom. Han var orolig för det alltså.
Sen hade han träffat nån polsk flicka. Det är det enda jag vet. Jag har träffat honom nån gång på stan och hälsat och så där (ohörbart).
F: Det är bra.
G: Ja.
F: När det gäller din politiska åskådning så vill jag inte närmare gå in på denna. Jag måste ställa några frågor till dig. Har du någon som helst anslutning till någon organisation?
G. Näää, det har jag inte, Inte mer än att jag har röstat på moderaterna alltså. Det är ju i och för sig en valhemlighet, men det kan jag säga (ohörbart)-.
F: Den är jag inte intresserad av, men jag menar någon falang eller någonting?
G: Inte så fruktansvärt mycket, mer än att jag har haft honom som lärare och vi har pratat med varandra. Jag är ju en trevlig person så jag pratar med folk.
F: Du är en trevlig person och pratar med folk, ja.
G: Jaa, så jag pratar med han också (ohörbart).
F: Och han är inget annat för dig än en skolelev?
G: Neej.
Ja, att han var lite orolig vet jag, när jag hade honom som lärare. Att han skulle bli-, att han inte skulle få uppehållstillstånd i Sverige.
Och det var det enda jag märkte på honom. Han var orolig för det alltså.
Sen hade han träffat nån polsk flicka. Det är det enda jag vet. Jag har träffat honom nån gång på stan och hälsat och så där (ohörbart).
Du upplever någon bekantskap som du har umgåtts med utöver skoltiden? Neej, inte speciellt mycket.
I början då när han gick i min klass alltså, så var vi på diskotek
en gång tillsammans. Jaha. Men vi har inte umgåtts nåt, det kan jag inte säga. Nehej. Men det verkar vara en-. Ja, han verkar vara lite orolig för att
han inte får stanna i Sverige. Verkar lite spänd för det. Jaha. Annars så har det inte vart nåt, tycker jag. Verkar lite förvirrad
och så där, men-. Nu ska vi gå in på någonting annat. Sägeågonting? Jaa,
det här förut att jag träffa en kille som
uppfattningen att han jobba inom polisen nånstans, om det var på kriminalen eller nån annanstans det vet jag
inte. Och han bor nånstans utåt Fisksätra eller Älta-hållet. Var träffade du honom? Första gången-, jaa, Jag har svårt att minnas. För att det är väldigt länge sen jag träffade honom förresten. Det är väldigt länge sen. Det är säkert mer än ett år sen alltså. Det kan vara ännu mer. Det kan vara å år sen också faktiskt, nästan två, ett och ett halvt i alla fall som jag träffa honom. Men jag har försökt och
ringa han nån gång. Har du kommit i kontakt med honom? G. Jaa, ute på stan tror jag att jag har träffat honom. F. Ute på stan? G. Mm. F. Mm, men har ni gått fram och sagt "tjena, tjenare" och har ni träffats vid ett restaurangbord eller-? G. Jag kan inte minnas nu exakt hur det var jag träffa honom alltså.
Men jag ringde till hans-, jag har hans arbetsnummer också nånstans uppskrivet vill jag minnas. Och jag tror att han-. Ja, dom svara "polisen" där, när jag ringde en gång eller nånting sảnt. Men som sagt jag kommer inte ihåg var nånstans exakt jag träffade honom, men jag tror det ar på stan. Det var i inget särskilt sammanhang alltså. Och jag har varit hemma hos honom en gång. Det kommer jag ihåg.
Det är inget närmare du-,
Du upplever någon bekantskap som du har umgåtts med utöver skoltiden? Neej, inte speciellt mycket.
I början då när han gick i min klass alltså, så var vi på diskotek
en gång tillsammans. Jaha. Men vi har inte umgåtts nåt, det kan jag inte säga. Nehej. Men det verkar vara en-. Ja, han verkar vara lite orolig för att
han inte får stanna i Sverige. Verkar lite spänd för det. Jaha. Annars så har det inte vart nåt, tycker jag. Verkar lite förvirrad
och så där, men-. Nu ska vi gå in på någonting annat. Sägeågonting? Jaa,
det här förut att jag träffa en kille som
uppfattningen att han jobba inom polisen nånstans, om det var på kriminalen eller nån annanstans det vet jag
inte. Och han bor nånstans utåt Fisksätra eller Älta-hållet. Var träffade du honom? Första gången-, jaa, Jag har svårt att minnas. För att det är väldigt länge sen jag träffade honom förresten. Det är väldigt länge sen. Det är säkert mer än ett år sen alltså. Det kan vara ännu mer. Det kan vara å år sen också faktiskt, nästan två, ett och ett halvt i alla fall som jag träffa honom. Men jag har försökt och
ringa han nån gång. Har du kommit i kontakt med honom? G. Jaa, ute på stan tror jag att jag har träffat honom. F. Ute på stan? G. Mm. F. Mm, men har ni gått fram och sagt "tjena, tjenare" och har ni träffats vid ett restaurangbord eller-? G. Jag kan inte minnas nu exakt hur det var jag träffa honom alltså.
Men jag ringde till hans-, jag har hans arbetsnummer också nånstans uppskrivet vill jag minnas. Och jag tror att han-. Ja, dom svara "polisen" där, när jag ringde en gång eller nånting sảnt. Men som sagt jag kommer inte ihåg var nånstans exakt jag träffade honom, men jag tror det ar på stan. Det var i inget särskilt sammanhang alltså. Och jag har varit hemma hos honom en gång. Det kommer jag ihåg.
F: Du har varit hemma hos Åke Widén?
G: Jaa, det har jag sagt förut här.
F: Jaa. Och vad diskuterades då?
G: Nä, det var utanför protokollet? Äähh, jaa, (ohörbart) vi titta på nån film vill jag minnas, nån videofilm bland annat på kvällen. Han var ganska trött. Och han berätta att han hade vart skild eller nånting sånt. Nehej, inte skild, utan hans-, hans-, nu kommer jag ihåg att det var inte skilsmässa. Ja, det var skilsmässa på ett sätt. Hans fru var död alltså, så var det.
F: Jaha.
G: Han berätta det och han hade nån liten flicka också, en liten dotter. Jag tror jag aldrig fick träffa henne. Möjligtvis att hon titta fram i pyjamasen där. Sen gick hon ju och la sig sen. i och för sig. Jag lärde inte känna henne.
F: Hur kom ni i kontakt den gången?
G: Jag vet inte faktiskt hur det var alltså eller var nånstans. Det kommer jag inte ihåg heller för det är så väldigt länge sen.
F: Du har inget minne alls av det?
G: Det är ju väldigt länge sen vill jag erinra mig att-. Det måste vara ett år sen eller ett och ett halv år sen, tror jag minst. Därför att jag bodde ute i-, i alla fall ute i Saltsjö-Boo. Det kommer jag ihåg. Det kommer jag ihåg, så mycket minns jag. Det var den perioden, där bodde jag väldigt länge också (ohörbart).
F: Fråga nummer två, hur har du fått tag på hans telefonnummer?
G: (Ohörbart) han gav det väl till mig då.
F: Du vill påstå att Åke Widén till dig har gett sitt bostadstelefonnummer?
G: Jaa, det vill jag påstå.
F: Det vill du påstå?
G: Mm, det vill jag påstå. Men det är väl ingenting märkvärdigt med det. Vi var väldigt goda vänner. Han körde mig i bilen minns jag.
F: Jaha,
G. Han visade mig också-. Där kommer jag ihåg en annan sak. Han visade
mig att han hade en massa vapen och så där.
Näää.
F: Du har varit hemma hos Åke Widén?
G: Jaa, det har jag sagt förut här.
F: Jaa. Och vad diskuterades då?
G: Nä, det var utanför protokollet? Äähh, jaa, (ohörbart) vi titta på nån film vill jag minnas, nån videofilm bland annat på kvällen. Han var ganska trött. Och han berätta att han hade vart skild eller nånting sånt. Nehej, inte skild, utan hans-, hans-, nu kommer jag ihåg att det var inte skilsmässa. Ja, det var skilsmässa på ett sätt. Hans fru var död alltså, så var det.
F: Jaha.
G: Han berätta det och han hade nån liten flicka också, en liten dotter. Jag tror jag aldrig fick träffa henne. Möjligtvis att hon titta fram i pyjamasen där. Sen gick hon ju och la sig sen. i och för sig. Jag lärde inte känna henne.
F: Hur kom ni i kontakt den gången?
G: Jag vet inte faktiskt hur det var alltså eller var nånstans. Det kommer jag inte ihåg heller för det är så väldigt länge sen.
F: Du har inget minne alls av det?
G: Det är ju väldigt länge sen vill jag erinra mig att-. Det måste vara ett år sen eller ett och ett halv år sen, tror jag minst. Därför att jag bodde ute i-, i alla fall ute i Saltsjö-Boo. Det kommer jag ihåg. Det kommer jag ihåg, så mycket minns jag. Det var den perioden, där bodde jag väldigt länge också (ohörbart).
F: Fråga nummer två, hur har du fått tag på hans telefonnummer?
G: (Ohörbart) han gav det väl till mig då.
F: Du vill påstå att Åke Widén till dig har gett sitt bostadstelefonnummer?
G: Jaa, det vill jag påstå.
F: Det vill du påstå?
G: Mm, det vill jag påstå. Men det är väl ingenting märkvärdigt med det. Vi var väldigt goda vänner. Han körde mig i bilen minns jag.
F: Jaha,
G. Han visade mig också-. Där kommer jag ihåg en annan sak. Han visade
Det gjorde han? Mm. Jaha. Men jag var inte så där intresserad av vapen nåt så där (ohörbart)-.
Jag tyckte att-, det var i och för sig imponerande med så massa vapen.
Men jag tyckte-, jag var lite trött på det så jag ville inte närmare-. Du var trött på det? Jaa, jag har alltid-, jag har alltid varit mot vapen alltså. Jaha.
Så du har alltså varit hemma hos Åke Widén? Jaa.
Jag vill minnas att det är han jag har varit hemma hos.
Men det är väldigt länge sen. Det är säkert ett och ett halvt år sen. Jaha.
Och du påstår alltså med bestämdhet att han har lämnat sitt bostadstelefonnummer till dig? Jaa, (ohörbart).
Vem skulle annars ha gjort det. Jag kan inte tänka att det skulle
vara nån annan som har gjort det. Nej, jag frågar dig vem det skulle vara. Neej, jag har inte haft kontakt med hans kompisar eller några-,
med hans-, han hade nån tjej, sa han. Han hade träffat nån flicka,
men jag hade ingen kontakt med henne, neej. Men du kan inte förklara var ni? Träffades? Jaa. Nehej.
Jag har väldigt svårt och komma ihåg det. Det är så pass länge sen alltså och jag har inte hört nånting från han. Och jag har inte tagit kontakt med han heller på väldigt, väldigt länge. Jag har inte ens hans adress alltså, men jag vill minnas att jag har hans
telefonnummer både till bostad och arbete. F. Och andra gången då-, du sa ni träffades två gånger-? G. Mm. F. -Jaa, tre, sa du till och med? G. Njaaa.
Jag kommer inte ihåg om vi har träffats en eller två gånger, men jag har pratat med han nån gång på telefon - det vet jag.
Det gjorde han? Mm. Jaha. Men jag var inte så där intresserad av vapen nåt så där (ohörbart)-.
Jag tyckte att-, det var i och för sig imponerande med så massa vapen.
Men jag tyckte-, jag var lite trött på det så jag ville inte närmare-. Du var trött på det? Jaa, jag har alltid-, jag har alltid varit mot vapen alltså. Jaha.
Så du har alltså varit hemma hos Åke Widén? Jaa.
Jag vill minnas att det är han jag har varit hemma hos.
Men det är väldigt länge sen. Det är säkert ett och ett halvt år sen. Jaha.
Och du påstår alltså med bestämdhet att han har lämnat sitt bostadstelefonnummer till dig? Jaa, (ohörbart).
Vem skulle annars ha gjort det. Jag kan inte tänka att det skulle
vara nån annan som har gjort det. Nej, jag frågar dig vem det skulle vara. Neej, jag har inte haft kontakt med hans kompisar eller några-,
med hans-, han hade nån tjej, sa han. Han hade träffat nån flicka,
men jag hade ingen kontakt med henne, neej. Men du kan inte förklara var ni? Träffades? Jaa. Nehej.
Jag har väldigt svårt och komma ihåg det. Det är så pass länge sen alltså och jag har inte hört nånting från han. Och jag har inte tagit kontakt med han heller på väldigt, väldigt länge. Jag har inte ens hans adress alltså, men jag vill minnas att jag har hans
telefonnummer både till bostad och arbete. F. Och andra gången då-, du sa ni träffades två gånger-? G. Mm. F. -Jaa, tre, sa du till och med? G. Njaaa.
Jag kommer inte ihåg om vi har träffats en eller två gånger, men jag har pratat med han nån gång på telefon - det vet jag.
F:
Ja, men en gång säger du ni träffades ute? Det är en gån
G: Ja, ja, just det. Okay. Mm. Och sedan så liar du varit hemlid hus honom? Ja, men det kanske var samma gång jag åkte med han hem då, på den-, samma dagen (ohörbart)-. Du sa att ni har varit ute och åkt bil, kan det vara den dagen det också? Det kan ha vart det, ja. Det är så pass länge sen så jag har glömt det faktiskt. Jaha. Mm, jag glömmer ju saker en vecka tillbaka, så det är lätt och glömma. Mm. Så väldigt intressant, jaa. Men han är ju inget fruntimmer i alla G.
F:
G:
F:
G: fall.
F: Nää.
G: Så man skulle ta kontakt med han så där.
F: Nää, det förstår jag mer än väl att han inte är.
G: (Skrattar) Jag var inte homosexuell. Inte med honom eller med nån n annan, så intressant var han inte.
F: Nehej.
G: Nej, jag tycker han var en trevlig kille. Han verkade trevlig och snäll på nåt sätt.
F: Jaha.
G: Det tycker jag. Han sörjde väldigt sin fru som hade dött i cancer - minns jag.
F: Det förstår jag mer än väl, ja.
G: Mm, det förstår jag också.
F: a, förhöret avslutas klockan 15.16.
F:
G:
F:
G:
F:
Ja, men en gång säger du ni träffades ute? Det är en gån
G: Ja, ja, just det. Okay. Mm. Och sedan så liar du varit hemlid hus honom? Ja, men det kanske var samma gång jag åkte med han hem då, på den-, samma dagen (ohörbart)-. Du sa att ni har varit ute och åkt bil, kan det vara den dagen det också? Det kan ha vart det, ja. Det är så pass länge sen så jag har glömt det faktiskt. Jaha. Mm, jag glömmer ju saker en vecka tillbaka, så det är lätt och glömma. Mm. Så väldigt intressant, jaa. Men han är ju inget fruntimmer i alla G.
F:
G:
F:
G: fall.
F: Nää.
G: Så man skulle ta kontakt med han så där.
F: Nää, det förstår jag mer än väl att han inte är.
G: (Skrattar) Jag var inte homosexuell. Inte med honom eller med nån n annan, så intressant var han inte.
F: Nehej.
G: Nej, jag tycker han var en trevlig kille. Han verkade trevlig och snäll på nåt sätt.
F: Jaha.
G: Det tycker jag. Han sörjde väldigt sin fru som hade dött i cancer - minns jag.
F: Det förstår jag mer än väl, ja.
G: Mm, det förstår jag också.
Fortsatt förhör med Viktor Gunnarsson,, hållet söndagen den 16 mars 1986 med början klockan 11.11. Förhörsledare: Krinsp Börje Lindgren. Och Gunnarssons offentlige försvarare Advokat Gunnar Falk, Juristhuset är närvarande vid förhöret.
F
Advokat Gunnar Falk
А
Förhörsledare V Gunnarsson
G
F: Ja, Viktor vi har ju haft konfrontation nu på morgonen som du är väl medveten om. Och jag förmodar att din advokat som nu har sammanträffat med dig i enrum har talat om hur den utföll.
G: Ja.
F: Det är alltså ett konfrontationsvittne som med hundraprocentig säkerhet har pekat ut di
G: varande den mannen som stannar hans bil på Döbelnsgatan vid Johannes kyrka. Har du någonting att tillägga till detta? G. Ja, det är som vanligt att jag har inte varit i dom regionerna alltså på väldigt länge. Jag bod där en gång 1973 (ohörbart)-.
F: Vi försöker hålla oss till saken.
G: Jaa.
F: Det här gäller alltså natten mellan den 28 februari och 1 mars 1986?
G: Nej, nej, (ohörbart) där då och jag har icke träffat nån svart man i nån bil som har rullat ner rutan nånting, nää.
F: Tycker du inte att detta är egendomligt?
G: Ja, det tycker jag. Det tycker jag givetvis, att han kan komma och påstå det.
F: Om man sätter detta i samband med allt annat som vi har pratat om som till hundra procent är ituslaget. Det är inte en enda uppgift du har lämnat som har varit riktig?
G. Ja, det beror på minnet som inte-. Jag kan inte placera dagarna
och förväxlar dagarna, vad som hände på dom olika dagarna en vecka efter.
?
Fortsatt förhör med Viktor Gunnarsson,, hållet söndagen den 16 mars 1986 med början klockan 11.11. Förhörsledare: Krinsp Börje Lindgren. Och Gunnarssons offentlige försvarare Advokat Gunnar Falk, Juristhuset är närvarande vid förhöret.
F
Advokat Gunnar Falk
А
Förhörsledare V Gunnarsson
G
F: Ja, Viktor vi har ju haft konfrontation nu på morgonen som du är väl medveten om. Och jag förmodar att din advokat som nu har sammanträffat med dig i enrum har talat om hur den utföll.
G: Ja.
F: Det är alltså ett konfrontationsvittne som med hundraprocentig säkerhet har pekat ut di
G: varande den mannen som stannar hans bil på Döbelnsgatan vid Johannes kyrka. Har du någonting att tillägga till detta? G. Ja, det är som vanligt att jag har inte varit i dom regionerna alltså på väldigt länge. Jag bod där en gång 1973 (ohörbart)-.
F: Vi försöker hålla oss till saken.
G: Jaa.
F: Det här gäller alltså natten mellan den 28 februari och 1 mars 1986?
G: Nej, nej, (ohörbart) där då och jag har icke träffat nån svart man i nån bil som har rullat ner rutan nånting, nää.
F: Tycker du inte att detta är egendomligt?
G: Ja, det tycker jag. Det tycker jag givetvis, att han kan komma och påstå det.
F: Om man sätter detta i samband med allt annat som vi har pratat om som till hundra procent är ituslaget. Det är inte en enda uppgift du har lämnat som har varit riktig?
G. Ja, det beror på minnet som inte-. Jag kan inte placera dagarna
och förväxlar dagarna, vad som hände på dom olika dagarna en vecka efter.
F: Kan minnet svika dig vad gäller dina planer på denna kvällen, att du kan möjligtvis ha varit där uppe?
G: Nää, jag kan inte minnas alls att jag har varit i den regionen, nej absolut inte. Inte den kvällen och inte på väldigt länge.
F: Du förstår ju att detta är någonting som väger tungt i vågskålen för vad du har sagt om ditt agerande?
G: Jaa, de-, det får stå för dig. Det var du som sa det.
F: Jaa, det är klart.
G: Jaa. (Tystnad).
F: Fattar du innebörden av detta?
G: Jaa, det gör jag, men-, jag vet att jag har inte träffat nản svart man som rullat ner rutan på Döbelnsgatan i närheten av Johannes kyrka den 28:e, när skulle detta ha inträffat då, det låter ju vansinnigt. Jag tror jag har varit på Mon-Cheri-, måste ha varit där längre tid alltså.
F: Jaha, hur länge har du då varit där?
G: Tjaa, jag har sagt sex timmar förut nånting, sju kanske. Men det kan ha varit kortare tid just den fredagen. För att jag har varit där många gånger. Jag vet att jag har varit där en gång väldigt länge, mer än en gång säkert.
F: Varför blandar du in Mon-Cheri i detta nu?
G: Njaa, det gör jag bara därför att jag tror att jag har varit där alltså under större delen av kvällen och jag har inte varit på natten nånstans uppe och cirklat runt några kyrkor Johannes kyrka eller nån annan. Det vet jag så mycket. Det har jag inte varit.
F: Du harre talat om att du lämnade Mon-Cheri runt 22.45 och någa...viny buraxt därefter kan varaagt. Men det stämmer tydligen inte-?.
G: (Ohörbart)
F: -Enligt vad du säger nu?
G: Ja, jag tror att jag kan ha gått hem då möjligtvis, därför att jag var ganska förkyld och var nog ganska trött.
F: Men hur kan då människor se dig här, hur kan de påstå nåt sånt?
G. Jaa, de-, man kan förväxla. Jag har själv förväxlat folk. Häromda´n så trodde jag jag såg en kompis, men det var helt fel.
F: Kan minnet svika dig vad gäller dina planer på denna kvällen, att du kan möjligtvis ha varit där uppe?
G: Nää, jag kan inte minnas alls att jag har varit i den regionen, nej absolut inte. Inte den kvällen och inte på väldigt länge.
F: Du förstår ju att detta är någonting som väger tungt i vågskålen för vad du har sagt om ditt agerande?
G: Jaa, de-, det får stå för dig. Det var du som sa det.
F: Jaa, det är klart.
G: Jaa. (Tystnad).
F: Fattar du innebörden av detta?
G: Jaa, det gör jag, men-, jag vet att jag har inte träffat nản svart man som rullat ner rutan på Döbelnsgatan i närheten av Johannes kyrka den 28:e, när skulle detta ha inträffat då, det låter ju vansinnigt. Jag tror jag har varit på Mon-Cheri-, måste ha varit där längre tid alltså.
F: Jaha, hur länge har du då varit där?
G: Tjaa, jag har sagt sex timmar förut nånting, sju kanske. Men det kan ha varit kortare tid just den fredagen. För att jag har varit där många gånger. Jag vet att jag har varit där en gång väldigt länge, mer än en gång säkert.
F: Varför blandar du in Mon-Cheri i detta nu?
G: Njaa, det gör jag bara därför att jag tror att jag har varit där alltså under större delen av kvällen och jag har inte varit på natten nånstans uppe och cirklat runt några kyrkor Johannes kyrka eller nån annan. Det vet jag så mycket. Det har jag inte varit.
F: Du harre talat om att du lämnade Mon-Cheri runt 22.45 och någa...viny buraxt därefter kan varaagt. Men det stämmer tydligen inte-?.
G: (Ohörbart)
F: -Enligt vad du säger nu?
G: Ja, jag tror att jag kan ha gått hem då möjligtvis, därför att jag var ganska förkyld och var nog ganska trött.
F: Men hur kan då människor se dig här, hur kan de påstå nåt sånt?
G. Jaa, de-, man kan förväxla. Jag har själv förväxlat folk. Häromda´n så trodde jag jag såg en kompis, men det var helt fel.
F: Din advokat blev vid tillfälle-, att tala med konfrontationsvittnet och han ställde följande fråga: "Är du säker på att det är nummer 2?" och konfrontationsvittnet svara: "Ja, till hundra procent."
G: Jaa.
F: Sedan så tillade försvarsadvokaten - advokat Falk: "Utesluter du alla dom andra som är med i konfrontationen? Ja, det gör ja
G: svarade konfrontationsvittnet." G. Mm. Det är hans sak, om han förväxlar så kraftigt, så är det hans sak. Då är det ödets maximala otur. Jag kallar inte detta för ödets maximala otur, att alla uppgifter som du har kommit med under dessa otal timmar som vi har suttit tillsammans. Varenda sak som du har kommit med har jag kunnat tillbakavisa, varenda sak: G. Jaa, det är som-, det är som vanligt alltså, att jag har svårt att komma ihåg vad som hände så långt innan alltså. Jag kan förväxla dagar och kvällar och sånt. Vad jag gjorde dom här speciella dagarna och kvällarna (ohörbart).
F:
Men ändå så är det alltså ituslagęt, det måste du väl hålla med om? Det kan du inte förneka?
G: Äää, jaa, det här med bion och det här som du har tagit upp som något essentiellt också. Det kan jag absolut inte säga att jag har varit inne och tittat på nåt som jag inte har varit på. Nån bio som jag inte har varit på, på ganska länge sen faktiskt.
F: Jag har vid hur många tillfällen som helst tillfrågat di
G: om du kunde hjälpa till med någon som kunde ge dig alibi. Från din lägenhet på Klövervägen 6 i Hallunda på 6:e våningen där och sedan överallt annat var du har varit. Är där ingen som ger dig alibi på någonting. Mer än att du har varit på Mon-Cheri på kvällen. G. Mm.
F: Och det är inte alls i tider som har med alla andra iakttagelser att göra, som du har varit där.
G. Nää, det kan vara så men jag har som sagt-, jag., hade jag-,
hade jag varit inblandad i nånting sånt här råbarkat alltså, då hade jag med all sannolikhet sett till så att jag hade mycket, mycket, mycket säkra, säkra, säkra alibi, alibi, alibi.
F: Din advokat blev vid tillfälle-, att tala med konfrontationsvittnet och han ställde följande fråga: "Är du säker på att det är nummer 2?" och konfrontationsvittnet svara: "Ja, till hundra procent."
G: Jaa.
F: Sedan så tillade försvarsadvokaten - advokat Falk: "Utesluter du alla dom andra som är med i konfrontationen? Ja, det gör ja
G: svarade konfrontationsvittnet." G. Mm. Det är hans sak, om han förväxlar så kraftigt, så är det hans sak. Då är det ödets maximala otur. Jag kallar inte detta för ödets maximala otur, att alla uppgifter som du har kommit med under dessa otal timmar som vi har suttit tillsammans. Varenda sak som du har kommit med har jag kunnat tillbakavisa, varenda sak: G. Jaa, det är som-, det är som vanligt alltså, att jag har svårt att komma ihåg vad som hände så långt innan alltså. Jag kan förväxla dagar och kvällar och sånt. Vad jag gjorde dom här speciella dagarna och kvällarna (ohörbart).
F:
Men ändå så är det alltså ituslagęt, det måste du väl hålla med om? Det kan du inte förneka?
G: Äää, jaa, det här med bion och det här som du har tagit upp som något essentiellt också. Det kan jag absolut inte säga att jag har varit inne och tittat på nåt som jag inte har varit på. Nån bio som jag inte har varit på, på ganska länge sen faktiskt.
F: Jag har vid hur många tillfällen som helst tillfrågat di
G: om du kunde hjälpa till med någon som kunde ge dig alibi. Från din lägenhet på Klövervägen 6 i Hallunda på 6:e våningen där och sedan överallt annat var du har varit. Är där ingen som ger dig alibi på någonting. Mer än att du har varit på Mon-Cheri på kvällen. G. Mm.
F: Och det är inte alls i tider som har med alla andra iakttagelser att göra, som du har varit där.
G. Nää, det kan vara så men jag har som sagt-, jag., hade jag-,
hade jag varit inblandad i nånting sånt här råbarkat alltså, då hade jag med all sannolikhet sett till så att jag hade mycket, mycket, mycket säkra, säkra, säkra alibi, alibi, alibi.
G: Jag skulle absolut inte snurra runt med en massa folk alltså, nån sån här kväll, om jag visste att nåt sånt här skulle planeras.
F: Det har du ju-.
G: (Pratar i mun) inte även om jag skulle vara-, jag menar som ni tror att jag skulle vara inblandad i det här, då skulle jag verkligen inte hållit på så där alltså.
F: Men det har du ju inte gjort?
G: Så fruktansvärt dum är jag inte.
F: Det har du ju inte gjort heller.
G: Nää.
F: Du har ju inte blandat dig med folk efter denna händelse-?
G: Efter?
F:
-Som hände? F. Ja.
G: Varken-, jag skulle inte ha gjort det före eller efter eller nån gång i närheten av detta i så fall, om jag skulle vara-, så fruktansvärt dum, dum, dum är jag inte alltså. Så att jag skulle fara och snurra på stan den kvällen som Palme blev mördad. Jag visste inte ens om att han blev mördad, som jag har sagt förut förrän dagen efter.
F: Om vi kan bromsa dig ett litet ta
G: så säger jag att efter det denna tragiska händelse i hörnan av Sveavägen-Tunnelgatan, så har du ju inte beblandat dig med något folk? G. Neej, det kan möjligtvis bero på att just den kvällen kan jag ha gått hem alltså ganska tidigt. Ja, men folk påstår ju att dom har sett dig? G. Jaa, det får stå för dom. Det kan-, det kan jag inte-, det kan jag inte stå för, nej.
F: Nehej. Det kommer dom ju givetvis till att göra ju.
G: Jaa, de-, jag påstår fortfarande (ohörbart)-. Dom måste vara viñsiga om dom påstår att dom har sett mig nånstans där. (Ohörbart) varken på Sveavägen eller Kungsgatan. Det är möjligt att jag har vart och gått på nån bio, men det. Jag kommer inte ihåg just den kvällen alltså.
F: Jag ställer en fråga till advokat_Falk, tycker du inte detta är helt frapperande? .?. (Skrattar). 2
G: Jag skulle absolut inte snurra runt med en massa folk alltså, nån sån här kväll, om jag visste att nåt sånt här skulle planeras.
F: Det har du ju-.
G: (Pratar i mun) inte även om jag skulle vara-, jag menar som ni tror att jag skulle vara inblandad i det här, då skulle jag verkligen inte hållit på så där alltså.
F: Men det har du ju inte gjort?
G: Så fruktansvärt dum är jag inte.
F: Det har du ju inte gjort heller.
G: Nää.
F: Du har ju inte blandat dig med folk efter denna händelse-?
G: Efter?
F:
-Som hände? F. Ja.
G: Varken-, jag skulle inte ha gjort det före eller efter eller nån gång i närheten av detta i så fall, om jag skulle vara-, så fruktansvärt dum, dum, dum är jag inte alltså. Så att jag skulle fara och snurra på stan den kvällen som Palme blev mördad. Jag visste inte ens om att han blev mördad, som jag har sagt förut förrän dagen efter.
F: Om vi kan bromsa dig ett litet ta
G: så säger jag att efter det denna tragiska händelse i hörnan av Sveavägen-Tunnelgatan, så har du ju inte beblandat dig med något folk? G. Neej, det kan möjligtvis bero på att just den kvällen kan jag ha gått hem alltså ganska tidigt. Ja, men folk påstår ju att dom har sett dig? G. Jaa, det får stå för dom. Det kan-, det kan jag inte-, det kan jag inte stå för, nej.
F: Nehej. Det kommer dom ju givetvis till att göra ju.
G: Jaa, de-, jag påstår fortfarande (ohörbart)-. Dom måste vara viñsiga om dom påstår att dom har sett mig nånstans där. (Ohörbart) varken på Sveavägen eller Kungsgatan. Det är möjligt att jag har vart och gått på nån bio, men det. Jag kommer inte ihåg just den kvällen alltså.
F: Jag ställer en fråga till advokat_Falk, tycker du inte detta är helt frapperande? .?. (Skrattar). 2
F: Du behöver inte svara på det.om du inte vill! A. Näää, jag har ingen kommentar till det.
G: (Skrattar).
F: Du har ingen kommentar? A. Neej. F. Nehej. Mannen här beskriver ju också den väg du tar ifrån, när du lämnar honom alltså vid den här bilen. Och han ser ditt ansikte på detta korta håll som från bilrutan som till en del är nervevad. Och han ser dig idag i konfrontationen. Jag har ens en gång inte känt igen ett enda ansikte mer än givetvis ditt, eftersom vi har pratat så mycket. Men jag fanns ju inte i rummet. så jag har ju inte kunnat ge några fingervisningar till någon av dom. Det är pojkar som var med i konfrontationen som själv sitter anhållna eller häktade på andra håll.
G: (Ohörbart) dom sa nånting annat när vi prata.
F: Vad sa han då?
G: Tja, han-, han sa till och med att han visste vem det kan tänkas vara.
F: Vem är det?
G: Ja, det var den som stod precis näst intill mig.
F: Allra närmast dig?
G: Mm.
F: Jaha, där ser man.
G: Vad vet jag.
F: Nähä:
G: Han sa att det var en dåre som hade gjort det.
F: Jaha.
G. Han var inte riktig i huve't. F: Nehej.
G: Och det var svartsjuka, trodde han-.
F: Jaha.
G: - På nåt sätt.
F: Där ser man.
G: (Skrattar till) jaa, vad vet jag. (Ohörbart) lita på folk.
F: Men konfrontationsvittnet har ju i alla fall inte varit i kontakt med denna mannen?
G. Näää, det kan jag tänka mig att han inte har (ohörbart).
F: Du behöver inte svara på det.om du inte vill! A. Näää, jag har ingen kommentar till det.
G: (Skrattar).
F: Du har ingen kommentar? A. Neej. F. Nehej. Mannen här beskriver ju också den väg du tar ifrån, när du lämnar honom alltså vid den här bilen. Och han ser ditt ansikte på detta korta håll som från bilrutan som till en del är nervevad. Och han ser dig idag i konfrontationen. Jag har ens en gång inte känt igen ett enda ansikte mer än givetvis ditt, eftersom vi har pratat så mycket. Men jag fanns ju inte i rummet. så jag har ju inte kunnat ge några fingervisningar till någon av dom. Det är pojkar som var med i konfrontationen som själv sitter anhållna eller häktade på andra håll.
G: (Ohörbart) dom sa nånting annat när vi prata.
F: Vad sa han då?
G: Tja, han-, han sa till och med att han visste vem det kan tänkas vara.
F: Vem är det?
G: Ja, det var den som stod precis näst intill mig.
F: Allra närmast dig?
G: Mm.
F: Jaha, där ser man.
G: Vad vet jag.
F: Nähä:
G: Han sa att det var en dåre som hade gjort det.
F: Jaha.
G. Han var inte riktig i huve't. F: Nehej.
G: Och det var svartsjuka, trodde han-.
F: Jaha.
G: - På nåt sätt.
F: Där ser man.
G: (Skrattar till) jaa, vad vet jag. (Ohörbart) lita på folk.
F: Men konfrontationsvittnet har ju i alla fall inte varit i kontakt med denna mannen?
G. Näää, det kan jag tänka mig att han inte har (ohörbart).
F: haffad i utlandet, utav narkotikapoliser.. Dom har varit vänliga och trevliga.
G: Ja, det var inte narkotikapolisen som skulle haffa mig i Indien i så fall, utan det var narkotikahajar.
F: Jaha.
G. Ja, (ohörbart)-, var snälla och trevliga. 'Det tycker jag också (skrattar till).
F: Vi återvänder till Sverige.
G: Jaa.
F: Jag frågar om du känner någon flicka som heter Katinka?
G: Jaa, då, det gör jag.
F: Hur väl känner du henne?
G: Ja, hon har väl varit hemma några gånger och till och med sovit över några gånger i den här extrasängen förresten-.
F: Jaha.
G: --Nån gång har hon sovit i soffan-.
F: Mm.
G: -Om det hände sig så att hon var trött, så hon somnade där.
F: Jaha.
G: En väldigt trevlig tjej för övrigt.
F: Hon berättade en del om den bekantskapskrets du har, som hon också har träffat tydligen vid några tillfällen? Hon känner dig sen slutet av oktober -85, då du tydligen har befunnit dig på ett bokcafé som heter Proklama vid Odenplan?
G: Jaa, det kommer jag ihåg att jag har varit ett par gånger därinne, ja.
F: Där gick du och delade ut papper om dig själv?
G: Jaa, det var ju inte bara det, det var papper framförallt tre, fyra papper, tror jag och som jag har fått från en kompis som bor i Spanien om-. Ja, det handla om lite allt möjligt. Det var inte så uppseendeväckande papper kanske.
F: Ja, hon säger att du gick omkring här på bokcaféet och talade engelska och delade ut papper om dig själv och föreslog att hon skulle ta kontakt med dig på telefon?
G. Jaa,
F: haffad i utlandet, utav narkotikapoliser.. Dom har varit vänliga och trevliga.
G: Ja, det var inte narkotikapolisen som skulle haffa mig i Indien i så fall, utan det var narkotikahajar.
F: Jaha.
G. Ja, (ohörbart)-, var snälla och trevliga. 'Det tycker jag också (skrattar till).
F: Vi återvänder till Sverige.
G: Jaa.
F: Jag frågar om du känner någon flicka som heter Katinka?
G: Jaa, då, det gör jag.
F: Hur väl känner du henne?
G: Ja, hon har väl varit hemma några gånger och till och med sovit över några gånger i den här extrasängen förresten-.
F: Jaha.
G: --Nån gång har hon sovit i soffan-.
F: Mm.
G: -Om det hände sig så att hon var trött, så hon somnade där.
F: Jaha.
G: En väldigt trevlig tjej för övrigt.
F: Hon berättade en del om den bekantskapskrets du har, som hon också har träffat tydligen vid några tillfällen? Hon känner dig sen slutet av oktober -85, då du tydligen har befunnit dig på ett bokcafé som heter Proklama vid Odenplan?
G: Jaa, det kommer jag ihåg att jag har varit ett par gånger därinne, ja.
F: Där gick du och delade ut papper om dig själv?
G: Jaa, det var ju inte bara det, det var papper framförallt tre, fyra papper, tror jag och som jag har fått från en kompis som bor i Spanien om-. Ja, det handla om lite allt möjligt. Det var inte så uppseendeväckande papper kanske.
F: Ja, hon säger att du gick omkring här på bokcaféet och talade engelska och delade ut papper om dig själv och föreslog att hon skulle ta kontakt med dig på telefon?
G. Jaa,
F: Men lika kallt sitter du här och talar om att han har fel?
G: Vem har fel? Den som stod bredvid mig?
F: Konfrontationsvittnet?
G: Jaa, jag menar det. Jag har inte vart och cirklat där uppe vid Johannes kyrka på valdigt länge alltså. Och gravstenar eller gått förbi några gravstenai
F: Nehej.
G: Lika lite som jag har vart på-, och tittat på några "Morrhår och ärtor" alltså.
F: Du säger det, ja!
G: (Skrattar till) Jaaa, eller smygit mig in på någon biograf, utan att betala biljett som du påstår förut.
F: Men varför börjar du plötsligt nu hänga upp dig på den här biografen, när jag gör nästan frontalangrepp, på dig på helt andra händelser som har hänt?
G: Nää, jag bara sammanfattar det jag själv vet.
F: Jaa.
G: Det är ingenting och undra sig över.
F: Joo, det är det verkligen-.
G: Tjasså!
F: Därför det har du ...... inte velat diskutera tidigare? Det är den enda punkten i hela vårt långa samtal där du-, ditt minne är strålande stjärnklart.
G: Ja, jag vet att jag inte har vart inne och sett nån sån film, varken en minut eller tre kvart som du påstår.
F: Nej, men vi lämnar biografen Saga och håller oss till den här händelsen
G: Tja, det kan vi göra.
F: - På öbelnsgatan?
G: Det har jag inget emot.
F: Neej.
G: Ingenting emot det (skrattar till).
F: Nej, men det verkar ju så på ditt resonemang?
G: Näää, neej då.
F: (Pratar i mun)
G. (Ohörbart) lika lite där.
G: Det kan jag tänka (ohörbart).
F: Men lika kallt sitter du här och talar om att han har fel?
G: Vem har fel? Den som stod bredvid mig?
F: Konfrontationsvittnet?
G: Jaa, jag menar det. Jag har inte vart och cirklat där uppe vid Johannes kyrka på valdigt länge alltså. Och gravstenar eller gått förbi några gravstenai
F: Nehej.
G: Lika lite som jag har vart på-, och tittat på några "Morrhår och ärtor" alltså.
F: Du säger det, ja!
G: (Skrattar till) Jaaa, eller smygit mig in på någon biograf, utan att betala biljett som du påstår förut.
F: Men varför börjar du plötsligt nu hänga upp dig på den här biografen, när jag gör nästan frontalangrepp, på dig på helt andra händelser som har hänt?
G: Nää, jag bara sammanfattar det jag själv vet.
F: Jaa.
G: Det är ingenting och undra sig över.
F: Joo, det är det verkligen-.
G: Tjasså!
F: Därför det har du ...... inte velat diskutera tidigare? Det är den enda punkten i hela vårt långa samtal där du-, ditt minne är strålande stjärnklart.
G: Ja, jag vet att jag inte har vart inne och sett nån sån film, varken en minut eller tre kvart som du påstår.
F: Nej, men vi lämnar biografen Saga och håller oss till den här händelsen
G: Tja, det kan vi göra.
F: - På öbelnsgatan?
G: Det har jag inget emot.
F: Neej.
G: Ingenting emot det (skrattar till).
F: Nej, men det verkar ju så på ditt resonemang?
G: Näää, neej då.
F: Du avbryter mi
G: För jämt du kommer tillbaka till biografen. Nu håller vi oss på Döbelnsgatan. G. Jaa, det är samma där som på bio Saga. Det är samma där. Jag har inte-, absolut inte sett nån svart man som har vevat ner rutan så eller så mycket där uppe.
F: Nää, där ser man.
G: Varför skulle jag behöva nån lift?
F: Jaas.
G: Jag hade säkert lite pengar på mig i så fall. Det finns ju tunnelbana i närheten i så fall.
F: Jag vet inte varför du behöver lift.
G: (Skrattar) Neej, jag behöver inga såna liftar.
F: Folk påstår det.
G: Tjaa, det får dom göra. Folk påstår mycket vet du.
F: Mm.
G. Ja, det har jag nog märkt. Dom kan vara lite virriga i huve't ibland. F: Ja, men den som är verkligen virrig det vill jag nog påstå är du, eftersom du behöver påtryckningar från mig som förhörsledare för att komma ihåg varje särskild sak. Och det du har berättat först för mi
G: det är ren och uppenbar lögn alltså. G. Jaa, men faktum kvarstår att du hjälper mig att komma ihåg vissa saker-.
F: Men det är min skyldighet.
G: -Som hände i den helgen på fredagen. Och jag har faktiskt glömt många saker som hände så långt innan, ja.
F: Ja, men vissa saker är du. absolut specialist pår.
G: Ja, jag vet att jag inte-.
F: Ska vi bestämma oss för att prata en och en?
G: Ja, du hade pratat..fardigt (ohörbart). .
F: Nej, det hade jag inte.
G: Okay.
F: Vissa saker-, där har du ett bestämt minne- ?
G: Mm.
F: -Men det är ett mycket fåtal saker som du har ett bestämt minne av?
G. Mm.
F: Du avbryter mi
G: För jämt du kommer tillbaka till biografen. Nu håller vi oss på Döbelnsgatan. G. Jaa, det är samma där som på bio Saga. Det är samma där. Jag har inte-, absolut inte sett nån svart man som har vevat ner rutan så eller så mycket där uppe.
F: Nää, där ser man.
G: Varför skulle jag behöva nån lift?
F: Jaas.
G: Jag hade säkert lite pengar på mig i så fall. Det finns ju tunnelbana i närheten i så fall.
F: Jag vet inte varför du behöver lift.
G: (Skrattar) Neej, jag behöver inga såna liftar.
F: Folk påstår det.
G: Tjaa, det får dom göra. Folk påstår mycket vet du.
F: Mm.
G. Ja, det har jag nog märkt. Dom kan vara lite virriga i huve't ibland. F: Ja, men den som är verkligen virrig det vill jag nog påstå är du, eftersom du behöver påtryckningar från mig som förhörsledare för att komma ihåg varje särskild sak. Och det du har berättat först för mi
G: det är ren och uppenbar lögn alltså. G. Jaa, men faktum kvarstår att du hjälper mig att komma ihåg vissa saker-.
F: Men det är min skyldighet.
G: -Som hände i den helgen på fredagen. Och jag har faktiskt glömt många saker som hände så långt innan, ja.
F: Ja, men vissa saker är du. absolut specialist pår.
G: Ja, jag vet att jag inte-.
F: Ska vi bestämma oss för att prata en och en?
G: Ja, du hade pratat..fardigt (ohörbart). .
F: Nej, det hade jag inte.
G: Okay.
F: Vissa saker-, där har du ett bestämt minne- ?
G: Mm.
F: -Men det är ett mycket fåtal saker som du har ett bestämt minne av?
G. Mm.
F: Ja, det är mycket fantastiskt det har gått två ... dov. sen
G. Ja, när du påminner mig om den här festen till exempel så kommer
jag ihåg den och jag på-. Då kommer jag ihåg att det var en lördag till och med, när du sa det alltså, så kommer jag ihåg att det varmen-, jag-, (ohörbart) har fortfarande glömt att det var just den lörda'n alltså. Det är svårt och komma ihåg alltså, men du-, du hjälpte mig där.
.. den festen och den ena
satt du hos mig? G: Jaa, men det gick en vecka (ohörbart).
F: Men varför-, på vilket sätt, du som nu gör gällande att du är så här otroligt allmänbildad och bildad, det har du sagt vid ett flertal tillfällen och jag betvivlar inte det. Jag tror att det är så också. Vad är det för en bild utav ett minne som gör att just ett par detaljer, som är de vi talar om, är så stjärnklara för dig så det är helt otroligt medan allt annat som jag har gjort, vi kallar det angrepp på, är för dig totalt ituslaget?
G: Jaa, det berås på (ohörbart) att jag kan-, vissa saker kan jag komma ihåg som viktiga saker när du påminner mig till exempel om festen, när du säger att jag har sett en film som jag aldrig har tittat med mina ögon på. Och jag har aldrig smugit in och utan att köpa biljett alltså. Och smugit in och satt mig och gömt mig i publiken under mörker. Det är fullständigt-. Sånt kan man komma ihåg att man inte har gjort en sak. Jag kommer ihåg att jag inte har varit på den och den platsen ute i världen alltså, även om du frågar mig tio år tillbaka.
F: Men du kommer ihåg mycket-?
G: Jaa,
F: När man frågade dig första gången?
G. Jaa, men det beror på att jag kände mig pressad att det-, att det
bara flög ut, därför att jag kände att det var en fruktansvärt ovanlig situation och jag misstänkte, ani' i mossen alltså. Jag kände mig väldigt trär(unorbart) kom rakt ut bara flöt rakt ut genom miG: Jag .... det som kan tänkas ha hänt alltså.
F: Tycker du någonting har flugit ur dig när vi har suttit så många timmar innan vi började med att ha försvarsadvokaten med, innan vi hade delgivit dig misstanke om något brott?
F: Ja, det är mycket fantastiskt det har gått två ... dov. sen
G. Ja, när du påminner mig om den här festen till exempel så kommer
jag ihåg den och jag på-. Då kommer jag ihåg att det var en lördag till och med, när du sa det alltså, så kommer jag ihåg att det varmen-, jag-, (ohörbart) har fortfarande glömt att det var just den lörda'n alltså. Det är svårt och komma ihåg alltså, men du-, du hjälpte mig där.
.. den festen och den ena
satt du hos mig? G: Jaa, men det gick en vecka (ohörbart).
F: Men varför-, på vilket sätt, du som nu gör gällande att du är så här otroligt allmänbildad och bildad, det har du sagt vid ett flertal tillfällen och jag betvivlar inte det. Jag tror att det är så också. Vad är det för en bild utav ett minne som gör att just ett par detaljer, som är de vi talar om, är så stjärnklara för dig så det är helt otroligt medan allt annat som jag har gjort, vi kallar det angrepp på, är för dig totalt ituslaget?
G: Jaa, det berås på (ohörbart) att jag kan-, vissa saker kan jag komma ihåg som viktiga saker när du påminner mig till exempel om festen, när du säger att jag har sett en film som jag aldrig har tittat med mina ögon på. Och jag har aldrig smugit in och utan att köpa biljett alltså. Och smugit in och satt mig och gömt mig i publiken under mörker. Det är fullständigt-. Sånt kan man komma ihåg att man inte har gjort en sak. Jag kommer ihåg att jag inte har varit på den och den platsen ute i världen alltså, även om du frågar mig tio år tillbaka.
F: Men du kommer ihåg mycket-?
G: Jaa,
F: När man frågade dig första gången?
G. Jaa, men det beror på att jag kände mig pressad att det-, att det
bara flög ut, därför att jag kände att det var en fruktansvärt ovanlig situation och jag misstänkte, ani' i mossen alltså. Jag kände mig väldigt trär(unorbart) kom rakt ut bara flöt rakt ut genom miG: Jag .... det som kan tänkas ha hänt alltså.
F: Tycker du någonting har flugit ur dig när vi har suttit så många timmar innan vi började med att ha försvarsadvokaten med, innan vi hade delgivit dig misstanke om något brott?
F: Vi har bara skrivit ett fåtal sidor förhör och du vet att vi pratar inte om någonting annat utan att det blir nerskrivet. Du bara höll dig fast-, spikade fast detta här att jag har gjort det. Jag har gjort det. Jag har gjort det. Jag har gjort det.
G: Mm.
F: Det återkom du till gång efter annan, gång efter annan?
G: Mm. 2
F: Och det är totalt ituslaget?
G: Det är totalt fel uppgifter det här om "Rocky" då, För att det var inte just den kvällen som jag såg "Rocky" då.
F: Jo, men det har du ju-.
G: Det var en annan kväll.
F: Det har du ju påstått?
G. Ja, ja, men då är det fel då. Det är fel då.
Det var inte den kvällen, då har jag bara liksom försökt och tala om nånting va'.
Kort avbrott
F: Här kom precis in ett papper här. Men det är ju mycket roligt att läsa att du har en sådan inställning alltså. Det är helt frapperande.
G: Vilken inställning då?
F: Ja, jag bara vill säga så här, att här står: En person har uppgivit att Gunnarsson sagt till eleverna i klassen att han vart förhörd hos polisen förra helgen. "Jag drev med dem i elva timmar."
G: Nää, jag skoja mycket. Jag var på fint humör alltså. Det är det jag menar. De får du uppfatta som du-.
F: Ja, vad du menar det bryr jag mig inte om alltså. Men att tala så nedsättande om en yrkesgrupp som vi är.
G: Till slut så börja till och med en del av dom här poliserna och skoja med mig också, men det var så fruktansvärt så här (ohörbart) annars.
F: Men det var väl i så fall som du själv ville det?
G. Tjaa, du får tolka det hur du vill, men jag var på gott humör
därför att jag vet att jag var helt oskyldig, därför skoja jag mycket.
F: Vi har bara skrivit ett fåtal sidor förhör och du vet att vi pratar inte om någonting annat utan att det blir nerskrivet. Du bara höll dig fast-, spikade fast detta här att jag har gjort det. Jag har gjort det. Jag har gjort det. Jag har gjort det.
G: Mm.
F: Det återkom du till gång efter annan, gång efter annan?
G: Mm. 2
F: Och det är totalt ituslaget?
G: Det är totalt fel uppgifter det här om "Rocky" då, För att det var inte just den kvällen som jag såg "Rocky" då.
F: Jo, men det har du ju-.
G: Det var en annan kväll.
F: Det har du ju påstått?
G. Ja, ja, men då är det fel då. Det är fel då.
Det var inte den kvällen, då har jag bara liksom försökt och tala om nånting va'.
Kort avbrott
F: Här kom precis in ett papper här. Men det är ju mycket roligt att läsa att du har en sådan inställning alltså. Det är helt frapperande.
G: Vilken inställning då?
F: Ja, jag bara vill säga så här, att här står: En person har uppgivit att Gunnarsson sagt till eleverna i klassen att han vart förhörd hos polisen förra helgen. "Jag drev med dem i elva timmar."
G: Nää, jag skoja mycket. Jag var på fint humör alltså. Det är det jag menar. De får du uppfatta som du-.
F: Ja, vad du menar det bryr jag mig inte om alltså. Men att tala så nedsättande om en yrkesgrupp som vi är.
G: Till slut så börja till och med en del av dom här poliserna och skoja med mig också, men det var så fruktansvärt så här (ohörbart) annars.
F: Men det var väl i så fall som du själv ville det?
G. Tjaa, du får tolka det hur du vill, men jag var på gott humör
därför att jag vet att jag var helt oskyldig, därför skoja jag mycket.
F: Detta är fruktansvärt och läsa!
G: Ja, men det finns en bakgrund. Jag skoja väldigt, väldigt mycke just därför att jag var på gott humör, därför att jag visste att jag var totalt oskyldig. Jag har ingenting med det här och göra. Så enkelt är det.
F: Om du hade sagt skoja-.
G: Ja.
F: - Så hade det säkert stått i den berättelsen som hon har lämnat (ohörbart)?
G: Ja, driva eller skoja det kan vara för mig samma sak alltså.
F: Nej, verkligen inte.
G: Njaa, för mig är det ungefär samma sak alltså.
F: Det är-.
G: Jaa, det är så.
F: Det är tråkigt för mig som yrkesman att behöva läsa-.
G: Ja, men tror du-.
F: -Att du har en sån inställnin
G: G. Kära du! Tror du verkligen att om jag kände mig att jag-, om jag kan-, om jag skulle vara inblandad i det här. Tror du att jag går: och pratar om för klassen då. Tror du inte jag håller såna saker hemliga, om jag skulle vara involverad i såna här djävulskap alltså. Som ett mord på, på statsministern?
F: Nehej, den-.
G: Tror du jag är så fruktansvärt dum i skallen alltså?
F: Den läggningen har du inte min vän.
G: Nä, nä, driva och skoja kan man göra, det är en sak. Det får du tolka (ohörbart). Jag hoppas du tolkar det riktigt. Du är ju-, hoppas du är personkännare så pass. Du har ju vart med i många år. Jag respekterar dig alltså. Det är inte-, det är inte (ohörbart).
F: Det är verkligen inte det att respektera någon människa.
G. Ja, men det är inte på så sätt disrespekt. Det är inte på så sätt
som du tror, därför att jag var på gott humör och jag skoja. Jag kan ha sagt drivit i stället va'. Men jag menade att-, jag menade att jag skoja och till och med dom skoja tillbaka till mig efter klockan nio på kvällen nånting. Så kommer jag ihåg att på slutet så börja dom skoja i alla fall, om det var efter nio eller hur det var.
F: Detta är fruktansvärt och läsa!
G: Ja, men det finns en bakgrund. Jag skoja väldigt, väldigt mycke just därför att jag var på gott humör, därför att jag visste att jag var totalt oskyldig. Jag har ingenting med det här och göra. Så enkelt är det.
F: Om du hade sagt skoja-.
G: Ja.
F: - Så hade det säkert stått i den berättelsen som hon har lämnat (ohörbart)?
G: Ja, driva eller skoja det kan vara för mig samma sak alltså.
F: Nej, verkligen inte.
G: Njaa, för mig är det ungefär samma sak alltså.
F: Det är-.
G: Jaa, det är så.
F: Det är tråkigt för mig som yrkesman att behöva läsa-.
G: Ja, men tror du-.
F: -Att du har en sån inställnin
G: G. Kära du! Tror du verkligen att om jag kände mig att jag-, om jag kan-, om jag skulle vara inblandad i det här. Tror du att jag går: och pratar om för klassen då. Tror du inte jag håller såna saker hemliga, om jag skulle vara involverad i såna här djävulskap alltså. Som ett mord på, på statsministern?
F: Nehej, den-.
G: Tror du jag är så fruktansvärt dum i skallen alltså?
F: Den läggningen har du inte min vän.
G: Nä, nä, driva och skoja kan man göra, det är en sak. Det får du tolka (ohörbart). Jag hoppas du tolkar det riktigt. Du är ju-, hoppas du är personkännare så pass. Du har ju vart med i många år. Jag respekterar dig alltså. Det är inte-, det är inte (ohörbart).
F: Det är verkligen inte det att respektera någon människa.
G. Ja, men det är inte på så sätt disrespekt. Det är inte på så sätt
som du tror, därför att jag var på gott humör och jag skoja. Jag kan ha sagt drivit i stället va'. Men jag menade att-, jag menade att jag skoja och till och med dom skoja tillbaka till mig efter klockan nio på kvällen nånting. Så kommer jag ihåg att på slutet så börja dom skoja i alla fall, om det var efter nio eller hur det var.
F: Vi vänder tillbaka in i det som är viktigare att diskutera. Det finns ingen anledning för mig och fortsätta om den idag hållna konfrontationen. Och du har ju klart fått uttala din inställning till det hela, så vi går väl över till lite andra saker. Igår när vi började tala om din jacka igen så slängdes det uppgifter där hit och dit. Du talade om bland annat att Antonio hade talat om för dig att han hade haft inbrott i sin källare eller om det kunde möjligtvis vara nån annan källare där nere det hade varit inbrott i, så att på så vis din jacka kunde ha kommit på villovägar. Du berättade också att vi långt i förväg hade bestämt att det skulle vara denna dag den 27 februari som du skulle komma ut och hämta jackan hos honom, eftersom han hade bilen hemma så ni skulle kunna köra över dina tillhörigheter.
G: (Ohörbart)
F: Det är riktigt det va'?
G. Jaa, jag tycker inte om och resa så väldigt långt och sen finna att
ingen människa är där och att ingen bil finns va' (ohörbart)-. F: Det är Antonio Orupeza som han heter, han är ingående hörd om detta å nyo?
G: Jaa.
F: Och han säger, när du talar om inbrott i min källare eller någon annans har det aldrig varit tal om mellan mig och Viktor Gunnarsson?
G: Jag tyckte han prata med Britt-Marie om det.
F: Det har aldrig varit tal om det och det har aldri
G: säkert aldrig varit inbrott i hans källare. Den är låst med ett kraftigt lås och det går en stor järnskena rakt över hela dörren. Det är hart när omöjligt att ta sig in där, utan att bryta itu alltihopa. Det är hans uppgifter? G. Ja, ja, men det kan ha vart nån annan källare dom prata om då. För jag tyckte jag hörde att dom prata om nån källare eller nånting (ohörbart)
F: Det tycker du bara idag?
G: Njaa, jag har precis för mig att dom har pratat om nån källare alltså. Det vet jag.
F: Om vi lämnar källaren-.
G: Ja.
F: -Vilket jag tycker är fullt styrkt att hans berättelser är riktiga?
F: Vi vänder tillbaka in i det som är viktigare att diskutera. Det finns ingen anledning för mig och fortsätta om den idag hållna konfrontationen. Och du har ju klart fått uttala din inställning till det hela, så vi går väl över till lite andra saker. Igår när vi började tala om din jacka igen så slängdes det uppgifter där hit och dit. Du talade om bland annat att Antonio hade talat om för dig att han hade haft inbrott i sin källare eller om det kunde möjligtvis vara nån annan källare där nere det hade varit inbrott i, så att på så vis din jacka kunde ha kommit på villovägar. Du berättade också att vi långt i förväg hade bestämt att det skulle vara denna dag den 27 februari som du skulle komma ut och hämta jackan hos honom, eftersom han hade bilen hemma så ni skulle kunna köra över dina tillhörigheter.
G: (Ohörbart)
F: Det är riktigt det va'?
G. Jaa, jag tycker inte om och resa så väldigt långt och sen finna att
ingen människa är där och att ingen bil finns va' (ohörbart)-. F: Det är Antonio Orupeza som han heter, han är ingående hörd om detta å nyo?
G: Jaa.
F: Och han säger, när du talar om inbrott i min källare eller någon annans har det aldrig varit tal om mellan mig och Viktor Gunnarsson?
G: Jag tyckte han prata med Britt-Marie om det.
F: Det har aldrig varit tal om det och det har aldri
G: säkert aldrig varit inbrott i hans källare. Den är låst med ett kraftigt lås och det går en stor järnskena rakt över hela dörren. Det är hart när omöjligt att ta sig in där, utan att bryta itu alltihopa. Det är hans uppgifter? G. Ja, ja, men det kan ha vart nån annan källare dom prata om då. För jag tyckte jag hörde att dom prata om nån källare eller nånting (ohörbart)
F: Det tycker du bara idag?
G: Njaa, jag har precis för mig att dom har pratat om nån källare alltså. Det vet jag.
F: Om vi lämnar källaren-.
G: Ja.
F: -Vilket jag tycker är fullt styrkt att hans berättelser är riktiga?
F: Så kommer vi till det här bestämmandet av att han skulle tvunget ha bil hemma den här kvällen och de. Och det skulle vara bestämt långt innan. Han uttalar på det bestämdaste att detta icke är någonting som har samtalats mellan honom och di
G: Ej heller med hans före detta ....... G. Näähää, så då har jag på måfå bara åkt dit, jättelångt alltså.
F: Nehej, det har-.
G: (Ohörbart) och tunnelbana, utan att veta att han var hemma.
F: Ja, enligt-.
G: Hur sjutton skulle jag veta att-.
F: Enligt dina egna uppgifter så är du i Bromma av en tillfällighet? Det finns intalat på band.
G: Ja, ja, det kan det vara, men inte en ren tillfällighet al så.
F: Neej.
G: Nej.
F: Men att han skulle ha nån bil nu hemma just denna kvällen och de-, vad har du fått det ifrån?
G: Jag har-, jag kan alltså inte minnas annat än att vi-, att jag gjorde säkert-, förvissa mig om att han skulle vara hemma då. För jag tycker det är meningslöst och åka så långt alltså. Det tycker jag. Det verkar ju helt sjukt. Jag brukar aldrig åka så långt, utan och veta att han var hemma alltså.
F: Det enda som var riktigt där, är att det verkar helt sjukt. Det är rätt.
G: Jaa.
F: Men klart är att-.
G: Jag brukar inte göra så alltså.
F: Nehej.
G: Nää. Jag brukar förvissa mig om att killen är hemma om jag ska hämta nåt viktigt alltså.
F: Det säger du att du har gjort fjorton dagar innan på telefon?
G: Fjorton?
F: Jaa.
G. Tjaa, om det är fjorton eller en vecka eller om det är två da’r.
Det kan jag inte komma ihåg alltså.
G: Ja, jag har haft inbrott jag också.
F: Så kommer vi till det här bestämmandet av att han skulle tvunget ha bil hemma den här kvällen och de. Och det skulle vara bestämt långt innan. Han uttalar på det bestämdaste att detta icke är någonting som har samtalats mellan honom och di
G: Ej heller med hans före detta ....... G. Näähää, så då har jag på måfå bara åkt dit, jättelångt alltså.
F: Nehej, det har-.
G: (Ohörbart) och tunnelbana, utan att veta att han var hemma.
F: Ja, enligt-.
G: Hur sjutton skulle jag veta att-.
F: Enligt dina egna uppgifter så är du i Bromma av en tillfällighet? Det finns intalat på band.
G: Ja, ja, det kan det vara, men inte en ren tillfällighet al så.
F: Neej.
G: Nej.
F: Men att han skulle ha nån bil nu hemma just denna kvällen och de-, vad har du fått det ifrån?
G: Jag har-, jag kan alltså inte minnas annat än att vi-, att jag gjorde säkert-, förvissa mig om att han skulle vara hemma då. För jag tycker det är meningslöst och åka så långt alltså. Det tycker jag. Det verkar ju helt sjukt. Jag brukar aldrig åka så långt, utan och veta att han var hemma alltså.
F: Det enda som var riktigt där, är att det verkar helt sjukt. Det är rätt.
G: Jaa.
F: Men klart är att-.
G: Jag brukar inte göra så alltså.
F: Nehej.
G: Nää. Jag brukar förvissa mig om att killen är hemma om jag ska hämta nåt viktigt alltså.
F: Det säger du att du har gjort fjorton dagar innan på telefon?
G: Fjorton?
F: Jaa.
G. Tjaa, om det är fjorton eller en vecka eller om det är två da’r.
fortsatt förhör med Gunnarsson efter bandbyte. Kassettsida 13.
F: Förhörsledare Wingren G = Gunnarsson F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: Du påstår här nu att 0.... Pesar Antonio han kan minnas fel. Han kan minnas fel. Och jag kan minnas fel jag också. Du kan också minnas fel. Jadå, det händer ofta. Men är det inte större chans att du med ditt dåliga minne som bara är stjärnklart på vissa positioner, att det är minnet som sviker? Jag vet att jag inte har varit och inte på Saga bio och inte på några kyrkogårdar senaste tiden. Men du vet inte vilken dag ni pratade om att du skulle hämta dina grjer? Vi har pratat om det förut alltså, det har vi. Långt innan dess, det vet jag. När är långt innan? Tja, vid flera tillfällen alltså. Jag kommer inte ihåg exakt när det var. Men jag vet att vi har pratat om det på telefon också. Vad var anledningen till att du skulle hämta dina grejer? Anledning, ja, förr eller senare måste jag hämta min packning, den ska inte ligga där. Det var inget speciellt? Nej. Det var det absolut inte. 0... Pesar uppgiver att han dagen innan i telefonkontakt med dig, tydligen du som ringer upp, för att du ska ha en kostym.
F:
G:
F:
G: Fi: G:
F:
G: Ja.
F:
G:
För du ska gå på fest. Ja, ja. Är det detta som kan vara anledningen att du just den dagen hämtar dina grejer? Ja, det kan det vara. Men det skulle varit anledningen förut också. Jag kan ha behövt min kostym också förut. Det har
G:
fortsatt förhör med Gunnarsson efter bandbyte. Kassettsida 13.
F: Förhörsledare Wingren G = Gunnarsson F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: Du påstår här nu att 0.... Pesar Antonio han kan minnas fel. Han kan minnas fel. Och jag kan minnas fel jag också. Du kan också minnas fel. Jadå, det händer ofta. Men är det inte större chans att du med ditt dåliga minne som bara är stjärnklart på vissa positioner, att det är minnet som sviker? Jag vet att jag inte har varit och inte på Saga bio och inte på några kyrkogårdar senaste tiden. Men du vet inte vilken dag ni pratade om att du skulle hämta dina grjer? Vi har pratat om det förut alltså, det har vi. Långt innan dess, det vet jag. När är långt innan? Tja, vid flera tillfällen alltså. Jag kommer inte ihåg exakt när det var. Men jag vet att vi har pratat om det på telefon också. Vad var anledningen till att du skulle hämta dina grejer? Anledning, ja, förr eller senare måste jag hämta min packning, den ska inte ligga där. Det var inget speciellt? Nej. Det var det absolut inte. 0... Pesar uppgiver att han dagen innan i telefonkontakt med dig, tydligen du som ringer upp, för att du ska ha en kostym.
F:
G:
F:
G: Fi: G:
F:
G: Ja.
F:
G:
För du ska gå på fest. Ja, ja. Är det detta som kan vara anledningen att du just den dagen hämtar dina grejer? Ja, det kan det vara. Men det skulle varit anledningen förut också. Jag kan ha behövt min kostym också förut. Det har
F:
G: alltså inte bara kunnat hända så lätt, att han var hemma och så, jag försökte ringa honom flera gånger. Han var inte alltid hemma när jag försökte ringa. Men du säger att du och Pesar är ju så en bra kamrat och så till dig, vad har han för anledning att lämna felaktig informa tion om saker och ting. Är det inte så att vi ska tro på hans uppgifter? Tja, det är, jag kan ha minns fel och han kan ha minns fel. Det är möjligt att han har rätt, att det var dagen innan som jag ringde men jag har ringt förut, vi har pratat om den packningen förut alltså. Om han säger nej så ljuger han? Det måste han göra i så fall. För jag kan absolut säga att jag har försökt och få tag i packningen förut alltså. Mer än en gång. Vi lämnar den detaljen. Vi kan gå tillbaka till det här cafét Mon Cheri. Har du varit där någon gång efter den 28:e ? Det tror jag, för jag är där väldigt ofta. sista tiden jag varit där, förra året också. Ja, men vi håller oss till tiden efter den 1 mars här. ja. Kommer du ihåg något särskilt tillfälle du har varit där? Jag har för mig att jag var där med Åsa Lang en gång. Hon var klädd i ganska mörka kläder tror jag, kjol och så där. Hur var du klädd ? Ja, du hjälpte mig med minnet förut, att det måste varit på en söndag, ja, måste varit det kanske du inte sa men du sa att jag hade enligt någon servitris som hade sett mig sa du så hade jag haft kostym på mig. Hade du Åsa Lang då med dig sa du? Ja, jag har för mig att hon var med den gången, ja. Sedan gick jag med henne till tunnelbanan. Sedan har jag för mig att jag kom tillbaka och titta i tidningen bland annat. Och så skulle jag dricka upp någonting som jag hade, eller äta upp. Fick jag det jag skulle dricka upp, dom hade satt undan det bara ute i
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
•
F:
G:
F:
G:
F:
G: alltså inte bara kunnat hända så lätt, att han var hemma och så, jag försökte ringa honom flera gånger. Han var inte alltid hemma när jag försökte ringa. Men du säger att du och Pesar är ju så en bra kamrat och så till dig, vad har han för anledning att lämna felaktig informa tion om saker och ting. Är det inte så att vi ska tro på hans uppgifter? Tja, det är, jag kan ha minns fel och han kan ha minns fel. Det är möjligt att han har rätt, att det var dagen innan som jag ringde men jag har ringt förut, vi har pratat om den packningen förut alltså. Om han säger nej så ljuger han? Det måste han göra i så fall. För jag kan absolut säga att jag har försökt och få tag i packningen förut alltså. Mer än en gång. Vi lämnar den detaljen. Vi kan gå tillbaka till det här cafét Mon Cheri. Har du varit där någon gång efter den 28:e ? Det tror jag, för jag är där väldigt ofta. sista tiden jag varit där, förra året också. Ja, men vi håller oss till tiden efter den 1 mars här. ja. Kommer du ihåg något särskilt tillfälle du har varit där? Jag har för mig att jag var där med Åsa Lang en gång. Hon var klädd i ganska mörka kläder tror jag, kjol och så där. Hur var du klädd ? Ja, du hjälpte mig med minnet förut, att det måste varit på en söndag, ja, måste varit det kanske du inte sa men du sa att jag hade enligt någon servitris som hade sett mig sa du så hade jag haft kostym på mig. Hade du Åsa Lang då med dig sa du? Ja, jag har för mig att hon var med den gången, ja. Sedan gick jag med henne till tunnelbanan. Sedan har jag för mig att jag kom tillbaka och titta i tidningen bland annat. Och så skulle jag dricka upp någonting som jag hade, eller äta upp. Fick jag det jag skulle dricka upp, dom hade satt undan det bara ute i
Det var några definitioner som hon fick där och såna där fotokopior
några stycken (ohörbart) skrivit ner. Det handlade inte om mig direkt. Vad handlade dom om? Ja, det handlar om, ja, det är så länge sen jag rotade i dom här papperna
så det är nånting med-, som har nästan med filosofin och göra kan man
väl säga. Får jag höra någonting om det där? Ja, det står nånting med Pori jazzfestival på dom.
Ja, det är väl ingenting och gå och dela ut på ett bokcafé. . Nä, men det står en liten reklam längst ner. Det är såna papper det
är skrivet på eller kopierat på. Var det reklamhandlingar du delade ut då? Nehej, det vill jag inte påstå. Men det är en massa paradigmer handlar det om bland annat. Ja, vem har skrivit ner dom? Ja, det är en kille som jag träffa som har varit lärare här i Stockholm
bland annat. Han är nerifrån Oskarshamn tror jag förresten. Har ni någon politisk anknytning eller förankring? Nehej, det vill jag nog inte påstå att dom har, inte direkt politiskt
nej. Inte till något parti? Nehej, det kan jag nog inte påstå att dom har - mera filosofiskt kanske.
Ej., heller nåt ytterlighetsparti? Neej, det tror jag inte, absolut inte. Det uppfattar jag inte papperna
alls som, utan det är en vetenskaps-, ja, vetenskapsmän som talar om
det ibland. Om du är så säker på det, så kan du väl berätta för oss vad det stod
i det då? Ja, det handlar om definition och paradigmer och-, Tja, kommer inte
ihåg i detalj. Nej, vi behöver inte prata om detaljer. Jag har redan sagt det där om paradigmerna alltså. Det står på papperna, står det jazz festival i Pori. Det ligger i Finland. Ja, men det delar man ju inte ut-? Nej, men det står längst ner på papperet. Dom är tryckta på såna
papper.
Och det gjorde hon tydligen? Jaa, det gjorde hon.
Det var några definitioner som hon fick där och såna där fotokopior
några stycken (ohörbart) skrivit ner. Det handlade inte om mig direkt. Vad handlade dom om? Ja, det handlar om, ja, det är så länge sen jag rotade i dom här papperna
så det är nånting med-, som har nästan med filosofin och göra kan man
väl säga. Får jag höra någonting om det där? Ja, det står nånting med Pori jazzfestival på dom.
Ja, det är väl ingenting och gå och dela ut på ett bokcafé. . Nä, men det står en liten reklam längst ner. Det är såna papper det
är skrivet på eller kopierat på. Var det reklamhandlingar du delade ut då? Nehej, det vill jag inte påstå. Men det är en massa paradigmer handlar det om bland annat. Ja, vem har skrivit ner dom? Ja, det är en kille som jag träffa som har varit lärare här i Stockholm
bland annat. Han är nerifrån Oskarshamn tror jag förresten. Har ni någon politisk anknytning eller förankring? Nehej, det vill jag nog inte påstå att dom har, inte direkt politiskt
nej. Inte till något parti? Nehej, det kan jag nog inte påstå att dom har - mera filosofiskt kanske.
Ej., heller nåt ytterlighetsparti? Neej, det tror jag inte, absolut inte. Det uppfattar jag inte papperna
alls som, utan det är en vetenskaps-, ja, vetenskapsmän som talar om
det ibland. Om du är så säker på det, så kan du väl berätta för oss vad det stod
i det då? Ja, det handlar om definition och paradigmer och-, Tja, kommer inte
ihåg i detalj. Nej, vi behöver inte prata om detaljer. Jag har redan sagt det där om paradigmerna alltså. Det står på papperna, står det jazz festival i Pori. Det ligger i Finland. Ja, men det delar man ju inte ut-? Nej, men det står längst ner på papperet. Dom är tryckta på såna
F:
F: Vilken dag var det sa du?
G: Ja, det kommer jag inte ihåg men det måste varit en söndag för jag var ju tillsammans med Åsa på en söndag, det vet jag för hon var med i en kyrka. Så mycket vet jag.
F: Jaha. Var det Åsa som var med i kyrkan denna den 2 febr?
G: Ja, jag förväxlar söndagarna här, det kan ha varit Roja också
som har varit den dagen eller, ja, Åsa' kan ha varit nästa söndaG: Det ska jag låta vara osagt. Du har berättat att Roja var med denna söndag. G: Ja, men jag är inte säker på vilken , jag kan nog förväxla söndagarna.
F: Var skiljdes du från Roja?
G: Jag har för mig att efter, sedan, efter kyrkan så gick vi och käkade, Roja och jag. Roja, det är den flickan som du hjälpte att flytta? G: Ja, det stämmer. Sedan har jag för mig att när vi hade käkat så gick vi ner i tunnelbanan och åkte ut någonstans, .någonstans utanför Ropsten. Troligtvis på Lidingö. Jo, det måste varit Lidingö.
F: Du har beskrivit detta vara på söndagen den 2?
G: Ja, om jag har förväxlat söndagarna det ska jag låta vara osagt. Men jag vet att jag var med henne och hjälpte henne att flytta några prylar. Det vet jag. Och att vi var i kyrkan.
F: Ja. Har du varit tillsammans med någon annan på café Mon Cheri
G: Jag vet inte om jag varit där längre tillbaka..
F: Nej, vi håller oss nu till tiden efter den 1 mars.
G: Tillsammans och tillsammans, jag träffade några italienare där för lite sedan. Två stycken italienare. Ja, det ligger också före i tid. G: Vadå före ?
F: Före den 1/3.
G: Ja, där ser man, jag trodde det var närmare i tid, faktiskt. Jag har för mig att det var närmare tid, att det var veckan innan. Eller att det var veckan efter menar jag.
F:
F: Ja.
G:
Det är möjligt att jag har minns fel där. Det är inte alls omöjligt. Men jag vet att jag pratade med dom. Vi pratade
dag
F:
F: Vilken dag var det sa du?
G: Ja, det kommer jag inte ihåg men det måste varit en söndag för jag var ju tillsammans med Åsa på en söndag, det vet jag för hon var med i en kyrka. Så mycket vet jag.
F: Jaha. Var det Åsa som var med i kyrkan denna den 2 febr?
G: Ja, jag förväxlar söndagarna här, det kan ha varit Roja också
som har varit den dagen eller, ja, Åsa' kan ha varit nästa söndaG: Det ska jag låta vara osagt. Du har berättat att Roja var med denna söndag. G: Ja, men jag är inte säker på vilken , jag kan nog förväxla söndagarna.
F: Var skiljdes du från Roja?
G: Jag har för mig att efter, sedan, efter kyrkan så gick vi och käkade, Roja och jag. Roja, det är den flickan som du hjälpte att flytta? G: Ja, det stämmer. Sedan har jag för mig att när vi hade käkat så gick vi ner i tunnelbanan och åkte ut någonstans, .någonstans utanför Ropsten. Troligtvis på Lidingö. Jo, det måste varit Lidingö.
F: Du har beskrivit detta vara på söndagen den 2?
G: Ja, om jag har förväxlat söndagarna det ska jag låta vara osagt. Men jag vet att jag var med henne och hjälpte henne att flytta några prylar. Det vet jag. Och att vi var i kyrkan.
F: Ja. Har du varit tillsammans med någon annan på café Mon Cheri
G: Jag vet inte om jag varit där längre tillbaka..
F: Nej, vi håller oss nu till tiden efter den 1 mars.
G: Tillsammans och tillsammans, jag träffade några italienare där för lite sedan. Två stycken italienare. Ja, det ligger också före i tid. G: Vadå före ?
F: Före den 1/3.
G: Ja, där ser man, jag trodde det var närmare i tid, faktiskt. Jag har för mig att det var närmare tid, att det var veckan innan. Eller att det var veckan efter menar jag.
F:
F: Ja.
G:
Det är möjligt att jag har minns fel där. Det är inte alls omöjligt. Men jag vet att jag pratade med dom. Vi pratade
F:
väldigt mycket. Vi pratade om Italien bland annat. Ja, det är riktigt att du har träffat några italienare där. Ja, inte några, två var det bara. Ja, några är två. Ja, okey. De var trevliga tycker ja
G: Och det är allt vad du kan komma ihåg. Ja, finns det några andra som jag har träffat där. Jag träffade ju Sofia då som jag var på fest hos en gång på Mon Cheri. Jag gick ju inte dit med dom, jag träffade dom där alltså. Av någon anledning så började dom snacka med mig, jag satt bredvid bara. Dom såg trevliga ut, snygga, snygga brudar. Om jag talar om för dig att restaurangpersonalen blev synnei ligen förvånade . Jasså. När du en kväll kom dit med två stycken utländska män varav den ena var flintskallig. Och de blev mycket förvånade därför du var klädd i kostym. Två utländska män och en var flintskallig. Undrar vilka det kan varit. Ja, dom kan ju inte vara okända för dig eftersom ni hade sällskap dit. Satt vid samma bord och pratade med varandra. Det kan tänkas att jag träffat dom just innan och frågade om dom ville gå och dricka kaffe. Men jag kan inte komma ihåg vilka det kan ha varit. Jag träffar ju väldigt mycket folk. Ska vi hjälpa dig på traven kan det inte vara Hasse på Orientresor? Nej, jag tror inte att han har varit med mig på Mon Cheri just. Nehe. Vi försöker att hålla oss till att slippa använda det här ordet tro. Nej, men alltså jag kan inte minnas att han och jag har varit där. Absolut inte, nej, inte han och jag. Absolut inte. Inte Hasse på Orientresor, vi har inte varit där. Däremot G:
F:
G: F : G: F : G:
F:
Q:
F:
G:
F:
G: F : G:
F:
..
G:
F:
väldigt mycket. Vi pratade om Italien bland annat. Ja, det är riktigt att du har träffat några italienare där. Ja, inte några, två var det bara. Ja, några är två. Ja, okey. De var trevliga tycker ja
G: Och det är allt vad du kan komma ihåg. Ja, finns det några andra som jag har träffat där. Jag träffade ju Sofia då som jag var på fest hos en gång på Mon Cheri. Jag gick ju inte dit med dom, jag träffade dom där alltså. Av någon anledning så började dom snacka med mig, jag satt bredvid bara. Dom såg trevliga ut, snygga, snygga brudar. Om jag talar om för dig att restaurangpersonalen blev synnei ligen förvånade . Jasså. När du en kväll kom dit med två stycken utländska män varav den ena var flintskallig. Och de blev mycket förvånade därför du var klädd i kostym. Två utländska män och en var flintskallig. Undrar vilka det kan varit. Ja, dom kan ju inte vara okända för dig eftersom ni hade sällskap dit. Satt vid samma bord och pratade med varandra. Det kan tänkas att jag träffat dom just innan och frågade om dom ville gå och dricka kaffe. Men jag kan inte komma ihåg vilka det kan ha varit. Jag träffar ju väldigt mycket folk. Ska vi hjälpa dig på traven kan det inte vara Hasse på Orientresor? Nej, jag tror inte att han har varit med mig på Mon Cheri just. Nehe. Vi försöker att hålla oss till att slippa använda det här ordet tro. Nej, men alltså jag kan inte minnas att han och jag har varit där. Absolut inte, nej, inte han och jag. Absolut inte. Inte Hasse på Orientresor, vi har inte varit där. Däremot G:
F:
Sällman och jag träffades där uppe en gån
G: Men vi var inte i sällskap dit. Jag träffade honom där. Ja, men nu håller vi oss till denna gång här. Någon av de närmaste dagarna. När skulle detta ha skell då? Ja, den 2:2 eller 3:e mars kan vi hålla oss till. 2:e eller 3:e mars. Skulle det vara en veckodag, det skulle alltså vara.. Söndag eller måndag. Söndag eller måndag. Det kan vara något högst tillfälligt alltså. Ja, det verkade inte så tillfälligt om ni satt vid samma bord och samtalade.. Ja, man kan ju ha träffat dom stunden innan och frågat om de vill dricka kaffe några minuter. Det kan väl vara möjligt. Det tycker jag inte är så ovanligt. Men det är uteslutet att det är Hasse på Orientresor? Ja. G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: Det är helt uteslutet, ja. Vi har inte varit där tillsammans. Du pratar mycket om kvinnorna på det här stället men du pratar inte om männen, det är tydligt två italienare har du träffat och så hade du pratat med två pojkar. Sta.... ,han som jobbar där? Han har jag pratat med så det ska du inte vara så orolig för. Nej, jag är inte orolig för Det är en man alltså, exempel på man. Och ägaren också. Sällman träffade jag en gång, han är också en Varför nämner du hans namn? Ja, jag träffade honom där en gång. Tillsammans med hans polska tjej eller kompis eller vad det är. Men honom är du ju bekant med sedan tidigare sällman. Ja, men vi träffades, det är ju ett ganska vanligt café, så dom kanske går dit. Det är ju polsk ägare också. En dag i direkt anslutning till den här Palmehändelsen, .., så har jag pratat med en kvinna och hon är i telefonsamtal med dig . Du frågar henne hur det är man.
F:
G:
F:
G:
F:
F:
G:
F:
G:
F:
Sällman och jag träffades där uppe en gån
G: Men vi var inte i sällskap dit. Jag träffade honom där. Ja, men nu håller vi oss till denna gång här. Någon av de närmaste dagarna. När skulle detta ha skell då? Ja, den 2:2 eller 3:e mars kan vi hålla oss till. 2:e eller 3:e mars. Skulle det vara en veckodag, det skulle alltså vara.. Söndag eller måndag. Söndag eller måndag. Det kan vara något högst tillfälligt alltså. Ja, det verkade inte så tillfälligt om ni satt vid samma bord och samtalade.. Ja, man kan ju ha träffat dom stunden innan och frågat om de vill dricka kaffe några minuter. Det kan väl vara möjligt. Det tycker jag inte är så ovanligt. Men det är uteslutet att det är Hasse på Orientresor? Ja. G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: Det är helt uteslutet, ja. Vi har inte varit där tillsammans. Du pratar mycket om kvinnorna på det här stället men du pratar inte om männen, det är tydligt två italienare har du träffat och så hade du pratat med två pojkar. Sta.... ,han som jobbar där? Han har jag pratat med så det ska du inte vara så orolig för. Nej, jag är inte orolig för Det är en man alltså, exempel på man. Och ägaren också. Sällman träffade jag en gång, han är också en Varför nämner du hans namn? Ja, jag träffade honom där en gång. Tillsammans med hans polska tjej eller kompis eller vad det är. Men honom är du ju bekant med sedan tidigare sällman. Ja, men vi träffades, det är ju ett ganska vanligt café, så dom kanske går dit. Det är ju polsk ägare också. En dag i direkt anslutning till den här Palmehändelsen, .., så har jag pratat med en kvinna och hon är i telefonsamtal med dig . Du frågar henne hur det är man.
F:
och hon säger "Ja, det är inte bra, man är ju verkligen nedstämd". Men det tyckte inte du, du var på jävla gott humör.. Det är jag alltid. "Jag tycker det är bra det här , säger du, och så säger du till henne Vadå det här, ordvalet där gillar jag inte, "jag tycker det är bra det här", vadå? Ja, det står så. Står så. man vill alltså. Javisst kan man det. Men jag bara säger vad där står. Och sedan tillägger du också i samma spets "du minns väl händelsen Om Gustav den 3:e och Karl den 12:e i Norge". Ja, det är möjligt att jag nämnt det i sambandet, jag förstår kanske vad hon menar. Jaha. Att hon menade att hon sörjer efter mordet på Palme.
G:
F:
G:
F:
G:
F:
Jaha. F:
G:
F:
G:
F:
Det är den förklaringen du har. Ja, man kan ju förstå, man försöker tänka på vad det är hon. är nedstämd för. Jag vet inte, . jag kommer inte ens ihåg vilken person det var alltså. Det kanske du kan påminna mi
G: Det kan jag mycket väl göra. För att gå in på någonting annat så har jag ju talat om för dig redan att jag känner ju väl till din deklarerade inkomst och därav din ekonomi. Mm. Men uppgifterna de flyter ju in här som du kanske förstår. Och det är ju inte så få restaurangbesök du gör som du vill göra gällande här. Dom är ju mycket vanliga. Ja, men jag brukar inte gå på restaurang på vardagar vanligtvis, det brukar jag faktiskt inte. Men det kan hända någon gång. Det finns uppgifter här som talar om att.. Någon enstaka gång, ja.. Personal som arbetar på viss restaurang tillexempel han säger att under ett par år har Gunnarsson varit stamgäst här och han har besökt stället ett par tre gånger i veckan. G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
och hon säger "Ja, det är inte bra, man är ju verkligen nedstämd". Men det tyckte inte du, du var på jävla gott humör.. Det är jag alltid. "Jag tycker det är bra det här , säger du, och så säger du till henne Vadå det här, ordvalet där gillar jag inte, "jag tycker det är bra det här", vadå? Ja, det står så. Står så. man vill alltså. Javisst kan man det. Men jag bara säger vad där står. Och sedan tillägger du också i samma spets "du minns väl händelsen Om Gustav den 3:e och Karl den 12:e i Norge". Ja, det är möjligt att jag nämnt det i sambandet, jag förstår kanske vad hon menar. Jaha. Att hon menade att hon sörjer efter mordet på Palme.
G:
F:
G:
F:
G:
F:
Jaha. F:
G:
F:
G:
F:
Det är den förklaringen du har. Ja, man kan ju förstå, man försöker tänka på vad det är hon. är nedstämd för. Jag vet inte, . jag kommer inte ens ihåg vilken person det var alltså. Det kanske du kan påminna mi
G: Det kan jag mycket väl göra. För att gå in på någonting annat så har jag ju talat om för dig redan att jag känner ju väl till din deklarerade inkomst och därav din ekonomi. Mm. Men uppgifterna de flyter ju in här som du kanske förstår. Och det är ju inte så få restaurangbesök du gör som du vill göra gällande här. Dom är ju mycket vanliga. Ja, men jag brukar inte gå på restaurang på vardagar vanligtvis, det brukar jag faktiskt inte. Men det kan hända någon gång. Det finns uppgifter här som talar om att.. Någon enstaka gång, ja.. Personal som arbetar på viss restaurang tillexempel han säger att under ett par år har Gunnarsson varit stamgäst här och han har besökt stället ett par tre gånger i veckan. G:
F:
G: Ett par tre år? Nej, han har varit anställd på ett ställe och han säger att under ett par år har Gunnarsson varit stamgäst på den restaurangen. Vad skulle det vara för restaurang? Han har besökt stället ett par tre gånger i veckan. Vad skulle det vara för restaurang? Det är restaurang Grå Munken som ligger på Västerlånggatan i Gamla Stan. Ja, men sista tiden har jag inte varit där speciellt mycket. Nej, det kan jag väl hålla med om. Men är det riktigt att du har varit där ett par tre gånger i veckan? Inte nu på senaste tiden. Nej, det påstår jag inte. Det är väldigt länge sedan.. Några månader sedan. Ja, det är det, helt säkert. Hur har man råd med sådana utsvävningar på din lön? Jag hade det ju lite bättre förut än vad jag har nu. Ja, det är inte många kronor. Jag vet vad du tjänade tidigare också. Jag har fått hjälp av pappa lite grann också. Har du fått pengar av pappa. Jag har fått lite hjälp av honom. Hur mycket pengar har du fått av pappa ? Ja, exakt vet jag inte. Det är bättre att du frågar honom, han har säkert skrivit ner det. Ja, kan du inte nämna en summa? Ja, under förra året , det vet jag inte. Jag hade ju heltidsjobb fram till semestern och sedan efter semestern då började dom skära ner enligt sparbudgeten alltså. Sedan är det sparbudgeten som gör avskeden sedan i oktober, från studiefrämjandet. Så det är ingenting med det. Sedan har jag fått, började jag få lite socialbidrag då. Och sedan fick jag ju hjälp för det räckte ju inte så jag fick lite hjälp av farsan. Men vad är lite hjälp? G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: G:
F:
G: Ett par tre år? Nej, han har varit anställd på ett ställe och han säger att under ett par år har Gunnarsson varit stamgäst på den restaurangen. Vad skulle det vara för restaurang? Han har besökt stället ett par tre gånger i veckan. Vad skulle det vara för restaurang? Det är restaurang Grå Munken som ligger på Västerlånggatan i Gamla Stan. Ja, men sista tiden har jag inte varit där speciellt mycket. Nej, det kan jag väl hålla med om. Men är det riktigt att du har varit där ett par tre gånger i veckan? Inte nu på senaste tiden. Nej, det påstår jag inte. Det är väldigt länge sedan.. Några månader sedan. Ja, det är det, helt säkert. Hur har man råd med sådana utsvävningar på din lön? Jag hade det ju lite bättre förut än vad jag har nu. Ja, det är inte många kronor. Jag vet vad du tjänade tidigare också. Jag har fått hjälp av pappa lite grann också. Har du fått pengar av pappa. Jag har fått lite hjälp av honom. Hur mycket pengar har du fått av pappa ? Ja, exakt vet jag inte. Det är bättre att du frågar honom, han har säkert skrivit ner det. Ja, kan du inte nämna en summa? Ja, under förra året , det vet jag inte. Jag hade ju heltidsjobb fram till semestern och sedan efter semestern då började dom skära ner enligt sparbudgeten alltså. Sedan är det sparbudgeten som gör avskeden sedan i oktober, från studiefrämjandet. Så det är ingenting med det. Sedan har jag fått, började jag få lite socialbidrag då. Och sedan fick jag ju hjälp för det räckte ju inte så jag fick lite hjälp av farsan. Men vad är lite hjälp? G:
F:
G: Ja, det är mest i samband med att jag fick lägenheten. Och sedan när jag helt plötsligt inte hade något jobb i oktober så var det ju väldigt svårt att betala lägenhet plus mat och allting.
F: Det är rätta är att han 'att du har fått ett lån av honom
men det gick direkt till lägenheten.
G: Ja, men jag har fått lite då och då. Jag har fått lite pengar då och då av mormor också.
F: Jaha, det är mormor också. Men vad är lite och vad är mycket i dina .? Ja, jag kan ha fått 200-300:- ibland. Jaha, det går man på restaurang för i dagens tider, tre gånger i veckan?
G: Ja, jag har inte, det är ganska änge sedan jag var där regelbundet alltså. Jag tror det måste varit, det var nog så sent som, det var nog innan faktiskt oktober. Kanske innan september.
F: Jag har uppgift om att det är i december.
G: December.
F: Fram till december.
G: ja, inte så väldigt regelbundet.
Nej, vi kan ta ner det till två gånger i veckan då. G: Nja, det kan väl hända att man, men jag har ju inte gått : dit för att äta något käk' oftast, det är mest kaffe i sådana
fall och the. Jag har inte altid ätit där. Det har jag inte. Absolut inte, långt ifrån varje gång ätit. För det är ju ett café, man går dit för att prata lite grann och koppla av
efter jobbet eller före jobbet eller vad det nu kan vara. F: Det är en restaurang vad jag veti. Ja, ja, men jag har oftast bara druckit kaffe eller the alltså. Ibland har jag tagit någon glass kanske. För 17: spänn eller någontin
G:
F:
Men det finns ju tillfällen då du har bjudit ut hela sällskap på restauranger.
G: Hela sällskap?
F: Ja. Massor med folk..
G: Ja, det ska nog vara rätt länge sedan tror jag.
G:
F:
G: Ja, det är mest i samband med att jag fick lägenheten. Och sedan när jag helt plötsligt inte hade något jobb i oktober så var det ju väldigt svårt att betala lägenhet plus mat och allting.
F: Det är rätta är att han 'att du har fått ett lån av honom
men det gick direkt till lägenheten.
G: Ja, men jag har fått lite då och då. Jag har fått lite pengar då och då av mormor också.
F: Jaha, det är mormor också. Men vad är lite och vad är mycket i dina .? Ja, jag kan ha fått 200-300:- ibland. Jaha, det går man på restaurang för i dagens tider, tre gånger i veckan?
G: Ja, jag har inte, det är ganska änge sedan jag var där regelbundet alltså. Jag tror det måste varit, det var nog så sent som, det var nog innan faktiskt oktober. Kanske innan september.
F: Jag har uppgift om att det är i december.
G: December.
F: Fram till december.
G: ja, inte så väldigt regelbundet.
Nej, vi kan ta ner det till två gånger i veckan då. G: Nja, det kan väl hända att man, men jag har ju inte gått : dit för att äta något käk' oftast, det är mest kaffe i sådana
fall och the. Jag har inte altid ätit där. Det har jag inte. Absolut inte, långt ifrån varje gång ätit. För det är ju ett café, man går dit för att prata lite grann och koppla av
efter jobbet eller före jobbet eller vad det nu kan vara. F: Det är en restaurang vad jag veti. Ja, ja, men jag har oftast bara druckit kaffe eller the alltså. Ibland har jag tagit någon glass kanske. För 17: spänn eller någontin
G:
F:
Men det finns ju tillfällen då du har bjudit ut hela sällskap på restauranger.
G: Hela sällskap?
F: Ja. Massor med folk..
G: Ja, det ska nog vara rätt länge sedan tror jag.
F:
Det kvittar ju när det är. Det är under den tid som jag har kollat upp, din lön. Ja, hur länge är det, det har du inte svarat på. Nej, det finns väl ingen anledning för mi
G: jag frågar dig, det är ju du Süm ska vara juste mot mig. Större sällskap, det är väldigt länge sedan. Fyra-fem stycken. Vad är väldigt länge? Vad menar du med stora sällskap, är det mer än tre? G:
F:
F: Ja.
G: Fyra? Ja. G:
F:
G:
F:
G:
F:
Ja, det kan hända att jag bjudit tre någon gån
G: Men det händer inte varje dag inte. Inte varje vecka heller. Nej, men när det överhuvudtaget händer så kostar det ju tusentals kronor att gå ut med tre-fyra-fem-sex personer på krogen. Nej, nej, så mycket har jag inte betalat för det. Nu ska vi börja använda, vi använde ordet excess förut här någon gång, det ska vi använda, vi ska nog inte gå till överdrifter. Det gör vi inte heller. Nej, det är väldigt länge sedan jag bjudit, men tusen kronor, nej, jag har haft fest hemma någon gång och då har det gått till kanske 200-300:- någon gång, det kan jag hålla med om. Någon gång säger du. Ja, vi har haft några fester alltså, tre-fyra fester. Men det är ju inte jag som har betalt allt, vi har haft knytkalas, så dom hade mat med sig. Kan du tala om vilka de är som har varit med och , som har haft mat med sig? Ja, Ejla tillexempel som du nämnt förut. Vem? Ejla, som du frågade om förut. Jag har en uppgift från en kvinna som vid åtskilliga tillfällen har varit med dig hemma och fixat det här med käk. Och hon säger då att det är hon som har tillagat det hemma hos dig som regel alltså, du har inhandlat råvarorna och hon har gjort knytkalas. G:
F:
G:
F:
G:
F:
F:
G:
F:
Det kvittar ju när det är. Det är under den tid som jag har kollat upp, din lön. Ja, hur länge är det, det har du inte svarat på. Nej, det finns väl ingen anledning för mi
G: jag frågar dig, det är ju du Süm ska vara juste mot mig. Större sällskap, det är väldigt länge sedan. Fyra-fem stycken. Vad är väldigt länge? Vad menar du med stora sällskap, är det mer än tre? G:
F:
F: Ja.
G: Fyra? Ja. G:
F:
G:
F:
G:
F:
Ja, det kan hända att jag bjudit tre någon gån
G: Men det händer inte varje dag inte. Inte varje vecka heller. Nej, men när det överhuvudtaget händer så kostar det ju tusentals kronor att gå ut med tre-fyra-fem-sex personer på krogen. Nej, nej, så mycket har jag inte betalat för det. Nu ska vi börja använda, vi använde ordet excess förut här någon gång, det ska vi använda, vi ska nog inte gå till överdrifter. Det gör vi inte heller. Nej, det är väldigt länge sedan jag bjudit, men tusen kronor, nej, jag har haft fest hemma någon gång och då har det gått till kanske 200-300:- någon gång, det kan jag hålla med om. Någon gång säger du. Ja, vi har haft några fester alltså, tre-fyra fester. Men det är ju inte jag som har betalt allt, vi har haft knytkalas, så dom hade mat med sig. Kan du tala om vilka de är som har varit med och , som har haft mat med sig? Ja, Ejla tillexempel som du nämnt förut. Vem? Ejla, som du frågade om förut. Jag har en uppgift från en kvinna som vid åtskilliga tillfällen har varit med dig hemma och fixat det här med käk. Och hon säger då att det är hon som har tillagat det hemma hos dig som regel alltså, du har inhandlat råvarorna och hon har gjort knytkalas. G:
G: Pannkaka, dom har tagit med sig också. Dom har tagit med
sig också. Du kan fråga Cesar och Margarita, de tog med sig en gång någon chilensk, vad heter det, Inpanada' eller någontinG: Och Ejla har tagit med sig godsaker. Så det där , åter igen så får du liksom opcoificera lite grann där. Jag vet att vi har haft, jag har gjort pannkakor flera gånger. Men du har haft mycket fester ju? G: Ja, tre-fyra stycken hade vi då före jUL kanske hemma hos mig. Det är billigare än att gå ut på restaurang.
F: Det håller jag med di
G: Ja, pannkakor men något speciellt större dyrbarare rättare tror jag inte att jag bjudit på. Inte hemma. Och inte ute heller på senaste tiden. Nej, vi ska inte gå till excess där, några kaffekoppar på Grå Munken alltså. Och någon enstaka gång någon smörgås. Varför talar inte personalen samma ord som dig? G: Ja, det får dom stå för.
F: Ja, det får vi verkligen hoppas att dom gör också.
G: Det kan inte jag hjälpa att dom säger att jag köpt varmrätt.. Här tillexempel en uppgift här, en person som har varit med dig på krogen på bestämt datum, det kvittar ju, det är gott och väl ett år sedan men det kvittar ju. Då var ni vid bordet tyskar, ryssar, iranier, irakier, kineser, italienare och du betalade kalaset. G: Nej, när skulle det ha varit . Nu får du hjälpa mig igen.
F: Nej. Nej, så fruktansvärt.. F: är det en lögn eller är det sanning?
G: Nej, men det där har jag inte varit med om på väldigt länge, och bjudit massa, alltså kan hända att jag bjudit en del av det, kaffet tillexempel eller något glas...
F: Du betalade kalaset här. Och det skulle ha uppgått till hur mycket då? F: Ja, vad vet ja
G: Det frågar jag ju dig. Nej, det vet jag inte. Nej, det vet nog inte dom heller.
F:
G:
G:
F:
G:
G: Pannkaka, dom har tagit med sig också. Dom har tagit med
sig också. Du kan fråga Cesar och Margarita, de tog med sig en gång någon chilensk, vad heter det, Inpanada' eller någontinG: Och Ejla har tagit med sig godsaker. Så det där , åter igen så får du liksom opcoificera lite grann där. Jag vet att vi har haft, jag har gjort pannkakor flera gånger. Men du har haft mycket fester ju? G: Ja, tre-fyra stycken hade vi då före jUL kanske hemma hos mig. Det är billigare än att gå ut på restaurang.
F: Det håller jag med di
G: Ja, pannkakor men något speciellt större dyrbarare rättare tror jag inte att jag bjudit på. Inte hemma. Och inte ute heller på senaste tiden. Nej, vi ska inte gå till excess där, några kaffekoppar på Grå Munken alltså. Och någon enstaka gång någon smörgås. Varför talar inte personalen samma ord som dig? G: Ja, det får dom stå för.
F: Ja, det får vi verkligen hoppas att dom gör också.
G: Det kan inte jag hjälpa att dom säger att jag köpt varmrätt.. Här tillexempel en uppgift här, en person som har varit med dig på krogen på bestämt datum, det kvittar ju, det är gott och väl ett år sedan men det kvittar ju. Då var ni vid bordet tyskar, ryssar, iranier, irakier, kineser, italienare och du betalade kalaset. G: Nej, när skulle det ha varit . Nu får du hjälpa mig igen.
F: Nej. Nej, så fruktansvärt.. F: är det en lögn eller är det sanning?
G: Nej, men det där har jag inte varit med om på väldigt länge, och bjudit massa, alltså kan hända att jag bjudit en del av det, kaffet tillexempel eller något glas...
F: Du betalade kalaset här. Och det skulle ha uppgått till hur mycket då? F: Ja, vad vet ja
G: Det frågar jag ju dig. Nej, det vet jag inte. Nej, det vet nog inte dom heller.
Var skulle det varit någonstans. Jag kan inte erinra mig det.
... då var hon med hon som är designer, Antonina, som har designshop vid Östermalmstorg , bland annat och det var annan rysk tjej som hon kände som
var där och Cesar, var där, han som är, han är socialdemokrat. Det var många där. Serbe, jag vet inte . Jag var med på någon fest där vi hade invandrare, i skolan hade vi någon fest, men det är väldigt länge sedan. Nyligen har jag inte varit med några , massa, som jag har bjudit några större summor. Jag har bjudit 200-300:Men inte några tusenlappar, absolut inte. Men kan du inte förklara, du menar på att detta uteliv som du lever och de här festerna där hemma, även om det inte rör sig om stora pengar, om din vilja att resa till Tyskland, speciella former och lagar, allt det här finansierar du på den lönen som du har. Nej, det menar jag inte. Utan när vi skulle åka till Tyskland, eftersom du kommer in på det så måste jag svara just det här. Då får jag säga, jag skulle försöka skrapa ihop tre-fyra man så vi kunde dela på det och göra en nöjesutflykt helt enkelt. Och då, delar man på soppan, den kostar 1.200:- ner till
har jag räknat ut ungefär. Mellan 1.200-1.300:om man har en billig bil alltså. Någorlunda, man ska ju inte köra med cadillac eller en som slukar mycket bensin. Men pengarna ska till. Om du lånar dom så ska dom ju betalas tillbaka. Ja, jag skulle inte låna dom, vi skulle alltså dela på bensiner Vi skulle vara tre-fyra stycken. Det fordrar.., jag kan inte åka själv alltså. Igår satt du och talade om för mig och för din försvarsadvokat att du skulle försöka få folk till att köra dig och så skulle du försöka låna pengar. Ja, låna lite grann kanske. Men inte till alltihopa. Nu försöker du snurra till det.. Nejdå, jag säger det att ni skulle dela 'resan, det har jag påstått. Och avbryt mig inte när jag pratar. Okey.
F:
G:
F:
G:
F:
·
G:
Nehe
G: en
F:
G:
Var skulle det varit någonstans. Jag kan inte erinra mig det.
... då var hon med hon som är designer, Antonina, som har designshop vid Östermalmstorg , bland annat och det var annan rysk tjej som hon kände som
var där och Cesar, var där, han som är, han är socialdemokrat. Det var många där. Serbe, jag vet inte . Jag var med på någon fest där vi hade invandrare, i skolan hade vi någon fest, men det är väldigt länge sedan. Nyligen har jag inte varit med några , massa, som jag har bjudit några större summor. Jag har bjudit 200-300:Men inte några tusenlappar, absolut inte. Men kan du inte förklara, du menar på att detta uteliv som du lever och de här festerna där hemma, även om det inte rör sig om stora pengar, om din vilja att resa till Tyskland, speciella former och lagar, allt det här finansierar du på den lönen som du har. Nej, det menar jag inte. Utan när vi skulle åka till Tyskland, eftersom du kommer in på det så måste jag svara just det här. Då får jag säga, jag skulle försöka skrapa ihop tre-fyra man så vi kunde dela på det och göra en nöjesutflykt helt enkelt. Och då, delar man på soppan, den kostar 1.200:- ner till
har jag räknat ut ungefär. Mellan 1.200-1.300:om man har en billig bil alltså. Någorlunda, man ska ju inte köra med cadillac eller en som slukar mycket bensin. Men pengarna ska till. Om du lånar dom så ska dom ju betalas tillbaka. Ja, jag skulle inte låna dom, vi skulle alltså dela på bensiner Vi skulle vara tre-fyra stycken. Det fordrar.., jag kan inte åka själv alltså. Igår satt du och talade om för mig och för din försvarsadvokat att du skulle försöka få folk till att köra dig och så skulle du försöka låna pengar. Ja, låna lite grann kanske. Men inte till alltihopa. Nu försöker du snurra till det.. Nejdå, jag säger det att ni skulle dela 'resan, det har jag påstått. Och avbryt mig inte när jag pratar. Okey.
Du säger att du skulle dela resan med andra. men du skulle låna pengar till din del. Ja.
G:
F:
G: .
F:
F:
G: Och det ska väl betalas tillbaka? Ja, förr eller senare. Och i samband med ett sådant här så måste det ju kosta mer än de siffror som jag har blivit förelagda och som du själv har förelagt staten. Ja, men matpengar och bil, om man gör sandwisch tillexempel som jag brukar göra ibland när jag åkt buss, jag har åkt ner genom Tyskland ända till Spanien och haft smörgåsar med mig, då kostar det inte så fruktansvärt myckt som du vill göra gällande, 1.500:- det kan man reda ut om man är fyra kompisar så kan man försöka reda ut det och inom snar framtid, inom några månader så kan man alltså, om man skulle lana, kunna betala tillbaka det. En plötslig ingivelse att du vill ner och hälsa på S:t Crus i Dortmund Det var nog ingen plötslig ingivelse, jag har tänkt åka länge Men jag hade inte tänkt åka just den 1 mars som du påstår här. Ja, de uppgifterna har jag fått från mer än ett ställe att du frågat dem om de den 1 mars ville köra dig till Tyskland. Ja, men det har varit en av datumena.. Ja, vilka andra datum har . Det kan varit innan också. Det kan ha varit innan också. Långt innan? Jag har pratat om det några gånger. Jag pratade med Antonio, med Bertil vet jag, med Mikael har jag pratat om det, det vet jag. Har dom bilar alla tre? Mikael har en gammal skrothög, den går nog. Har den gått några hundra mil så går den ..... Och Antonio har bil. Bertil kan fixa bil. Och han har heltidsjobb. Han jobbar heltid en duktig pojk. Antonio har väl en del pengar, han sparar väl lite grann. Mikael har jobbat också förresten, senaste veckorna.
F:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G:
9
Du säger att du skulle dela resan med andra. men du skulle låna pengar till din del. Ja.
G:
F:
G: .
F:
F:
G: Och det ska väl betalas tillbaka? Ja, förr eller senare. Och i samband med ett sådant här så måste det ju kosta mer än de siffror som jag har blivit förelagda och som du själv har förelagt staten. Ja, men matpengar och bil, om man gör sandwisch tillexempel som jag brukar göra ibland när jag åkt buss, jag har åkt ner genom Tyskland ända till Spanien och haft smörgåsar med mig, då kostar det inte så fruktansvärt myckt som du vill göra gällande, 1.500:- det kan man reda ut om man är fyra kompisar så kan man försöka reda ut det och inom snar framtid, inom några månader så kan man alltså, om man skulle lana, kunna betala tillbaka det. En plötslig ingivelse att du vill ner och hälsa på S:t Crus i Dortmund Det var nog ingen plötslig ingivelse, jag har tänkt åka länge Men jag hade inte tänkt åka just den 1 mars som du påstår här. Ja, de uppgifterna har jag fått från mer än ett ställe att du frågat dem om de den 1 mars ville köra dig till Tyskland. Ja, men det har varit en av datumena.. Ja, vilka andra datum har . Det kan varit innan också. Det kan ha varit innan också. Långt innan? Jag har pratat om det några gånger. Jag pratade med Antonio, med Bertil vet jag, med Mikael har jag pratat om det, det vet jag. Har dom bilar alla tre? Mikael har en gammal skrothög, den går nog. Har den gått några hundra mil så går den ..... Och Antonio har bil. Bertil kan fixa bil. Och han har heltidsjobb. Han jobbar heltid en duktig pojk. Antonio har väl en del pengar, han sparar väl lite grann. Mikael har jobbat också förresten, senaste veckorna.
F: Vad står det högre upp då?
G: Ja, det handlar om såna definitioner - paradigmer. Jag vill minnas att jag delade ut dom till henne och hennes kompis också.
F: Men vad står där det är ju rena paradigmerna, du har väl själv skrivit hur
G: Neej, jag har inte skrivit. Det är en kompis till mig. Jag har inte läst dom så väldigt noga alltså.
F: Nehej, men du vet väl vad du gav dig på?
G: Jaa, jag har läst alltså-. Jag minns att jag förstod innehållet första sidan och andra sidan och det är vissa dunkla punkter som jag skulle behöva fråga min kompis (ohörbart).
F: Vad står det på dom här punkterna som du kommer ihåg och som inte var dunkla sa du? .
G: Jaa, alltså det ifrågasätter vissa äldre syn på vetenskap och vad man utgår ifrån och så här och vad det (ohörbart)-, det är lite i detalj. För det är ganska länge sen nu och-.
F: Står det ingenting politiskt alls på dom?
G: Nä, jag kan inte minnas det om det-. Det tror jag inte, nej.
F: Nehej. Men det kan ju vara farligt om man inte vet vad det står på handlingar-?
G: Njaa.
F: - Som man delar ut?
G: Njaa, det är det ju i och för sig, men det är-, så mycket har jag kollat så att det står inte några-, varken några politiska ledares namn eller så. Det tror jag inte i alla fall.
F: Nehej.
G: Det kan stå nåt om Hegel möjligtvis. Om du kommer ihåg vem han var?
F: Nu om vi går vidare så, säger hon också att hon har träffat en bulgar vid namn Michael och det vet vi ju vem det är. En libanes som heter Mousa(?) vad är det för en?
G: Ja, han bor där i regionen där Michael bor.
F: En tysktalande 50-åring cirka med grått hår-?
G: Med grått hår?
F: - Vem är det?
G. Ja, vem kan vara det.
F: Vad står det högre upp då?
G: Ja, det handlar om såna definitioner - paradigmer. Jag vill minnas att jag delade ut dom till henne och hennes kompis också.
F: Men vad står där det är ju rena paradigmerna, du har väl själv skrivit hur
G: Neej, jag har inte skrivit. Det är en kompis till mig. Jag har inte läst dom så väldigt noga alltså.
F: Nehej, men du vet väl vad du gav dig på?
G: Jaa, jag har läst alltså-. Jag minns att jag förstod innehållet första sidan och andra sidan och det är vissa dunkla punkter som jag skulle behöva fråga min kompis (ohörbart).
F: Vad står det på dom här punkterna som du kommer ihåg och som inte var dunkla sa du? .
G: Jaa, alltså det ifrågasätter vissa äldre syn på vetenskap och vad man utgår ifrån och så här och vad det (ohörbart)-, det är lite i detalj. För det är ganska länge sen nu och-.
F: Står det ingenting politiskt alls på dom?
G: Nä, jag kan inte minnas det om det-. Det tror jag inte, nej.
F: Nehej. Men det kan ju vara farligt om man inte vet vad det står på handlingar-?
G: Njaa.
F: - Som man delar ut?
G: Njaa, det är det ju i och för sig, men det är-, så mycket har jag kollat så att det står inte några-, varken några politiska ledares namn eller så. Det tror jag inte i alla fall.
F: Nehej.
G: Det kan stå nåt om Hegel möjligtvis. Om du kommer ihåg vem han var?
F: Nu om vi går vidare så, säger hon också att hon har träffat en bulgar vid namn Michael och det vet vi ju vem det är. En libanes som heter Mousa(?) vad är det för en?
G: Ja, han bor där i regionen där Michael bor.
F: En tysktalande 50-åring cirka med grått hår-?
G: Med grått hår?
F:
G: När du jobbade som väktare så var du bland annat anställd som sådan på ett förlag här i Stockholm. Är det riktigt? Ja, det hade jag faktiskt glömt när du frågade mig sist. Jag angav dá Securitas, Abab och Schäferhundsvakt ute i Tumba. Men jag har faktiskt jobbat på Vakab också, då jobbade jag på Bonniers bland annat. Du har inte varit på Saxons? Det har jag också. Det har du också. Ja. Är det riktigt att de sparkade ut dig därifrån? Ja. Därför jag lånade en tidning av några som jag kände där uppe. Det var visst stämpel på tidningen. Ja. Uppgifterna som jag har fått in är att du arbetade som väktare på förlaget men fick sparken för att du gick in i arkivet och stal tidningar. Tidningar? Ja. Ja, jag stal en tror jag, en eller två, stal alltså, det var inte stal för jag berättade sedan direkt efter för de som jobbade där. Jag kände dom ganska väl dom som jobbade där. Du kan fråga dom. Vi har träffats många gånger. I samma svep då som du fick sparken så har du enligt uppgifter som jag har hotat förlagschefen, inför vittne att du skulle göra honom illa. Du hade bland annat sagt., vid tillfället hade du blivit fullständigt vansinnig som här står. Och så står det också att du uttalat "jag är tidningsbud i Gamla Stan och jag kan portkoderna så jag vet hur jag ska ta mig in hos förlagschefen". Vad säger du om det? Jag kan inte minnas att jag sagt exakt så men det kan ju vara tillvrängt. Det kan vara tillvrängt, ja. Ja, det kan det vara. Jag blev väldigt, jag kände mig alltså väldigt ledsen och jag blev väldigt upprörd därför att jag tyckte att hanhade alltså, jag tyckte att han kunde ha varit lite mjukare mot mig. Men han var väldigt stenhård. jag försökte prata med honom men det gick liksom inte. Och jag
F:
G:
G:
F:
G:
F:
G:
F:
G: G:
F:
G:
F:
G: När du jobbade som väktare så var du bland annat anställd som sådan på ett förlag här i Stockholm. Är det riktigt? Ja, det hade jag faktiskt glömt när du frågade mig sist. Jag angav dá Securitas, Abab och Schäferhundsvakt ute i Tumba. Men jag har faktiskt jobbat på Vakab också, då jobbade jag på Bonniers bland annat. Du har inte varit på Saxons? Det har jag också. Det har du också. Ja. Är det riktigt att de sparkade ut dig därifrån? Ja. Därför jag lånade en tidning av några som jag kände där uppe. Det var visst stämpel på tidningen. Ja. Uppgifterna som jag har fått in är att du arbetade som väktare på förlaget men fick sparken för att du gick in i arkivet och stal tidningar. Tidningar? Ja. Ja, jag stal en tror jag, en eller två, stal alltså, det var inte stal för jag berättade sedan direkt efter för de som jobbade där. Jag kände dom ganska väl dom som jobbade där. Du kan fråga dom. Vi har träffats många gånger. I samma svep då som du fick sparken så har du enligt uppgifter som jag har hotat förlagschefen, inför vittne att du skulle göra honom illa. Du hade bland annat sagt., vid tillfället hade du blivit fullständigt vansinnig som här står. Och så står det också att du uttalat "jag är tidningsbud i Gamla Stan och jag kan portkoderna så jag vet hur jag ska ta mig in hos förlagschefen". Vad säger du om det? Jag kan inte minnas att jag sagt exakt så men det kan ju vara tillvrängt. Det kan vara tillvrängt, ja. Ja, det kan det vara. Jag blev väldigt, jag kände mig alltså väldigt ledsen och jag blev väldigt upprörd därför att jag tyckte att hanhade alltså, jag tyckte att han kunde ha varit lite mjukare mot mig. Men han var väldigt stenhård. jag försökte prata med honom men det gick liksom inte. Och jag
G: Peder.... pratar tyska, men han har inte grått hår.
F: Har han inte?
G. Inte så väldigt mycket va'. Inte helgrått i alla fall eller-?
FHL: Nehej.
G: Jag tänker mig vitt nästan kanske.
FHL: En ungrare som heter Is.com vem är det?
G: Jaa, det var nån kille som jag träffa. Han påstod sig känna till nånting om Josef Stalin och jag är intresserad av det mesta, så ville gärna skriva ner nånting. Han lämna en tidning till mig, en tysk tidning.
F: Jaha.
G: En sån här veckotidning kommer jag ihåg. Och det var några vassa fruntimmer på utsidan, det var det. Det brukar det vara i tyska tidningar även om innehållet är oftast annorlunda.
Jag tror det var Quick eller om det var Bild Zeitung, men jag tror att det var Quick faktiskt. Han visade om Adolf Hitler, vad som hade hänt under Hitler-tiden. Det var nåt reportage om Adolf Hitlers (ohörbart)-.
F: Det är en finska som heter Eila eller Leila, vem är det?
G: Eila, jaa, det är en flicka som jobbar på nån kindergarten nånstans ute i Vällingby.
FHL: Har hon nyckel till din lägenhet?.
G: Neej, det tror jag verkligen inte.
FHL: Har hon haft?:
G: Neej, det har jag svårt och tänka mig. Tillfälligt om man går till affären kanske, om jag skulle gå ut på nåt annat så kanske hon hade fått nyckeln, men inte nån längre tid. Det tror jag inte.
FHL: Har Hassan(?) någon nyckel till din lägenhet?
G: Du menar han på Orientresor?
F: Ja.
G: Nej.
FHL: Någon annan som heter Hassan som har en nyckel till din lägenhet?
G: Neej.
F: Har dom haft det?
G. Såvida dom inte har snott en nyckel som jag hade i en av jackorna (ohörbart), men det kan jag inte tänka mig att nån har snott dom.
men det kan ju vara möjligt.
G: Peder.... pratar tyska, men han har inte grått hår.
F: Har han inte?
G. Inte så väldigt mycket va'. Inte helgrått i alla fall eller-?
FHL: Nehej.
G: Jag tänker mig vitt nästan kanske.
FHL: En ungrare som heter Is.com vem är det?
G: Jaa, det var nån kille som jag träffa. Han påstod sig känna till nånting om Josef Stalin och jag är intresserad av det mesta, så ville gärna skriva ner nånting. Han lämna en tidning till mig, en tysk tidning.
F: Jaha.
G: En sån här veckotidning kommer jag ihåg. Och det var några vassa fruntimmer på utsidan, det var det. Det brukar det vara i tyska tidningar även om innehållet är oftast annorlunda.
Jag tror det var Quick eller om det var Bild Zeitung, men jag tror att det var Quick faktiskt. Han visade om Adolf Hitler, vad som hade hänt under Hitler-tiden. Det var nåt reportage om Adolf Hitlers (ohörbart)-.
F: Det är en finska som heter Eila eller Leila, vem är det?
G: Eila, jaa, det är en flicka som jobbar på nån kindergarten nånstans ute i Vällingby.
FHL: Har hon nyckel till din lägenhet?.
G: Neej, det tror jag verkligen inte.
FHL: Har hon haft?:
G: Neej, det har jag svårt och tänka mig. Tillfälligt om man går till affären kanske, om jag skulle gå ut på nåt annat så kanske hon hade fått nyckeln, men inte nån längre tid. Det tror jag inte.
FHL: Har Hassan(?) någon nyckel till din lägenhet?
G: Du menar han på Orientresor?
F: Ja.
G: Nej.
FHL: Någon annan som heter Hassan som har en nyckel till din lägenhet?
G: Neej.
F: Har dom haft det?
G. Såvida dom inte har snott en nyckel som jag hade i en av jackorna (ohörbart), men det kan jag inte tänka mig att nån har snott dom.
F: En som heter Diaz då?
G: Diaz? Jaa, kan det vara han som är översättare. Ibland lite tolk så här. Han är ifrån Brasilien. Känner en som heter så. Kan vara han.
F: Kan uppgiften vara riktig som du har lämnat att om du inte är hemma och svarar i din telefon, så kan man ringa till Hassan så kan han- ?
G: Meddela vidare?
F: Ja.
G: Ja, det kan jag mycket väl tänka mig, ja.
F: · Men du säger ju att ni var en'. Hy kitig bekantskap i princip-?
G: Tjaa, vi är kompisar har jag sagt också.
F: (Pratar i mun) - ? Jaa.
G: Vi har vart kompisar så där. Vi har pratat och skojat och prata och hållit på, jaa då. Han var hemma hos mig. Vi hade en liten fest. Det har jag sagt också. Det är inga hemligheter.
F: We don't make peace, we make war, vad betyder det?
G. We don't make peace, we make war. Jaha, det vet du väl själv kanske. F: Jag frågar dig?
G: Jaa, det kan vara nåt citat.
F: Ja, vad betyder det?
G: Från någon person. Ja, det vet du ju själv. Det betyder i så fall-. Jag brukar inte fatta mig så själv. Jag brukar fatta mig så "it better make love not war." Det är bättre och älska än och göra krig, brukar jag säga.
F: Vill du tala om för mig vad "we don't make peace, we make war"
betyder på svenska?
G. Jaa, det betyder givetvis - vi gör inte fred, utan vi gör krig va'.
Jaa, men vad skulle det stå nånstans. Det kan vara nåt citat av nån-,
några idioter också det vet man inte. F: Jaa.
G: Jag brukar skriva ner små citat ibland. Det är inte alltid man skriver citationstecken.
F: Jaa.
G: Det är nåt för ögonblicket som man erinrar sig.
F: Det är dom sista orden du sa till den här Lisa Zimmerman när hon reste ifrån Sverige?
G. Skulle de vara de sista orden jag sa?
F: En som heter Diaz då?
G: Diaz? Jaa, kan det vara han som är översättare. Ibland lite tolk så här. Han är ifrån Brasilien. Känner en som heter så. Kan vara han.
F: Kan uppgiften vara riktig som du har lämnat att om du inte är hemma och svarar i din telefon, så kan man ringa till Hassan så kan han- ?
G: Meddela vidare?
F: Ja.
G: Ja, det kan jag mycket väl tänka mig, ja.
F: · Men du säger ju att ni var en'. Hy kitig bekantskap i princip-?
G: Tjaa, vi är kompisar har jag sagt också.
F: (Pratar i mun) - ? Jaa.
G: Vi har vart kompisar så där. Vi har pratat och skojat och prata och hållit på, jaa då. Han var hemma hos mig. Vi hade en liten fest. Det har jag sagt också. Det är inga hemligheter.
F: We don't make peace, we make war, vad betyder det?
G. We don't make peace, we make war. Jaha, det vet du väl själv kanske. F: Jag frågar dig?
G: Jaa, det kan vara nåt citat.
F: Ja, vad betyder det?
G: Från någon person. Ja, det vet du ju själv. Det betyder i så fall-. Jag brukar inte fatta mig så själv. Jag brukar fatta mig så "it better make love not war." Det är bättre och älska än och göra krig, brukar jag säga.
F: Vill du tala om för mig vad "we don't make peace, we make war"
betyder på svenska?
G. Jaa, det betyder givetvis - vi gör inte fred, utan vi gör krig va'.
Jaa, men vad skulle det stå nånstans. Det kan vara nåt citat av nån-,
några idioter också det vet man inte. F: Jaa.
G: Jag brukar skriva ner små citat ibland. Det är inte alltid man skriver citationstecken.
F: Jaa.
G: Det är nåt för ögonblicket som man erinrar sig.
F: Det är dom sista orden du sa till den här Lisa Zimmerman när hon reste ifrån Sverige?
G. Skulle de vara de sista orden jag sa?
F: Ja, Lisa Zimmerman hon var då i Europa, i huvudsak i Tyskland, och
åkte till USA den 1 februari, sade du till henne vid avresan "we
don't make peace, we make war?"
G: Jasså, (skrattar) Har du ringt henne och frågat henne?
F: Njaa, vi gör inga förhastade grejer i ett sådant här ärende.
G: Nej, nej, det vet jag, men jag har svårt för och komma ihåg att jag har sagt nåt sånt där till henne.
F: Nehej.
G: Vad har du fått det ifrån?
F: Men uppgifterna jag har fått här alltså det kan vara viktigt.
G: Det är det enda du har på Lisa Zimmerman eller-? Ja, jag frågar polisen.
F: Du ska inte bry dig om vad jag har och inte har!
G: Nää, jag frågar.
F: Det får du reda på i en förundersöknin
G: G. Ja, ja.
F: Ja.
G: Men det kan jag inte minnas att jag har pratat om nåt sånt (ohörbart). Det sista-, var skulle jag ha skilts från henne (ohörbart). Vi tog avsked-, vänta får jag se. Jag måste-.
F: Jaha.
G: Kan jag få erinra mig det eller-, var vi tog avsked nånstans. Hon åkte väl på i alla fall flygbussen.
F: Var Katinka med då?
G. Ja, det är inte omöjligt att hon var med den da'n. Det är inte omöjligt, nej. F: Hur kunde hon då komma med ett sådant här påstående, då kan det ju inte vara taget ur luften ju?
G: Att Katinka skulle ha sagt detta?
F:
Ja.
G: Ja, det kan hända att hon har hört fel. Hon har hört fel? G. Tjaa.
F: Så du har inte uttalat detta, utan det är hon som har hört fel?
G. Katinka.är väl inte så snabb på engelska så hon uppfattar alltid.
F: Jaa.
G: Äähh, det tror jag inte.
F: Ja, Lisa Zimmerman hon var då i Europa, i huvudsak i Tyskland, och
åkte till USA den 1 februari, sade du till henne vid avresan "we
don't make peace, we make war?"
G: Jasså, (skrattar) Har du ringt henne och frågat henne?
F: Njaa, vi gör inga förhastade grejer i ett sådant här ärende.
G: Nej, nej, det vet jag, men jag har svårt för och komma ihåg att jag har sagt nåt sånt där till henne.
F: Nehej.
G: Vad har du fått det ifrån?
F: Men uppgifterna jag har fått här alltså det kan vara viktigt.
G: Det är det enda du har på Lisa Zimmerman eller-? Ja, jag frågar polisen.
F: Du ska inte bry dig om vad jag har och inte har!
G: Nää, jag frågar.
F: Det får du reda på i en förundersöknin
G: G. Ja, ja.
F: Ja.
G: Men det kan jag inte minnas att jag har pratat om nåt sånt (ohörbart). Det sista-, var skulle jag ha skilts från henne (ohörbart). Vi tog avsked-, vänta får jag se. Jag måste-.
F: Jaha.
G: Kan jag få erinra mig det eller-, var vi tog avsked nånstans. Hon åkte väl på i alla fall flygbussen.
F: Var Katinka med då?
G. Ja, det är inte omöjligt att hon var med den da'n. Det är inte omöjligt, nej. F: Hur kunde hon då komma med ett sådant här påstående, då kan det ju inte vara taget ur luften ju?
G: Att Katinka skulle ha sagt detta?
F:
Ja.
G: Ja, det kan hända att hon har hört fel. Hon har hört fel? G. Tjaa.
F: Så du har inte uttalat detta, utan det är hon som har hört fel?
G. Katinka.är väl inte så snabb på engelska så hon uppfattar alltid.
F: Det är hon som har uppfattat det fel för att hon kan engelska dåligt ?
G: Ja, inte så-, det kan gå snabbt ibland som sjutton när man pratar engelska (ohörbart)-.
F: Men när har du sagt detta då?
G: Nej, jag kan inte komma ihåg det.
F: Det kan du inte göra?
G: Nää.
F: Nehej. Vem är Ceasar Farid?
G: Njaa, det är väl i så fall två olika personer.
F: Ja, Farid då, vem är det?
G: Ja, det har jag ju svarat på förut. Det är Pettersson(?) som vi kallar han.
F: Förlåt!
G: Pettersson. Han är ifrån-, ja, hans familj bor i Irak och han har bott i Stockholm några år.
F: ...... .?
G: Jobbar på Huddinge sjukhus, tror jag.
F: Jaha. Ceasar, vem är det?
G: Ceasar det är en-, ja, han är en socialist från Chile. Det är en av mina bästa vänner.
F: Mr. Leric(?)
G: Vad sa du, Leric? Det är en pastor i Pingstkyrkan.
F: Jaa.
G: Hans fru är Anne-Marie.
F:
Mm.
G: Det kommer jag ihåg. För det var en framstående person, tyckte jag.
F: Varför har du inte nämnt den här Ceasar som en av dina goda vänner när jag har frågat dig vid åtskilliga tillfällen?
G: Jo, det har väl varit uppe någon gång förut-.
F: Nää.
G: - Att jag var hemma hos honom till och med.
F: Ja, dessutom man är hemma hos någon människa, men jag har frågat dig
F: Det är hon som har uppfattat det fel för att hon kan engelska dåligt ?
G: Ja, inte så-, det kan gå snabbt ibland som sjutton när man pratar engelska (ohörbart)-.
F: Men när har du sagt detta då?
G: Nej, jag kan inte komma ihåg det.
F: Det kan du inte göra?
G: Nää.
F: Nehej. Vem är Ceasar Farid?
G: Njaa, det är väl i så fall två olika personer.
F: Ja, Farid då, vem är det?
G: Ja, det har jag ju svarat på förut. Det är Pettersson(?) som vi kallar han.
F: Förlåt!
G: Pettersson. Han är ifrån-, ja, hans familj bor i Irak och han har bott i Stockholm några år.
F: ...... .?
G: Jobbar på Huddinge sjukhus, tror jag.
F: Jaha. Ceasar, vem är det?
G: Ceasar det är en-, ja, han är en socialist från Chile. Det är en av mina bästa vänner.
F: Mr. Leric(?)
G: Vad sa du, Leric? Det är en pastor i Pingstkyrkan.
F: Jaa.
G: Hans fru är Anne-Marie.
F:
Mm.
G: Det kommer jag ihåg. För det var en framstående person, tyckte jag.
F: Varför har du inte nämnt den här Ceasar som en av dina goda vänner när jag har frågat dig vid åtskilliga tillfällen?
G: Jo, det har väl varit uppe någon gång förut-.
F: Nää.
G: - Att jag var hemma hos honom till och med.
F: Ja, dessutom man är hemma hos någon människa, men jag har frågat dig
Tjaha, det är ... Jag lägger nog i begreppet sådana som Le Rosse Brigate, till exempel i Italien eller Röda brigaderna som vi säger på svenska eller Baader-Meinhof eller sådana När jag får tänka efter så brukar vi oftast, vi svenskar i alla fall, den här delen av världen brukar vi kalla dom så. Ja, nu svårade du inte rikliyl på frågall; Ju log några exempel t111. Kan du tänka dig några andra Några andra terrorister -
Som alltså skaffade sig fördelar med vapen i hand som inte är
E.
G.
E.
terrorister?
G.
Jaha. 'Nehej, jag menar nog att alla som vill vända upp och ner på allt och som inte genom att tala och använda munnen och använda vanliga argumenta
1986-03-23 AW/4040
G.
Tjaha, det är ... Jag lägger nog i begreppet sådana som Le Rosse Brigate, till exempel i Italien eller Röda brigaderna som vi säger på svenska eller Baader-Meinhof eller sådana När jag får tänka efter så brukar vi oftast, vi svenskar i alla fall, den här delen av världen brukar vi kalla dom så. Ja, nu svårade du inte rikliyl på frågall; Ju log några exempel t111. Kan du tänka dig några andra Några andra terrorister -
Som alltså skaffade sig fördelar med vapen i hand som inte är
E.
G.
E.
terrorister?
G.
Jaha. 'Nehej, jag menar nog att alla som vill vända upp och ner på allt och som inte genom att tala och använda munnen och använda vanliga argumenta
Som jag träffade på semestern. Nej, det är absolut
del abisulUL inte ha varit.
F.
Kan det vara - ?
G.
Han har aldrig träffat Carlos.
F.
Kan det ha varit den här i Höganäs? Höganäs skulle det ha varit någon från kyrkan möjligtG.
vis?
F.
Jag vet ingenting om kyrkan och Höganäs. Du har en anteckning om telefonnummer i Höganäs.
G.
Ja, det kan vara längre tillbaka. Som sagt var, det kan
B.
.
G.
Hur skulle du vilja beskriva Carlos? Ja, han liknar Burt Reynolds. Jag minns när vi var i Hollywood så kom en tant upp till honom och frågade om hon kunde få en
B.
G.
Svensson kanske.
Aparicio?
G.
Aparicio, jag kan stava det om du vill.
B.
Ja, jag förstår ungefär hur det stavas.
Om vi återgår då lite grann till Sverige då kanske och ditt engagemang i FNL-rörelsen på 60-talet. Jag var inte med där.
G.
B.
Var du inte? Du var ändå engagerad i utvecklingen, om vi
uttrycker det så.
G.
Det är en helt annan sak det. Du ser att även poliser kan uppfatta fel, hur ska man då tänka om vanliga människor ute på tunnelbanorna.
B.
Ja.
G.
Kan uppfatta saker precis åt skogen. Och ka saker ur sitt sammanhang fullständigt så här, ur sitt sammanhang.
kan
--
G.
Som jag träffade på semestern. Nej, det är absolut
del abisulUL inte ha varit.
F.
Kan det vara - ?
G.
Han har aldrig träffat Carlos.
F.
Kan det ha varit den här i Höganäs? Höganäs skulle det ha varit någon från kyrkan möjligtG.
vis?
F.
Jag vet ingenting om kyrkan och Höganäs. Du har en anteckning om telefonnummer i Höganäs.
G.
Ja, det kan vara längre tillbaka. Som sagt var, det kan
B.
.
G.
Hur skulle du vilja beskriva Carlos? Ja, han liknar Burt Reynolds. Jag minns när vi var i Hollywood så kom en tant upp till honom och frågade om hon kunde få en
B.
G.
Svensson kanske.
Aparicio?
G.
Aparicio, jag kan stava det om du vill.
B.
Ja, jag förstår ungefär hur det stavas.
Om vi återgår då lite grann till Sverige då kanske och ditt engagemang i FNL-rörelsen på 60-talet. Jag var inte med där.
G.
B.
Var du inte? Du var ändå engagerad i utvecklingen, om vi
uttrycker det så.
G.
Det är en helt annan sak det. Du ser att även poliser kan uppfatta fel, hur ska man då tänka om vanliga människor ute på tunnelbanorna.
B.
Ja.
G.
Kan uppfatta saker precis åt skogen. Och ka saker ur sitt sammanhang fullständigt så här, ur sitt sammanhang.
Men du följde alltså utvecklingen på FNL-området, kan
man konstalera?
.
som
Ja, man minns ju vissa episoder, man minns ju saker
nu till exempel som skrivs mycket i tidningarna, det skrevs nästan aldrig om Hué, det var en ännu värre massaker som utfördes av Ho Chi Minh och hans sovjetiska sovjetkommunister och sovjetiska bröder. Dom var ju till och med gifta med kineserna då, ryssarna under en kort period. Inte hela Vietnamkriget för dom började bryta upp sakta men säkert i slutet. I början
av 70-talet alltså, i slutet av 60-talet.
B.
Var du medveten om detta redan då, på 60-talet när det
hände eller är det sånt som du har konstaterat efteråt?
G.
Nej, jag kommer ihåg det här alltså, det kommer jag ihåg. Jag kommer inte ihåg exakt vilket år just som
var
nu alltså.
B.
Du fick ju
... information ändå, för precis som du
säger så var det ju inte sånt som basunerades ut precis.
G.
Nej, men jag har ju släktingar i Amerika och jag har
fått information därifrån och jag har läst tidningar i
Sverige och -. Jag har träffat folk som talar mycket vitt och brett om Song My. Det fanns ju en ännu värre. massaker som rörde, som jag sa, väldigt många, många människor fler. I kejsarstaden, som är en av de största
städerna i Vietnam under den senare delen av historien
till och med.
B.
G.
Du var aldrig ute och demonstrerade? Nej, det var jag aldrig, det var jag aldrig. Det var ju däremot her Olof Palme som olyckligtvis mördades för ett tag sedan. Det sägs att han blev lurad att gå med i det demonstrationståget, har du någon uppfattning om det?
8
B.
G.
Ja, jag har förut tänkt att man kan vara hypnotiserad,
det är ju ett bildspråk, kan det vara. Man är inte så
G.
Jag vill bara ge dig en liten, liten clue.
B.
Alldeles riktigt.
G.
Ja.
B.
Men du följde alltså utvecklingen på FNL-området, kan
man konstalera?
.
som
Ja, man minns ju vissa episoder, man minns ju saker
nu till exempel som skrivs mycket i tidningarna, det skrevs nästan aldrig om Hué, det var en ännu värre massaker som utfördes av Ho Chi Minh och hans sovjetiska sovjetkommunister och sovjetiska bröder. Dom var ju till och med gifta med kineserna då, ryssarna under en kort period. Inte hela Vietnamkriget för dom började bryta upp sakta men säkert i slutet. I början
av 70-talet alltså, i slutet av 60-talet.
B.
Var du medveten om detta redan då, på 60-talet när det
hände eller är det sånt som du har konstaterat efteråt?
G.
Nej, jag kommer ihåg det här alltså, det kommer jag ihåg. Jag kommer inte ihåg exakt vilket år just som
var
nu alltså.
B.
Du fick ju
... information ändå, för precis som du
säger så var det ju inte sånt som basunerades ut precis.
G.
Nej, men jag har ju släktingar i Amerika och jag har
fått information därifrån och jag har läst tidningar i
Sverige och -. Jag har träffat folk som talar mycket vitt och brett om Song My. Det fanns ju en ännu värre. massaker som rörde, som jag sa, väldigt många, många människor fler. I kejsarstaden, som är en av de största
städerna i Vietnam under den senare delen av historien
till och med.
B.
G.
Du var aldrig ute och demonstrerade? Nej, det var jag aldrig, det var jag aldrig. Det var ju däremot her Olof Palme som olyckligtvis mördades för ett tag sedan. Det sägs att han blev lurad att gå med i det demonstrationståget, har du någon uppfattning om det?
8
B.
G.
Ja, jag har förut tänkt att man kan vara hypnotiserad,
det är ju ett bildspråk, kan det vara. Man är inte så
man kan Alltså de onda makterna kan alltså lura människor och det, jag menar det är allmänt känt, tror jag, att man kan bli, man kan bli på något sätt hypnotiserad. Jag tror även den här transcendental meditation till
exempel, den, kan alltså i djupare bemärkelse dra iväg med folk, på deras känslor och så där. Det är nog fler
B.
än jag som kan skriva under på det. Förstår jag dig rätt då, din uppfattning att han inte var sig riktigt själv när han gick där i demonstrationståget?
G.
Neej.
B.
G.
var
Hur skulle dų vilja beskriva det då? Jag kan mycket väl tänka mig att han var förd bakom ljuset som alla andra, höll jag på att säga, för det
Jag tror att hela Sverige höll Centerpartiet, Folkpartiets, speciellt ungdomsförbundensCUF, FPU och Jag tror inte Moderaternas ungdomsförbund eller Högerpartiet, så det är inte
.. Det tror jag inte att dom blev lurade av den här vänstermaffians propaganda då under den här perioden. Det tror jag inte. Men folk samlade ju pengar till den här gerillan som man köpte vapen för huvudsakligen. För det var ju andra humanitära sändningar som skötte om det humanitära och sjukvårdsdelen i Vietnam och Kambodja också, för den delen
Så att jag tror att dom pengar som samlades in för FNL alltså eller Viet Cong, i andra länder, .dom gick till vapen, det var vapenskrammel alltså. Men är det din bedömning då att en man med hans intellekt inte borde gå där, så att säga? Eller vad är det som gör att du tror att han är ja, om vi kallar det då för hypnotiserad? Ja, det är klart att även män med ganska duktiga hjärnor kan väl bli I perioder kan alltså bli påverkade
senare.
B.
G.
av olika rörelser. Och det här i Sverige och kanske
utanför landet. Det menar jag, jag menar
man kan inte,
man kan inte straffa en människa till döden för att
G.
vara en
här kanske bokstavligen hypnotiserad så här va,
man kan Alltså de onda makterna kan alltså lura människor och det, jag menar det är allmänt känt, tror jag, att man kan bli, man kan bli på något sätt hypnotiserad. Jag tror även den här transcendental meditation till
exempel, den, kan alltså i djupare bemärkelse dra iväg med folk, på deras känslor och så där. Det är nog fler
B.
än jag som kan skriva under på det. Förstår jag dig rätt då, din uppfattning att han inte var sig riktigt själv när han gick där i demonstrationståget?
G.
Neej.
B.
G.
var
Hur skulle dų vilja beskriva det då? Jag kan mycket väl tänka mig att han var förd bakom ljuset som alla andra, höll jag på att säga, för det
Jag tror att hela Sverige höll Centerpartiet, Folkpartiets, speciellt ungdomsförbundensCUF, FPU och Jag tror inte Moderaternas ungdomsförbund eller Högerpartiet, så det är inte
.. Det tror jag inte att dom blev lurade av den här vänstermaffians propaganda då under den här perioden. Det tror jag inte. Men folk samlade ju pengar till den här gerillan som man köpte vapen för huvudsakligen. För det var ju andra humanitära sändningar som skötte om det humanitära och sjukvårdsdelen i Vietnam och Kambodja också, för den delen
Så att jag tror att dom pengar som samlades in för FNL alltså eller Viet Cong, i andra länder, .dom gick till vapen, det var vapenskrammel alltså. Men är det din bedömning då att en man med hans intellekt inte borde gå där, så att säga? Eller vad är det som gör att du tror att han är ja, om vi kallar det då för hypnotiserad? Ja, det är klart att även män med ganska duktiga hjärnor kan väl bli I perioder kan alltså bli påverkade
senare.
B.
G.
av olika rörelser. Och det här i Sverige och kanske
utanför landet. Det menar jag, jag menar
man kan inte,
man kan inte straffa en människa till döden för att
han skulle ha gått i något demonstrationståg. Det tycker
jag är fullständigt omänskligt för det första. Det måsta jag hålla med dig om.
B:
G.
B.
G.
Ja, verkligen. Men du svarade inte på frågan riktigt. Har du någon uppfattning om Jag svarade att jag kan tänka mig att han har blivit alltså. Även om han har ett väldigt stort intellekt, jag har jämfört många hjärnor. Doktor Schweitzer som hade fem olika. Fem olika doktorsexamina.
F.
Kan jag få göra ett inlägg? Vi måste hålla oss till saken, annars så går det två miljoner band. Svara på frågorna!
G.
Ja. Jag hoppas att Sverige har råd med dom banden i så.
fall.
F.
Ja visst, men
G.
F.
Men jag betalar skatt, så det kan ju inte vara någon motivering att banden inte skulle räcka till. Nej, men motiveringen är att vi ska komma till skott. Vi tar om frågan då. Har du någon uppfattning mera konkret som gäller Olof Palme, varför han skulle ha varit hypnotiserad? Det allmänna resonemanget håller jag med
B.
G.
dig om. Nej, jag Jo, jag tycker nog att jag menar,. många med honom blev ju det, blev förda bakom ljuset. Jag tycker inte det är så konstigt. Nej, men jag tycker inte att det är så konstigt i och med att han representerar ett ute i världen så kallas hans parti Socialisterna. Les
ja,
B.
Socialistes un parti de la socialista. Det skulle alltså vara anledningen till att han skulle vara hypnotiserad?
G.
Ja alltså, jag menar det ligger ju nära till hands om man har någon idé va, så kan man alltså gå med Sovjet
och Kina och Ho Chi Minh och kommunismens sak. Man kan
ju lätt gå med i den saken om
man befinner sig så där
och man måste alltså representera ett visst parti och
Jag är inte partibunden, har aldrig varit egentligen · även om jag har röstat på vissa partier. En gång på
G.
han skulle ha gått i något demonstrationståg. Det tycker
jag är fullständigt omänskligt för det första. Det måsta jag hålla med dig om.
B:
G.
B.
G.
Ja, verkligen. Men du svarade inte på frågan riktigt. Har du någon uppfattning om Jag svarade att jag kan tänka mig att han har blivit alltså. Även om han har ett väldigt stort intellekt, jag har jämfört många hjärnor. Doktor Schweitzer som hade fem olika. Fem olika doktorsexamina.
F.
Kan jag få göra ett inlägg? Vi måste hålla oss till saken, annars så går det två miljoner band. Svara på frågorna!
G.
Ja. Jag hoppas att Sverige har råd med dom banden i så.
fall.
F.
Ja visst, men
G.
F.
Men jag betalar skatt, så det kan ju inte vara någon motivering att banden inte skulle räcka till. Nej, men motiveringen är att vi ska komma till skott. Vi tar om frågan då. Har du någon uppfattning mera konkret som gäller Olof Palme, varför han skulle ha varit hypnotiserad? Det allmänna resonemanget håller jag med
B.
G.
dig om. Nej, jag Jo, jag tycker nog att jag menar,. många med honom blev ju det, blev förda bakom ljuset. Jag tycker inte det är så konstigt. Nej, men jag tycker inte att det är så konstigt i och med att han representerar ett ute i världen så kallas hans parti Socialisterna. Les
ja,
B.
Socialistes un parti de la socialista. Det skulle alltså vara anledningen till att han skulle vara hypnotiserad?
G.
Ja alltså, jag menar det ligger ju nära till hands om man har någon idé va, så kan man alltså gå med Sovjet
och Kina och Ho Chi Minh och kommunismens sak. Man kan
ju lätt gå med i den saken om
man befinner sig så där
och man måste alltså representera ett visst parti och
Jag är inte partibunden, har aldrig varit egentligen · även om jag har röstat på vissa partier. En gång på
Centerpartiet och en gång på Moderaterna. Men du har alltså fortsatt att hålla kontakt på olika sätt med vad ska vi säga - med personligheter med anknytning till terroriströrelser då, om vi använder det begreppet? Vad i bestod och vilka rörde det sig om, nästa kontakt, nästa organisation och när? Ja, det är väl framför allt MPLA allt så som man har följt med i tidningarna, amerikanska, svenska, engelska, tyska tidningar och andra. Även franska tidningarna. MPLA som är dom är representerade fortfarande, fast
kanske med nya namn.
Man vill gärna hitta på nya namn,
det gjorde man i Sovjet också efter revolutionerna.
B.
Och vilka personer som du har träffat representerar de
här åsikterna?
G.
Ja, jag träffade en gång en fotbollsspelare som
sa
att
han har varit en gerillaman. En i Sydamerika, han var
inte med i Tupamaros, det vet jag säkert, men han har
varit i Brasilien, han hade varit i Uruguay. Och var
han verkligen kom ifrån, det är väldigt svårt att säga, men han var en blandning så jag tror han kom ifrån Brasilien, det ligger nära till hands. Det är inte så många i Argentina som är blandade, det är mer italienare
och spanjorer där liksom i Uruguay. Och han sa att han
var gerillaman, han berättade han varit med i en gerilla, jag kommer inte ihåg nu vad den hette, det är många år sen alltså. Det är säkerligen någon gång i mitten av 70talet, jag träffade honom.
B.
Och var träffade du honom?
G.
se
Jag har för mig att jag träffade honom - vänta, får vi
jag tror jag träffade honom i Emmaboda. Och han spelade fotboll, jag tror han var med och spelade fotboll även här i Emmaboda eller Kalmar. någonstans. Är det din enda anknytning, personliga anknytning vad beB.
träffar MPLA?
G.
Jag vet inte om det var MPLA just, men vi pratade om MPLA för det var ju aktuellt, Angola redan på mitten av 70-talet alltså. Och vi kommer ju ihåg det. Vi kommer ihåg att Cuba
Centerpartiet och en gång på Moderaterna. Men du har alltså fortsatt att hålla kontakt på olika sätt med vad ska vi säga - med personligheter med anknytning till terroriströrelser då, om vi använder det begreppet? Vad i bestod och vilka rörde det sig om, nästa kontakt, nästa organisation och när? Ja, det är väl framför allt MPLA allt så som man har följt med i tidningarna, amerikanska, svenska, engelska, tyska tidningar och andra. Även franska tidningarna. MPLA som är dom är representerade fortfarande, fast
kanske med nya namn.
Man vill gärna hitta på nya namn,
det gjorde man i Sovjet också efter revolutionerna.
B.
Och vilka personer som du har träffat representerar de
här åsikterna?
G.
Ja, jag träffade en gång en fotbollsspelare som
sa
att
han har varit en gerillaman. En i Sydamerika, han var
inte med i Tupamaros, det vet jag säkert, men han har
varit i Brasilien, han hade varit i Uruguay. Och var
han verkligen kom ifrån, det är väldigt svårt att säga, men han var en blandning så jag tror han kom ifrån Brasilien, det ligger nära till hands. Det är inte så många i Argentina som är blandade, det är mer italienare
och spanjorer där liksom i Uruguay. Och han sa att han
var gerillaman, han berättade han varit med i en gerilla, jag kommer inte ihåg nu vad den hette, det är många år sen alltså. Det är säkerligen någon gång i mitten av 70talet, jag träffade honom.
B.
Och var träffade du honom?
G.
se
Jag har för mig att jag träffade honom - vänta, får vi
jag tror jag träffade honom i Emmaboda. Och han spelade fotboll, jag tror han var med och spelade fotboll även här i Emmaboda eller Kalmar. någonstans. Är det din enda anknytning, personliga anknytning vad beB.
träffar MPLA?
G.
Jag vet inte om det var MPLA just, men vi pratade om MPLA för det var ju aktuellt, Angola redan på mitten av 70-talet alltså. Och vi kommer ju ihåg det. Vi kommer ihåg att Cuba
tillsammans med Sovjet till-, alltså spenderade ganska mycket tid och gör fortfarande, kan man anta, i Angola och även i Namibia. Även i Mozambique, fast med andra namn givetvis. En person med din kapacitet i det här avseendet föreställer jag mig var i behov av att få diskutera sina synpunkter. I vilket forum gör du det? Tja, det kan vara man kan träffa folk på tunnelbanan som man tycker verkar sympatiska och trevliga. Man kan prata med dom där, man kan träffa dom på någon buss, man kan träffa dom på något café, man kan träffa dom på -, ute på gatan, man säger "hej svejs, jag är så här trevlig". Man ska inte göra det egentligen för det kan ju vara farligt att träffa personer eftersom - vad
G.
jag förstår nu alltså. När folk kan
vara informatörer
B.
8
G.
och angivare och allt möjligt till både polis och andra myndigheter, så kan man alltså inte lita på folk, det förstår jag. I alla fall inte i Sverige, man pratar, det är mycket sladder och mycket prat bakom ryggen allt- . så. Och det är nog inte bara i Sverige, det finns äkert i många andra länder och säkert alla i olika grad. Det är nog ingen men det är ganska mänskligt. är det en slutsats som du har dragit nu på grund av att du sitter här eller hade du den insikten redan innan? Delvis har jag väl haft den insikten innan. Det är väl det att man ska väl, kan väl aldrig tro att man ska bli upplockad alltså av polisen och hitförd. Men om jag förstår dig och ditt sätt att svara på frågan här, så har du inga riktiga bekanta som du namnger. Är det riktigt det? Tja, jag har mera vänner i Amerika kan jag tänka mig, jag trivdes väldigt bra i Amerika. Jag trivdes väldigt bra i Spanien och det är ju av naturliga skäl som jag hade många vänner. Jag har väl träffat några här också. Kenneth till exempel tyckte jag var trevlig, en kille
från Afrika. Joseph såg jag i kyrkan härom dagen och jag tycker att han verkar vara en snäll och fin människa. Och jag träffade Birgit i kyrkan, hon jobbade på
B.
G.
G.
B.
tillsammans med Sovjet till-, alltså spenderade ganska mycket tid och gör fortfarande, kan man anta, i Angola och även i Namibia. Även i Mozambique, fast med andra namn givetvis. En person med din kapacitet i det här avseendet föreställer jag mig var i behov av att få diskutera sina synpunkter. I vilket forum gör du det? Tja, det kan vara man kan träffa folk på tunnelbanan som man tycker verkar sympatiska och trevliga. Man kan prata med dom där, man kan träffa dom på någon buss, man kan träffa dom på något café, man kan träffa dom på -, ute på gatan, man säger "hej svejs, jag är så här trevlig". Man ska inte göra det egentligen för det kan ju vara farligt att träffa personer eftersom - vad
G.
jag förstår nu alltså. När folk kan
vara informatörer
B.
8
G.
och angivare och allt möjligt till både polis och andra myndigheter, så kan man alltså inte lita på folk, det förstår jag. I alla fall inte i Sverige, man pratar, det är mycket sladder och mycket prat bakom ryggen allt- . så. Och det är nog inte bara i Sverige, det finns äkert i många andra länder och säkert alla i olika grad. Det är nog ingen men det är ganska mänskligt. är det en slutsats som du har dragit nu på grund av att du sitter här eller hade du den insikten redan innan? Delvis har jag väl haft den insikten innan. Det är väl det att man ska väl, kan väl aldrig tro att man ska bli upplockad alltså av polisen och hitförd. Men om jag förstår dig och ditt sätt att svara på frågan här, så har du inga riktiga bekanta som du namnger. Är det riktigt det? Tja, jag har mera vänner i Amerika kan jag tänka mig, jag trivdes väldigt bra i Amerika. Jag trivdes väldigt bra i Spanien och det är ju av naturliga skäl som jag hade många vänner. Jag har väl träffat några här också. Kenneth till exempel tyckte jag var trevlig, en kille
från Afrika. Joseph såg jag i kyrkan härom dagen och jag tycker att han verkar vara en snäll och fin människa. Och jag träffade Birgit i kyrkan, hon jobbade på
SIDA. Det finns många bekanta, jag menar ja, det finns väldigt många som man har träffat, en del kommer man ihåg namnet på, andra har man glömt namnet på, en del har man skrivit ner namnet på just därför man kanske är rädd och ylüma av namn och rädd och glömma det. Darför att dom var trevliga och så här va. Du vill gärna ha en association. I och med att jag jobbade med invandrare, jag tyckte om, jag älskade folk från alla länder. Jag tycker inte illa om svenskar heller, men jag tycker att man kanske
Jag tycker nog att Sverige kanske är på sätt och vis lite isolerat när det gäller nyhetsmedia och så där, på vissa kvoter. Det är det jag menar, du måste ju ha den uppfattningen, det förstår jag på dig och då måste man ju skaffa sig
B.
egen information.
G.
Ja, folk man träffar och man läser tidningar, engelska, amerikanska, även mexikanska har väl varit. Jag har varit i Mexiko.
.
B.
G.
Har du besökt några föreningar? Jag besökte en kommunistisk eller socialistisk förening, tror jag det var, det var något föredrag med en kille från Brasilien. Jag var tillsammans med Antonio där, en kille som jag nämnt här förut. Jag ville liksom höra vad han ansåg om Brasilien och det var väl i och för sig
inget uppseendeväckande.
B.
Var var det någonstans?
G.
Det var i folkets Hus på Sveavägen, vill jag minnas. Det
var i höstas någon gång. Kanske början av vintern då,
det var väldigt kallt liksom.
B.
G.
Vad var det för organisation? Ja, det vet jag inte, det kan ha varit flera. Det fanns annars flera sympatisörer från olika organisationer. Ditt minne är ju ofelbart i andra sammanhang, varför kommer du inte ihåg detta då? Ja, men det kan vara flera alltså, jag följde bara med
.B.
G.
Antonio.
B.
Kan vi ta några exempel.
G.
SIDA. Det finns många bekanta, jag menar ja, det finns väldigt många som man har träffat, en del kommer man ihåg namnet på, andra har man glömt namnet på, en del har man skrivit ner namnet på just därför man kanske är rädd och ylüma av namn och rädd och glömma det. Darför att dom var trevliga och så här va. Du vill gärna ha en association. I och med att jag jobbade med invandrare, jag tyckte om, jag älskade folk från alla länder. Jag tycker inte illa om svenskar heller, men jag tycker att man kanske
Jag tycker nog att Sverige kanske är på sätt och vis lite isolerat när det gäller nyhetsmedia och så där, på vissa kvoter. Det är det jag menar, du måste ju ha den uppfattningen, det förstår jag på dig och då måste man ju skaffa sig
B.
egen information.
G.
Ja, folk man träffar och man läser tidningar, engelska, amerikanska, även mexikanska har väl varit. Jag har varit i Mexiko.
.
B.
G.
Har du besökt några föreningar? Jag besökte en kommunistisk eller socialistisk förening, tror jag det var, det var något föredrag med en kille från Brasilien. Jag var tillsammans med Antonio där, en kille som jag nämnt här förut. Jag ville liksom höra vad han ansåg om Brasilien och det var väl i och för sig
inget uppseendeväckande.
B.
Var var det någonstans?
G.
Det var i folkets Hus på Sveavägen, vill jag minnas. Det
var i höstas någon gång. Kanske början av vintern då,
det var väldigt kallt liksom.
B.
G.
Vad var det för organisation? Ja, det vet jag inte, det kan ha varit flera. Det fanns annars flera sympatisörer från olika organisationer. Ditt minne är ju ofelbart i andra sammanhang, varför kommer du inte ihåg detta då? Ja, men det kan vara flera alltså, jag följde bara med
Ja, jag följde med Antonio bara. Jag kan tänka att det var, killen var från Brasilien i alla fall, det kommer
jag ihåg. som talade. Och ja, jag lyssnade, han talade
om jordreformer och avsaknad av jordreformer. Jag
tycker det är ganska naturligt. Det är ju anledningen till att Chile är som Chile är därför att dom har aldrig haft någon agrarreform. Ingen uppdelning av markarealerna och det är ju likadant i Centralamerika, det är ju inte konstigt att dom har den här djävulska fascismen alltså. Så det rörde sig om Sinderelominosso då? (?). Nej, det vill jag nog inte påstå enbart att det rörde sig om. Sindereöginosso (?) för att
B.
G.
B.
Vad het?
G.
B.
G.
Det är bara en liten gerilla som befinner sig i stort sett bara i Peru. Det är bara ett litet land i SydAmerika, det finns många platser nu. Folkets Hus, sa du, Sveavägen. Du menar ABF kanske? Ja, ABF menar jag. Förlåt. Jaha, det var ett tillfälle. Är det det enda tillfället som du har besökt någonting liknande? Jag tror, jag kan inte erinra mig någonting i den närmaste historien här att jag har besökt några speciella Det var nån' kille på tåget en gång när jag åkte hem
B.
G.
alltså som tog kontakt med mig, han pratade spanska och
han -. Det stod någonting om Sinderelominosso. Jag fick papperen, tog med mig dem hem, jag skulle läsa
(Slut på sid 17.)
Fortskassett sid 18,
Gunnarsson
G.
.. översätta, och han var, förstod jag, socialist på något vis, jag kan inte klassificera honom, jag har inte investigerat eller jag har inte undersökt hans
... Men
person och jag var inte intresserad av
han bad mig och han skulle ringa mig, sa han. Om vi försöker hålla oss till personer som du på något
B.
sätt har en
mer konkret uppfattning och plats i livet
för och försöker hålla oss till organisationer och möten
G.
Ja, jag följde med Antonio bara. Jag kan tänka att det var, killen var från Brasilien i alla fall, det kommer
jag ihåg. som talade. Och ja, jag lyssnade, han talade
om jordreformer och avsaknad av jordreformer. Jag
tycker det är ganska naturligt. Det är ju anledningen till att Chile är som Chile är därför att dom har aldrig haft någon agrarreform. Ingen uppdelning av markarealerna och det är ju likadant i Centralamerika, det är ju inte konstigt att dom har den här djävulska fascismen alltså. Så det rörde sig om Sinderelominosso då? (?). Nej, det vill jag nog inte påstå enbart att det rörde sig om. Sindereöginosso (?) för att
B.
G.
B.
Vad het?
G.
B.
G.
Det är bara en liten gerilla som befinner sig i stort sett bara i Peru. Det är bara ett litet land i SydAmerika, det finns många platser nu. Folkets Hus, sa du, Sveavägen. Du menar ABF kanske? Ja, ABF menar jag. Förlåt. Jaha, det var ett tillfälle. Är det det enda tillfället som du har besökt någonting liknande? Jag tror, jag kan inte erinra mig någonting i den närmaste historien här att jag har besökt några speciella Det var nån' kille på tåget en gång när jag åkte hem
B.
G.
alltså som tog kontakt med mig, han pratade spanska och
han -. Det stod någonting om Sinderelominosso. Jag fick papperen, tog med mig dem hem, jag skulle läsa
(Slut på sid 17.)
Fortskassett sid 18,
Gunnarsson
G.
.. översätta, och han var, förstod jag, socialist på något vis, jag kan inte klassificera honom, jag har inte investigerat eller jag har inte undersökt hans
... Men
person och jag var inte intresserad av
han bad mig och han skulle ringa mig, sa han. Om vi försöker hålla oss till personer som du på något
B.
sätt har en
mer konkret uppfattning och plats i livet
för och försöker hålla oss till organisationer och möten
Ja, man har hört talas om folk som har uttalat sig,
B.
G.
offentliga personer. Jan Guillou som Nej, inte sånt du har hört talas om. Där du själv har varit på plats. Nej, jag kan inte säga att jag har varit så väldigt, jag har inte varit i Sverige alla perioder heller. Jag kan ha missat - Nej, jag förstår att du inte kan ha besökt någon plats i Stockholm eller i Sverige när du inte har varit i
1
B.
Sverige, men jag menar när du har varit här!
G.
B.
Jo, jo, men alltså, på grund av att jag inte har varit här så mycket, så har jag inte följt upp så där vad som händer just i Sverige med dom här gerillagrupperna eller dom här stödgrupperna till Namibia och Syd-.
och fråga om. Jo, jag var en gång och träffade förresten i kyrkan, förut så träffade jag alltså vad jag kan tänka mig, företrädare för Swapo och ANC i kyrkan, Storkyrkan i Gamla Stan, var det väl. Och där träffade jag biskop Desmond
G.
Tutu och ställde ett par frågor till honom. Och jag
frågade bland annat: "Vad är din uppfattning om Swapo och ANC?" Och då sa han, han svarade inte helt och hållet på frågan, han svarade delvis, bara delvis på mina frågor. Då sa han: "Well, as you know, ANC is a liberation :movement", sa han bara på sin egen dialekt ifrån Sydafrika. Ja, det kan jag väl hålla med om att man kan kalla det för en befrielserörelse, jag kan tycka att det
(Telefonsignal)
Ja, vi fortsätter.
B.
Ja, du hade kontakt med honom, ja. Vad var hans uppfattning och vad var din uppfattning om ANC? Ja, jag förstod på honom, han sa ju det att det var befrielserörelse, sa han ju. "A liberation movement you see",
G.
sa han.
B:
Är du nöjd med den kommentaren? Nej, det var jag nog inte, därför att
G.
Ja, jag var inte
B.
här i Sverige som du har varit på..
Ja, man har hört talas om folk som har uttalat sig,
B.
G.
offentliga personer. Jan Guillou som Nej, inte sånt du har hört talas om. Där du själv har varit på plats. Nej, jag kan inte säga att jag har varit så väldigt, jag har inte varit i Sverige alla perioder heller. Jag kan ha missat - Nej, jag förstår att du inte kan ha besökt någon plats i Stockholm eller i Sverige när du inte har varit i
1
B.
Sverige, men jag menar när du har varit här!
G.
B.
Jo, jo, men alltså, på grund av att jag inte har varit här så mycket, så har jag inte följt upp så där vad som händer just i Sverige med dom här gerillagrupperna eller dom här stödgrupperna till Namibia och Syd-.
och fråga om. Jo, jag var en gång och träffade förresten i kyrkan, förut så träffade jag alltså vad jag kan tänka mig, företrädare för Swapo och ANC i kyrkan, Storkyrkan i Gamla Stan, var det väl. Och där träffade jag biskop Desmond
G.
Tutu och ställde ett par frågor till honom. Och jag
frågade bland annat: "Vad är din uppfattning om Swapo och ANC?" Och då sa han, han svarade inte helt och hållet på frågan, han svarade delvis, bara delvis på mina frågor. Då sa han: "Well, as you know, ANC is a liberation :movement", sa han bara på sin egen dialekt ifrån Sydafrika. Ja, det kan jag väl hålla med om att man kan kalla det för en befrielserörelse, jag kan tycka att det
(Telefonsignal)
Ja, vi fortsätter.
B.
Ja, du hade kontakt med honom, ja. Vad var hans uppfattning och vad var din uppfattning om ANC? Ja, jag förstod på honom, han sa ju det att det var befrielserörelse, sa han ju. "A liberation movement you see",
G.
sa han.
B:
Är du nöjd med den kommentaren? Nej, det var jag nog inte, därför att
ovänlig på något sätt, men jag ville gärna ha svar på frågorna. Men han verkade så upptagen och han vände bort ansiktet, han ville inte varken blicka mot mig eller svara på några fler frågor, förstod jag. Och därför så, ja, så sakta men säkert så gick jag hemåt eller om jag gick och tog någon te eller kaffe, det vet jag inte, det är möjligt.
B.
Vad är din uppfattning om ANC?
G.
Ja, jag anser nog att det kan vara riktigt att man
vill ha en befrielserörelse, att man behöver frihet,
tycker jag. i Amerika så pågick den här processen under 1800-talet. Och jag tycker att det är på tiden att även Sydafrika givetvis slår sig fria på något sätt, men det ska ju inte bli i samarbete med Sovjet och Cuba och MPLA. Jag tror Swapo är ännu hårdare än ANC på många sätt. Jag anser att många av dom här gubbarna kanske kan bli lurade av dom här, för att just kärnan i dom här organisationerna kan vara väldigt extrema fast dom utåt 'sett, givetvis, spelar en teater för världen och talar om att dom vill befria och så där. Det
är ju romantiska ord, det är ju inte säkert att det är alls fråga om någon befrielse.
B.
G.
B.
Förstår jag dig rätt då om jag tror att detta var ditt syfte med samtalet, att försöka få kontakt med honom, att få klart för dig om han insåg det här? Ja, det tycker jag ligger nära -. Man har ju något skäl till att kontakta en person. Jo, det tycker jag. Jag träffade även Alan Boesack, doktor Alan Boesack som han hette, i kyrkan. Och det vill jag minnas var förra året. Ja, vi lämnar det där om det inte är någon annan organisation eller möte som du direkt vill ta fram.
G.
B.
G.
Nej, inte mer än man träffar personer på tunnelbanan
namn
och jag tar inte reda på vad dom heter så där alltid. Det kan väl hända att jag har gjort, frågat om någon gång så här: vad ni heter och vad ni vill". Men jag har glömt namnen, jag har inte skrivit upp några.
.
G.
ovänlig på något sätt, men jag ville gärna ha svar på frågorna. Men han verkade så upptagen och han vände bort ansiktet, han ville inte varken blicka mot mig eller svara på några fler frågor, förstod jag. Och därför så, ja, så sakta men säkert så gick jag hemåt eller om jag gick och tog någon te eller kaffe, det vet jag inte, det är möjligt.
B.
Vad är din uppfattning om ANC?
G.
Ja, jag anser nog att det kan vara riktigt att man
vill ha en befrielserörelse, att man behöver frihet,
tycker jag. i Amerika så pågick den här processen under 1800-talet. Och jag tycker att det är på tiden att även Sydafrika givetvis slår sig fria på något sätt, men det ska ju inte bli i samarbete med Sovjet och Cuba och MPLA. Jag tror Swapo är ännu hårdare än ANC på många sätt. Jag anser att många av dom här gubbarna kanske kan bli lurade av dom här, för att just kärnan i dom här organisationerna kan vara väldigt extrema fast dom utåt 'sett, givetvis, spelar en teater för världen och talar om att dom vill befria och så där. Det
är ju romantiska ord, det är ju inte säkert att det är alls fråga om någon befrielse.
B.
G.
B.
Förstår jag dig rätt då om jag tror att detta var ditt syfte med samtalet, att försöka få kontakt med honom, att få klart för dig om han insåg det här? Ja, det tycker jag ligger nära -. Man har ju något skäl till att kontakta en person. Jo, det tycker jag. Jag träffade även Alan Boesack, doktor Alan Boesack som han hette, i kyrkan. Och det vill jag minnas var förra året. Ja, vi lämnar det där om det inte är någon annan organisation eller möte som du direkt vill ta fram.
G.
B.
G.
Nej, inte mer än man träffar personer på tunnelbanan
namn
och jag tar inte reda på vad dom heter så där alltid. Det kan väl hända att jag har gjort, frågat om någon gång så här: vad ni heter och vad ni vill". Men jag har glömt namnen, jag har inte skrivit upp några.
Nej, det har jag inte. Jag kommer ihåg att när jag skulle läsa i Växjö på universitetsfilialen, som det heter, då på den tiden början på 70-talet, då hade
man chans alltså att stödja såna här, som jag kallar dom,
gerillaorganisationer som uttalar terror. Stödde dom med pengarna, det gjorde jag inte. Jag var säkert en av dom
få som inte gjorde det. Och det fanns ju ett exempel som kallades FNL eller Viet Cong som det kallas från början
kanske i och med att det kommer just från Viet. Viet-delen av IndusB.
Vad var anledningen till att du inte stödde dom med pengarna?
G.
Ja, det är därför att jag vet att pengarna gick till vapen och till att helt enkelt, ja, genomdriva kommunismen i det fallet. I dom flesta fall gällde det då på den tiden. PAGC var ett annat exempel i Afrika, som dom flesta svenskar
kanske har glömt redan. I dag kallas dom MPLA, Swapo och
lite så där.
B.
G.
3.
Så det där är någonting som du tar avstånd ifrån? Gjorde det då och gör fortfarande? Ja, absolut. Jag tar avstånd från alla såna typer av terrorassociationer eller terrorgrupper. Utan minsta tvekan. Ja, då har du tydligen en ganska god uppfattning om vad som är terrorism och vilka som representerar terrorism. Hur kommer det sig att du trots detta avståndstagande till vad dom representerar, ändå håller reda på dom här organisationerna? Ja, det gör jag därför att jag tycker att man kan informera
6.
sig om vad som sker ute i världen och inte bara det som sker
mellan Märsta och Södertälje.
B.
G.
Nej, det kan man ju hålla med om rent allmänt. Ja, jag tycker det. Har du lika god uppfattning om - ska vi ta fredsrörelsen som exempel ?
B.
Kassett sid 17, Gunnarsson)
Börje Wingren
f
Per-Åke Eriksson, RK
ام البا
- G.
Personal från Säk
-
-
B.
kontakt med några som representerar stater
makter,
som alltså inte representerar organisationer i
detta sammanhang.
G.
Nej, det har jag inte. Jag kommer ihåg att när jag skulle läsa i Växjö på universitetsfilialen, som det heter, då på den tiden början på 70-talet, då hade
man chans alltså att stödja såna här, som jag kallar dom,
gerillaorganisationer som uttalar terror. Stödde dom med pengarna, det gjorde jag inte. Jag var säkert en av dom
få som inte gjorde det. Och det fanns ju ett exempel som kallades FNL eller Viet Cong som det kallas från början
kanske i och med att det kommer just från Viet. Viet-delen av IndusB.
Vad var anledningen till att du inte stödde dom med pengarna?
G.
Ja, det är därför att jag vet att pengarna gick till vapen och till att helt enkelt, ja, genomdriva kommunismen i det fallet. I dom flesta fall gällde det då på den tiden. PAGC var ett annat exempel i Afrika, som dom flesta svenskar
kanske har glömt redan. I dag kallas dom MPLA, Swapo och
lite så där.
B.
G.
3.
Så det där är någonting som du tar avstånd ifrån? Gjorde det då och gör fortfarande? Ja, absolut. Jag tar avstånd från alla såna typer av terrorassociationer eller terrorgrupper. Utan minsta tvekan. Ja, då har du tydligen en ganska god uppfattning om vad som är terrorism och vilka som representerar terrorism. Hur kommer det sig att du trots detta avståndstagande till vad dom representerar, ändå håller reda på dom här organisationerna? Ja, det gör jag därför att jag tycker att man kan informera
6.
sig om vad som sker ute i världen och inte bara det som sker
mellan Märsta och Södertälje.
B.
G.
Nej, det kan man ju hålla med om rent allmänt. Ja, jag tycker det. Har du lika god uppfattning om - ska vi ta fredsrörelsen som exempel ?
Du har ju en ganska god uppfattning om folk, vilka tror
du, finns det någon särskild krets där du är igenkänd? Vilka personer - ? Ja, det blir ju bland spansktalande, jag känner ju folk från Chile och Peru och så där. Det finns ju några som
G.
man pratar med som bor där ute där jag bor, i det området. Ända från Skärholmen kanske och ända bort till
Norsborg kan det finnas dom som kliver av på olika
stationer som man pratar spanska med på tåget. Och det
kan finnas även
B.
Som känner dig alltså?
G.
Ja, känner mig. Dom kan veta vad jag heter och så där. Vi har pratat några gånger. Men mer vet jag -, jag tror inte att dom känner mig speciellt väl, det tror jag inte. För dom har inte, jag har inte haft några speciella personer hemma mer än en som heter Ceasar Rojas och hans familj, har varit hemma. Ja, utom Alexander, han har inte varit hemma, det är den yngste pojken. Han har inte varit hemma, annars har dom varit hemma Någon annan grupp? Om vi ska betrakta dom som
du dom träffade i tunnelbanan. Jag har ju varit invandrarlärare fram till oktober 1985. Var då någonstans? Sista året på Studiefrämjandet. När började du med det Om vi tar det i kronologisk ord8
B.
en grupp,
G.
B.
G.
B.
G.
Ja,
ning.
jag vill minnas att jag började som vikarie i slutet av februari_någon gång och sen så fortsatte jag. Vilket år?
B.
G.
Samma år, -85. Och det fortsatte fram till oktober, mitten av oktober någon gång, jag kommer inte ihåg exakt datum, men det kan man kolla upp i så fall, om det är viktigt. Det är nog ganska irrelevant, men det är ju tråkigt att man blir utan jobb. Vilken lokal befann du dig i när du fullgjorde den här
B.
· funktionen?
G.
Det var ingen anledning.
8.
Du har ju en ganska god uppfattning om folk, vilka tror
du, finns det någon särskild krets där du är igenkänd? Vilka personer - ? Ja, det blir ju bland spansktalande, jag känner ju folk från Chile och Peru och så där. Det finns ju några som
G.
man pratar med som bor där ute där jag bor, i det området. Ända från Skärholmen kanske och ända bort till
Norsborg kan det finnas dom som kliver av på olika
stationer som man pratar spanska med på tåget. Och det
kan finnas även
B.
Som känner dig alltså?
G.
Ja, känner mig. Dom kan veta vad jag heter och så där. Vi har pratat några gånger. Men mer vet jag -, jag tror inte att dom känner mig speciellt väl, det tror jag inte. För dom har inte, jag har inte haft några speciella personer hemma mer än en som heter Ceasar Rojas och hans familj, har varit hemma. Ja, utom Alexander, han har inte varit hemma, det är den yngste pojken. Han har inte varit hemma, annars har dom varit hemma Någon annan grupp? Om vi ska betrakta dom som
du dom träffade i tunnelbanan. Jag har ju varit invandrarlärare fram till oktober 1985. Var då någonstans? Sista året på Studiefrämjandet. När började du med det Om vi tar det i kronologisk ord8
B.
en grupp,
G.
B.
G.
B.
G.
Ja,
ning.
jag vill minnas att jag började som vikarie i slutet av februari_någon gång och sen så fortsatte jag. Vilket år?
B.
G.
Samma år, -85. Och det fortsatte fram till oktober, mitten av oktober någon gång, jag kommer inte ihåg exakt datum, men det kan man kolla upp i så fall, om det är viktigt. Det är nog ganska irrelevant, men det är ju tråkigt att man blir utan jobb. Vilken lokal befann du dig i när du fullgjorde den här
Jag befann mig i en lokal på - på - ja, vad heter det? Nära Mariatorget, alltså Hornsgatan. Jag kommer inte ihåg numret men det är Studiefrämjandets lokaler där. Fortsatte du efter oktober -85 eller är det här halvB.
året den tid du har varit invandrarlärare?
G.
Ja, jag har varit lärare på KV som vikarie, det var väl ganska mycket jobb där. Till och med övertid ibland. Kvällsjobb ibland på kv. Kvällsgrupper från klockan sex någon gång.
B.
Under vilken tidsperiod?
G.
Ja, det var alltså framför allt - 84 då och jag kommer
inte ihåg om det kan ha varit
det kan ha varit i början
av -85 också, alldeles i början. Januari möjligtvis. Till dess att du började på Studiefrämjandet då?
B.
G.
Nej, det var ett litet avbrott där, vill jag minnas.
B.
G.
Kursverksamheten, vilken lokal var det? Jag jobbade som tidningsbud också där under den där vintern, vill jag minnas att det var, måste ha varit den vintern från åttio
åttiofyra till åttiofem va.
B.
I vilka lokaler var Kursverksamheten?
G.
Ja, det var
en
massa olika. Jag var väl nästan överallt
där dom har lokaler.
B
Det är hela stan?
G.
B.
G.
Ja, jag tror det, åtminstone i själva Stockholm. Vilka grupper undervisade du, vilka språk? Det är svenska. Jag hade lite grann engelska men det är ju ingenting att ha och dessutom var jag inte tillräckligt intresserad så att det tappa' av mer och mer. Det var i Studiefrämjandet det. Men i. KV var det bara svenska. Och dina elever, kom dom från något särskilt område här i världen eller - ?
8.
G.
Det var mycket blandat, jag minns jag hade ett par flickor från Sovjet bland annat. Jag hade en del spansktalande, jag hade en flicka som var från Columbia, minns jag, som jag har varit hemma hos mycket. Hon har bjudit mig på mat och så där. Som bor någonstans ja, jag tror hon bor någonstans på Östermalm faktiskt. Nybrogatan kanske. Jag har varit där en gång, men jag kommer inte
1986-03-22 BS-4726
G.
Jag befann mig i en lokal på - på - ja, vad heter det? Nära Mariatorget, alltså Hornsgatan. Jag kommer inte ihåg numret men det är Studiefrämjandets lokaler där. Fortsatte du efter oktober -85 eller är det här halvB.
året den tid du har varit invandrarlärare?
G.
Ja, jag har varit lärare på KV som vikarie, det var väl ganska mycket jobb där. Till och med övertid ibland. Kvällsjobb ibland på kv. Kvällsgrupper från klockan sex någon gång.
B.
Under vilken tidsperiod?
G.
Ja, det var alltså framför allt - 84 då och jag kommer
inte ihåg om det kan ha varit
det kan ha varit i början
av -85 också, alldeles i början. Januari möjligtvis. Till dess att du började på Studiefrämjandet då?
B.
G.
Nej, det var ett litet avbrott där, vill jag minnas.
B.
G.
Kursverksamheten, vilken lokal var det? Jag jobbade som tidningsbud också där under den där vintern, vill jag minnas att det var, måste ha varit den vintern från åttio
åttiofyra till åttiofem va.
B.
I vilka lokaler var Kursverksamheten?
G.
Ja, det var
en
massa olika. Jag var väl nästan överallt
där dom har lokaler.
B
Det är hela stan?
G.
B.
G.
Ja, jag tror det, åtminstone i själva Stockholm. Vilka grupper undervisade du, vilka språk? Det är svenska. Jag hade lite grann engelska men det är ju ingenting att ha och dessutom var jag inte tillräckligt intresserad så att det tappa' av mer och mer. Det var i Studiefrämjandet det. Men i. KV var det bara svenska. Och dina elever, kom dom från något särskilt område här i världen eller - ?
8.
G.
Det var mycket blandat, jag minns jag hade ett par flickor från Sovjet bland annat. Jag hade en del spansktalande, jag hade en flicka som var från Columbia, minns jag, som jag har varit hemma hos mycket. Hon har bjudit mig på mat och så där. Som bor någonstans ja, jag tror hon bor någonstans på Östermalm faktiskt. Nybrogatan kanske. Jag har varit där en gång, men jag kommer inte
G. ihåg om det var just Nybrogatan. Jag tror det var Nybrogatan. B. Vilka fler landsmän har du mött ifrån (ohörbart) - ? G. Jaha, det har varit iranier, det har varit turkar, det har varit
kurder och det har varit säkert assyrier också. Inte så många
assyrier var det inte den period, tror jag inte, på KV. B. Iran, turkar, assyrier, kurder.
G.
Jaha.
B.
Irak också eller?
G. Jaaha, det finns irakier. Jag har en god vän som har alltså varit
med krig där nere, som kom hit till Sverige som flykting.
B.
Heter?
G.
Jaha, han heter Farid. Han har nämnts här också förut. Stackars
pojke, men jag tror att han håller på och reparera sig från dom här krigsevenemangen. Jag hoppas det verkligen, så han känner sig väl lite säkrare. Men (ohörbart) ... som försöker hoppa på honom - här i Sverige, till och med hotat honom och som känner igen honom. Det förekommer ju sådant. Kurder är ju mot varandra. Är man
inte socialist eller kommunist och man är för kurdistan och man
,ت
är igenkänd av någon klan eller någon klanmedlem, så kan man verkligen råka illa ut. Jag tror det har varit någon en incident jag hörde talas om här i Stockholm till någon -, mellan någon kurd och -, en kurd och en annan kurd kanske. Nu kommer jag inte ihåg.
Det kan ha varit andra grupper.
skäl av att det
var bråk på tunnelbanan, till exempel mellan Inte mellan kurder kanske, som jag har hört i alla fall, men mellan spansktalande och jag tror turkar. Och till och med har sett några incidenter alltså, om turkar provocerade eller retat spansktalande flickor sedan har dom spansktalande pojkarna då gått i försvar så där ja. Det är inget märk-, inget speciellt och inget märkvärdigt. Och Farid och jag har inte sett något tillsammans när vi har varit tillsammans som var något speciellt så här, men han har berättat att han har varit hotad.
B. Vad heter han mer än Farid?
G. Jaha, han heter -, jag -, finns telefonnumret här någonstans. Du
har väl det, Börje, bättre än jag för jag kommer inte ihåg. Han har något nytt telefonnummer.
G. ihåg om det var just Nybrogatan. Jag tror det var Nybrogatan. B. Vilka fler landsmän har du mött ifrån (ohörbart) - ? G. Jaha, det har varit iranier, det har varit turkar, det har varit
kurder och det har varit säkert assyrier också. Inte så många
assyrier var det inte den period, tror jag inte, på KV. B. Iran, turkar, assyrier, kurder.
G.
Jaha.
B.
Irak också eller?
G. Jaaha, det finns irakier. Jag har en god vän som har alltså varit
med krig där nere, som kom hit till Sverige som flykting.
B.
Heter?
G.
Jaha, han heter Farid. Han har nämnts här också förut. Stackars
pojke, men jag tror att han håller på och reparera sig från dom här krigsevenemangen. Jag hoppas det verkligen, så han känner sig väl lite säkrare. Men (ohörbart) ... som försöker hoppa på honom - här i Sverige, till och med hotat honom och som känner igen honom. Det förekommer ju sådant. Kurder är ju mot varandra. Är man
inte socialist eller kommunist och man är för kurdistan och man
,ت
är igenkänd av någon klan eller någon klanmedlem, så kan man verkligen råka illa ut. Jag tror det har varit någon en incident jag hörde talas om här i Stockholm till någon -, mellan någon kurd och -, en kurd och en annan kurd kanske. Nu kommer jag inte ihåg.
Det kan ha varit andra grupper.
skäl av att det
var bråk på tunnelbanan, till exempel mellan Inte mellan kurder kanske, som jag har hört i alla fall, men mellan spansktalande och jag tror turkar. Och till och med har sett några incidenter alltså, om turkar provocerade eller retat spansktalande flickor sedan har dom spansktalande pojkarna då gått i försvar så där ja. Det är inget märk-, inget speciellt och inget märkvärdigt. Och Farid och jag har inte sett något tillsammans när vi har varit tillsammans som var något speciellt så här, men han har berättat att han har varit hotad.
B. Vad heter han mer än Farid?
G. Jaha, han heter -, jag -, finns telefonnumret här någonstans. Du
har väl det, Börje, bättre än jag för jag kommer inte ihåg. Han har något nytt telefonnummer.
G. Nehej, jag tror inte han är kurd alltså. Han kan vara blandfolk
och dom kan ha kommit in över den nuvarande gränsen till Sovjet alltså, i Jerevanområdet någonstans. Men dom har bott i Iran en kort period och sedan har han bott ganska många år i Irak, hans familj bor i Irak. Och jag tror han har någon kusin kanske eller syssling här i Sverige. Jag har för mig jag träffade dom i
Skärholmen, han brukar gå dit på loppmarknad också. B. Är det från honom du har dina kunskaper om kurder? G. Jaha, han har ju berättat en del om Kurdistan och så där, det har
han gjort. Och det är inte bara från honom, jag har ju träffat någon mer. Fast jag kan ju inte komma ihåg -, jag har inte varit tillsammans med någon direkt så eller kommer ihåg namnet på någon som- Som...
som vet någonting där. B. Nehej. Rör det sig här om dina elever, när du har varit lärare
(ohörbart) - ? G. Jaha, Farid är väl ingen -, har jag inte haft som elev. B. Men jag tänkte på dom andra. G. Jaaha, det är klart att man kan ha pratats vid något om sådana
här saker. Det är ju väldigt känsliga saker, så jag försöker nog och undvika just det här med Kurdistan för att jag vet att det kan vara livsfarligt alltså och prata med sådana här pojkar. Speciellt pojkar utan länder eller (ohörbart Man ska nog vara försiktig när man uttalar sig där alltså, det finns ju vissa gränser. Men personer som synbarligen verkar sympatiska, dom kan väl kanske
säga några ord till. Jag brukar skoja om Khomeni ibland. B. Jaså, vågar man det? G. Jaha, det är svordomar (ohörbart)
men även folk 8. Det har gått bra i alla fall.
G.
Vad?
B. Ja, det har gått bra. G. Jaha, hittills. Nu är jag ju säkert förvar så nu kan dom ju inte
ta mig här inne. B. Nej nej. G. (Skrattar) B. (Ohörbart). G. Det finns ju invandrare som jag kan ha varit -, som har kommit
från Iran och det finns till och med dom som jag har träffat, som
B.
Är han kurd han eller?
G. Nehej, jag tror inte han är kurd alltså. Han kan vara blandfolk
och dom kan ha kommit in över den nuvarande gränsen till Sovjet alltså, i Jerevanområdet någonstans. Men dom har bott i Iran en kort period och sedan har han bott ganska många år i Irak, hans familj bor i Irak. Och jag tror han har någon kusin kanske eller syssling här i Sverige. Jag har för mig jag träffade dom i
Skärholmen, han brukar gå dit på loppmarknad också. B. Är det från honom du har dina kunskaper om kurder? G. Jaha, han har ju berättat en del om Kurdistan och så där, det har
han gjort. Och det är inte bara från honom, jag har ju träffat någon mer. Fast jag kan ju inte komma ihåg -, jag har inte varit tillsammans med någon direkt så eller kommer ihåg namnet på någon som- Som...
som vet någonting där. B. Nehej. Rör det sig här om dina elever, när du har varit lärare
(ohörbart) - ? G. Jaha, Farid är väl ingen -, har jag inte haft som elev. B. Men jag tänkte på dom andra. G. Jaaha, det är klart att man kan ha pratats vid något om sådana
här saker. Det är ju väldigt känsliga saker, så jag försöker nog och undvika just det här med Kurdistan för att jag vet att det kan vara livsfarligt alltså och prata med sådana här pojkar. Speciellt pojkar utan länder eller (ohörbart Man ska nog vara försiktig när man uttalar sig där alltså, det finns ju vissa gränser. Men personer som synbarligen verkar sympatiska, dom kan väl kanske
säga några ord till. Jag brukar skoja om Khomeni ibland. B. Jaså, vågar man det? G. Jaha, det är svordomar (ohörbart)
men även folk 8. Det har gått bra i alla fall.
G.
Vad?
B. Ja, det har gått bra. G. Jaha, hittills. Nu är jag ju säkert förvar så nu kan dom ju inte
ta mig här inne. B. Nej nej. G. (Skrattar) B. (Ohörbart). G. Det finns ju invandrare som jag kan ha varit -, som har kommit
från Iran och det finns till och med dom som jag har träffat, som
G. jag misstänker alltså till och med sympatiserar med Khomeni. Men
jag kommer inte ihåg vad dom heter och jag har inte haft någon
kontakt med dom för jag vill gärna inte ha kontakt med sådana - B. (Ohörbart) -. G. · Sådana här som hotar mig och ska slå mig inne på Gråmunken.
Telefonsignal
Förhöret fortsätter efter uppehåll.
8.
Jaha Farid, honom känner du vid sidan om dina lärarbravader, så
att säga. G. (Skrattar)
B.
Men i övrigt, är det någon annan som du på samma sätt känner vid
sidan om dina elever?
G. Du menar bland mina elever eller vid sidan - ? B. Vid sidan (ohörbart) G. Jaha, vid sidan -. Tjaha, jag vet -, jag kan inte komma på nu.
Det kan ju vara förutvarande elever. Ceasar träffar jag ju ganska ofta och hans familj, så här. Dom är från Chile; väldigt trevliga; sympatiska, väldigt fina människor, tycker jag. Dom sörjde väldigt
mycket när Palme ... B. Ceasar Rojas eller vad? G. Ja, just det.
B.
Om vi håller oss till den delen av världen som berör kurderna då.
G.
Jaha, jag kan gärna överlämna det ..
B.
Tack!
G. Du behöver inte misstro mig om sådana bagateller. F. (Ohörbart). G. Nehej. (Skrattar) B. Den delen av världen som rör kurderna eftersom vi är inne på dom. G. Ja ja. Jag har för mig jag träffade någon som heter Ibrahim någon
gång som pratade om -. Jag har inte känner inte honom så väl alltså.
,
B. Nehej. Var träffade du1? G. Jaaha, jag har träffat honom på tunnelbanan. Vi har setts så där
några gånger. Dels, tror jag, på blåa linjen kan det ha varit och det kan ha varit på röda linjen också och på båda vitlöksregionerna,
här.
G. jag misstänker alltså till och med sympatiserar med Khomeni. Men
jag kommer inte ihåg vad dom heter och jag har inte haft någon
kontakt med dom för jag vill gärna inte ha kontakt med sådana - B. (Ohörbart) -. G. · Sådana här som hotar mig och ska slå mig inne på Gråmunken.
Telefonsignal
Förhöret fortsätter efter uppehåll.
8.
Jaha Farid, honom känner du vid sidan om dina lärarbravader, så
att säga. G. (Skrattar)
B.
Men i övrigt, är det någon annan som du på samma sätt känner vid
sidan om dina elever?
G. Du menar bland mina elever eller vid sidan - ? B. Vid sidan (ohörbart) G. Jaha, vid sidan -. Tjaha, jag vet -, jag kan inte komma på nu.
Det kan ju vara förutvarande elever. Ceasar träffar jag ju ganska ofta och hans familj, så här. Dom är från Chile; väldigt trevliga; sympatiska, väldigt fina människor, tycker jag. Dom sörjde väldigt
mycket när Palme ... B. Ceasar Rojas eller vad? G. Ja, just det.
B.
Om vi håller oss till den delen av världen som berör kurderna då.
G.
Jaha, jag kan gärna överlämna det ..
B.
Tack!
G. Du behöver inte misstro mig om sådana bagateller. F. (Ohörbart). G. Nehej. (Skrattar) B. Den delen av världen som rör kurderna eftersom vi är inne på dom. G. Ja ja. Jag har för mig jag träffade någon som heter Ibrahim någon
gång som pratade om -. Jag har inte känner inte honom så väl alltså.
,
B. Nehej. Var träffade du1? G. Jaaha, jag har träffat honom på tunnelbanan. Vi har setts så där
några gånger. Dels, tror jag, på blåa linjen kan det ha varit och det kan ha varit på röda linjen också och på båda vitlöksregionerna,
Jana, ursäkta, jag är inte så bevandrad i ämnet där. Vad menar du när du säger röda linjen och - ? Ja, det är tunnelbanan. Röda linjen och den blåa linjen, är tunnel - banan som går till "Turkeby" eller Rinkeby som man säger. Det är i folkmun; kallas "Turkeby" åt det hållet där och Tensta är ju en annan station där på blåa linjen. Och sedan finns det ju på röda
också.
B.
Men du har arbetat (ohörbart) arbetat - du har träffat honom vid flera tillfällen, bland annat i tunnelbanan? Neehej, det är väl ute på stan. Vi träffas kanske någon gång och stött ihop vid Hötorget, tror jag, jag har sett honom någon gång.
G.
B.
Och vad har - ?
G.
B.
G.
Det är väl på sådana platser där man träffar folk och så här, nere vid Sergels torg och det här. Vad har den kontakten givit dig då? Tjaha, man - Jag förstår liksom vad han tänker om kurder och folk och så här, turkar och så där. Man förstår liksom vad man har för några tankar om detta alltså ... Men jag vet -, jag kommer ju inte ihåg -, jag tror inte jag har hans telefonnummer ens. Vi har inte gått så långt att vi utbytte telefon-.
B.
Vad var hans tankar om detta då?
G. Jana, jag har för mig att han hade en väldigt nykter syn på det
hela och han ansåg att det är ju mycket jävulskap. Och det blir givetvis -, är man utan land så känner man sig rätt desperat på många sätt; och det kan vara avundsjuka, det kan vara svartsjuka och det kan vara att man känner sig dåligt behandlad av Iran eller Irak eller vad det kan vara och även i Turkiet. Och är man sedan
då till råga på allt socialist eller kommunist, så är man kanske ännu mer illa behandlad. Och det är ju -, verkar ju vara väldigt många som säger öppet alltså, att hon är socialist och sådana som man har hört alltså från Kurdistan i Turkiet, från Kurdistan i
andra regioner. Jaha. Diskuterar ni detta då när ni brukar träffas hemma i din boB.
stad också?
G.
Jaha, det kan väl hända att man diskuterar sådana här gerillor och vad som händer då och då. Jag minns att jag ville försöka tala om för folk att det fanns en väldigt, som jag nämnde här förut, en väldigt svår massaker alltså som var mycket, mycket, mycket större,
B.
G.
Jana, ursäkta, jag är inte så bevandrad i ämnet där. Vad menar du när du säger röda linjen och - ? Ja, det är tunnelbanan. Röda linjen och den blåa linjen, är tunnel - banan som går till "Turkeby" eller Rinkeby som man säger. Det är i folkmun; kallas "Turkeby" åt det hållet där och Tensta är ju en annan station där på blåa linjen. Och sedan finns det ju på röda
också.
B.
Men du har arbetat (ohörbart) arbetat - du har träffat honom vid flera tillfällen, bland annat i tunnelbanan? Neehej, det är väl ute på stan. Vi träffas kanske någon gång och stött ihop vid Hötorget, tror jag, jag har sett honom någon gång.
G.
B.
Och vad har - ?
G.
B.
G.
Det är väl på sådana platser där man träffar folk och så här, nere vid Sergels torg och det här. Vad har den kontakten givit dig då? Tjaha, man - Jag förstår liksom vad han tänker om kurder och folk och så här, turkar och så där. Man förstår liksom vad man har för några tankar om detta alltså ... Men jag vet -, jag kommer ju inte ihåg -, jag tror inte jag har hans telefonnummer ens. Vi har inte gått så långt att vi utbytte telefon-.
B.
Vad var hans tankar om detta då?
G. Jana, jag har för mig att han hade en väldigt nykter syn på det
hela och han ansåg att det är ju mycket jävulskap. Och det blir givetvis -, är man utan land så känner man sig rätt desperat på många sätt; och det kan vara avundsjuka, det kan vara svartsjuka och det kan vara att man känner sig dåligt behandlad av Iran eller Irak eller vad det kan vara och även i Turkiet. Och är man sedan
då till råga på allt socialist eller kommunist, så är man kanske ännu mer illa behandlad. Och det är ju -, verkar ju vara väldigt många som säger öppet alltså, att hon är socialist och sådana som man har hört alltså från Kurdistan i Turkiet, från Kurdistan i
andra regioner. Jaha. Diskuterar ni detta då när ni brukar träffas hemma i din boB.
stad också?
G.
Jaha, det kan väl hända att man diskuterar sådana här gerillor och vad som händer då och då. Jag minns att jag ville försöka tala om för folk att det fanns en väldigt, som jag nämnde här förut, en väldigt svår massaker alltså som var mycket, mycket, mycket större,
G. större, större än Song My. Song My nämner man väldigt mycket om.
men man har inte så mycket till övers för just Hué; den stora :
kejsarstaden där man slaktade massor -. B. Men vi - Jaha. Vilka personer är det som får möjlighet att komma
hem till din bostad?
G. Jaha, det är sådana personer som man bjudit, som kan finnas på
dom här jaha, papperen som jag skrivit ner namn och telefonnummer och sådana som jag tycker verkar trevliga och sympatiska och snälla människor, som man har träffat på 'stan så här spontant
för det mesta.
B.
Som Ibrahim?
G.
Jaha, fast jag tror inte han har varit aktuell för detta. Han var ju -. Jag har för mig att han vill söka jobb och han var upptagen med sina jobb och så här. Han skulle vara städare och-, eller vad det var han skulle bli. Han har inte liksom varit så intresserad så det har jag liksom inte - Om vi fortsätter och hålla oss till kurderna. Vilka är det som
8.
G.
på olika sätt har någon synpunkt på kurdernas liv som har varit hemma hos dig? Det är nog ingen, tror jag inte, mer än Farid alltså som har varit hemma hos mig och som jag känner så väl alltså. För han har ju bott i området och han känner ju till kurderna. Han känner -, han -, om ni vill ha sakfrågor så får ni vända er till honom. Hans svenska vet jag inte, den är väl lite bristfällig.
B.
Och var hittar vi honom då?
G. Jaaha, han ska väl finnas här. Börje, du vet!
B.
Gör han det?
G. Du har ju vi har pratat om honom förut. F. Jaha,
fick ett papper B. Ja, så står han under också? G. Nehej, han stod -, nytt telefonnummer sista månaden, tror jag. E. (Ohörbart). B. Ja. Jaha, nu talar jag.om Ibrahim. G. Jaså, Ibrahim!
B.
Ja.
G. Jag kan inte minnas att jag har något telefonnummer på honom. För
jag tror inte vi har gått så långt i tankegången så att han skulle
G. större, större än Song My. Song My nämner man väldigt mycket om.
men man har inte så mycket till övers för just Hué; den stora :
kejsarstaden där man slaktade massor -. B. Men vi - Jaha. Vilka personer är det som får möjlighet att komma
hem till din bostad?
G. Jaha, det är sådana personer som man bjudit, som kan finnas på
dom här jaha, papperen som jag skrivit ner namn och telefonnummer och sådana som jag tycker verkar trevliga och sympatiska och snälla människor, som man har träffat på 'stan så här spontant
för det mesta.
B.
Som Ibrahim?
G.
Jaha, fast jag tror inte han har varit aktuell för detta. Han var ju -. Jag har för mig att han vill söka jobb och han var upptagen med sina jobb och så här. Han skulle vara städare och-, eller vad det var han skulle bli. Han har inte liksom varit så intresserad så det har jag liksom inte - Om vi fortsätter och hålla oss till kurderna. Vilka är det som
8.
G.
på olika sätt har någon synpunkt på kurdernas liv som har varit hemma hos dig? Det är nog ingen, tror jag inte, mer än Farid alltså som har varit hemma hos mig och som jag känner så väl alltså. För han har ju bott i området och han känner ju till kurderna. Han känner -, han -, om ni vill ha sakfrågor så får ni vända er till honom. Hans svenska vet jag inte, den är väl lite bristfällig.
B.
Och var hittar vi honom då?
G. Jaaha, han ska väl finnas här. Börje, du vet!
B.
Gör han det?
G. Du har ju vi har pratat om honom förut. F. Jaha,
fick ett papper B. Ja, så står han under också? G. Nehej, han stod -, nytt telefonnummer sista månaden, tror jag. E. (Ohörbart). B. Ja. Jaha, nu talar jag.om Ibrahim. G. Jaså, Ibrahim!
B.
Ja.
G. Jag kan inte minnas att jag har något telefonnummer på honom. För
jag tror inte vi har gått så långt i tankegången så att han skulle
G: vara, så att säga, intresserad av association eller Mexai eller vad vi skulle kalla det. Jag är inte klar vad vi skulle kalla det egentligen. B. Vem var den drivande kraften bakom den organisationen? G. Jaaha, det var väl det var jag själv och som -, han som vi kallar Kennedy. Ja. Och jaha, det var dom här svarta pojkarna, trevliga pojkar. Jag träffar många från Uganda.
F: Jag får lägga in lite där. Den här föreningen du pratar om här. "
G: Ja.
F:
Den har du tidigare berättat om att den hade ju en direkt mexikanskamerikansk grundtanke. Jaha, tanken skulle väl vara så att jag har träffat alltså folk från Mexico och folk från Guatemala, det området.
G:
F:
Det framkommer alltså i dess namn -, har väl den rätta innebörden alltså. Den heter ju Mexamerican-.
G: Ja, men sedan kan man ändra namnet, som jag sa här. Vi var inte överens om vi skulle ha namnet.
F: Men vi har alltså bara pratat om afrikanska flyktingar i den organisationen
G: Ja ja.
F: Det är tydligen, vad jag bara två eller tre namn som du har nämnt.
G: Ja ja, men som sagt, namnet där var vi ju oklart. Vi var inte överens om - Jag menar, vi har inte diskuterat så väldigt nära huruvida vi skulle kalla det så eller si.
F: Nej, men ni har tryckt upp visitkort.
G: Ja ja, det -. Jag tänkte på Mexamericanadas (ohörbart). Mex-, mex-, det betyder nästan blandning kan vi referera till, mex -.
F: Det var ett inlägg i utrikesdebatten.
G. Mm. (Skrattar)
B.
Det var så välkommet.
G.
Det var -
B. (Skrattar) G. Det var en trevlig kommentar, det tycker jag. Då får vi tacka
Börje! B. Jaha, vad är din egen uppfattning om förhållandena nere Mellanöstern
och när det gäller kurderna - ?
G: vara, så att säga, intresserad av association eller Mexai eller vad vi skulle kalla det. Jag är inte klar vad vi skulle kalla det egentligen. B. Vem var den drivande kraften bakom den organisationen? G. Jaaha, det var väl det var jag själv och som -, han som vi kallar Kennedy. Ja. Och jaha, det var dom här svarta pojkarna, trevliga pojkar. Jag träffar många från Uganda.
F: Jag får lägga in lite där. Den här föreningen du pratar om här. "
G: Ja.
F:
Den har du tidigare berättat om att den hade ju en direkt mexikanskamerikansk grundtanke. Jaha, tanken skulle väl vara så att jag har träffat alltså folk från Mexico och folk från Guatemala, det området.
G:
F:
Det framkommer alltså i dess namn -, har väl den rätta innebörden alltså. Den heter ju Mexamerican-.
G: Ja, men sedan kan man ändra namnet, som jag sa här. Vi var inte överens om vi skulle ha namnet.
F: Men vi har alltså bara pratat om afrikanska flyktingar i den organisationen
G: Ja ja.
F: Det är tydligen, vad jag bara två eller tre namn som du har nämnt.
G: Ja ja, men som sagt, namnet där var vi ju oklart. Vi var inte överens om - Jag menar, vi har inte diskuterat så väldigt nära huruvida vi skulle kalla det så eller si.
F: Nej, men ni har tryckt upp visitkort.
G: Ja ja, det -. Jag tänkte på Mexamericanadas (ohörbart). Mex-, mex-, det betyder nästan blandning kan vi referera till, mex -.
F: Det var ett inlägg i utrikesdebatten.
G. Mm. (Skrattar)
B.
Det var så välkommet.
G.
Det var -
B. (Skrattar) G. Det var en trevlig kommentar, det tycker jag. Då får vi tacka
Börje! B. Jaha, vad är din egen uppfattning om förhållandena nere Mellanöstern
G. Mexico. Jaha, min egen uppfattning är väl det att som jag sa förut
att det finns anledning och tro att många av dom - , även som dom som är i Sverige är socialister och kommunister rent av alltså, hård När det verkligen gäller så är dom nog väldigt hårda. Men sedan att dom kan mjukas upp under tiden i Sverige för man får det ju bra, då blir man ju lite snällare och lite lugnare kanske. Jag har ju pratat även med Jan Guillous fru om detta.
B.
Jaha.
G. För förra året, tror jag. Han hade vissa sympatier han också, som
svensk representant och journalist B. Jaha, i vilket sammanhang? G. Jahá, det var väl under Vietnamnperioden framförallt, så det var
inte bara han, det var många andra. Jag kan inte komma ihåg alla dom här pojkarna. Jag har -, jag sysslar inte med någon informa - tionsverksamhet och jag ger inte -, ger inte information till varken FBI eller CIA så att- anledning och verkligen skriva upp fakta om
dom här personerna. B. Vad ser du själv då i för möjlighet till utveckling nere i Turkiet,
Kurdistan, Syrien, Iran och Irak när det gäller kurderna? G. Jaha, det är ju så väldigt komplext i och med att dom är så
splittrade på en massa olika länder och många har svårt att ta sig ur länderna på grund av fattigdom. Det är klart att man kan rymma över en gräns, det kan man ju alltid göra, men det ska ju finnas papper. Och det är inte så lätt kanske och rymma till Grekland även om dom har en humanare regim'nu. Turkiet, vad jag kan förstå, är en ganska så hård regim just nu och därför föll säkert folk som är till vänster. Jag tycker -.
Avbrott
F. Förhöret fortsätter. B. Ja, vill du börja berätta vad du känner till om PKK. G. Jana, jag har sett namnet på dom men jag har faktiskt -, vet ingenting om PKK. B. Du har aldrig tagit det i din mun, så att säga? G. Det kan väl hända att man har sett det på en plansch.
G. Mexico. Jaha, min egen uppfattning är väl det att som jag sa förut
att det finns anledning och tro att många av dom - , även som dom som är i Sverige är socialister och kommunister rent av alltså, hård När det verkligen gäller så är dom nog väldigt hårda. Men sedan att dom kan mjukas upp under tiden i Sverige för man får det ju bra, då blir man ju lite snällare och lite lugnare kanske. Jag har ju pratat även med Jan Guillous fru om detta.
B.
Jaha.
G. För förra året, tror jag. Han hade vissa sympatier han också, som
svensk representant och journalist B. Jaha, i vilket sammanhang? G. Jahá, det var väl under Vietnamnperioden framförallt, så det var
inte bara han, det var många andra. Jag kan inte komma ihåg alla dom här pojkarna. Jag har -, jag sysslar inte med någon informa - tionsverksamhet och jag ger inte -, ger inte information till varken FBI eller CIA så att- anledning och verkligen skriva upp fakta om
dom här personerna. B. Vad ser du själv då i för möjlighet till utveckling nere i Turkiet,
Kurdistan, Syrien, Iran och Irak när det gäller kurderna? G. Jaha, det är ju så väldigt komplext i och med att dom är så
splittrade på en massa olika länder och många har svårt att ta sig ur länderna på grund av fattigdom. Det är klart att man kan rymma över en gräns, det kan man ju alltid göra, men det ska ju finnas papper. Och det är inte så lätt kanske och rymma till Grekland även om dom har en humanare regim'nu. Turkiet, vad jag kan förstå, är en ganska så hård regim just nu och därför föll säkert folk som är till vänster. Jag tycker -.
Avbrott
F. Förhöret fortsätter. B. Ja, vill du börja berätta vad du känner till om PKK. G. Jana, jag har sett namnet på dom men jag har faktiskt -, vet ingenting om PKK. B. Du har aldrig tagit det i din mun, så att säga? G. Det kan väl hända att man har sett det på en plansch.
B. Jaha. Du har aldrig träffat någon med anknytning till PKK? G. Nehej, det kan -, nehej, det har jag inte. Det har jag inte. B. Kan du tänka dig att du utav PKK:are skulle vara igenkänd? G. Tjaha, det är inte helt omöjligt så mycket folk man träffar och
säger hej till och dom kan ha med dom andra kontakter och veta vad jag står för och vad jag anser om dom här sakerna, så att
det är ju inte helt omöjligt. Jag menar, du ser hur (ohörbart) -. B. Nej, men du har inte förut varit i någon PKK-krets om jag uttrycker
det så - ?
G.
Nehej, det kan jag ju inte tänka mig.
B.
Det kan du inte?
G.
8.
G.
Nehej, absolut inte. Nehej. Känner du till någon PKK:are? Nehej, det gör jag inte. Det gör du inte? Nehej.
B.
G.
B. Men du kan inte utesluta möjligheten att någon PKK:are känner till
dig? G. Nehej, det tror jag väl -, det kan man nog inte göra. Det finns
ju -, det finns säkert associationer och associationer och vidare
association via min person, så att det är nog inget omöjligt. B. Nehej. Har du varit i Eskilstuna någon gång? G. Eskilstuna har jag nog varit någon enstaka gång, men det är väldigt
länge sedan. Jag tror att det är vänta, får vi se ja, det är rätt många år sedan jag var där.
B.
Jaha.
Ġ. (Ohörbart) Jaha, jag tror det. (Ohörbart) B. Känner du någon som bor i Eskilstuna? G. Jaha, jag kommer -. Nu förväxlar jag Strängnäs och Eskilstuna.
Jag hade träffat en tjej i Spanien som bodde någonstans där. Jag tror hon bor i Strängnäs. Jag känn-, min-min -, eller känner.
Jag har hört talas om den här Miss Universum och - B. Är det den enda - ? G. Miss Sverige - B. Är det den enda - ? G. (Ohörbart) ... Yvonne Ryding eller Yvonne Reading. (Amerikansk
brytning) Nehej, jag känner inga närmare alltså. Det kan väla
B. Jaha. Du har aldrig träffat någon med anknytning till PKK? G. Nehej, det kan -, nehej, det har jag inte. Det har jag inte. B. Kan du tänka dig att du utav PKK:are skulle vara igenkänd? G. Tjaha, det är inte helt omöjligt så mycket folk man träffar och
säger hej till och dom kan ha med dom andra kontakter och veta vad jag står för och vad jag anser om dom här sakerna, så att
det är ju inte helt omöjligt. Jag menar, du ser hur (ohörbart) -. B. Nej, men du har inte förut varit i någon PKK-krets om jag uttrycker
det så - ?
G.
Nehej, det kan jag ju inte tänka mig.
B.
Det kan du inte?
G.
8.
G.
Nehej, absolut inte. Nehej. Känner du till någon PKK:are? Nehej, det gör jag inte. Det gör du inte? Nehej.
B.
G.
B. Men du kan inte utesluta möjligheten att någon PKK:are känner till
dig? G. Nehej, det tror jag väl -, det kan man nog inte göra. Det finns
ju -, det finns säkert associationer och associationer och vidare
association via min person, så att det är nog inget omöjligt. B. Nehej. Har du varit i Eskilstuna någon gång? G. Eskilstuna har jag nog varit någon enstaka gång, men det är väldigt
länge sedan. Jag tror att det är vänta, får vi se ja, det är rätt många år sedan jag var där.
B.
Jaha.
Ġ. (Ohörbart) Jaha, jag tror det. (Ohörbart) B. Känner du någon som bor i Eskilstuna? G. Jaha, jag kommer -. Nu förväxlar jag Strängnäs och Eskilstuna.
Jag hade träffat en tjej i Spanien som bodde någonstans där. Jag tror hon bor i Strängnäs. Jag känn-, min-min -, eller känner.
Jag har hört talas om den här Miss Universum och - B. Är det den enda - ? G. Miss Sverige - B. Är det den enda - ? G. (Ohörbart) ... Yvonne Ryding eller Yvonne Reading. (Amerikansk
brytning) Nehej, jag känner inga närmare alltså. Det kan väla
Ja, fredsrörelsen kan ju vara alltså Sovjets. Tala fred,
dom säger till exempel att dom vill ha fred och och dom talar om Östersjön som Fredens hav. Ändå vimlar det av
båtar från olika nationaliteter, både från Warszawapakten
och Nato. Jag tror inte man kan Och sen till och med går u-båtar på grund utanför en stad som jag född-, var uppväxt i närheten av. Går upp på land alltså. Men det var en felnavigering. Ja, det kan man ju kalla det. Du får ju tolka det som du
B.
G.
vill.
B.
Hur tolkar du det då?
G.
Nej, jag tolkar det så att dom vill gärna se hur det ser
ut mera i detalj på dom svenska kusterna och det. Om du frågar folk i England så skulle du få mera svar på det
från flera, mycket fler människor. Så att det är ju ingen
hemlighet och det finns massor av människor, tror jag även i Sverige som skulle kunna som skulle kunna misstänka
B.
sådana här saker och det är ju, jag tror inte man ska man ska inte låta sig luras av en sån jättestor makt. Har du själv frågat folk i England? Ja, jag var där, det är väl inte så väldigt länge sen jag var där, -81 senast och det kan väl hända att man träffa' folk och man prata om situationen i Europa och situaG.
tionen annorstädes och så.
B.
Det kan hända?
G.
Ja, absolut och det har
B.
det hände?
G.
Ja, jag känner inga speciella personer som jag har Varför pekar du ut just England då?
B.
G.
Nej, jag menar att England är väl ett av dom länder som som gärna här i Europa i alla fall håller reda på Warszawapaktsländernas spionage och så
B.
Så det är inte så att din kunskap begränsar sig till vad
man vet i England då?
G.
Ja,
de
får ju informationen från olika västländer, trots
allt så får vi väl räkna Sverige till ett västland och det är ju fri information i Sverige och relativ demokrati, det
G.
Ja, fredsrörelsen kan ju vara alltså Sovjets. Tala fred,
dom säger till exempel att dom vill ha fred och och dom talar om Östersjön som Fredens hav. Ändå vimlar det av
båtar från olika nationaliteter, både från Warszawapakten
och Nato. Jag tror inte man kan Och sen till och med går u-båtar på grund utanför en stad som jag född-, var uppväxt i närheten av. Går upp på land alltså. Men det var en felnavigering. Ja, det kan man ju kalla det. Du får ju tolka det som du
B.
G.
vill.
B.
Hur tolkar du det då?
G.
Nej, jag tolkar det så att dom vill gärna se hur det ser
ut mera i detalj på dom svenska kusterna och det. Om du frågar folk i England så skulle du få mera svar på det
från flera, mycket fler människor. Så att det är ju ingen
hemlighet och det finns massor av människor, tror jag även i Sverige som skulle kunna som skulle kunna misstänka
B.
sådana här saker och det är ju, jag tror inte man ska man ska inte låta sig luras av en sån jättestor makt. Har du själv frågat folk i England? Ja, jag var där, det är väl inte så väldigt länge sen jag var där, -81 senast och det kan väl hända att man träffa' folk och man prata om situationen i Europa och situaG.
tionen annorstädes och så.
B.
Det kan hända?
G.
Ja, absolut och det har
B.
det hände?
G.
Ja, jag känner inga speciella personer som jag har Varför pekar du ut just England då?
B.
G.
Nej, jag menar att England är väl ett av dom länder som som gärna här i Europa i alla fall håller reda på Warszawapaktsländernas spionage och så
B.
Så det är inte så att din kunskap begränsar sig till vad
man vet i England då?
G.
Ja,
de
får ju informationen från olika västländer, trots
allt så får vi väl räkna Sverige till ett västland och det är ju fri information i Sverige och relativ demokrati, det
G. att man har träffat någon från Eskilstuna, men jag känner inga
närmare faktiskt. BM(?) Volvo ligger där, det vet jag, i och med
att min far jobbar med det där. B. Har du varit och hälsat på eller befunnit dig vid Skarpnäck någonting senaste året? G, Skarpnäck. Där har jag jobbat som vakt, som väktare alltså.
B.
Jaha.
G. Jaha. På ett bygge där ute där jag har vaktat bygge. Och det hände
inget speciellt där ute, det var lite småpojkar som sprang omkring
med några ölburkar. Det var inget särskilt, inget skrämmande. B. Det är ingen person du känner som bor där ute? G. Jaaha. Jag kommer ihåg att jag träffade några tjejer där alltså,
men det är rätt länge sedan. Nu har jag ju inte varit där sedan jag jobbade i Vakab, det måste vara ett par år sedan nu. Men det
är inga särskilda personer, tycker jag. B. Det är det inte - ? G. Inga som har med PKK eller FNL och göra, det tror jag inte eller
några andra, Swapo. B. Känner du någon som heter Abbass(?)? G. Abbasso har jag haft som elev. Han är väl från Iran, vill jag minnas.
Det var ju förra året. Det var -, måste varit innan oktober. Jag tror att han slutar alltså. Ja, det är möjligt han slutar i och med att jag slutar eller någonting sådant. Jag har träffat honom på tunnelbanan någon gång sedan dess och vi har sagt hej.
Känner du honom under något annat namn? G. Nehej, det gör jag inte. Jag kommer inte ihåg hans efternamn faktiskt.
Det är ett sådant här krångligt iranskt namn. Jag har inte lagt det på minnet. Abbass, det är väl en kille som -, uttalas väl Abbass (långt a), tror jag, på persiska. Jag vet inte. Jag har
inte läst persiska. Jag har lärt mig några uttryck kanske. B. Necati? g. Va'd sa du? 8. Necati. G. Necati? Nehej, det kan jag inte komma ihåg. Skulle han vara från
Iran eller?
B.
B. Nej, han är turk. Turkisk kurd.
G.
Turkisk kurd. Nehej.
G. att man har träffat någon från Eskilstuna, men jag känner inga
närmare faktiskt. BM(?) Volvo ligger där, det vet jag, i och med
att min far jobbar med det där. B. Har du varit och hälsat på eller befunnit dig vid Skarpnäck någonting senaste året? G, Skarpnäck. Där har jag jobbat som vakt, som väktare alltså.
B.
Jaha.
G. Jaha. På ett bygge där ute där jag har vaktat bygge. Och det hände
inget speciellt där ute, det var lite småpojkar som sprang omkring
med några ölburkar. Det var inget särskilt, inget skrämmande. B. Det är ingen person du känner som bor där ute? G. Jaaha. Jag kommer ihåg att jag träffade några tjejer där alltså,
men det är rätt länge sedan. Nu har jag ju inte varit där sedan jag jobbade i Vakab, det måste vara ett par år sedan nu. Men det
är inga särskilda personer, tycker jag. B. Det är det inte - ? G. Inga som har med PKK eller FNL och göra, det tror jag inte eller
några andra, Swapo. B. Känner du någon som heter Abbass(?)? G. Abbasso har jag haft som elev. Han är väl från Iran, vill jag minnas.
Det var ju förra året. Det var -, måste varit innan oktober. Jag tror att han slutar alltså. Ja, det är möjligt han slutar i och med att jag slutar eller någonting sådant. Jag har träffat honom på tunnelbanan någon gång sedan dess och vi har sagt hej.
Känner du honom under något annat namn? G. Nehej, det gör jag inte. Jag kommer inte ihåg hans efternamn faktiskt.
Det är ett sådant här krångligt iranskt namn. Jag har inte lagt det på minnet. Abbass, det är väl en kille som -, uttalas väl Abbass (långt a), tror jag, på persiska. Jag vet inte. Jag har
inte läst persiska. Jag har lärt mig några uttryck kanske. B. Necati? g. Va'd sa du? 8. Necati. G. Necati? Nehej, det kan jag inte komma ihåg. Skulle han vara från
B. Det kan du inte påminna dig? G. Nehej, det kan vara någon som man haft väldigt tillfälligt -, man
kan ha träffat någon tillfälligt på tunnelbanan eller på bussen eller möjligtvis vid Slussen eller i skolan förut. När jag jobbade på KV i så fall, men inte- inte när jag jobbade på Studiefrämjandet. För dom hade jag ju en längre period alltså; jag var ju inte vikarie någon enstaka dag eller någon enstaka vecka på Studiefrämjandet, utan jag var ju där hade samma klass hela tiden i stort sett.
B.
Mm.
G.
Jaha. Nu kan jag inte komma
vi se
B. Kadir? G. Kadir? Kadir, nehej. Det namnet lock-, klingar inte med genklang. B. Om vi talar om Dalagatan. G. Dalagatan, ja - B. Känner du någon där? G. Jag känner en dam som har en boutique där, som heter - vänta, får
Blomman i parken, heter den. Det är rätt länge sedan jag trä-. Jag träffade henne -, jag vill minnas någon gång innan jUL då jag var inne i butiken. Hon är från Kalmar. Och jag känner hennes son, han bor i Gävle, tror jag. Det är en sådan där liten klädboutique (ohörbart) gammal dam, jag tycker det var en gammal snäll sympatisk dam. Någon mer känner jag inte på Dalagatan, mer än att jag har varit på Karolinska någon gång. Jag var och hälsade på min vän Antonio, han var ju sjuk; hade blödande magsår, vill jag minnas. Det var väl blödande, tror jag. Han var väldigt sjuk och jag var där och bad till Gud för honom. Han blev bättre och det syntes på journalen redan dagen efter att han kryade på sig. Han var på
intensiven där. IVA heter det, tror jag, (ohörbart). B. Jag undrar vad du vill berätta om Abdulkadir Akhan? G. Jaha, om jag visste någonting om honom eller kände till hans namn
ens så skulle jag gärna berätta någonting om honom. Jag tror inte ens jag kan känna igen honom om du visar fotot på honom. Har du foto så visa det gärna, men jag tror inte jag kan känna igen honom ens på foto. Jag- jag -. AbdUL är i och för sig ett vanligt namn. Jag har träffat några som heter AbdUL, lika många som Abdullah eller (ohörbart) på arabiska.
B. Det kan du inte påminna dig? G. Nehej, det kan vara någon som man haft väldigt tillfälligt -, man
kan ha träffat någon tillfälligt på tunnelbanan eller på bussen eller möjligtvis vid Slussen eller i skolan förut. När jag jobbade på KV i så fall, men inte- inte när jag jobbade på Studiefrämjandet. För dom hade jag ju en längre period alltså; jag var ju inte vikarie någon enstaka dag eller någon enstaka vecka på Studiefrämjandet, utan jag var ju där hade samma klass hela tiden i stort sett.
B.
Mm.
G.
Jaha. Nu kan jag inte komma
vi se
B. Kadir? G. Kadir? Kadir, nehej. Det namnet lock-, klingar inte med genklang. B. Om vi talar om Dalagatan. G. Dalagatan, ja - B. Känner du någon där? G. Jag känner en dam som har en boutique där, som heter - vänta, får
Blomman i parken, heter den. Det är rätt länge sedan jag trä-. Jag träffade henne -, jag vill minnas någon gång innan jUL då jag var inne i butiken. Hon är från Kalmar. Och jag känner hennes son, han bor i Gävle, tror jag. Det är en sådan där liten klädboutique (ohörbart) gammal dam, jag tycker det var en gammal snäll sympatisk dam. Någon mer känner jag inte på Dalagatan, mer än att jag har varit på Karolinska någon gång. Jag var och hälsade på min vän Antonio, han var ju sjuk; hade blödande magsår, vill jag minnas. Det var väl blödande, tror jag. Han var väldigt sjuk och jag var där och bad till Gud för honom. Han blev bättre och det syntes på journalen redan dagen efter att han kryade på sig. Han var på
intensiven där. IVA heter det, tror jag, (ohörbart). B. Jag undrar vad du vill berätta om Abdulkadir Akhan? G. Jaha, om jag visste någonting om honom eller kände till hans namn
ens så skulle jag gärna berätta någonting om honom. Jag tror inte ens jag kan känna igen honom om du visar fotot på honom. Har du foto så visa det gärna, men jag tror inte jag kan känna igen honom ens på foto. Jag- jag -. AbdUL är i och för sig ett vanligt namn. Jag har träffat några som heter AbdUL, lika många som Abdullah eller (ohörbart) på arabiska.
Skarpnäcks Gårdsväg 10 E? Jaha, jag vet inte. Det kan ju vara någon som talar spanska som bor där. Och jag träffade nog en kille undrar om han var från Spanien eller om han var från Sydamerika. Det är väldigt länge sedan. Jag skrev ner hans namn, vill jag minnas, på någon lapp. Jag kanske förde in det i någon kalender. Och han var gift med någon flicka från östeuropa; det kanske var Polen. Och det är rätt länge sedan jag träffade dom. Jag såg honom vid ett par tillfällen, tror jag. Det är väldigt länge sedan. Jag vet inte -, om du visar foto kanske jag känner igen honom, men för närvarande Det är klart, skulle jag se honom på stan kanske jag känner igen hans ansikte, men jag har säkert glömt hans namn. Det var väl den tiden jag var väktare. Vi träffades ute på gatan när jag hade någon paus. Jag skulle gå in och ta en dricka eller så där. Vi hade ju en
sådan här kur där uppe.
B.
Jag kan ju konstatera att du i dina anteckningar har uppskrivit
namn på PKK:are ........ du har
G. Jaha, det var mer än jag visste. B. Mm. Det kan jag tala om för dig då. G. (Skrattar) Jaha. B. Det är ju inte -, du dessutom lär ha skrivit PKK. G. PKK? Har jag skrivit själv - ?
B.
Men
G.
Är det jag själv som har skrivit PKK? Det har jag ingen uppfattning om. Jag vet inte hur din handstil är.
B.
Och
.
G. Vad skulle detta betyda egentligen ordagrant? Det är mycket oklar.
Har ni någon uppfattning om detta? B. Innebörden är ju (ohörbart). - G. Jana, (ohörbart) B. Jag tänkte att du skulle förklara för mig. Jag har mycket lättare
då -
G.
Jaha. Jaha.
B.
Och sedan kan man ju spekulera i anledningen till det (ohörbart)
G.
Jana.
B.
Skarpnäcks Gårdsväg 10 E, vem känner du där?
G.
", jag
Skarpnäcks Gårdsväg 10 E? Jaha, jag vet inte. Det kan ju vara någon som talar spanska som bor där. Och jag träffade nog en kille undrar om han var från Spanien eller om han var från Sydamerika. Det är väldigt länge sedan. Jag skrev ner hans namn, vill jag minnas, på någon lapp. Jag kanske förde in det i någon kalender. Och han var gift med någon flicka från östeuropa; det kanske var Polen. Och det är rätt länge sedan jag träffade dom. Jag såg honom vid ett par tillfällen, tror jag. Det är väldigt länge sedan. Jag vet inte -, om du visar foto kanske jag känner igen honom, men för närvarande Det är klart, skulle jag se honom på stan kanske jag känner igen hans ansikte, men jag har säkert glömt hans namn. Det var väl den tiden jag var väktare. Vi träffades ute på gatan när jag hade någon paus. Jag skulle gå in och ta en dricka eller så där. Vi hade ju en
sådan här kur där uppe.
B.
Jag kan ju konstatera att du i dina anteckningar har uppskrivit
namn på PKK:are ........ du har
G. Jaha, det var mer än jag visste. B. Mm. Det kan jag tala om för dig då. G. (Skrattar) Jaha. B. Det är ju inte -, du dessutom lär ha skrivit PKK. G. PKK? Har jag skrivit själv - ?
B.
Men
G.
Är det jag själv som har skrivit PKK? Det har jag ingen uppfattning om. Jag vet inte hur din handstil är.
B.
Och
.
G. Vad skulle detta betyda egentligen ordagrant? Det är mycket oklar.
Har ni någon uppfattning om detta? B. Innebörden är ju (ohörbart). - G. Jana, (ohörbart) B. Jag tänkte att du skulle förklara för mig. Jag har mycket lättare
då -
G.
Jaha. Jaha.
B.
Och sedan kan man ju spekulera i anledningen till det (ohörbart)
(Ohörbart) men om vi pratar en och en så kan vi skriva ut bandet, annars så går det inte.
G.
Herr kommissarie!
F.
Avbryt inte varandra. Jag hade hoppats att du skulle kunna ge mig en förklaring.
B.
G.
Jaha.
B.
så verkar det ju (ohörbart) G. Jag hade hoppats -, jag hade hoppats jag också att- att -. Det kan
hända att man har skrivit upp på samma papper någonting som man har sett på någon plansch eller någonting som man har tittat -, eller sett ute på stan och man har skrivit upp någonting. Jag vet alltså inte vad det betyd-.
Telefonsignal och
slut på kassetten
1986-03-23 AW/4040
F.
(Ohörbart) men om vi pratar en och en så kan vi skriva ut bandet, annars så går det inte.
G.
Herr kommissarie!
F.
Avbryt inte varandra. Jag hade hoppats att du skulle kunna ge mig en förklaring.
B.
G.
Jaha.
B.
så verkar det ju (ohörbart) G. Jag hade hoppats -, jag hade hoppats jag också att- att -. Det kan
hända att man har skrivit upp på samma papper någonting som man har sett på någon plansch eller någonting som man har tittat -, eller sett ute på stan och man har skrivit upp någonting. Jag vet alltså inte vad det betyd-.
Fortsatt förhör med Gunnarsson efter bandbyte. Kassettsida 19.
T. TÙYUIS1 Plate
G= Gunnarsson
F:
har talat om, och själv vill jag inte spekulera i, i varje fall inte för närvarande i vad det kan bero på. Men det är bara att konstatera att de här namnen och
G: adresserna dom har du ingen förklaring till i varje fall inte när det gäller deras koppling till PKK, är det riktigt? Nej. Absolut inte. Jag skulle vara den gladaste här om jag kunde för det första namnge dem och för det andra, de sa namnen, känna igen namnen. Det är möjligt att jag gör men jag kan inte veta att de har någonting med det här PKK att göra. Jag vet inte ens vad det står för PKK kan jag säga. För jag har på de sista åren inte specialiserat mig på några förkortingar i och med att jag inte sysslar med någon informationsverksamhet och jag är inte journalist heller. Inte i alla fall så jag tjänar pengar på det.
F:
Nej, men du är ganska väl informerad ändå.
G: Ja, i vissa andra områden på jorden kanske. PKK står för Kurdiska arbetspartiet, slipper du fundera över
F:
det. Fast på turkiska då.
G: Jaha.
F:
Jag ska avsluta bara och ställa en fråga till, AbdUL Carim är det namnet bekant?
G: Jag tycker det låter mera bekant än det du nämnde förut alltså. AbdUL Carim är i och för sig ett vanligt namn också. Det finns olika kombinationer där, men jag tror att det är möjligt att jag har träffat honom vid något tillfälle, ja. Det är möjligt. Men det är ingen så nära bekant som jag träffar regelbundet i alla fall.
F:
Ja, det är bra. Förhörsledaren Börje Wingren ställer frågor. F: Kollegan här han nämnde ett namn som du sade att du inte kände till alls, det var Akam.
G:
Upprepa det namnet.
Fortsatt förhör med Gunnarsson efter bandbyte. Kassettsida 19.
T. TÙYUIS1 Plate
G= Gunnarsson
F:
har talat om, och själv vill jag inte spekulera i, i varje fall inte för närvarande i vad det kan bero på. Men det är bara att konstatera att de här namnen och
G: adresserna dom har du ingen förklaring till i varje fall inte när det gäller deras koppling till PKK, är det riktigt? Nej. Absolut inte. Jag skulle vara den gladaste här om jag kunde för det första namnge dem och för det andra, de sa namnen, känna igen namnen. Det är möjligt att jag gör men jag kan inte veta att de har någonting med det här PKK att göra. Jag vet inte ens vad det står för PKK kan jag säga. För jag har på de sista åren inte specialiserat mig på några förkortingar i och med att jag inte sysslar med någon informationsverksamhet och jag är inte journalist heller. Inte i alla fall så jag tjänar pengar på det.
F:
Nej, men du är ganska väl informerad ändå.
G: Ja, i vissa andra områden på jorden kanske. PKK står för Kurdiska arbetspartiet, slipper du fundera över
F:
det. Fast på turkiska då.
G: Jaha.
F:
Jag ska avsluta bara och ställa en fråga till, AbdUL Carim är det namnet bekant?
G: Jag tycker det låter mera bekant än det du nämnde förut alltså. AbdUL Carim är i och för sig ett vanligt namn också. Det finns olika kombinationer där, men jag tror att det är möjligt att jag har träffat honom vid något tillfälle, ja. Det är möjligt. Men det är ingen så nära bekant som jag träffar regelbundet i alla fall.
F:
Ja, det är bra. Förhörsledaren Börje Wingren ställer frågor. F: Kollegan här han nämnde ett namn som du sade att du inte kände till alls, det var Akam.
G:
F:
G: AbdUL Kadir Akam.. Ja, det är möjligt att jag träffat honom för några månader sedan. Men jag känner absolut inte igen personen, jag kan inte koppla namnet till någon person. Men om jag hjälper dig på vägen och säger att du har skrivit
F:
ett meddelande till honom.
G:
F:
Har jag skrivit något meddelande? Ja... Kan det vara någon annan som har skrivit..
G:
F:
Det finns ju i dina ägor, ligger på ditt bord. Och vad heter han sa du?
G:
F:
AbdUL Kadir Akam eller Atjam.
G: Nej, jag har inte skrivit några meddelanden till någon person som heter så.
F:
G:
F:
G:
F:
G: Men känner du någon annan som heter så? Nej, det gör jag inte. Kan du lämna någon rimlig förklaring till att denna anteckning ligger på ditt eget bord i din egen lägenhet sex trappor upp på KLövervägen 6. På vilket bord skulle det ligga? I rummet. I vardagsrummet. Nej, det kan möjligtvis vara att man träffat någon på tåget och han har skrivit sitt namn eller jag har skrivit mitt namn och frågat hur det stavas eller någonting, och skrivit ner kanske telefonnummer. Men det är ingen som jag känner närmare, jag vet inte. Jag är ledsen, jag skulle gärna vilja hjälpa er. Jag är ledsen jag också men det är inte skrivet på detta vis, det är skrivet på maskin det här meddelandet. Jag har inte skrivit några meddelanden på maskin. Jag har själv ingen skrivmaskin. Nej, men du kan ju haft tillgång att låna en. Ja. Jag skrev en gång på Orientresor, ett enda tillfälle, då
F:
G:
F :
G:
skrev vi
brev rörande turistresor för fackföreningsmedlemmar,
fi:
hade vi tänkt att det skulle bli i framtiden. Tycker du det är en naturlig förklaring att man bär hem meddelanden då man har skrivit ut utan att de har någon innebörd.
F:
G: AbdUL Kadir Akam.. Ja, det är möjligt att jag träffat honom för några månader sedan. Men jag känner absolut inte igen personen, jag kan inte koppla namnet till någon person. Men om jag hjälper dig på vägen och säger att du har skrivit
F:
ett meddelande till honom.
G:
F:
Har jag skrivit något meddelande? Ja... Kan det vara någon annan som har skrivit..
G:
F:
Det finns ju i dina ägor, ligger på ditt bord. Och vad heter han sa du?
G:
F:
AbdUL Kadir Akam eller Atjam.
G: Nej, jag har inte skrivit några meddelanden till någon person som heter så.
F:
G:
F:
G:
F:
G: Men känner du någon annan som heter så? Nej, det gör jag inte. Kan du lämna någon rimlig förklaring till att denna anteckning ligger på ditt eget bord i din egen lägenhet sex trappor upp på KLövervägen 6. På vilket bord skulle det ligga? I rummet. I vardagsrummet. Nej, det kan möjligtvis vara att man träffat någon på tåget och han har skrivit sitt namn eller jag har skrivit mitt namn och frågat hur det stavas eller någonting, och skrivit ner kanske telefonnummer. Men det är ingen som jag känner närmare, jag vet inte. Jag är ledsen, jag skulle gärna vilja hjälpa er. Jag är ledsen jag också men det är inte skrivet på detta vis, det är skrivet på maskin det här meddelandet. Jag har inte skrivit några meddelanden på maskin. Jag har själv ingen skrivmaskin. Nej, men du kan ju haft tillgång att låna en. Ja. Jag skrev en gång på Orientresor, ett enda tillfälle, då
F:
G:
F :
G:
skrev vi
brev rörande turistresor för fackföreningsmedlemmar,
fi:
hade vi tänkt att det skulle bli i framtiden. Tycker du det är en naturlig förklaring att man bär hem meddelanden då man har skrivit ut utan att de har någon innebörd.
G:: Att jag kan ha fått med mig något eller någon annan har
planterat i min väska det är inte helt omöjligt, för jag brukar ha den öppen ibland. Eller någon har glömt den där, det vet jag inte , alltså jag är inte medveten om, jag har
varit tillsammans med några kurdiska arbetspartier. F: Nej. Det är bra, F : Jag ger dig frågan på Seik Güben också.
G: Seik Güben. Det vill jag minnas är en person som jag har träffat på tunnelbanan några gånger alltså. Och han har skrivit ner sitt namn och han har fått mitt namn och telefonnummer, tror jag. Jag är inte säker, men jag tror han är från Turkiet. Han pratar inte speciellt bra svenska vill jag också minnas. Men det är ingen som jag haft några språkkommunicationer i vidare bemärkelse, det är det inte.
F: Har du talat med honom någon gång på telefon?
G: Om möjligtvis han har ringt mig. Ibland ringer dom och säger inte ens namnet. De har faktiskt utövat telefonterror hos
F:
G:
F:
G: mig också. Det var någon som ringde vid flera tillfällen och har gjort i flera veckor vill jag minnas. Varför ringer dom till dig? Jag vet inte alls, jag kan inte, jag har inte, jag tror inte jag gjort mig ovänn med någon som vet mitt telefonnummer i alla fall eller vet ens var jag bor. Nej, men vad vill dom när de ringer? Ja, det var någon som har spelat musik på telefon, och så (Gunnarsson härmar ljuden) hållt på gjort sådana där ljud på telefonen. Jo, så har dom spelat musik, som har anknytning med amerikansk ... i olika delar i världen alltså, det var någon musik om, det var något kommunistiskt skit, om det var någon skiva eller kassett. Okey. Rabi Selman då? Ja, han har varit en av mina elever på Studiefräm-j-andet det året jag jobbade där. Det var ju inte riktigt. ett år precis, dels hade jag semester en månad, juli Har du haft någon närmare kontakt med honom? Jag har träffat honom på Mon Cheri som jag uppgav här förut. Jag har träffat honom på stan några gånger. Han har träffat
F:
G:
F:
G:
G:: Att jag kan ha fått med mig något eller någon annan har
planterat i min väska det är inte helt omöjligt, för jag brukar ha den öppen ibland. Eller någon har glömt den där, det vet jag inte , alltså jag är inte medveten om, jag har
varit tillsammans med några kurdiska arbetspartier. F: Nej. Det är bra, F : Jag ger dig frågan på Seik Güben också.
G: Seik Güben. Det vill jag minnas är en person som jag har träffat på tunnelbanan några gånger alltså. Och han har skrivit ner sitt namn och han har fått mitt namn och telefonnummer, tror jag. Jag är inte säker, men jag tror han är från Turkiet. Han pratar inte speciellt bra svenska vill jag också minnas. Men det är ingen som jag haft några språkkommunicationer i vidare bemärkelse, det är det inte.
F: Har du talat med honom någon gång på telefon?
G: Om möjligtvis han har ringt mig. Ibland ringer dom och säger inte ens namnet. De har faktiskt utövat telefonterror hos
F:
G:
F:
G: mig också. Det var någon som ringde vid flera tillfällen och har gjort i flera veckor vill jag minnas. Varför ringer dom till dig? Jag vet inte alls, jag kan inte, jag har inte, jag tror inte jag gjort mig ovänn med någon som vet mitt telefonnummer i alla fall eller vet ens var jag bor. Nej, men vad vill dom när de ringer? Ja, det var någon som har spelat musik på telefon, och så (Gunnarsson härmar ljuden) hållt på gjort sådana där ljud på telefonen. Jo, så har dom spelat musik, som har anknytning med amerikansk ... i olika delar i världen alltså, det var någon musik om, det var något kommunistiskt skit, om det var någon skiva eller kassett. Okey. Rabi Selman då? Ja, han har varit en av mina elever på Studiefräm-j-andet det året jag jobbade där. Det var ju inte riktigt. ett år precis, dels hade jag semester en månad, juli Har du haft någon närmare kontakt med honom? Jag har träffat honom på Mon Cheri som jag uppgav här förut. Jag har träffat honom på stan några gånger. Han har träffat
någon tjej som verkar trevlig som är från Polen. Jag tycker hon verkar fin på något sätt, jag vet inte, jag har inte
pratat så mycket med henne. Och han, Rabi Selman
han bodde
9
någonstans på Strandvägen..
Ett avbrott..
G:
F:
G: det har kommit upp massa upplysningar som verkar helt.. Man kan väl konstatera att du är ett nationalintresse i. alla fall. Ja, det är klart att är man misstänkt så är man alltid nationalintresse. För övrigt menar jag, av de här utanför polisen, människor utanför polisen .... Du har sagt att du varit tidningsbud eller postiljon, vilket
F:
område var det?
G: Inte postiljon.
F:
Tidningsbud då.
G: Dagens Nyheter och dylikt. Det var Gamla Stan. Gunnar Sträng bland annat. Vilket vi nämnt här förut.
F:
När då?
G: Ja, det är rätt så länge sedan nu. Det var alltså vill jag minnas vintern. 84 till 85. Efter vad jag kan minnas ,för det var före jag jobbade på Studiefrämjandet. Det måste det ha varit.
F:
Har du någon gång besökt Syrien?
G: Syrien?
F:
ja.
G: Nej, jag har inte besökt Syrien men gränstrakterna har jag besökt.
F:
Vilket land då?
G: Jordanien och även Israel och även Libanon. Jag har sett in i Syrien, varit i närheten av Aleppo som ligger i västra Syrien.
F:
Har du varit i Beirut?
G:
Beirut har jag varit i vid ett tillfälle, ja.
Vilket år?
G:
Jag vill minnas att det var 75.
någon tjej som verkar trevlig som är från Polen. Jag tycker hon verkar fin på något sätt, jag vet inte, jag har inte
pratat så mycket med henne. Och han, Rabi Selman
han bodde
9
någonstans på Strandvägen..
Ett avbrott..
G:
F:
G: det har kommit upp massa upplysningar som verkar helt.. Man kan väl konstatera att du är ett nationalintresse i. alla fall. Ja, det är klart att är man misstänkt så är man alltid nationalintresse. För övrigt menar jag, av de här utanför polisen, människor utanför polisen .... Du har sagt att du varit tidningsbud eller postiljon, vilket
F:
område var det?
G: Inte postiljon.
F:
Tidningsbud då.
G: Dagens Nyheter och dylikt. Det var Gamla Stan. Gunnar Sträng bland annat. Vilket vi nämnt här förut.
F:
När då?
G: Ja, det är rätt så länge sedan nu. Det var alltså vill jag minnas vintern. 84 till 85. Efter vad jag kan minnas ,för det var före jag jobbade på Studiefrämjandet. Det måste det ha varit.
F:
Har du någon gång besökt Syrien?
G: Syrien?
F:
ja.
G: Nej, jag har inte besökt Syrien men gränstrakterna har jag besökt.
F:
Vilket land då?
G: Jordanien och även Israel och även Libanon. Jag har sett in i Syrien, varit i närheten av Aleppo som ligger i västra Syrien.
F:
G: Har du någon gång besökt någon lokal på David Bagares. Gata? David Bagares Gata, jag har bott i ett studenthem där en gång. Men det var inte svar på frågan. Det har varit i del sammanhanget alltså. Jag har varit på David Bagares Gata i: det sammanhanget att jag bott där. Sedan kan jag tänkas gått ner gatan en annan gång, det har jag säkert gjort, men inte speciellt ofta har jag inte faktiskt rört mig i dom regionerna sedan 1973 regelbundet då jag bodde där ett par veckor. Du har alltså inte besökt någon lokal där? Nej. Inte mera än Svenska Missionsförbundets Studie... eller vad det hette nu, det var något hem där man kunde hyra lägenhet. Men det var 73 vill jag minnas. Det var första gången jag var i Stockholm. Det har jag skrivit ner någonstans därför minns jag det. Vad säger Döbelnsgatan för dig? Döbelnsgatan säger, miġ hotell kom, jag har varit där och sökt jobb någon gång.
F:
G:
F:
G:
F:
G: Nej, i och med att man bodde där i regionen. så brukar man gå igenom, det ligger ju, vi funderade i föreningen om vi skulle söka en lägenhet där. Vilken förening? Ja, det var just den här som jag nämnt tidigare. Fast vi visste inte hur namnet skulle vara, visserligen tryckte vi
F:
G: korti.
F: Har ni fått någon lägenhet än? Nej, vi fick aldrig någon lägenhet. Och det var ju, det var inte något stort intresse alltså.
G:
F:
vilket nummer skulle det vara i så fall?
G:
Jag kommer inte ihåg numret ens. Men det var en lägenhet som i samband med att jag var på Orientresor och jag träffade killen som haft lägenheten han sade till mig att han haft den och nyttjat den. Och jag tror att han var svart. Jag tror
9
F:
G:
F:
G: Har du någon gång besökt någon lokal på David Bagares. Gata? David Bagares Gata, jag har bott i ett studenthem där en gång. Men det var inte svar på frågan. Det har varit i del sammanhanget alltså. Jag har varit på David Bagares Gata i: det sammanhanget att jag bott där. Sedan kan jag tänkas gått ner gatan en annan gång, det har jag säkert gjort, men inte speciellt ofta har jag inte faktiskt rört mig i dom regionerna sedan 1973 regelbundet då jag bodde där ett par veckor. Du har alltså inte besökt någon lokal där? Nej. Inte mera än Svenska Missionsförbundets Studie... eller vad det hette nu, det var något hem där man kunde hyra lägenhet. Men det var 73 vill jag minnas. Det var första gången jag var i Stockholm. Det har jag skrivit ner någonstans därför minns jag det. Vad säger Döbelnsgatan för dig? Döbelnsgatan säger, miġ hotell kom, jag har varit där och sökt jobb någon gång.
F:
G:
F:
G:
F:
G: Nej, i och med att man bodde där i regionen. så brukar man gå igenom, det ligger ju, vi funderade i föreningen om vi skulle söka en lägenhet där. Vilken förening? Ja, det var just den här som jag nämnt tidigare. Fast vi visste inte hur namnet skulle vara, visserligen tryckte vi
F:
G: korti.
F: Har ni fått någon lägenhet än? Nej, vi fick aldrig någon lägenhet. Och det var ju, det var inte något stort intresse alltså.
G:
F:
vilket nummer skulle det vara i så fall?
G:
Jag kommer inte ihåg numret ens. Men det var en lägenhet som i samband med att jag var på Orientresor och jag träffade killen som haft lägenheten han sade till mig att han haft den och nyttjat den. Och jag tror att han var svart. Jag tror
att han kom från möjligtvis från Etiopien eller Somalia. Han kan komma från Yemen också, för det finns en del svarta där också.
F:
Har du sett lägenheten?
G:
F:
Jag har varit uppe och tittat på den. Hur många rum? Jag vill minnas att det var fyra eller fem rum. En del mindre och en del större.
G:
F:
Kan du beskriva hur man kommer in?
G: Nej, det var någon gång i november, det var före jUL i alla fall, i början av december. Jag har svårt att komma ihåg hur det såg ut där. Jag har för mig att det var ett större rum i alla fall. Där man går in och hur det ser ut där man går in det har jag faktiskt inte lagt på minnet. Vilket nummer på Döbelnsgatan ligger den här? Ja, det är det jag inte kommer ihåg. Jag har säkert skrivit ner det någonstans för jag har väldigt svårt att komma ihåg
F:
G: vissa saker. fi Vem har den lägenheten nu? G: . Ja, dom har talat om för mig här, jag har fått reda på genom Börje att det är någon kurdisk förening som har den. Men det visste jag inte då. Det visste jag absolut inte. Hade ingen aning om att det var kurder som skulle bo där eller ha någon förening där.
F: Ja, det är bra. F: Då avslutar vi denna delen av förhöret kl 11.47. Förhöret fortsätter efter att Viktor Gunnarsson tillsammans med sin försvarsadvokat Falk och förhörsledare krinsp Börje Wingren åter är alena. F: Vi ska gå tillbaka till det här som har hänt i stan och området kring di
G: Jag vill först fråga, du har den här boken som gäller 1986 år, alltså almanackan över det året. G: Ja.
F:
Och där har du skrivit mycket i densamma. Adresser och dylikt till massa människor. Har du någon förklaring till varför
att han kom från möjligtvis från Etiopien eller Somalia. Han kan komma från Yemen också, för det finns en del svarta där också.
F:
Har du sett lägenheten?
G:
F:
Jag har varit uppe och tittat på den. Hur många rum? Jag vill minnas att det var fyra eller fem rum. En del mindre och en del större.
G:
F:
Kan du beskriva hur man kommer in?
G: Nej, det var någon gång i november, det var före jUL i alla fall, i början av december. Jag har svårt att komma ihåg hur det såg ut där. Jag har för mig att det var ett större rum i alla fall. Där man går in och hur det ser ut där man går in det har jag faktiskt inte lagt på minnet. Vilket nummer på Döbelnsgatan ligger den här? Ja, det är det jag inte kommer ihåg. Jag har säkert skrivit ner det någonstans för jag har väldigt svårt att komma ihåg
F:
G: vissa saker. fi Vem har den lägenheten nu? G: . Ja, dom har talat om för mig här, jag har fått reda på genom Börje att det är någon kurdisk förening som har den. Men det visste jag inte då. Det visste jag absolut inte. Hade ingen aning om att det var kurder som skulle bo där eller ha någon förening där.
F: Ja, det är bra. F: Då avslutar vi denna delen av förhöret kl 11.47. Förhöret fortsätter efter att Viktor Gunnarsson tillsammans med sin försvarsadvokat Falk och förhörsledare krinsp Börje Wingren åter är alena. F: Vi ska gå tillbaka till det här som har hänt i stan och området kring di
G: Jag vill först fråga, du har den här boken som gäller 1986 år, alltså almanackan över det året. G: Ja.
F:
Och där har du skrivit mycket i densamma. Adresser och dylikt till massa människor. Har du någon förklaring till varför
tycker jag nog: Visserligen hörde man talas om att social
service tar hand om folk på massa olika grunder, men det är ju ett förmyndarskap som man får ta ställning till Man har fått kritik för det till och med i ett sänt neutralt land somn Västtyskland, trots Jag kallar det för neutralt även om det tillhör Nato i och för sig. Människorna är ganska neutralt inställda och ganska - uttrycker ganska mycket, ändå mer rädsla för Sovjetunionens
- ja, infiltration och tekniska spionage och allt möjligt
som har med detta att göra va. Om vi går tillbaks till då vad vi började prata om, nämligen terrorister och dina bekantskaper med dom. Hur utvecklade var det i Växjö det startade detta intresset från din sida eller - ? Ja, det vill jag nog inte påstå. Redan på 60-talet kände
G.
i och med
jag nog till sådana här rörelser i och med
Vietnamepisoderna så kände man väl till vad som rörde sig
ute i världen redan kanske när man
var
en 15
16 år. Det
vill säga, det kan ha varit -67, -68, -69 någon gång. Så att det är Jag har varit intresserad av historia, även antikens historia, inte bara den senare historien. Jag är
intresserad av vad som händer och sker, inte bara det som sker mellan Märsta som sagt - och Södertälje. Det finns ju en värld utanför Sverige också. Det är inte helt obekant, förstår jag.
B.
Nej, det har man ju hört talas om ibland.
G.
Via Expressen och
B.
Ja.
G.
Dagens Nyheter
B.
Om man hinner läsa förstås.
G.
Ja, man hinner ta vissa
B.
Är det därifrån du får din uppfattning eller har du också skaffat dig personliga kontakter som gör att du får en uppfattning? Det vill säga, mera kanske då, i vissa avseenden en färgad bild men ändå då försöker skaffa dig en mera självständig uppfattning om saker och ting. Tjaa, jag har varit i Indien och såg ju oroligheterna där
G.
G.:
tycker jag nog: Visserligen hörde man talas om att social
service tar hand om folk på massa olika grunder, men det är ju ett förmyndarskap som man får ta ställning till Man har fått kritik för det till och med i ett sänt neutralt land somn Västtyskland, trots Jag kallar det för neutralt även om det tillhör Nato i och för sig. Människorna är ganska neutralt inställda och ganska - uttrycker ganska mycket, ändå mer rädsla för Sovjetunionens
- ja, infiltration och tekniska spionage och allt möjligt
som har med detta att göra va. Om vi går tillbaks till då vad vi började prata om, nämligen terrorister och dina bekantskaper med dom. Hur utvecklade var det i Växjö det startade detta intresset från din sida eller - ? Ja, det vill jag nog inte påstå. Redan på 60-talet kände
G.
i och med
jag nog till sådana här rörelser i och med
Vietnamepisoderna så kände man väl till vad som rörde sig
ute i världen redan kanske när man
var
en 15
16 år. Det
vill säga, det kan ha varit -67, -68, -69 någon gång. Så att det är Jag har varit intresserad av historia, även antikens historia, inte bara den senare historien. Jag är
intresserad av vad som händer och sker, inte bara det som sker mellan Märsta som sagt - och Södertälje. Det finns ju en värld utanför Sverige också. Det är inte helt obekant, förstår jag.
B.
Nej, det har man ju hört talas om ibland.
G.
Via Expressen och
B.
Ja.
G.
Dagens Nyheter
B.
Om man hinner läsa förstås.
G.
Ja, man hinner ta vissa
B.
Är det därifrån du får din uppfattning eller har du också skaffat dig personliga kontakter som gör att du får en uppfattning? Det vill säga, mera kanske då, i vissa avseenden en färgad bild men ändå då försöker skaffa dig en mera självständig uppfattning om saker och ting. Tjaa, jag har varit i Indien och såg ju oroligheterna där
G: just sidan som gäller den 20:e fram till den 26:e februari 1986. är utrivna ur den boken? Nej, det kan vara att man ibland drar ut en sida för att man ska skriva upp ett telefonnummer som man ska lämna till någon person. Det har hänt flera gånger att jag har gjort det.
F:
Det har hänt.
G:
F:
G: Jadá, det händer allt som oftast. Ingen annan förklaring? Nej. jag kan inte hitta någon förklaring till det, nej. Det stod nog. på en sida, jag tror jag skrev någonting där. Det betyder skål. . Och så skrev jag telefonnummer och namn
F:
G:
F:
Ja. Så du har ingen närmare förklaring? Nej, det är den förklaringen jag har. Om den är närmare eller vad den är det .. Sedan finns det folk som påstår att du i början på februari månad i år har sagt att du skulle ha fått anställning som kyrkvaktmästare i någon utav citykyrkorna här i Stockholm. Hur ligger det till med det? Nej, det måste vara alltsår man har lagt till någontin
G: Jag har sökt kanske något jobb så här och det kan vara möjligt att det var något sådant, jag har sökt också. Men jag har inte lagt in några papper, om det. G:
F:
Det har du inte?
G: Nej.
F:
Det är inget allvarligare syfte bakom resonemang alltså?
G:
F:
Nej. Jag sökte jobb alltså då den perioden, innan jUL och efter jUL.. Och har väl fortfarande hållt på och söka jobb givetvis. För jag har ju bara halvtid. Mm. Den 2:e mars, det är den här dagen som du skulle ha . flyttat med den här flickan Roja. Då pratade du om att du skulle åka till Tyskland i telefonsamtal. Det skulle du ha gjort redan den 1:e men detta är alltså den 2:e. Du har
G: just sidan som gäller den 20:e fram till den 26:e februari 1986. är utrivna ur den boken? Nej, det kan vara att man ibland drar ut en sida för att man ska skriva upp ett telefonnummer som man ska lämna till någon person. Det har hänt flera gånger att jag har gjort det.
F:
Det har hänt.
G:
F:
G: Jadá, det händer allt som oftast. Ingen annan förklaring? Nej. jag kan inte hitta någon förklaring till det, nej. Det stod nog. på en sida, jag tror jag skrev någonting där. Det betyder skål. . Och så skrev jag telefonnummer och namn
F:
G:
F:
Ja. Så du har ingen närmare förklaring? Nej, det är den förklaringen jag har. Om den är närmare eller vad den är det .. Sedan finns det folk som påstår att du i början på februari månad i år har sagt att du skulle ha fått anställning som kyrkvaktmästare i någon utav citykyrkorna här i Stockholm. Hur ligger det till med det? Nej, det måste vara alltsår man har lagt till någontin
G: Jag har sökt kanske något jobb så här och det kan vara möjligt att det var något sådant, jag har sökt också. Men jag har inte lagt in några papper, om det. G:
F:
Det har du inte?
G: Nej.
F:
Det är inget allvarligare syfte bakom resonemang alltså?
G:
F:
Nej. Jag sökte jobb alltså då den perioden, innan jUL och efter jUL.. Och har väl fortfarande hållt på och söka jobb givetvis. För jag har ju bara halvtid. Mm. Den 2:e mars, det är den här dagen som du skulle ha . flyttat med den här flickan Roja. Då pratade du om att du skulle åka till Tyskland i telefonsamtal. Det skulle du ha gjort redan den 1:e men detta är alltså den 2:e. Du har
F:
annan
G: Du har benämnt något annat namn för mig men var det någon som du skulle hälsa på? Ja, det finns ju dom som jag träffar där nere, de flesta har väl åkt iväg tror jag. En del bor i Amerika, läkare som jobbar på det sjukhuset hon jobbar. Ja, det finns andra personer som jag träffar där nere, det finns det. Det är så länge sedan nu också så nu först på senare tid, alltså de sista månaderna så där haft kontakt med S:t Crus.
F:
Om jag då skulle nämna namnet Tony i Hambur
G: vad är det för någonting? Det vet jag inte alls vem det är. G: Tony han kan väl inte heta
F:
G: Anti då? Nej. Jag känner inte igen de namnen. De uppgifterna har jag fått. Från?
F:
G:
F:
Det får du reda på när förundersökningen är färdi
G: G: Nej, jag känner inte igen de namnen.
F:
Nehe. Så det är fel uppgifter.
G: Jag träffade en kille en gång på stan här som var från Tyskland, om han var från Hamburg, jag tror han var från en liten plats någonstans i nordtyskland. Han jobbade medantikviteter. Inte så väldigt länge sedan. Men ingen annan som jag skulle..Jag tänkte hälsa på honom också, men inte den här gången. Ja, det är möjligt, man har ju alla adresser med sig och alla som man har träffat som man tycker är intressanta.
F:
Och Bertil han var då en av dom som du skulle fråga om han kunde köra ner dig har du sagt.
G: Ja, vi pratade lite grann om det Bertil och jag.
F:
Vem är det, Bertil?
G:
Bertil, det är en pojke, han är inte så gammal 21-22 kanske,
skulle jag tippa, kanske 23-24
Jag har svårt att komma
för mig talat
om att du skulle ner till
en kvinna som
bodde i Dortmund
G: Ja.
F:
annan
G: Du har benämnt något annat namn för mig men var det någon som du skulle hälsa på? Ja, det finns ju dom som jag träffar där nere, de flesta har väl åkt iväg tror jag. En del bor i Amerika, läkare som jobbar på det sjukhuset hon jobbar. Ja, det finns andra personer som jag träffar där nere, det finns det. Det är så länge sedan nu också så nu först på senare tid, alltså de sista månaderna så där haft kontakt med S:t Crus.
F:
Om jag då skulle nämna namnet Tony i Hambur
G: vad är det för någonting? Det vet jag inte alls vem det är. G: Tony han kan väl inte heta
F:
G: Anti då? Nej. Jag känner inte igen de namnen. De uppgifterna har jag fått. Från?
F:
G:
F:
Det får du reda på när förundersökningen är färdi
G: G: Nej, jag känner inte igen de namnen.
F:
Nehe. Så det är fel uppgifter.
G: Jag träffade en kille en gång på stan här som var från Tyskland, om han var från Hamburg, jag tror han var från en liten plats någonstans i nordtyskland. Han jobbade medantikviteter. Inte så väldigt länge sedan. Men ingen annan som jag skulle..Jag tänkte hälsa på honom också, men inte den här gången. Ja, det är möjligt, man har ju alla adresser med sig och alla som man har träffat som man tycker är intressanta.
F:
Och Bertil han var då en av dom som du skulle fråga om han kunde köra ner dig har du sagt.
G: Ja, vi pratade lite grann om det Bertil och jag.
F:
Vem är det, Bertil?
G:
Bertil, det är en pojke, han är inte så gammal 21-22 kanske,
F:
G: ihåg hans efternamn. Jag har säkert det nerskrivet någonstans, jag glömmer ju lätt. Eller också, det har inte varit så att jag har ringt honom utan han brukar ringa till mig. Ja, inte jämnt, nu har han inte ringt på länge. Men ni var ju så mycket polare så han till och med skulle kunna tänka sig. att låna pengar • Ja, låna pengar har jag väl inte pratat i detaljer, men jag skulle kunna tänka mig eftersom han jobbar på heltid att vi skulle kunna dela på det han och jag och ett par till, så att vi var fyra personer. Så det blir 300-400:per man, själva resan. Och så skulle vi göra smörgåsar. Känner du honom närmare den här Bertil. Är han gift, är han ogift.. Nej, han är inte gift vad jag vet. Det sa han inte när vi
F:
G: träffades.
F:
Gi F: Har han bröder eller systrar? Vi har inte pratat så mycket om familj. Han verkar ha en trevlig familj eftersom han är själi trevli
G: Jag vet inte om systrar och bröder och så. Men han har varit hemma hos mig, vi har pratat en hel del. Men då måste du väl veta vem han är? Ja, om hans familj har vi inte pratat så mycket Nej, men om honom själv då. Jag vet att han inte är gift i alla fall, det har han sagt att han inte är. Om han varit gift. det vet jag inte. Kan han heta Tomassen i efternamn? Tomassen, med en ? G:
F:
G:
F:
G:
F:
Ja.
G:
.
Bertil Tomassen Jag har faktiskt inte lagt märke till hans efternamn. Jag kallar honom: Bertil, i och för sig det är ett vanligt namn. Han har tagit kontakt med mig. Det är inte jag som har ringt upp honom. Men vi har träffats på tunnelbanan första gången och jag vill minnas att det var i samband med fröken
ën av Cesars flickor.
F:
G: ihåg hans efternamn. Jag har säkert det nerskrivet någonstans, jag glömmer ju lätt. Eller också, det har inte varit så att jag har ringt honom utan han brukar ringa till mig. Ja, inte jämnt, nu har han inte ringt på länge. Men ni var ju så mycket polare så han till och med skulle kunna tänka sig. att låna pengar • Ja, låna pengar har jag väl inte pratat i detaljer, men jag skulle kunna tänka mig eftersom han jobbar på heltid att vi skulle kunna dela på det han och jag och ett par till, så att vi var fyra personer. Så det blir 300-400:per man, själva resan. Och så skulle vi göra smörgåsar. Känner du honom närmare den här Bertil. Är han gift, är han ogift.. Nej, han är inte gift vad jag vet. Det sa han inte när vi
F:
G: träffades.
F:
Gi F: Har han bröder eller systrar? Vi har inte pratat så mycket om familj. Han verkar ha en trevlig familj eftersom han är själi trevli
G: Jag vet inte om systrar och bröder och så. Men han har varit hemma hos mig, vi har pratat en hel del. Men då måste du väl veta vem han är? Ja, om hans familj har vi inte pratat så mycket Nej, men om honom själv då. Jag vet att han inte är gift i alla fall, det har han sagt att han inte är. Om han varit gift. det vet jag inte. Kan han heta Tomassen i efternamn? Tomassen, med en ? G:
F:
G:
F:
G:
F:
Ja.
G:
.
Bertil Tomassen Jag har faktiskt inte lagt märke till hans efternamn. Jag kallar honom: Bertil, i och för sig det är ett vanligt namn. Han har tagit kontakt med mig. Det är inte jag som har ringt upp honom. Men vi har träffats på tunnelbanan första gången och jag vill minnas att det var i samband med fröken
En sådan kort bekantskap då ska han ställa upp för dig och åka till Tyskland och till och med finansiera det för din del till att börja med så att du kan återbetala det senare. Nja, vi har inte pratat om att finansieringen närmare så där men jag kan tänka mig att eftersom han har heltids jobb och han skulle nog vilja hjälpa mig tror jag. Men det vet jag inte alltså, jag menar vi har inte, jag har inte direkt frågat "kan du låna mig 300:- " eller så. Nej, men du har liksom inte kommit någon person närmare' i din bekantskapskrets vad du har gjort, om man ska tro dina tidigare uttalanden om den här tysklandsresan? Nej, men det är inget planerat exakt vilken dag eller någontinG: det är du som försöker att få mig att säga viss dag kanske.
F:
G:
F:
. .
G: Jag Jag sa kanske, men som jag kanske uppfattar det som du försöker att ställa det till vissa datum. Jag kan mycket väl vänta till i maj-juni och åka dit. Så fruktansvärt bråttom är det inte.
F:
Det är det inte?
G: Nej.
F:
Nehe.
G: Jag kan åka dit i maj. Jag var där i maj sist bland annat.
F: Sédan talas det mycket om då, om vi lämnar den biten, det talas mycket om en lägenhet, fem rum och kök på stan som du skall ha tillgång till.
G: Ja..
F:
G: Och det kan ju inte vara någonting annat än den här på Döbelnsgatan? Nej, men jag har inte haft, tillgång till den. Vi tänkte ha den i våran förening där, Kennedy och jag. Jag har inte pratat medLobega ens om det. Inte med Chokolanda heller. Jag tycker du förrringar hela det här spelet, det har ju varit så jävla fint den här föreningen innan Mex canada
F:
9 eller vad det nu heter.
G:
Ja, men vi har inte kommit :
F:
G:
En sådan kort bekantskap då ska han ställa upp för dig och åka till Tyskland och till och med finansiera det för din del till att börja med så att du kan återbetala det senare. Nja, vi har inte pratat om att finansieringen närmare så där men jag kan tänka mig att eftersom han har heltids jobb och han skulle nog vilja hjälpa mig tror jag. Men det vet jag inte alltså, jag menar vi har inte, jag har inte direkt frågat "kan du låna mig 300:- " eller så. Nej, men du har liksom inte kommit någon person närmare' i din bekantskapskrets vad du har gjort, om man ska tro dina tidigare uttalanden om den här tysklandsresan? Nej, men det är inget planerat exakt vilken dag eller någontinG: det är du som försöker att få mig att säga viss dag kanske.
F:
G:
F:
. .
G: Jag Jag sa kanske, men som jag kanske uppfattar det som du försöker att ställa det till vissa datum. Jag kan mycket väl vänta till i maj-juni och åka dit. Så fruktansvärt bråttom är det inte.
F:
Det är det inte?
G: Nej.
F:
Nehe.
G: Jag kan åka dit i maj. Jag var där i maj sist bland annat.
F: Sédan talas det mycket om då, om vi lämnar den biten, det talas mycket om en lägenhet, fem rum och kök på stan som du skall ha tillgång till.
G: Ja..
F:
G: Och det kan ju inte vara någonting annat än den här på Döbelnsgatan? Nej, men jag har inte haft, tillgång till den. Vi tänkte ha den i våran förening där, Kennedy och jag. Jag har inte pratat medLobega ens om det. Inte med Chokolanda heller. Jag tycker du förrringar hela det här spelet, det har ju varit så jävla fint den här föreningen innan Mex canada
F:
Nej, det har vi inte gjort. Men du har ju pratat så vitt och brett om den tidigare, med massa folk som skulle vara med i den och så. Men nu håller du dig bara till en mycket trängre
G: Nej, jag håller mig till att det kan vara fler, det finns ju upptecknade , alltså namn som kan ha varit intresserade, vi har skrivit upp namn som vi skulle kontakta och så där. Men vi har haft så mycket annat att göra. Jag har varit arbetslös och försökt, före jUL alltså, försökt och överhuvudtaget hålla mig själv över vattnet.
F:
G: Men det är alltså fel det här att du har uppgivit att du har en lägenhet mellan, det är ju .. rätt plats.. Att jag har den, att jag har lägenheten är fel, att jag skulle ha varit intresserad av en lägenhet där det är inte fel. Man ska skilja på begreppen. Visst, det gör jag också. Jag bara läser innantill. Ja, då är det fel.
F:
G:
F:
Här står i samma skrift, lägenheten har Gunnarsson fått en egypter som kallas för Hasse oc jobbar på Orientresor. av
G: Jag har inte fått den.
F:
Nej, alright , det kan
G: Jag har inte skrivit på några papper.
F:
G: Nej. Jag har inte skrivit på några papper om någon lägenhet. Jag har inte fått den. Det var någon mörk, alltså negerlik person kanske från Östafrika, Etiopien eller Somalia, kan tänkas vara från Eretrea som jag träffade, eller kan vara från Yemen eller för det finns svarta personer där också, som jag träffade. Det tillhör sammanhanget alltså. Snackar inte ut i några utsvängningar. Nej, det gör jag inte , jag bara läser innantill. Nej, jag gör inte det.
F:
G:
F:
Det verkade så.
G: Nejdå.
F:
Jo, det gjorde du.
F:
Nej, det har vi inte gjort. Men du har ju pratat så vitt och brett om den tidigare, med massa folk som skulle vara med i den och så. Men nu håller du dig bara till en mycket trängre
G: Nej, jag håller mig till att det kan vara fler, det finns ju upptecknade , alltså namn som kan ha varit intresserade, vi har skrivit upp namn som vi skulle kontakta och så där. Men vi har haft så mycket annat att göra. Jag har varit arbetslös och försökt, före jUL alltså, försökt och överhuvudtaget hålla mig själv över vattnet.
F:
G: Men det är alltså fel det här att du har uppgivit att du har en lägenhet mellan, det är ju .. rätt plats.. Att jag har den, att jag har lägenheten är fel, att jag skulle ha varit intresserad av en lägenhet där det är inte fel. Man ska skilja på begreppen. Visst, det gör jag också. Jag bara läser innantill. Ja, då är det fel.
F:
G:
F:
Här står i samma skrift, lägenheten har Gunnarsson fått en egypter som kallas för Hasse oc jobbar på Orientresor. av
G: Jag har inte fått den.
F:
Nej, alright , det kan
G: Jag har inte skrivit på några papper.
F:
G: Nej. Jag har inte skrivit på några papper om någon lägenhet. Jag har inte fått den. Det var någon mörk, alltså negerlik person kanske från Östafrika, Etiopien eller Somalia, kan tänkas vara från Eretrea som jag träffade, eller kan vara från Yemen eller för det finns svarta personer där också, som jag träffade. Det tillhör sammanhanget alltså. Snackar inte ut i några utsvängningar. Nej, det gör jag inte , jag bara läser innantill. Nej, jag gör inte det.
G: Nej, jag talar om sammanhanget, jag träffade en mörk person, alltså negerlikperson, inte sådan där centralneger från central afrika som ni kallar dom utan han var från troligtvis nordöstafrika någonstans. Men han kan också vara från arabiska halvön.
F:
Är det honom du har pratat om detta om? Han hade lägenheten före enligt vad han
G: sa själv till mig.
F:
Men varför blandar du in då Hasse?
G: Ja, Hasse, det var Hasses resobyrå vi träffade honom. Jag frågade honom, alltså det var han , det var på den resobyrån alltså.
F:
G:
F:
Så Hasse vet ingenting om det då? Ja, han vet om att det fanns en lägenhet där och även familjebostäder , han känner väl till den därgen. Men hur kan du då förklara att Hasse är tillsammans med en massa övriga handlingar som tillhör di
G: har ett hyreskontrakt i andra hand som ligger inlåst i hans kassaskåp på denna lägenhet? Det är i så fall, jag har icke skrivit under några kontrakt. Det har jag inte påstått men jag säger att där ligger ett sådant. G:
F:
G:
Ja, men då har dom gjort det i så fall. Då har dom fixat det. Jag har inte lagt några kontrakt där. Jag har inte 'nyttjat någon lägenhet. Jag har inte varit där sedan jag var och tittade på den och den var i dåligt skick och så
vidare och så vidare. Det får dom stå för då.
F:
Ja, det är inte alls din grej utan di
g...
G: Det är utanför mig, totalt.
F:
Jaha.
G: Det var länge sedan jag var och såg den lägenheten. Det måste vara ganska länge före jUL. Och sedan dess har jag inte varit där. Jag vet att Susanne Bengtsson som är fotograf har bott där. Hon har uppgivit den adressen. Jag har aldrig varit hemma hos henne.
F:
Det är vid ett hus vid sidan om, annars är det rätt.
G:
Ja, ja, jag har aldrig varit där hos henne. Men jag har varit
G: Nej, jag talar om sammanhanget, jag träffade en mörk person, alltså negerlikperson, inte sådan där centralneger från central afrika som ni kallar dom utan han var från troligtvis nordöstafrika någonstans. Men han kan också vara från arabiska halvön.
F:
Är det honom du har pratat om detta om? Han hade lägenheten före enligt vad han
G: sa själv till mig.
F:
Men varför blandar du in då Hasse?
G: Ja, Hasse, det var Hasses resobyrå vi träffade honom. Jag frågade honom, alltså det var han , det var på den resobyrån alltså.
F:
G:
F:
Så Hasse vet ingenting om det då? Ja, han vet om att det fanns en lägenhet där och även familjebostäder , han känner väl till den därgen. Men hur kan du då förklara att Hasse är tillsammans med en massa övriga handlingar som tillhör di
G: har ett hyreskontrakt i andra hand som ligger inlåst i hans kassaskåp på denna lägenhet? Det är i så fall, jag har icke skrivit under några kontrakt. Det har jag inte påstått men jag säger att där ligger ett sådant. G:
F:
G:
Ja, men då har dom gjort det i så fall. Då har dom fixat det. Jag har inte lagt några kontrakt där. Jag har inte 'nyttjat någon lägenhet. Jag har inte varit där sedan jag var och tittade på den och den var i dåligt skick och så
vidare och så vidare. Det får dom stå för då.
F:
Ja, det är inte alls din grej utan di
g...
G: Det är utanför mig, totalt.
F:
Jaha.
G: Det var länge sedan jag var och såg den lägenheten. Det måste vara ganska länge före jUL. Och sedan dess har jag inte varit där. Jag vet att Susanne Bengtsson som är fotograf har bott där. Hon har uppgivit den adressen. Jag har aldrig varit hemma hos henne.
F:
Det är vid ett hus vid sidan om, annars är det rätt.
G:
Ja, ja, jag har aldrig varit där hos henne. Men jag har varit
och tittat på lägenheten en gång men det är länge sedan. F: En människa säger också men det måste tydligen också vara fel om man ska tro på dig själv. Säger att du klart och tydligt har uttalat följande "Jag mördar inte vanliga människor, men den som sätter dit mig mördar jag". Vad menar dumed det uttalandet?--
G: Ja, det är en $ituation i sådana fall, om det är någon som försöker nita mig i en krigssituation, om jag skulle bli utsatt som, ja, om jag skulle jobba på Röda Korset eller vad det kan vara i försvar alltså, om någon skulle hota mig till livet då, men inte annars, bara i en krigssituation.
F: Ja, alltså detta uttalande "Jag mördar inte vanliga människor men den som sätter dit mig mördar jag", det ska vara uttalat alltså i ett helt annat sammanhan
g.G: Det är ingen mig veterligen som har satt dit mig. Och jag har inte haft anledning att göra det: Och jag har inte varit med i någon krigssituation. Men om jag skulle vara med i sådan här situation, krig exempelvis så skulle jag givetvis försvara mig. Jag vill ogärna skada någon människa. Mycket, mycket ogärna.
F:
Men under alla omständigheter så kommer där också ett klart meddelande som vi givetvis kommer ... Det är att dusagt i slutet av förra året så skulle du emottagaen grovkali.g reserveer. Är det också fel? Fullständigt vans:jag skaite i. Is mottaga några pistoler.
G:
F:
G: Har du pratat om några pistoler? Eller några gevär. Nej, jag brukar inte prata om gevär. Jag vet ingenting om pistoler och revolvrar, praktiskt taget ingenting.
F:
Uppgiften är alltså helt gripen ur luften?
G: Fullständigt gripen ur luften som mycket annat här. Det är vansinnigt. Jag blir mycket beklämd alltså när folk anger mig och säger falskt om saker och ting. Jag skulle inte ta emot några pistoler. Det är skitsnack. Vad är det dom försöker att dölja genom att säga så.
F:
Ja, vad vet ja
g, jag bara lägger fram uppgifter för dig som
jag har fått.
och tittat på lägenheten en gång men det är länge sedan. F: En människa säger också men det måste tydligen också vara fel om man ska tro på dig själv. Säger att du klart och tydligt har uttalat följande "Jag mördar inte vanliga människor, men den som sätter dit mig mördar jag". Vad menar dumed det uttalandet?--
G: Ja, det är en $ituation i sådana fall, om det är någon som försöker nita mig i en krigssituation, om jag skulle bli utsatt som, ja, om jag skulle jobba på Röda Korset eller vad det kan vara i försvar alltså, om någon skulle hota mig till livet då, men inte annars, bara i en krigssituation.
F: Ja, alltså detta uttalande "Jag mördar inte vanliga människor men den som sätter dit mig mördar jag", det ska vara uttalat alltså i ett helt annat sammanhan
g.G: Det är ingen mig veterligen som har satt dit mig. Och jag har inte haft anledning att göra det: Och jag har inte varit med i någon krigssituation. Men om jag skulle vara med i sådan här situation, krig exempelvis så skulle jag givetvis försvara mig. Jag vill ogärna skada någon människa. Mycket, mycket ogärna.
F:
Men under alla omständigheter så kommer där också ett klart meddelande som vi givetvis kommer ... Det är att dusagt i slutet av förra året så skulle du emottagaen grovkali.g reserveer. Är det också fel? Fullständigt vans:jag skaite i. Is mottaga några pistoler.
G:
F:
G: Har du pratat om några pistoler? Eller några gevär. Nej, jag brukar inte prata om gevär. Jag vet ingenting om pistoler och revolvrar, praktiskt taget ingenting.
F:
Uppgiften är alltså helt gripen ur luften?
G: Fullständigt gripen ur luften som mycket annat här. Det är vansinnigt. Jag blir mycket beklämd alltså när folk anger mig och säger falskt om saker och ting. Jag skulle inte ta emot några pistoler. Det är skitsnack. Vad är det dom försöker att dölja genom att säga så.
F:
Ja, vad vet ja
g, jag bara lägger fram uppgifter för dig som
G: Ja, men ursäkta att jag reagerar, för jag har känslor.
F:
Det får stå för dig det.
G: Inga kommentarer, jag vill inte ha några elaka kommentarer.
F:
Men det är fel det?
G: Det är totalt ur luften som jag sagt förut att många saker är ur luften. Jag är inte sådan människa.
F:
Nehe.
G: Nej, så råbarkad och grym är jag inte. Men i en krigssituation så ska man försvara sig, om något gäng kommer in i min lägenhet då skulle jag försöka försvara mig. Att ett gäng kommer in och försöker döda mig. Det skulle du också göra Gunnar Falk. Den här uppgiften om den här lägenheten det har vi inte mindre än, jag ska vara blygsam och säga att det är 15som har talat om för oss att du är innehavare av en femrumslägenhet i stan.
F:
G: Ja, det kan vara folk som snackar om det, och det kan spridas runt att jag skulle ha en lägenhet men jag fick aldrig den lägenheten. Jag fick den aldrig. Jag skulle gärna vilja ha lägenheten, vem skulle inte vilja ha det på Döbelnsgatan. Men det skulle vara i samband med våran förening i så fall, så vi skulle skramla pengar till hyra och alltihop.
F:
Den har du ju nästan ignoererat idag
G: Jag har inte ignorerat den. Du ska inte vrida fakta här. Jag har inte ignoererat den, det är bara det att vi kom aldrig
F:
igång med den. Jag har inte ignorerat den. Om jag får prata till slut så säger jag att den har du ju nästan ignorerat genom att tala om ett par tre stycken namn. Du har ju talat om en otrolig vidd på denna förening när vi har pratat tidigare. Ja, men det har inte gått så långt så jag har tagit kontakt
G: med alla dessa.
F:
Nehe. Det är det som är skillnaden.
G: Ja. Det har jag sagt förut också, det hörde du kanske inte idag.
F:
Jodå, jag hörde det mycket väl.
G:
Det hoppas jag verkligen att du hör rätt här nu.
G: Ja, men ursäkta att jag reagerar, för jag har känslor.
F:
Det får stå för dig det.
G: Inga kommentarer, jag vill inte ha några elaka kommentarer.
F:
Men det är fel det?
G: Det är totalt ur luften som jag sagt förut att många saker är ur luften. Jag är inte sådan människa.
F:
Nehe.
G: Nej, så råbarkad och grym är jag inte. Men i en krigssituation så ska man försvara sig, om något gäng kommer in i min lägenhet då skulle jag försöka försvara mig. Att ett gäng kommer in och försöker döda mig. Det skulle du också göra Gunnar Falk. Den här uppgiften om den här lägenheten det har vi inte mindre än, jag ska vara blygsam och säga att det är 15som har talat om för oss att du är innehavare av en femrumslägenhet i stan.
F:
G: Ja, det kan vara folk som snackar om det, och det kan spridas runt att jag skulle ha en lägenhet men jag fick aldrig den lägenheten. Jag fick den aldrig. Jag skulle gärna vilja ha lägenheten, vem skulle inte vilja ha det på Döbelnsgatan. Men det skulle vara i samband med våran förening i så fall, så vi skulle skramla pengar till hyra och alltihop.
F:
Den har du ju nästan ignoererat idag
G: Jag har inte ignorerat den. Du ska inte vrida fakta här. Jag har inte ignoererat den, det är bara det att vi kom aldrig
F:
igång med den. Jag har inte ignorerat den. Om jag får prata till slut så säger jag att den har du ju nästan ignorerat genom att tala om ett par tre stycken namn. Du har ju talat om en otrolig vidd på denna förening när vi har pratat tidigare. Ja, men det har inte gått så långt så jag har tagit kontakt
G: med alla dessa.
F:
Nehe. Det är det som är skillnaden.
G: Ja. Det har jag sagt förut också, det hörde du kanske inte idag.
F: Hur länge har du känt den här lisa Zimmerman?
G: Jag har känt henne några veckor. Nej, några veckor, jag träffad ju henne i Sverige, några veckor kanske är för mycket att säga, tre veckor kanske på sin höjd.
F: Du har inte känt henne sedan tidigare?
G: Vi träffades en gång på Centralen och sedan kom hon och hälsade på mig. in
F:
Och.. sedan..My har hon
G:
F:
Ja, det var en tid efter. Hur långt efter? Ja, det var kanske en vecka efter.
G:
F:
Ja, det var alltså bara en kort tid.
G: Ja, det var det.
F:
G: Det är ingen lång bekantskap. Nej, det kan man inte påstå. Men en trevlig och sympatisk flicka tycker jag, fast hon är lite så här brytningsåren på något sätt. Nu har vi kommenterat det utan något snack vid sidan om. Det är ingen lång. bekantskap till dig? Nej, inte tidsmässigt. Man kan ju lära känna en person på olika sätt.
F:
G:
F:
Ja, med tidsmässigt sätt så rör det sig om att ni har träffat någon gång i år i alla fall.
G: Ja.
F:
Och aldrig setts tidigare?
G: Nej. Ivanou
F:
Har Mickael som han heter, och du gjort några resor?
G:
F:
Inte Mickael och ja
g, det har vi inte. Jag har gjort resor med många andra personer. Carlos tillexempel i Spanien. Men inte med Mickael. Och en annan person i Växjö som jag reste till Indien med. Men sedan du träffade Mickael så har ni aldrig varit någonstans Inte han och jag. Han har själv varit i Danmark berättade han, och vid tyska gränsen, han ville komma in i Västtyskland, han trivdes inte i Sverige sa han, han ville komma till Västtyskland eller någonting sådant. Jag har inte undersökt hans
G:
F: Hur länge har du känt den här lisa Zimmerman?
G: Jag har känt henne några veckor. Nej, några veckor, jag träffad ju henne i Sverige, några veckor kanske är för mycket att säga, tre veckor kanske på sin höjd.
F: Du har inte känt henne sedan tidigare?
G: Vi träffades en gång på Centralen och sedan kom hon och hälsade på mig. in
F:
Och.. sedan..My har hon
G:
F:
Ja, det var en tid efter. Hur långt efter? Ja, det var kanske en vecka efter.
G:
F:
Ja, det var alltså bara en kort tid.
G: Ja, det var det.
F:
G: Det är ingen lång bekantskap. Nej, det kan man inte påstå. Men en trevlig och sympatisk flicka tycker jag, fast hon är lite så här brytningsåren på något sätt. Nu har vi kommenterat det utan något snack vid sidan om. Det är ingen lång. bekantskap till dig? Nej, inte tidsmässigt. Man kan ju lära känna en person på olika sätt.
F:
G:
F:
Ja, med tidsmässigt sätt så rör det sig om att ni har träffat någon gång i år i alla fall.
G: Ja.
F:
Och aldrig setts tidigare?
G: Nej. Ivanou
F:
Har Mickael som han heter, och du gjort några resor?
G:
F:
Inte Mickael och ja
g, det har vi inte. Jag har gjort resor med många andra personer. Carlos tillexempel i Spanien. Men inte med Mickael. Och en annan person i Växjö som jag reste till Indien med. Men sedan du träffade Mickael så har ni aldrig varit någonstans Inte han och jag. Han har själv varit i Danmark berättade han, och vid tyska gränsen, han ville komma in i Västtyskland, han trivdes inte i Sverige sa han, han ville komma till Västtyskland eller någonting sådant. Jag har inte undersökt hans
F:
möjligheter att komma in. Han är från Bulgarien Människor i din bekantskapskrets har berättat att han och du var tillsammans i Olso i januari månad. Nej, det är inte riktigt.
G:
F:
Det är också fel?
G:
F:
G:
F:
Det är, då har dom förväxlat med någonting annat. För två år sedan var jag i Oslo med en kille som heter PaUL. Nu frågade jag om ni hade varit i Olso i januari? Nej, inte i januari. Vi har inte varit där innan heller han och ja
G: Inte han och jag. Nehe. Jag är nöjd med det svaret. Samma människa har också lämnat en del uppgifter som hon har fått, blivit kallad till polisen för ånyo för att styrka upp och detta sedan åklagaren och jag hade sammanträffats . Han och jag är helt överens om att sådana här grejer det säger man inte sådär utan att man vill höra om människan ifråga. Hon uppgiver, jag vill tala om det än en gång för dig att den 4:e.. Vänt kassetten, kassettsida 20.
F: .." Att Olof Palmen han står på dödslistan och blod kommer att flyta på Stockholms gator, det kommer att bli blodbad".
G: Ja, i sammanhanget, du bryter loss det från ett sammanhang, om det är du som gör det eller om det är hon som gör det, det kan jag inte uttala mig om. Men det är ett sammanhang att Stanley Sjöberg har jag hört talas om skulle stå på dödslistan, alla kända personer som har inflytande i Sverige skulle stå på dödslistan i händelse av en sovjetisk invasion. Det är i det sammanhanget, du frågade mig förut och det är ett mycket mycket speciellt sammanhang.
F: Det är alltså, om jag tolkar det rätt här så är detta någonting hon har fått ut av en längre förklaring som du har gjort
G: Ett samm mmanhang, ja.
F: Med kommunistisk inblandnin
g. G: Exakt, ett sammanhang. En mycket mycket speciell:con-text,
herr kommissarie.
F:
möjligheter att komma in. Han är från Bulgarien Människor i din bekantskapskrets har berättat att han och du var tillsammans i Olso i januari månad. Nej, det är inte riktigt.
G:
F:
Det är också fel?
G:
F:
G:
F:
Det är, då har dom förväxlat med någonting annat. För två år sedan var jag i Oslo med en kille som heter PaUL. Nu frågade jag om ni hade varit i Olso i januari? Nej, inte i januari. Vi har inte varit där innan heller han och ja
G: Inte han och jag. Nehe. Jag är nöjd med det svaret. Samma människa har också lämnat en del uppgifter som hon har fått, blivit kallad till polisen för ånyo för att styrka upp och detta sedan åklagaren och jag hade sammanträffats . Han och jag är helt överens om att sådana här grejer det säger man inte sådär utan att man vill höra om människan ifråga. Hon uppgiver, jag vill tala om det än en gång för dig att den 4:e.. Vänt kassetten, kassettsida 20.
F: .." Att Olof Palmen han står på dödslistan och blod kommer att flyta på Stockholms gator, det kommer att bli blodbad".
G: Ja, i sammanhanget, du bryter loss det från ett sammanhang, om det är du som gör det eller om det är hon som gör det, det kan jag inte uttala mig om. Men det är ett sammanhang att Stanley Sjöberg har jag hört talas om skulle stå på dödslistan, alla kända personer som har inflytande i Sverige skulle stå på dödslistan i händelse av en sovjetisk invasion. Det är i det sammanhanget, du frågade mig förut och det är ett mycket mycket speciellt sammanhang.
F: Det är alltså, om jag tolkar det rätt här så är detta någonting hon har fått ut av en längre förklaring som du har gjort
G: Ett samm mmanhang, ja.
F: Med kommunistisk inblandnin
g. G: Exakt, ett sammanhang. En mycket mycket speciell:con-text,
och träffade sikher, till och med en indier. Träffade
aven sikher i Sverige, alltså som jag undervisar i
svenska som lärare. Och jag träffade dom i Indien två
perioder då jag besökte Bombay och utkanten av Bombay även i riktning mot Gujarat och sikhernas hemprovins, den heter då Amritsar, och där omkring.
B.
När var det?
G.
Ja, jag var där - åkte dit -82 och kom hem -83 på våren. Jag åkte dit på hösten och kom tillbaka på våren, var tillbaka här i Sverige sen. Att jag har varit här i Sverige nu snart ja, två och ett halvt, tre år har det varit här, kan man säga.
B.
Hur är ditt inlresse för sikher, fanns det innan du åkte
G.
en
aveller uppstod det när du kom dit? Nja, jag har väl känt till dom innan jag åkte dit givet - vis så där. Jag har inte studerat deras religion i detaljer vad dom tror på, vad det är som skiljer dom ifrån dom andra nationerna inom Indien. För det finns ju många religioner och många guda väsen och många mantra. Varje mantra är ett namn på en gud och sikherna har väl vikande uppfattning till skillnad från hinduerna i Indien på många sätt. Och därför ville dom - Sen så var jag i närheten av Assam, vi fick reda på att vi fick inte passera genom Assam. Där dödades ju fruktansvärt mycket folk när jag var där under den perioden. Vi fick varje dag alltså information. Jag var under den längsta tiden nere i en provins som tillhörde Portugal och som koloniserad av portugiserna ända fram till -60/-61 då
var
området övertogs av Indien. Då fick man information
hela tiden där.
8.
G.
Då åkte du dit igen sen eller var det här andra resan? Ja, det var jag har varit där vid tidigare tillfällen alltså, men det var helt kort. Helt kort jag varit där,
men detta var längre perioder senare.
B.
När var det du var där första gången?
G.
Ja, det var 1978 jag var där och det var bara, det var väl en vecka knappt jag var i New Delhi, utkanten av
New Delhi.
G.
och träffade sikher, till och med en indier. Träffade
aven sikher i Sverige, alltså som jag undervisar i
svenska som lärare. Och jag träffade dom i Indien två
perioder då jag besökte Bombay och utkanten av Bombay även i riktning mot Gujarat och sikhernas hemprovins, den heter då Amritsar, och där omkring.
B.
När var det?
G.
Ja, jag var där - åkte dit -82 och kom hem -83 på våren. Jag åkte dit på hösten och kom tillbaka på våren, var tillbaka här i Sverige sen. Att jag har varit här i Sverige nu snart ja, två och ett halvt, tre år har det varit här, kan man säga.
B.
Hur är ditt inlresse för sikher, fanns det innan du åkte
G.
en
aveller uppstod det när du kom dit? Nja, jag har väl känt till dom innan jag åkte dit givet - vis så där. Jag har inte studerat deras religion i detaljer vad dom tror på, vad det är som skiljer dom ifrån dom andra nationerna inom Indien. För det finns ju många religioner och många guda väsen och många mantra. Varje mantra är ett namn på en gud och sikherna har väl vikande uppfattning till skillnad från hinduerna i Indien på många sätt. Och därför ville dom - Sen så var jag i närheten av Assam, vi fick reda på att vi fick inte passera genom Assam. Där dödades ju fruktansvärt mycket folk när jag var där under den perioden. Vi fick varje dag alltså information. Jag var under den längsta tiden nere i en provins som tillhörde Portugal och som koloniserad av portugiserna ända fram till -60/-61 då
var
området övertogs av Indien. Då fick man information
hela tiden där.
8.
G.
Då åkte du dit igen sen eller var det här andra resan? Ja, det var jag har varit där vid tidigare tillfällen alltså, men det var helt kort. Helt kort jag varit där,
men detta var längre perioder senare.
B.
När var det du var där första gången?
G.
Ja, det var 1978 jag var där och det var bara, det var väl en vecka knappt jag var i New Delhi, utkanten av
F:
Har du frågat en flicka om hon vill göra ett skenäktenskap med en man från Libanon? GE Ja, det kan , jag kan inte komma ihå
g. vem det kan vara' nu. Med en man från Libanon, nej, det vill, nej.
F:
Det är fel?
G: Inte en man, vem skulle det vara i så fall.
F: Jag bara undrar, du kan väl svara' kortfattat?
G: Nej, jag känner inte till någon man som skulle behöva gifta sig.
F: Har du använt något annat legitimationsnummer, alltså,
'folkbokföringsnummer,vid något tillfälle?
G: Nej, inte på några ID-kort, jag har inga falska ID-kort.
F: Det finns uppgifter om att du skall ha använt 490328 eller 490329 och då tillsammans med ditt namn som du kallar dig Viktor Gunnarsen.
G:
F:
dom som att
G:
Ja, det är i så fall i samband med SL kortet, det är ju bara på skoj. Man skriver så där, därför man just är tvungen att skriva det, och då tänker man så här , ja, det där är ju löjligt. Uppgifter har också kommit. in så där lite pö om pö om att
var hemma hos dig och som svarade i din telefon så fick man aldrig säga ditt namn eller det namnet som man själv hade som svarade. Och anledningen till det skulle vara du trodde du var avlyssnad. Ja, man kan misstänka sådant. Det finns ju folk som kan gå in på linjer, även spioner tror jag. Det kan finnas folk som jobbar på televerket som jobbar i spionage, det finns fok som varit inne på företag i Sverige och som har blivit misstänkta för spioneri på företag i Sverige. Så det är ju inte helt otänkbart. Nej, så man ska vara försiktig när
det gäller sådana saker. Och jag vill inte att någon ska komma och döda mig i min lägenhetö Det är bara en allmän försiktighetsåtgärd.. Jag har varit på andra ställen i världen så jag vet att det kan vara farligt att uppge både namn och annat. I och för sig har jag gjort det i andra sammanhang men det är när man är synbarligen inte kan tänka annat än att det är sympatiska personer, men man vet inte det.
.
F:
Har du frågat en flicka om hon vill göra ett skenäktenskap med en man från Libanon? GE Ja, det kan , jag kan inte komma ihå
g. vem det kan vara' nu. Med en man från Libanon, nej, det vill, nej.
F:
Det är fel?
G: Inte en man, vem skulle det vara i så fall.
F: Jag bara undrar, du kan väl svara' kortfattat?
G: Nej, jag känner inte till någon man som skulle behöva gifta sig.
F: Har du använt något annat legitimationsnummer, alltså,
'folkbokföringsnummer,vid något tillfälle?
G: Nej, inte på några ID-kort, jag har inga falska ID-kort.
F: Det finns uppgifter om att du skall ha använt 490328 eller 490329 och då tillsammans med ditt namn som du kallar dig Viktor Gunnarsen.
G:
F:
dom som att
G:
Ja, det är i så fall i samband med SL kortet, det är ju bara på skoj. Man skriver så där, därför man just är tvungen att skriva det, och då tänker man så här , ja, det där är ju löjligt. Uppgifter har också kommit. in så där lite pö om pö om att
var hemma hos dig och som svarade i din telefon så fick man aldrig säga ditt namn eller det namnet som man själv hade som svarade. Och anledningen till det skulle vara du trodde du var avlyssnad. Ja, man kan misstänka sådant. Det finns ju folk som kan gå in på linjer, även spioner tror jag. Det kan finnas folk som jobbar på televerket som jobbar i spionage, det finns fok som varit inne på företag i Sverige och som har blivit misstänkta för spioneri på företag i Sverige. Så det är ju inte helt otänkbart. Nej, så man ska vara försiktig när
det gäller sådana saker. Och jag vill inte att någon ska komma och döda mig i min lägenhetö Det är bara en allmän försiktighetsåtgärd.. Jag har varit på andra ställen i världen så jag vet att det kan vara farligt att uppge både namn och annat. I och för sig har jag gjort det i andra sammanhang men det är när man är synbarligen inte kan tänka annat än att det är sympatiska personer, men man vet inte det.
Man vet inte det. Det finns ju dom som misshandlar folk, man får reda på det efteråt att de misshandlat grovt till och med. Och man blir väldigt chockad alltså. Sådana personer som man inte skulle tro sysslar med misshandel av varken kvinnor eller andra. Man kan bli chockad för mycket här i världen.
F:
. Vi har fått ett annat meddelande ifrån en person som man absolut inte kan tänka sig fara med osanningar. Han har också uppgift att du skall ha ett vapen. Det är inte någon i den närmaste krets. Nej, det tror jag inte. Det är nog inte någon som känner :
G:
F:
G: mig. Nej, men varför säger han så här? ja, det kan vara att han vill att jag ska kanske fara illa för det. Jag har inte hållit på med några vapen och jag har inte fått några vapen, den enda gången som jag har ansett här och det som jag sagt, inte bara ansett utan jag säger rent ut att jag har inte varit i kontakt med det sedan Abab. Och varken före eller efter Abab så har jag nållit på med några skjutningar: Men du uppger för en person att du har en magnumrevolver
F:
hemma i stockholm.
G:
F:
Det kan vara helt, det kan vara helt, jag tror inte att jag sagt just så, det kan vara tillvrängt alltså. Att man har sett på film folk som använt magnum, man har sett magnum Nej, men vi har inte pratat om film, jag pratar om vapen. Nej, men man kan ha diskuterat vapen och man har sagt, nämnt alltså magnum i ssa sammanhan
G: i film tillexempel. Men jag har inte sagt att jag har någon magnum alltså. G:
F:
Jo..
G: Vem skulle detta vara, är det han nere i Blekinge?
F:
Ja...
G:
Jag skulle vilja tippa att han vill säga någonting sådant
dumt. Varför skulle du tippa det?'
F:
Man vet inte det. Det finns ju dom som misshandlar folk, man får reda på det efteråt att de misshandlat grovt till och med. Och man blir väldigt chockad alltså. Sådana personer som man inte skulle tro sysslar med misshandel av varken kvinnor eller andra. Man kan bli chockad för mycket här i världen.
F:
. Vi har fått ett annat meddelande ifrån en person som man absolut inte kan tänka sig fara med osanningar. Han har också uppgift att du skall ha ett vapen. Det är inte någon i den närmaste krets. Nej, det tror jag inte. Det är nog inte någon som känner :
G:
F:
G: mig. Nej, men varför säger han så här? ja, det kan vara att han vill att jag ska kanske fara illa för det. Jag har inte hållit på med några vapen och jag har inte fått några vapen, den enda gången som jag har ansett här och det som jag sagt, inte bara ansett utan jag säger rent ut att jag har inte varit i kontakt med det sedan Abab. Och varken före eller efter Abab så har jag nållit på med några skjutningar: Men du uppger för en person att du har en magnumrevolver
F:
hemma i stockholm.
G:
F:
Det kan vara helt, det kan vara helt, jag tror inte att jag sagt just så, det kan vara tillvrängt alltså. Att man har sett på film folk som använt magnum, man har sett magnum Nej, men vi har inte pratat om film, jag pratar om vapen. Nej, men man kan ha diskuterat vapen och man har sagt, nämnt alltså magnum i ssa sammanhan
G: i film tillexempel. Men jag har inte sagt att jag har någon magnum alltså. G:
F:
Jo..
G: Vem skulle detta vara, är det han nere i Blekinge?
F:
Ja...
G:
Jag skulle vilja tippa att han vill säga någonting sådant
G: Ja, därför att han kan tänkas vilja mig något illa..
F:
Del är inte samma ulan.
G:
F:
G: Det kan vara någon annan där nere: Det finns gott om angivare i Sverige visar det sig. Detta är inget angiveri. Nja, angiveri, om ni plockar upp folk där nerifrån som känner den ena som känner den andra. Nej, dom har tagit kontakt med oss. Ja, men det är i sådana fall en information som jag kallar angiveri för jag har inte pratat om Gunnarsson uppger för denna mannen att han har en magnum revolver hemma i Stockholm.
F:
G:
F:
G: Det är för det första inte lagligt att ha några magnumrevolvrai . vad jag vet. Jodå har man bara licens på dom.
F:
G: Jag har aldrig haft några licenser på några magnum.
F:
G:
F:
G: • • • .:Kolha llov. 9 Ja, det vet jag. Jag har licens på telefon, vissa perioder. Men inga magnum : och inga pistoler. Så denna mannen han ljuger också ? Han hittar på det, det är taget ur ett sammanhang. Vi kan ha pratat om Magnum Forse och vi kan ha pratat om magnum och milimeter och sådär, jag är inte så hemma i kaliber och sådant och jag vet skillnaden på vapen. Det är många som har frågat mig. Jag kan inte ens känna igen en exakt även om jag har sett en kopia på en tror jag, till och med här i Sverige faktiskt i någon affär. Det finns någon affär på Kungsgatan tror jag, jag har varit inne och tittat på prylar, det är sådana där souvenirer. Jo, men vi behöver ju inte Nej, men jag pratar om alla vapen, jag är precis ärlig alltså, jag pratar om allt som jag kanha sett. Och alla de här människorna är oärliga? Ja, i dessa avseenden, det är inte säkert att dom är värliga i andra avseenden, dom sköter sig säkert. De sköter sig säkert när det gäller arbete, när det gäller mor och far
F:
G:
F:
G:
9
G: Ja, därför att han kan tänkas vilja mig något illa..
F:
Del är inte samma ulan.
G:
F:
G: Det kan vara någon annan där nere: Det finns gott om angivare i Sverige visar det sig. Detta är inget angiveri. Nja, angiveri, om ni plockar upp folk där nerifrån som känner den ena som känner den andra. Nej, dom har tagit kontakt med oss. Ja, men det är i sådana fall en information som jag kallar angiveri för jag har inte pratat om Gunnarsson uppger för denna mannen att han har en magnum revolver hemma i Stockholm.
F:
G:
F:
G: Det är för det första inte lagligt att ha några magnumrevolvrai . vad jag vet. Jodå har man bara licens på dom.
F:
G: Jag har aldrig haft några licenser på några magnum.
F:
G:
F:
G: • • • .:Kolha llov. 9 Ja, det vet jag. Jag har licens på telefon, vissa perioder. Men inga magnum : och inga pistoler. Så denna mannen han ljuger också ? Han hittar på det, det är taget ur ett sammanhang. Vi kan ha pratat om Magnum Forse och vi kan ha pratat om magnum och milimeter och sådär, jag är inte så hemma i kaliber och sådant och jag vet skillnaden på vapen. Det är många som har frågat mig. Jag kan inte ens känna igen en exakt även om jag har sett en kopia på en tror jag, till och med här i Sverige faktiskt i någon affär. Det finns någon affär på Kungsgatan tror jag, jag har varit inne och tittat på prylar, det är sådana där souvenirer. Jo, men vi behöver ju inte Nej, men jag pratar om alla vapen, jag är precis ärlig alltså, jag pratar om allt som jag kanha sett. Och alla de här människorna är oärliga? Ja, i dessa avseenden, det är inte säkert att dom är värliga i andra avseenden, dom sköter sig säkert. De sköter sig säkert när det gäller arbete, när det gäller mor och far
i kontakten med arbetet och morsan och farsan och i kontakten
F:
G:
F:
med sin far, det finns ju en av dom tydligen som är polis, om det är tyngdlyftdär, hans far är polis. Men det har ju inte med saken att göra. Det har inte med saken att göra men det kan ha med saken att göra att ni kan ha kontakt med sådana som jobbar inom polisen och ni kan tänka er så här, jaha, han kanske har träffat polisen där nere har inte jag i alla falli. Men man kan försöka få tag i information där nerifrån där jag har bott en längre tid av mitt liv. Där sparas nog ingentin
G: Där sparas nog ingen möda. Nej, det gör det inte . Nåväl, vi går tillbaka till den här Döbelnsgatan, den kurdiska föreningen här. Jag känner inte ens till den. Nej, det behöver du inte göra. Det har jag inte påstått. G:
F:
G:
F:
Men klart är att de bor där.
G: Jaha, det var sorgligt.
F:
Men familjebostäder, det är ett får man väl säga ett ganska seriöst företa
G: G: Ja, det är möjligt, det är väl kommunalt tror jag. Till och med det. De säger att det är en helt annan lägenhet.
F:
G: Som jag.. É : Ja, som du ska ha tillgång till. Jaha, det är möjligt. G:
F:
Vilken är det?
G: Att dom säger så, det är möjligt att dom säger så men jag var intresserad i så fall på den lägenheten som jag tittade på, jag har för mig att det var fyra eller fem rum. Jag vet inte, jag kommer inte ihåg numret på gatan eller numret på lägenheten.
F:
Men har du kanske den då?
G: Nej, jag har ingen lägenhet där inne. jag skulle önska att jag hade lägenhet i Gamla Stan eller..
F:
Du hade ju nycklar som jag var uppe och visade di
g. Det är nå Cjag känner inte igen dom.
G:
i kontakten med arbetet och morsan och farsan och i kontakten
F:
G:
F:
med sin far, det finns ju en av dom tydligen som är polis, om det är tyngdlyftdär, hans far är polis. Men det har ju inte med saken att göra. Det har inte med saken att göra men det kan ha med saken att göra att ni kan ha kontakt med sådana som jobbar inom polisen och ni kan tänka er så här, jaha, han kanske har träffat polisen där nere har inte jag i alla falli. Men man kan försöka få tag i information där nerifrån där jag har bott en längre tid av mitt liv. Där sparas nog ingentin
G: Där sparas nog ingen möda. Nej, det gör det inte . Nåväl, vi går tillbaka till den här Döbelnsgatan, den kurdiska föreningen här. Jag känner inte ens till den. Nej, det behöver du inte göra. Det har jag inte påstått. G:
F:
G:
F:
Men klart är att de bor där.
G: Jaha, det var sorgligt.
F:
Men familjebostäder, det är ett får man väl säga ett ganska seriöst företa
G: G: Ja, det är möjligt, det är väl kommunalt tror jag. Till och med det. De säger att det är en helt annan lägenhet.
F:
G: Som jag.. É : Ja, som du ska ha tillgång till. Jaha, det är möjligt. G:
F:
Vilken är det?
G: Att dom säger så, det är möjligt att dom säger så men jag var intresserad i så fall på den lägenheten som jag tittade på, jag har för mig att det var fyra eller fem rum. Jag vet inte, jag kommer inte ihåg numret på gatan eller numret på lägenheten.
F:
Men har du kanske den då?
G: Nej, jag har ingen lägenhet där inne. jag skulle önska att jag hade lägenhet i Gamla Stan eller..
F:
Du hade ju nycklar som jag var uppe och visade di
g. Det är nå Cjag känner inte igen dom.
F:
Det tycker jag är ...... också att någon planterar nycklar hemma hos di
G: G: Ja, det tycker jag verkar skrämmande. Det kan vara någon som har glömt det, men jag misstänker att det kan vara någon som planterat dom där också.
F:
Det kan det vara? F: Men F:
G: Ja, jag har sett.. varför misstänker du att någon planterar nycklar hemma i din lägenhet? G: Jag misstänker det därför att jag känner inte igen dom. Jag har inte använt dom själv nycklarna, jag hade inte en skapande aning om vad, var de kan komma ifrån. Men om någon glömmer nycklar hos människor som man vet, så hör man ju av sig. ja, det kanske man gör, ja, det är därför jag misstänker att man har planterat dom.
F: Jaha, det är det som gör misstanken mot plantering av nycklarna i din lägenhet.
G: Tja, jag vet sjutton, Jag vet sjutton, för jag har inte sett dessa nycklar. Jag har själv haft kopior på min egen lägenhet som jag fick av honom som hade lägenheten förut. Men det en lägenhet som gäller, nycklar som gäller min lägenhet. G: var
F:
Men då fanns inte dessa med i bilden.
G: 7 Nej, det är möjligt, jag har alltså, det kan vara möjligt att folk glömt dom i lägenheten när jag bodde i Gamle... som har kommit med i packning. Inte helt omöjligt, att det är folk som har glömt dom där ute. Jag har svårt att tänka mig, du kan ju prova dom på den lägenheten i så fall. Det skulle jag göra i så fall om jag var i ditt ställe. Det skulle jag nog också gjort, det behöver du inte vara
F:
nervös för.
G:
F:
nej, det är jag inte nervös för. det är inte det. Men tycker du inte det är en krystad förklaring än en gån
g. Nej, det är ingen krystad förklaring för jag har inte sett nycklarna. Du pratar om krystat ; jag tycker
, jag kan inte
G:
F:
Det tycker jag är ...... också att någon planterar nycklar hemma hos di
G: G: Ja, det tycker jag verkar skrämmande. Det kan vara någon som har glömt det, men jag misstänker att det kan vara någon som planterat dom där också.
F:
Det kan det vara? F: Men F:
G: Ja, jag har sett.. varför misstänker du att någon planterar nycklar hemma i din lägenhet? G: Jag misstänker det därför att jag känner inte igen dom. Jag har inte använt dom själv nycklarna, jag hade inte en skapande aning om vad, var de kan komma ifrån. Men om någon glömmer nycklar hos människor som man vet, så hör man ju av sig. ja, det kanske man gör, ja, det är därför jag misstänker att man har planterat dom.
F: Jaha, det är det som gör misstanken mot plantering av nycklarna i din lägenhet.
G: Tja, jag vet sjutton, Jag vet sjutton, för jag har inte sett dessa nycklar. Jag har själv haft kopior på min egen lägenhet som jag fick av honom som hade lägenheten förut. Men det en lägenhet som gäller, nycklar som gäller min lägenhet. G: var
F:
Men då fanns inte dessa med i bilden.
G: 7 Nej, det är möjligt, jag har alltså, det kan vara möjligt att folk glömt dom i lägenheten när jag bodde i Gamle... som har kommit med i packning. Inte helt omöjligt, att det är folk som har glömt dom där ute. Jag har svårt att tänka mig, du kan ju prova dom på den lägenheten i så fall. Det skulle jag göra i så fall om jag var i ditt ställe. Det skulle jag nog också gjort, det behöver du inte vara
F:
nervös för.
G:
F:
nej, det är jag inte nervös för. det är inte det. Men tycker du inte det är en krystad förklaring än en gån
g. Nej, det är ingen krystad förklaring för jag har inte sett nycklarna. Du pratar om krystat ; jag tycker
F:
påstå att det är något krystat att man säger att jag har inte sett nycklarna. Jag har sett nycklarna att dom har legat där alltså, och det kan vara möjligt att dom legat i min jacka, det kan vara möjligt att de legat i en låda. Jag har för mig att de låg i en låda alltså. Eller legat vid diskbänken eller någonstans där. Men jag har undrat, men jag har inte tänkt så mycket, jag menar, är det någon som har glömt dom så kommer de väl tillbaka. ja. Ingenting mer alltså. Det är ditt sista ord om de nycklarna? Ja, det är det verkligen. Än så länge i alla fall. Än så länge, für alllid sista ordet. Det är det. Ja, det är det, det kan jag lova di
G: det kan jag se som helst i ögonen på. Ja, ja. .... det kommer i ett annat läge med de nycklarna. Nej, jag polerar ingenting för är det någon som har planterat dom där det är en sak, och det kan vara Maria, har haft tillgång med nycklar, om hon haft folk där, det vet jag inte. Maria, vem är det? . Maria. från Finland. Skulle hon vara så jävlig så hon.. Det kan varit någon som varit med henne, jag vet inte. Det kan ha varit någon som har varit med henne som haft nycklarna. Det kan vara någon som varit hemma hos mig. Ja, men du som är sådan, du har ju hållt på i flera timmar höll jag på säga med utläggningar som verkligen är informerannd ditt minne det är helt strålande , det måste jag säga, du sitter här och skyller på minnet, det får du sluta med tycker jag. Nej, jag skriver ner vissa saker och det hjälper minnet. Och jag upprepar, och tittar på anteckningen ibland flera gånger om jag anser de vara viktiga. Då kommer jag ihåg G: F.: G:
F:
G:
F:
G:
lättare.
F :
G: G
F:
G:
F:
G:
F:
G: vem
F:
påstå att det är något krystat att man säger att jag har inte sett nycklarna. Jag har sett nycklarna att dom har legat där alltså, och det kan vara möjligt att dom legat i min jacka, det kan vara möjligt att de legat i en låda. Jag har för mig att de låg i en låda alltså. Eller legat vid diskbänken eller någonstans där. Men jag har undrat, men jag har inte tänkt så mycket, jag menar, är det någon som har glömt dom så kommer de väl tillbaka. ja. Ingenting mer alltså. Det är ditt sista ord om de nycklarna? Ja, det är det verkligen. Än så länge i alla fall. Än så länge, für alllid sista ordet. Det är det. Ja, det är det, det kan jag lova di
G: det kan jag se som helst i ögonen på. Ja, ja. .... det kommer i ett annat läge med de nycklarna. Nej, jag polerar ingenting för är det någon som har planterat dom där det är en sak, och det kan vara Maria, har haft tillgång med nycklar, om hon haft folk där, det vet jag inte. Maria, vem är det? . Maria. från Finland. Skulle hon vara så jävlig så hon.. Det kan varit någon som varit med henne, jag vet inte. Det kan ha varit någon som har varit med henne som haft nycklarna. Det kan vara någon som varit hemma hos mig. Ja, men du som är sådan, du har ju hållt på i flera timmar höll jag på säga med utläggningar som verkligen är informerannd ditt minne det är helt strålande , det måste jag säga, du sitter här och skyller på minnet, det får du sluta med tycker jag. Nej, jag skriver ner vissa saker och det hjälper minnet. Och jag upprepar, och tittar på anteckningen ibland flera gånger om jag anser de vara viktiga. Då kommer jag ihåg G: F.: G:
F:
Om jag får prata till punkt... Men jag vill inte att du ska komma med sådana där fula på
G: ståenden.
F:
Jo, jag får lov att göra det.
G: Det är fult. F : jag får lovilatt göra det säger jag. Jag säger det att det är otroligt, det är imponerande, vänta till jag är färdig är du snäll, det är imponerande att höra dig med dina utläggningar. Helt imponerande, måste jag säga. Och jag är inte om att tycka det, om jag ställer det i relation till vad du inte vill komma ihåg ensam G:
F:
Nej, Vänta till det blir din tur så ska du gärna få kommentera med vilka ord du vill. Det är starkt, mycket starkt. Ja
G: har ju bara fram sju-åtta olika saker här gällande upgifter om det är ju .fel ifrån allihopa. Det är ryckt ur sitt sammanhang. Det är ryckt från sitt samman hang det här med pistoler och magnum och som du har refererat till här, det är rykten ,osanna, det är vad jag kan säga. Jag har själv inte haft någon magnum. Man kan skoja med vapen..... och lägenheten och dylikt idag och G: någon människa och kan säga att jag har en algstuds are hemmare och så där, det kan vara ett skämt men jag kan absolut inte påstå att jag haft någon magnum. Jag har aldrig haft, jag gillar inte vapen. Jag ogillar, jag hatar vapen, jag vill inte ta i dom ens.
F:
Vi slutar med att Gunnarsson hatar vapen. Förhöret avslutas kl 12.29. Stockholm dag som ovan Börje Wingren Krinsp I hörbara delar rätt avskrivet intygas: Mun. Frosifoblem Ann-Mari Sjömom
F:
Om jag får prata till punkt... Men jag vill inte att du ska komma med sådana där fula på
G: ståenden.
F:
Jo, jag får lov att göra det.
G: Det är fult. F : jag får lovilatt göra det säger jag. Jag säger det att det är otroligt, det är imponerande, vänta till jag är färdig är du snäll, det är imponerande att höra dig med dina utläggningar. Helt imponerande, måste jag säga. Och jag är inte om att tycka det, om jag ställer det i relation till vad du inte vill komma ihåg ensam G:
F:
Nej, Vänta till det blir din tur så ska du gärna få kommentera med vilka ord du vill. Det är starkt, mycket starkt. Ja
G: har ju bara fram sju-åtta olika saker här gällande upgifter om det är ju .fel ifrån allihopa. Det är ryckt ur sitt sammanhang. Det är ryckt från sitt samman hang det här med pistoler och magnum och som du har refererat till här, det är rykten ,osanna, det är vad jag kan säga. Jag har själv inte haft någon magnum. Man kan skoja med vapen..... och lägenheten och dylikt idag och G: någon människa och kan säga att jag har en algstuds are hemmare och så där, det kan vara ett skämt men jag kan absolut inte påstå att jag haft någon magnum. Jag har aldrig haft, jag gillar inte vapen. Jag ogillar, jag hatar vapen, jag vill inte ta i dom ens.
F:
Vi slutar med att Gunnarsson hatar vapen. Förhöret avslutas kl 12.29. Stockholm dag som ovan Börje Wingren Krinsp I hörbara delar rätt avskrivet intygas: Mun. Frosifoblem Ann-Mari Sjömom
ren ny fikenhet. Jag ville gärna komma till Indien. Det var väl inget speciellt intresse kanske just då, men det vakna' vissa saker i mig. Vi utgår ifrån att du besökte flera platser, man åker inte en enveckas resa till Indien eller kan man
B.
det?
G.
Ja, det kan man göra, man kan åka en vecka till Ceylon också, kan jag tänka mig. Jag åkte när jag åkte ner då - 82 så åkte jag till Ceylon egentligen då.
B.
Men om vi håller oss till -78.
G.
Jaa, jag åkte ner alltså några dar'. Jag kan tänka mig
att det
var tio dagar sammanlagt, men så där
B.
Så det var
ner och så upp igen?
G.
Jaa, jag var ju i
-, jag var i Spanien det året så att
jag var Men nu talar vi om den här resan.
B.
G.
Ja, jag åkte via Spanien alltså.
B.
Så du var
i Spanien först?
G.
Ja, jag var i Spanien och arbetade då, jag kom dit i slutet av - 77. Jag jobbade på Komvux i Karlskrona - 77, jag har papper på det och jag kikar på dom ibland så därför kommer jag ihåg det väl. Jag återkommer till dessa papper ibland när man söker jobb om inte annat
så.
B.
Det innebär att du åkte från Spanien och inte från Sverige då?
G.
Ja, det är riktigt.
B.
Då uttryckte du dig fel då när du sa att du åkte via
G.
Spanien? Jaa alltså, det kan tyckas att man uttrycker sig fel då att man åker I och med att jag var i Spanien va.
Man åkte
genom Spanien alltså. Man kan ju inte åka
direkt från Las Palmas exempelvis.
B.
Sen åkte du då till New Delhi?
G.
· Ja.
B.
Och vad var anledningen till den resan?
G.
Ja, det var ingen speciell anledning, det var
ren ny fikenhet. Jag ville gärna komma till Indien. Det var väl inget speciellt intresse kanske just då, men det vakna' vissa saker i mig. Vi utgår ifrån att du besökte flera platser, man åker inte en enveckas resa till Indien eller kan man
B.
det?
G.
Ja, det kan man göra, man kan åka en vecka till Ceylon också, kan jag tänka mig. Jag åkte när jag åkte ner då - 82 så åkte jag till Ceylon egentligen då.
B.
Men om vi håller oss till -78.
G.
Jaa, jag åkte ner alltså några dar'. Jag kan tänka mig
att det
var tio dagar sammanlagt, men så där
B.
Så det var
ner och så upp igen?
G.
Jaa, jag var ju i
-, jag var i Spanien det året så att
jag var Men nu talar vi om den här resan.
B.
G.
Ja, jag åkte via Spanien alltså.
B.
Så du var
i Spanien först?
G.
Ja, jag var i Spanien och arbetade då, jag kom dit i slutet av - 77. Jag jobbade på Komvux i Karlskrona - 77, jag har papper på det och jag kikar på dom ibland så därför kommer jag ihåg det väl. Jag återkommer till dessa papper ibland när man söker jobb om inte annat
så.
B.
Det innebär att du åkte från Spanien och inte från Sverige då?
G.
Ja, det är riktigt.
B.
Då uttryckte du dig fel då när du sa att du åkte via
G.
Spanien? Jaa alltså, det kan tyckas att man uttrycker sig fel då att man åker I och med att jag var i Spanien va.
Ja, knappt var vel väl, jag tror sex dar faktiskt. Åkte du till Sverige sen eller tillbaks till Spanien? Nej, sen åkte jag ju tillbaks till Spanien igen för vi skulle ju åka till Amerika sen på våren här.
G.
B.
Du och-?.
G.
En kille som heter Carlos, han är filosofie doktor där nere och juris kandidat. Precis som herr Falk, sittande
bredvid oss.
A.
G.
B.
Det var länge sen. Ja, han är väl fortfarande juris kand, får vi hoppas. Åkte du också till USA då med Carlos? Ja, det gjorde jag. Vi åkte att sen och där började Hur hittar man Carlos?
Ģ.
B.
G.
Jag vet inte, han har haft bostäder på olika håll för att han -, hans far och mor dog. Åtminstone hans far vilken dog rätt tidigt, har han berättat. Då lämnade han efter sig lite pengar och han har väl förvaltat dom här pengarna ganska väl, det är en ganska klok man han har ju doktorerat och sen, för det första, hade han en juris kandidat, så han kan inte vara helt -. Han har nog så han klarar sig. Jag vet inte var han är för närvarande, jag har inte hört från honom sen 1980. Jag minns för att jag jobbade här i Stockholm och han sökte mig många, många gånger då under våren och sommaren. Men då hade jag ingen fix adress för jag var bara tillfälligt i Stor <holm och jobbade på ABAB bland annat ett par månader. Och då jobbade jag utanför ambassader, som ambassadvakt alltså. Och då försökte han få tag i mig där och jag - vi Han skulle - han hade varit på någon resa fick jag reda på sedan'. Sen träffade jag honom i Spanien något år efter. Jag var nere på en sån här billig resa, den kostade en femton sextonhundra, jag tog en sån här restplats och åkte ner och då fick jag träffa honom nere i - på Kanarieöarna. Man träffar folk ute på den här berömda
-
strandpromenaden, man träffar folk hemifrån. Till och
med ifrån Sturkö och Karlskrona och så där. En fotograf
B.
Och så var du där en vecka ?
G.
B.
Ja, knappt var vel väl, jag tror sex dar faktiskt. Åkte du till Sverige sen eller tillbaks till Spanien? Nej, sen åkte jag ju tillbaks till Spanien igen för vi skulle ju åka till Amerika sen på våren här.
G.
B.
Du och-?.
G.
En kille som heter Carlos, han är filosofie doktor där nere och juris kandidat. Precis som herr Falk, sittande
bredvid oss.
A.
G.
B.
Det var länge sen. Ja, han är väl fortfarande juris kand, får vi hoppas. Åkte du också till USA då med Carlos? Ja, det gjorde jag. Vi åkte att sen och där började Hur hittar man Carlos?
Ģ.
B.
G.
Jag vet inte, han har haft bostäder på olika håll för att han -, hans far och mor dog. Åtminstone hans far vilken dog rätt tidigt, har han berättat. Då lämnade han efter sig lite pengar och han har väl förvaltat dom här pengarna ganska väl, det är en ganska klok man han har ju doktorerat och sen, för det första, hade han en juris kandidat, så han kan inte vara helt -. Han har nog så han klarar sig. Jag vet inte var han är för närvarande, jag har inte hört från honom sen 1980. Jag minns för att jag jobbade här i Stockholm och han sökte mig många, många gånger då under våren och sommaren. Men då hade jag ingen fix adress för jag var bara tillfälligt i Stor <holm och jobbade på ABAB bland annat ett par månader. Och då jobbade jag utanför ambassader, som ambassadvakt alltså. Och då försökte han få tag i mig där och jag - vi Han skulle - han hade varit på någon resa fick jag reda på sedan'. Sen träffade jag honom i Spanien något år efter. Jag var nere på en sån här billig resa, den kostade en femton sextonhundra, jag tog en sån här restplats och åkte ner och då fick jag träffa honom nere i - på Kanarieöarna. Man träffar folk ute på den här berömda
-
strandpromenaden, man träffar folk hemifrån. Till och
med ifrån Sturkö och Karlskrona och så där. En fotograf
bland annat som har tidningen Det minns jag särskilt väl, om det var den gången finns jag. Han
8.
mig alltså att du säger här först att du
inte har hört från Carlos sen 1980, men att du sen ändå
träffar honom.
G.
Ja, alltså jag har inte hört, han har inte tagit kontakt med mig alltså, menar jag då, här i Sverige sen dess.
Men jag har träffat honom vid en del tillfällen, alltså
nere på Kanarieöarna, för han brukar
vara där ibland
väldigt ofta.
B.
Flera tillfällen?
G.
Ja, det kan ha rört sig om alltså nu tidsmässigt från
-78. Jag tror jag var i Spanien även -79. Han var i Israel en gång. Jag tror det var -79, kan det ha varit.
Jag tror jag var i Spanien, möjligtvis samma år. Det är
sex
sju år sen nu.
B.
Men nu rör det sig efter -80.
G.
Ja, jag kan ha träffat honom även efter, även efter -80.
B.
Ja, du sa förut att du hade gjort det.
G.
Ja visst, jag kan ha träffat honom flera gånger. Ja,, inte hur många gånger som helst, men jag tror att har varit jag var i Spanien förra året och jag har fakJag
-
tiskt träffat honom där nere förra året också. Ett kort
bara korta ögonblick så här. Vi drack nån'
cocacola
eller så, sen skildes vi.
B.
Var bor han någonstans?
G.
Jag vet faktiskt inte var han bor, för han har haft ett
hus i Valencia och har förut, vet jag han hade ett hus
på Mallorca i Valdemosa i närheten av kung Hussein och shahen av Iran och dom här pojkarna. Han hade en liten fin "lejlighet" där på något sätt. Jag har aldrig varit där själv på Mallorca och sett det. Men han sa att han hade sålt den och sen har han jobbat på ford. Han var nån personalchef på Ford i Valencia så han hade ett hus där. Sen hade han lägenhet i Madrid, det vet jag han talade om. Och han hade adress där. Jag skickade
något brev dit en gång. Men det kan nog tänkas att det
G.
bland annat som har tidningen Det minns jag särskilt väl, om det var den gången finns jag. Han
8.
mig alltså att du säger här först att du
inte har hört från Carlos sen 1980, men att du sen ändå
träffar honom.
G.
Ja, alltså jag har inte hört, han har inte tagit kontakt med mig alltså, menar jag då, här i Sverige sen dess.
Men jag har träffat honom vid en del tillfällen, alltså
nere på Kanarieöarna, för han brukar
vara där ibland
väldigt ofta.
B.
Flera tillfällen?
G.
Ja, det kan ha rört sig om alltså nu tidsmässigt från
-78. Jag tror jag var i Spanien även -79. Han var i Israel en gång. Jag tror det var -79, kan det ha varit.
Jag tror jag var i Spanien, möjligtvis samma år. Det är
sex
sju år sen nu.
B.
Men nu rör det sig efter -80.
G.
Ja, jag kan ha träffat honom även efter, även efter -80.
B.
Ja, du sa förut att du hade gjort det.
G.
Ja visst, jag kan ha träffat honom flera gånger. Ja,, inte hur många gånger som helst, men jag tror att har varit jag var i Spanien förra året och jag har fakJag
-
tiskt träffat honom där nere förra året också. Ett kort
bara korta ögonblick så här. Vi drack nån'
cocacola
eller så, sen skildes vi.
B.
Var bor han någonstans?
G.
Jag vet faktiskt inte var han bor, för han har haft ett
hus i Valencia och har förut, vet jag han hade ett hus
på Mallorca i Valdemosa i närheten av kung Hussein och shahen av Iran och dom här pojkarna. Han hade en liten fin "lejlighet" där på något sätt. Jag har aldrig varit där själv på Mallorca och sett det. Men han sa att han hade sålt den och sen har han jobbat på ford. Han var nån personalchef på Ford i Valencia så han hade ett hus där. Sen hade han lägenhet i Madrid, det vet jag han talade om. Och han hade adress där. Jag skickade
något brev dit en gång. Men det kan nog tänkas att det
Ja, den bestod i att vi var goda vänner i stort sett. Vi var väldigt goda vänner.
B.
Därför att ni hade samma
intressen eller vari bestod
det?
G.
Jaa, han är intresserad av historia, han är intresserad
ay
Han talar god engelska och han var intresserad av Amerika och vi var där tillsammans några veckor på våren och sommaren - 78. Kommer jag ihåg att det var -78, därför jag var ju, jobbade i Sverige - 77, slutade i juli och sen så åkte jag till Spanien strax efter jUL. Jag tror redan i mellandagarna faktiskt. Då träffade jag en flicka där som jag blev väldigt förälskad i, hon har nu flyttat tillbaka till Sydamerika. Hon har bott där nu i tre
fyra år, tror jag. Har Carlos varit i Sverige någon gång?
B.
G
Ja, jag tror han har varit här ett par gånger faktiskt. Jag tror två gånger faktiskt han har varit här. För han
berättade att han har varit här en gång tidigare då när
han försökte nå mig, via min mor och far alltså. Och då var han hos någon kompis nere någonstans i Helsingborg eller någonstans där neråt Skåne var det. Ängelholm, kan det ha varit, det ligger i närheten.
.B.
Har du träffat honom i Sverige någon gång?
G.
Nej, det har jag däremot inte gjort, nej. Min mamma sa till honom "att han har nog, inte tid att träffa några nu" och det tycker jag är dumt för att Det tycker jag
nog
F.
6.
Om det var i Helsingborg, vem kan det ha varit alltså? Jaa, jag vet inte. Jag kan ha varit i Ängelholm också alltså. Ängelholm eller den regionen, någonstans där uppe, kan det ha varit alltså men
Jag vet-, jag kommer inte ihåg några namn alltså. Kan det ha varit
som du har i dina anteckningmen
F.
ar
som hör hemma i Helsingborg?
G.
Du menar Hans Svensson?
F.
Ja.
G.
var redan -78
B.
Vari bestod er relation?
G.
Ja, den bestod i att vi var goda vänner i stort sett. Vi var väldigt goda vänner.
B.
Därför att ni hade samma
intressen eller vari bestod
det?
G.
Jaa, han är intresserad av historia, han är intresserad
ay
Han talar god engelska och han var intresserad av Amerika och vi var där tillsammans några veckor på våren och sommaren - 78. Kommer jag ihåg att det var -78, därför jag var ju, jobbade i Sverige - 77, slutade i juli och sen så åkte jag till Spanien strax efter jUL. Jag tror redan i mellandagarna faktiskt. Då träffade jag en flicka där som jag blev väldigt förälskad i, hon har nu flyttat tillbaka till Sydamerika. Hon har bott där nu i tre
fyra år, tror jag. Har Carlos varit i Sverige någon gång?
B.
G
Ja, jag tror han har varit här ett par gånger faktiskt. Jag tror två gånger faktiskt han har varit här. För han
berättade att han har varit här en gång tidigare då när
han försökte nå mig, via min mor och far alltså. Och då var han hos någon kompis nere någonstans i Helsingborg eller någonstans där neråt Skåne var det. Ängelholm, kan det ha varit, det ligger i närheten.
.B.
Har du träffat honom i Sverige någon gång?
G.
Nej, det har jag däremot inte gjort, nej. Min mamma sa till honom "att han har nog, inte tid att träffa några nu" och det tycker jag är dumt för att Det tycker jag
nog
F.
6.
Om det var i Helsingborg, vem kan det ha varit alltså? Jaa, jag vet inte. Jag kan ha varit i Ängelholm också alltså. Ängelholm eller den regionen, någonstans där uppe, kan det ha varit alltså men
Jag vet-, jag kommer inte ihåg några namn alltså. Kan det ha varit
