ÅR: Jo, det är riktigt. Det gjorde du. Sedan om man kommer in på
nästa film som du har sett; "Black Moon". Har du någon minnesbild när du såg den?
G:
Det är samma där att jag kan ha förväxlat kvällarna jag har sett de olika filmerna. Men det är alltså inte helt omöjligt att jag har sett den t ex samma kväll som mordet inträffade, eller dagen innan, eller natten innan.
ÅR: "Fledge". hade du...
G: "Fledge" har jag också sett, ja. Den såg jag också, kommer jag
ihåg, inte alltför långt efter premiären. Därför jag ansåg att det var en ganska angelägen film.
ÅR:
Hur har vi det med "Amazonas" då slutligen?
G:
Den har jag också sett under den perioden, men den kan jag också ha sett i veckan efter mordet. Den är lite oklar.
AR:
De här filmerna, "Rocky IV", "Black Moon", "Fledge" och "Amazonas", har du sett de på Rigoletto, eller kan du ha sett de på någon annan biograf?
G: Ja, det frågade ni mig också förra gången. Det kan i så fall vara
Filmstaden jag har sett dem, sett någon av de här också. Men det är i så fall det enda stället jag kan ha sett de på. Jag tror inte att det finns något annat ställe de har den bion, än Filmstaden. Ja, Saga också förstås, som hade "Morrhår och ärtor".
ÅR:
Men du kan ju ha sett dem på icke nattbio, även när det är de här filmerna?
G:
Ja, i och för sig. Men de går väl först som nattbio, tror jag, den första tiden.
ÅR: Jaha du.
ÅR: Jo, det är riktigt. Det gjorde du. Sedan om man kommer in på
nästa film som du har sett; "Black Moon". Har du någon minnesbild när du såg den?
G:
Det är samma där att jag kan ha förväxlat kvällarna jag har sett de olika filmerna. Men det är alltså inte helt omöjligt att jag har sett den t ex samma kväll som mordet inträffade, eller dagen innan, eller natten innan.
ÅR: "Fledge". hade du...
G: "Fledge" har jag också sett, ja. Den såg jag också, kommer jag
ihåg, inte alltför långt efter premiären. Därför jag ansåg att det var en ganska angelägen film.
ÅR:
Hur har vi det med "Amazonas" då slutligen?
G:
Den har jag också sett under den perioden, men den kan jag också ha sett i veckan efter mordet. Den är lite oklar.
AR:
De här filmerna, "Rocky IV", "Black Moon", "Fledge" och "Amazonas", har du sett de på Rigoletto, eller kan du ha sett de på någon annan biograf?
G: Ja, det frågade ni mig också förra gången. Det kan i så fall vara
Filmstaden jag har sett dem, sett någon av de här också. Men det är i så fall det enda stället jag kan ha sett de på. Jag tror inte att det finns något annat ställe de har den bion, än Filmstaden. Ja, Saga också förstås, som hade "Morrhår och ärtor".
ÅR:
Men du kan ju ha sett dem på icke nattbio, även när det är de här filmerna?
G:
Ja, i och för sig. Men de går väl först som nattbio, tror jag, den första tiden.
Nej, det tror jag inte. Nej, jag har inte varit i New York så mycket, precis.
FE:
Vill du förklara lite tydligare. Du sade "girlfriend" eller..?
Ĝ:
Just a friend of mine.
ÅR: Ordet "chicken", vad lägger du i det?
G:
Chicken. Nej, inte "chicken" men "chicklet" möjligtvis. Det betyder alltså liten flicka.
FE:
"Chicklet", liten flicka?
G:
Ja. Diminutiv-form.
ÅR:
Använder du det ordet någon gång i den bemärkelsen?
G:
Jag vet att det var någon på någon film som använde just ordet
skämtsamet "chicklet", och då tar man gärna efter. Lite spetsat uttryck. Det är ett tuggummi också, förresten. Jag vet inte om det är sockerfritt, det kan jag inte svara på.
ÅR:
Om vi återgår till den här mannen som heter Delgado, och som jag är lite osäker på om vi menar samma person, har du någon gång träffat den personen på tunnelbanan?
G:
Det måste jag nog säkert ha gjort, därför att jag vet att han åkte tunnelbana rätt ofta. Någon gång gick vi tillsammans ned till tunnelbanan i Gamla Stan. Om det är han, så jobbar han på Österlånggatan, och då gick han därifrån ned till tunneln. Då brukade vi gå tillsammans, och sällskapa och småprata lite grann.
ÅR:
Vet du var Delgado bodde?
G:
Nej.
AR: Slangord?
G:
Nej, det tror jag inte. Nej, jag har inte varit i New York så mycket, precis.
FE:
Vill du förklara lite tydligare. Du sade "girlfriend" eller..?
Ĝ:
Just a friend of mine.
ÅR: Ordet "chicken", vad lägger du i det?
G:
Chicken. Nej, inte "chicken" men "chicklet" möjligtvis. Det betyder alltså liten flicka.
FE:
"Chicklet", liten flicka?
G:
Ja. Diminutiv-form.
ÅR:
Använder du det ordet någon gång i den bemärkelsen?
G:
Jag vet att det var någon på någon film som använde just ordet
skämtsamet "chicklet", och då tar man gärna efter. Lite spetsat uttryck. Det är ett tuggummi också, förresten. Jag vet inte om det är sockerfritt, det kan jag inte svara på.
ÅR:
Om vi återgår till den här mannen som heter Delgado, och som jag är lite osäker på om vi menar samma person, har du någon gång träffat den personen på tunnelbanan?
G:
Det måste jag nog säkert ha gjort, därför att jag vet att han åkte tunnelbana rätt ofta. Någon gång gick vi tillsammans ned till tunnelbanan i Gamla Stan. Om det är han, så jobbar han på Österlånggatan, och då gick han därifrån ned till tunneln. Då brukade vi gå tillsammans, och sällskapa och småprata lite grann.
FE: Gunnarsson, du har tillfrågats tidigare om ett antal namn och
telefonnummer som anträffats hos dig.
G:
Mm.
FE:
Hur känner du Tommy Axelsson?
G:
Det har jag inget bestämt minne av alls. Det är ingen särskild person som jag har träffat under någon längre tid. Det måste ha varit något kortare samtal, någon timme kanske, på någon bar eller.. Ingen som jag har haft kontakt med regelbundet i alla fall. Då skulle jag ha kommit ihåg namnet.
FE: Jag försökte rekonstruera, det fanns bland ett av dina beslag
och det här vill jag inte göra gällande att det är direkt rätt avskrivet, men efter minnesbild från en del spanare, som såg beslaget så stod det någonting så här:
"150 m Gränsgatan 3" och under det stod det "Tommy Axelsson,
? telefonnummer 36 06 85" och under det "Farida" med ett telefonnummer.
När du ser den där lappen, som är en rekonstruktion, så den är
dy inte exakt vad det som låg skrivet hos dig. Kan erinra dig på vilket sätt du har haft kontakt med Tommy Axelsson?
G: Nej, faktiskt inte. Det måste vara en väldigt oviktig person
i min umgängeskrets, helt enkelt. Den personen känner inte jag.
FE:
Nu kan jag inte fråga dig om du har skrivit det där, eftersom det är jag som har skrivit det, utan...
G:
Det är ganska likt min stil.
FE:
Jaså? Kan det ha varit i samband med någon lägenhetsaffär? Att du
Punkt 5 Lapp med telefonnummer
FE: Gunnarsson, du har tillfrågats tidigare om ett antal namn och
telefonnummer som anträffats hos dig.
G:
Mm.
FE:
Hur känner du Tommy Axelsson?
G:
Det har jag inget bestämt minne av alls. Det är ingen särskild person som jag har träffat under någon längre tid. Det måste ha varit något kortare samtal, någon timme kanske, på någon bar eller.. Ingen som jag har haft kontakt med regelbundet i alla fall. Då skulle jag ha kommit ihåg namnet.
FE: Jag försökte rekonstruera, det fanns bland ett av dina beslag
och det här vill jag inte göra gällande att det är direkt rätt avskrivet, men efter minnesbild från en del spanare, som såg beslaget så stod det någonting så här:
"150 m Gränsgatan 3" och under det stod det "Tommy Axelsson,
? telefonnummer 36 06 85" och under det "Farida" med ett telefonnummer.
När du ser den där lappen, som är en rekonstruktion, så den är
dy inte exakt vad det som låg skrivet hos dig. Kan erinra dig på vilket sätt du har haft kontakt med Tommy Axelsson?
G: Nej, faktiskt inte. Det måste vara en väldigt oviktig person
i min umgängeskrets, helt enkelt. Den personen känner inte jag.
FE:
Nu kan jag inte fråga dig om du har skrivit det där, eftersom det är jag som har skrivit det, utan...
G:
Det är ganska likt min stil.
FE:
Jaså? Kan det ha varit i samband med någon lägenhetsaffär? Att du
FE: har sökt lägenhet, eller han har ringt till dig och ville..?
G: Ja, det är inte omöjligt. Jag brukar hänvisa till en dami,
vad ska man säga, Kungstensgatan måste det vara. I närheten av Odenplan, ca 200 meter därifrån. Ibland när jag träffar människor ute på stan, det kan vara på tåget eller någon annanstans, så säger de att "jag känner mig inte bra för jag har ingen lägenhet, det är jobbigt det här". Då brukar jag hänvisa till den här personen.
FE: Men det är inte Tommy Axelsson?
G: Nej. Det kan vara en sådan person kanske som sökte lägenhet, det
vet jag inte.
FE: Tommy Axelsson?
G:
Ja, jag vet inte. Men det är inte helt omöjligt. Något annat kan jag inte...
FE:
Du kan inte erinra dig namnet Tommy Axelsson?
G: Nej.
FE:
Åke Röst? Några frågor där?
FR: Jag har en del frågor när det gäller Tommy Axelsson. Den första
är från den tiden då du sällskapade, för att använda det uttrycket, med Lena Andersson.
G:
Mm.
FR:
Det vet du själv, det var väl åren 84-85, kan det vara korrekt det?
G: Nja, inte hela -85.
FR: Nej, men under perioder av det året.
FE: har sökt lägenhet, eller han har ringt till dig och ville..?
G: Ja, det är inte omöjligt. Jag brukar hänvisa till en dami,
vad ska man säga, Kungstensgatan måste det vara. I närheten av Odenplan, ca 200 meter därifrån. Ibland när jag träffar människor ute på stan, det kan vara på tåget eller någon annanstans, så säger de att "jag känner mig inte bra för jag har ingen lägenhet, det är jobbigt det här". Då brukar jag hänvisa till den här personen.
FE: Men det är inte Tommy Axelsson?
G: Nej. Det kan vara en sådan person kanske som sökte lägenhet, det
vet jag inte.
FE: Tommy Axelsson?
G:
Ja, jag vet inte. Men det är inte helt omöjligt. Något annat kan jag inte...
FE:
Du kan inte erinra dig namnet Tommy Axelsson?
G: Nej.
FE:
Åke Röst? Några frågor där?
FR: Jag har en del frågor när det gäller Tommy Axelsson. Den första
är från den tiden då du sällskapade, för att använda det uttrycket, med Lena Andersson.
G:
Mm.
FR:
Det vet du själv, det var väl åren 84-85, kan det vara korrekt det?
G: Ja, ja. Vi sågs ju sporadiskt då under -85 större delen, och
precis som vi gör nu,' brukar vi prata med varandra i telefon.
FR:
Under den tiden då du sällskapade med Lena Andersson, förmodar jag att hon hade vissa jobb där hon var ute och uppträdde.
G:
Mm.
FR:
Kommer du ihåg om hon erhöll något arbete i Högalidskyrkan, det gällde en begravning?
G: Jag har hört henne prata om att hon skulle sjunga på en begravning, men var det kommer jag inte ihåg, faktiskt.
FR: Du vet inte...
G: ...Jag hörde det flera gånger från henne, att det var någon lördag eller någon fredag hon skulle ut och sjunga. Det kan ha varit alltså.. Men det måste ha varit någonstans i regionen Stockholm, tror jag, för hon kom tillbaka ganska snabbt.
FR:
Men att hon var och sjöng på en begravning i Högalidskyrkan, säger det dig någonting?
G: Nej, jag var inte själv med. Jag följde inte henne dit heller,
så jag vet inte. Just den begravningen, eller någon annan heller. Jag kan ha kommit ihåg då, den tiden, men nu vet jag inte, kommer inte ihåg någonting om det där.
Hon fick någon kontakt genom en begravning, berättade hon en gång. Någon som skulle ge henne fler jobb, pratade hon om. Hon sade att det var en väldigt trevlig kille, och det var så att han hade en del saker att erbjuda henne. Det kanske är den här personen då, det vet jag inte. Fast just namnet lade jag aldrig på minnet. Hon sade nog namnet, men det var ju ingen intressant person för mig i första hand. Eftersom inte jag var hennes "manager".
G: Ja, ja. Vi sågs ju sporadiskt då under -85 större delen, och
precis som vi gör nu,' brukar vi prata med varandra i telefon.
FR:
Under den tiden då du sällskapade med Lena Andersson, förmodar jag att hon hade vissa jobb där hon var ute och uppträdde.
G:
Mm.
FR:
Kommer du ihåg om hon erhöll något arbete i Högalidskyrkan, det gällde en begravning?
G: Jag har hört henne prata om att hon skulle sjunga på en begravning, men var det kommer jag inte ihåg, faktiskt.
FR: Du vet inte...
G: ...Jag hörde det flera gånger från henne, att det var någon lördag eller någon fredag hon skulle ut och sjunga. Det kan ha varit alltså.. Men det måste ha varit någonstans i regionen Stockholm, tror jag, för hon kom tillbaka ganska snabbt.
FR:
Men att hon var och sjöng på en begravning i Högalidskyrkan, säger det dig någonting?
G: Nej, jag var inte själv med. Jag följde inte henne dit heller,
så jag vet inte. Just den begravningen, eller någon annan heller. Jag kan ha kommit ihåg då, den tiden, men nu vet jag inte, kommer inte ihåg någonting om det där.
Hon fick någon kontakt genom en begravning, berättade hon en gång. Någon som skulle ge henne fler jobb, pratade hon om. Hon sade att det var en väldigt trevlig kille, och det var så att han hade en del saker att erbjuda henne. Det kanske är den här personen då, det vet jag inte. Fast just namnet lade jag aldrig på minnet. Hon sade nog namnet, men det var ju ingen intressant person för mig i första hand. Eftersom inte jag var hennes "manager".
Har du varit det i någon form, försökt att skaffa henne arbete?
G: Nej, det kan man väl inte säga. Det tror jag inte, nej.
FR:
Om vi försöker utveckla det där lite vidare att hon efter den här begravningen blev mer eller mindre bekant med någon av sällskapet. Säger inte namnet Tommy Axelsson någonting i samband med den här begravningen i Högalidskyrkan?
G: Nej. Jag känner inte den här personen, jag vet inte alls vem
det är faktiskt. Det är ingen som jag har varit tillsammans med.
FR:
Du kan inte erinra dig heller, när Lena Andersson fick det här jobbet, och på vilket sätt?
G:
Nej.
FR: Enligt henne själv så var du närvarande nämligen.
G: Ja, det kan vara möjligt. Men det är ju många som säger att de
kan fixa jobb, och sedan händer det ju ingenting. Det kan man ju inte ta så hårt på alltid.
FR:
Nu erhöll hon ett jobb här, och skulle uppträda en viss dag i kyrkan.
G:
Jaha.
FR:
Och du var med vid det här tillfället, därför...
G:
... Var jag med i Högalidskyrkan!?
FR: Nej, alltså när hon erhöll arbetet så ringde de till henne i
bostaden. Det var du och ett sällskap närvarande i lägenheten, hemma hos Lena när hon erhöll det här arbetet.
G: Nej, det vet jag faktiskt inte. Det var inget särskilt som jag hade
med att göra, tyckte jag. Så jag lade mig inte i det.
FR:
Har du varit det i någon form, försökt att skaffa henne arbete?
G: Nej, det kan man väl inte säga. Det tror jag inte, nej.
FR:
Om vi försöker utveckla det där lite vidare att hon efter den här begravningen blev mer eller mindre bekant med någon av sällskapet. Säger inte namnet Tommy Axelsson någonting i samband med den här begravningen i Högalidskyrkan?
G: Nej. Jag känner inte den här personen, jag vet inte alls vem
det är faktiskt. Det är ingen som jag har varit tillsammans med.
FR:
Du kan inte erinra dig heller, när Lena Andersson fick det här jobbet, och på vilket sätt?
G:
Nej.
FR: Enligt henne själv så var du närvarande nämligen.
G: Ja, det kan vara möjligt. Men det är ju många som säger att de
kan fixa jobb, och sedan händer det ju ingenting. Det kan man ju inte ta så hårt på alltid.
FR:
Nu erhöll hon ett jobb här, och skulle uppträda en viss dag i kyrkan.
G:
Jaha.
FR:
Och du var med vid det här tillfället, därför...
G:
... Var jag med i Högalidskyrkan!?
FR: Nej, alltså när hon erhöll arbetet så ringde de till henne i
bostaden. Det var du och ett sällskap närvarande i lägenheten, hemma hos Lena när hon erhöll det här arbetet.
G: Nej, det vet jag faktiskt inte. Det var inget särskilt som jag hade
med att göra, tyckte jag. Så jag lade mig inte i det.
FR: Det kan inte vara så att hon tar telefonen, vid det här till.
fället, och ropar till dig eller någon annan i sällskapet att anteckna just det här namnet och telefonnummer, för vidare kontakt?
G:
Det är inte omöjligt.
FR:
Det är ingenting som säger att det är fel eller rätt?
G: Nej. Det kunde hon ha gjort. Det kan hända att, eftersom jag är
skrivkunnig, så kan jag ha satt ned namnet någonstans. Det är inte helt omöjligt. Fast det är ingen person som jag har haft någon förbindelse med, eller någon kontakt med, det vet jag ingenting om.
BYTE AV BAND
G: Nej, den här Tommy Axelsson är ingen som jag har.. Det kan vara
möjligt att jag har träffat honom någon gång, och han kanske har presenterat sig, eller jag har sagt vad jag hette, någonting sådant. Men jag tror inte det har varit så att jag har umgåtts med honom. Jag har aldrig haft någon anledning att jobba ihop med honom, det tror jag inte.
FR: Det är ingen som du har blivit bekant med, om vi drar det här
vidare med Lena Andersson, på restauranger eller några andra platser? Att du har tagit namnet vid något annat tillfälle?
G:
Det kan ju hända att man tar ned namn, men det är ju ofta som man inte ringer upp dem. Det der ju mera sällan att man car kontakt med de man har skrivit upp. Man kanske har en massa lappar, ibland, men det är ju inte säkert att man tar kontakt med de för det.
FE:
Åklagaren?
ÅR:
Vi var inne på att du fick se en rekonstruktion av en lapp som du tidigare har hörts om, som man tog i beslag i din lägenhet på
FR: Det kan inte vara så att hon tar telefonen, vid det här till.
fället, och ropar till dig eller någon annan i sällskapet att anteckna just det här namnet och telefonnummer, för vidare kontakt?
G:
Det är inte omöjligt.
FR:
Det är ingenting som säger att det är fel eller rätt?
G: Nej. Det kunde hon ha gjort. Det kan hända att, eftersom jag är
skrivkunnig, så kan jag ha satt ned namnet någonstans. Det är inte helt omöjligt. Fast det är ingen person som jag har haft någon förbindelse med, eller någon kontakt med, det vet jag ingenting om.
BYTE AV BAND
G: Nej, den här Tommy Axelsson är ingen som jag har.. Det kan vara
möjligt att jag har träffat honom någon gång, och han kanske har presenterat sig, eller jag har sagt vad jag hette, någonting sådant. Men jag tror inte det har varit så att jag har umgåtts med honom. Jag har aldrig haft någon anledning att jobba ihop med honom, det tror jag inte.
FR: Det är ingen som du har blivit bekant med, om vi drar det här
vidare med Lena Andersson, på restauranger eller några andra platser? Att du har tagit namnet vid något annat tillfälle?
G:
Det kan ju hända att man tar ned namn, men det är ju ofta som man inte ringer upp dem. Det der ju mera sällan att man car kontakt med de man har skrivit upp. Man kanske har en massa lappar, ibland, men det är ju inte säkert att man tar kontakt med de för det.
FE:
Åklagaren?
ÅR:
Vi var inne på att du fick se en rekonstruktion av en lapp som du tidigare har hörts om, som man tog i beslag i din lägenhet på
Klövervägen 6. Om du tittar på den här lappen, eller den lapp som inte är den riktiga lappen, så ser du att det står ett datum där uppe som också är hämtat från den riktiga lappen.
G:
20/2 eller 20/9?
AR:
20/9 tror jag att det ska vara.
FE:
Det är 25/9 -84.
AR:
Jag är inne på det här med lägenheter. Var bodde du vid det här tillfället?
G:
September -84?
ÅR:
Ja.
G:
Då måste jag ha bott på Värmdö, Gammelhusvägen.
ÅR:
Bodde du ensam eller tillsammans med någon?
G:
Jag bodde ensam.
AR:
Då bodde du ensam?
G:
Mm, absolut. Det fanns inte mer plats.
ÅR:
Nej. Hade du något behov av lägenhet? Sökte du lägenhet under den här tiden, september under hösten -84?
G:
Nja, det gjorde jag. Jag gjorde mina trevan ibland. Jag ringde väl upp till kommunens bostadskö. Det kan ha varit även -84, jag gjorde det ja.
ÅR:
Du ser det står 150 m
m?
där uppe?
G:
Ja, just det. Det var därför jag började-undra liksom..
ÅR:
Klövervägen 6. Om du tittar på den här lappen, eller den lapp som inte är den riktiga lappen, så ser du att det står ett datum där uppe som också är hämtat från den riktiga lappen.
G:
20/2 eller 20/9?
AR:
20/9 tror jag att det ska vara.
FE:
Det är 25/9 -84.
AR:
Jag är inne på det här med lägenheter. Var bodde du vid det här tillfället?
G:
September -84?
ÅR:
Ja.
G:
Då måste jag ha bott på Värmdö, Gammelhusvägen.
ÅR:
Bodde du ensam eller tillsammans med någon?
G:
Jag bodde ensam.
AR:
Då bodde du ensam?
G:
Mm, absolut. Det fanns inte mer plats.
ÅR:
Nej. Hade du något behov av lägenhet? Sökte du lägenhet under den här tiden, september under hösten -84?
G:
Nja, det gjorde jag. Jag gjorde mina trevan ibland. Jag ringde väl upp till kommunens bostadskö. Det kan ha varit även -84, jag gjorde det ja.
ÅR:
Du ser det står 150 m
m?
där uppe?
G:
Ja, just det. Det var därför jag började-undra liksom..
Ja, jag undrar också. Kan du ge mig en förklaring?
G:
Nej, jag vet inte. Det kan ha varit ett tips jag har fått på lägenhet, som någon har gett, som jag bara har skrivit ned så här.
AR:
Om du tittar lite under då, så står det Tommy Axelsson och telefonnummer och det är det vi vill veta hur det kom dit. Men sedan står det Farid därinunder och ett telefonnummer. Ger det någon association?.
G:
Ja, Farid det är ju en kille som jag träffade några gånger, som bodde senast i Huddinge. Sedan har jag inte haft någon kontakt med honom särskilt mycket sedan dess.
ÅR:
Vad var syftet med sammanträffandet med honom? Var det något, eller var det bara en komips som du träffade?
G:
Nej, det var bara ett nöje, kan man säga. Jag försökte lära mig lite arabiska och han berättade lite om den historien därifrån, sina hemtrakter och så här. Han gav mig några vokabulärer.
ÅR:
Hade du några lägenhets-prat med honom?
G:
Med?
ÅR:
Farid?
G:
Nej, det tror jag inte.
ÅR:
Det tror du inte?
G:
Nej, absolut inte. Det kan jag inte ha haft. Möjligtvis att jag har velat bo över hos honom någon gång, men det är en annan sak. Inte permanent.
ÅR: Tack, då har jag inget mer att fråga om på den delen.
FE: Advokaten?
ÅR:
Ja, jag undrar också. Kan du ge mig en förklaring?
G:
Nej, jag vet inte. Det kan ha varit ett tips jag har fått på lägenhet, som någon har gett, som jag bara har skrivit ned så här.
AR:
Om du tittar lite under då, så står det Tommy Axelsson och telefonnummer och det är det vi vill veta hur det kom dit. Men sedan står det Farid därinunder och ett telefonnummer. Ger det någon association?.
G:
Ja, Farid det är ju en kille som jag träffade några gånger, som bodde senast i Huddinge. Sedan har jag inte haft någon kontakt med honom särskilt mycket sedan dess.
ÅR:
Vad var syftet med sammanträffandet med honom? Var det något, eller var det bara en komips som du träffade?
G:
Nej, det var bara ett nöje, kan man säga. Jag försökte lära mig lite arabiska och han berättade lite om den historien därifrån, sina hemtrakter och så här. Han gav mig några vokabulärer.
ÅR:
Hade du några lägenhets-prat med honom?
G:
Med?
ÅR:
Farid?
G:
Nej, det tror jag inte.
ÅR:
Det tror du inte?
G:
Nej, absolut inte. Det kan jag inte ha haft. Möjligtvis att jag har velat bo över hos honom någon gång, men det är en annan sak. Inte permanent.
ÅR: Tack, då har jag inget mer att fråga om på den delen.
FE: Då lämnar vi den här punkten om lappen som jag hade skrivit.
Punkt 6 Besök på restaurangerna Daily News Café vid Kungsträdgården och Martini på Norrmalmstorg 4
FE:
Du hörde här Gunnarsson, vilka restauranger jag pratade om; Daily News och Martini. Vet du var de ligger?
G:
Ja, de ligger väl vid Kungsträdgården.
FE:
Ja, jag sade ju det. Har du besökt Daily News någon gång?
G:
Ja, jag kommer ihåg att jag gillade inte det stället speciellt mycket, jag vet inte varför. Det var en ganska tuff atmosfär där, så jag drogs inte dit. Jag har varit där någon enstaka gång bara.
Jag minns att det var en tjej som jobbade i Östermalmshallen, som sedan började jobba där, som hette Barbro. Det kommer jag ihåg. En tjej som jag träffade kanske 20 gånger, under året -83. Hon jobbade då i Östermalmshallen, som sagt. Sedan fick jag reda på att hon var på Daily News, och då var jag där kanske för att se om hon var på plats. **
FE:
Kan du ha varit där med Lena Andersson vid något tillfälle?
G:
Ja, det är ju inte helt omöjligt. Eftersom det var ju ganska nära i tid där -83 och, ja.
FE:
Kan du där ha tänkt dig att du har träffat någon kille som heter Tommy Axelsson? Vi har ju pratat nu om Tommy Axelsson, och du säger att du inte vet vem det är. Men kan du ha varit där med någon, för dig okänd person, som har kunnat ev varit Tommy Axelsson?
G:
Nej. Om ni har något foto på honom, kanske jag känner igen honom. Men själva namnet...
AF: Inga frågor.
FE: Då lämnar vi den här punkten om lappen som jag hade skrivit.
Punkt 6 Besök på restaurangerna Daily News Café vid Kungsträdgården och Martini på Norrmalmstorg 4
FE:
Du hörde här Gunnarsson, vilka restauranger jag pratade om; Daily News och Martini. Vet du var de ligger?
G:
Ja, de ligger väl vid Kungsträdgården.
FE:
Ja, jag sade ju det. Har du besökt Daily News någon gång?
G:
Ja, jag kommer ihåg att jag gillade inte det stället speciellt mycket, jag vet inte varför. Det var en ganska tuff atmosfär där, så jag drogs inte dit. Jag har varit där någon enstaka gång bara.
Jag minns att det var en tjej som jobbade i Östermalmshallen, som sedan började jobba där, som hette Barbro. Det kommer jag ihåg. En tjej som jag träffade kanske 20 gånger, under året -83. Hon jobbade då i Östermalmshallen, som sagt. Sedan fick jag reda på att hon var på Daily News, och då var jag där kanske för att se om hon var på plats. **
FE:
Kan du ha varit där med Lena Andersson vid något tillfälle?
G:
Ja, det är ju inte helt omöjligt. Eftersom det var ju ganska nära i tid där -83 och, ja.
FE:
Kan du där ha tänkt dig att du har träffat någon kille som heter Tommy Axelsson? Vi har ju pratat nu om Tommy Axelsson, och du säger att du inte vet vem det är. Men kan du ha varit där med någon, för dig okänd person, som har kunnat ev varit Tommy Axelsson?
G:
Nej. Om ni har något foto på honom, kanske jag känner igen honom. Men själva namnet...
Sen när de blir lite mindre aktuella så går de ut på sidobiograferna s as, söder och Sveavägen.
ÅR: Ja, Rigoletto kör ju från 19, vanlig biotid och fram som nattbio.
G:
Javisst. För det mesta har de ju en två-tre nattbion.
ÅR:
Var det vanligt att du gick just på Rigoletto?
G:
Ja, det var ganska vanligt. Även Filmstaden, var ganska vanligt. Det är de två som ger de bästa filmerna först.
ÅR: Saga då, som ligger närmast Mon Cheri?
G: Nej, det är oftast så att där finns inga bra filmer, inga såpass
bra filmer, enligt mitt tycke, att jag har anledning att gå dit. Jag kan ha gått dit och växlat pengar, eller utnyttjat deras telefon någon gång. Om det var mycket folk inne i, Rigoletto brukar det vara precis packat ibland, så man får ju inte chans att röra sig knappast.
ÅR: Minns du om du har besökt Saga någon gång under den här sportlovsveckan, om vi håller oss till den perioden?
G: Naej, jag har inte sett någon film där, det är jag säker på.
Där fanns ingen film då. Det var väl bara "Morrhår och ärtor" då, och då är jag säker på att jag inte har sett någon film där. Om det inte har varit någon annan film där, men jag tror inte det. Har du uppgifter på det förresten?
ÅR: Nej, ja, det finns uppgifter men jag har de inte framför mig.
Vi ska se.
G: Men jag vill minnas att premiären också hade varit ett par veckor
innan. Jag läste om den i tidningen, men jag tänkte att...
AR:
Har du någonsin sett "Morrhår och ärtor"?
G:
Sen när de blir lite mindre aktuella så går de ut på sidobiograferna s as, söder och Sveavägen.
ÅR: Ja, Rigoletto kör ju från 19, vanlig biotid och fram som nattbio.
G:
Javisst. För det mesta har de ju en två-tre nattbion.
ÅR:
Var det vanligt att du gick just på Rigoletto?
G:
Ja, det var ganska vanligt. Även Filmstaden, var ganska vanligt. Det är de två som ger de bästa filmerna först.
ÅR: Saga då, som ligger närmast Mon Cheri?
G: Nej, det är oftast så att där finns inga bra filmer, inga såpass
bra filmer, enligt mitt tycke, att jag har anledning att gå dit. Jag kan ha gått dit och växlat pengar, eller utnyttjat deras telefon någon gång. Om det var mycket folk inne i, Rigoletto brukar det vara precis packat ibland, så man får ju inte chans att röra sig knappast.
ÅR: Minns du om du har besökt Saga någon gång under den här sportlovsveckan, om vi håller oss till den perioden?
G: Naej, jag har inte sett någon film där, det är jag säker på.
Där fanns ingen film då. Det var väl bara "Morrhår och ärtor" då, och då är jag säker på att jag inte har sett någon film där. Om det inte har varit någon annan film där, men jag tror inte det. Har du uppgifter på det förresten?
ÅR: Nej, ja, det finns uppgifter men jag har de inte framför mig.
Vi ska se.
G: Men jag vill minnas att premiären också hade varit ett par veckor
innan. Jag läste om den i tidningen, men jag tänkte att...
FE: Då ställer jag samma fråga beträffande Martini, som ligger på
Norrmalmstorg 4, mittemot Palmhuset.
G: Nej, det enda minnet jag har från Martini, som jag exakt kommer ihåg,
är att jag sade till någon som jag hade med mig att "jag gillar den här koppen", som jag drack ur. Det stod "La Latsa" på den. Så jag sade: "hördu du, tror du man kan få köpa den här koppen kanske?" Och då kom han som ägde stället precis förbi, och han hörde när jag sade det. Då sade han "hördu du, stoppa den här på, det går bra, du kan ta den, det är ju bara en kopp, den kan du få" sade han. Vi visste ju inte då att det var ägaren. Sedan var det en annan kille som kom och sade "det är han som äger hela plejset här". Oj då, jag förstod att han var italienare. Det var ju hyggligt, så jag fick ju tacka extra mycket.
FE:
Har du varit där tillsammans med Lena Andersson, och kanske någon obekant där också som ev kan ha varit Tommy Axelsson, eller som du kan tro?
G: Nej, jag kan inte ha minne av, det har jag inget minne av.
FE: Nej. Har Åke Röst någon fråga beträffande det här?
FR: Nej.
G:
Den här Axelsson, det är en obekant för mig.
FE: Åklagaren?
ÅR: Jag har ett par kompletterande frågor på det här avsnittet. För det
första; hur ofta brukar du besöka Daily News och Martini? Ta en i taget.
G: Väldigt sällan. Jag har nog inte varit på Martini mer än kanske högst
FE:
Det säger dig ingenting?
G: Nej, det rör inte mig på något sätt.
FE: Då ställer jag samma fråga beträffande Martini, som ligger på
Norrmalmstorg 4, mittemot Palmhuset.
G: Nej, det enda minnet jag har från Martini, som jag exakt kommer ihåg,
är att jag sade till någon som jag hade med mig att "jag gillar den här koppen", som jag drack ur. Det stod "La Latsa" på den. Så jag sade: "hördu du, tror du man kan få köpa den här koppen kanske?" Och då kom han som ägde stället precis förbi, och han hörde när jag sade det. Då sade han "hördu du, stoppa den här på, det går bra, du kan ta den, det är ju bara en kopp, den kan du få" sade han. Vi visste ju inte då att det var ägaren. Sedan var det en annan kille som kom och sade "det är han som äger hela plejset här". Oj då, jag förstod att han var italienare. Det var ju hyggligt, så jag fick ju tacka extra mycket.
FE:
Har du varit där tillsammans med Lena Andersson, och kanske någon obekant där också som ev kan ha varit Tommy Axelsson, eller som du kan tro?
G: Nej, jag kan inte ha minne av, det har jag inget minne av.
FE: Nej. Har Åke Röst någon fråga beträffande det här?
FR: Nej.
G:
Den här Axelsson, det är en obekant för mig.
FE: Åklagaren?
ÅR: Jag har ett par kompletterande frågor på det här avsnittet. För det
första; hur ofta brukar du besöka Daily News och Martini? Ta en i taget.
G: Väldigt sällan. Jag har nog inte varit på Martini mer än kanske högst
G: fyra-fem gånger i hela livet. Och Daily News har jag nog inte varit
på kanske ännu mindre. Tre gånger kanske.
ÅR:
När var du senast på Martini?
G:
Senast eh.. Ja, det var nu härom dagen faktiskt.
ÅR:
Det var härom dagen?
G:
Mm.
ÅR:
Var du på Martini eller Daily News vid något tillfälle i samband med att du hämtades till förhör och greps, och hela det här köret. Alltså efter mordet på Olof Palme, i mars?
G: Nej, det tror jag inte.
ÅR:
Det tror du inte?
G: Nej, det har jag mycket svårt att tänka mig.
ÅR:
Varför har du svårt att tänka dig det?
G: Jo, därför att det var inget sådant här ställe som jag brukar gå,
jag ville inte gå på det här stället så här speciellt. Jag dras inte till Martini och inte till Daily News heller. Jag tycker att det var en tuff atmosfär på Daily News, jag gillade inte det. Folk som kom in där och visade hur snygga de var, tyckte jag. Jag förvånades av att Barbro ville jobba där över huvudtaget. Stället brevid var ju ännu värre. Det var ju bara en massa homosexuella. Det var inte intressant för mig, heller.
ÅR: Då har jag inga mer frågor på den delen.
FE:
Advokaten?
AF: Inga frågor.
G: fyra-fem gånger i hela livet. Och Daily News har jag nog inte varit
på kanske ännu mindre. Tre gånger kanske.
ÅR:
När var du senast på Martini?
G:
Senast eh.. Ja, det var nu härom dagen faktiskt.
ÅR:
Det var härom dagen?
G:
Mm.
ÅR:
Var du på Martini eller Daily News vid något tillfälle i samband med att du hämtades till förhör och greps, och hela det här köret. Alltså efter mordet på Olof Palme, i mars?
G: Nej, det tror jag inte.
ÅR:
Det tror du inte?
G: Nej, det har jag mycket svårt att tänka mig.
ÅR:
Varför har du svårt att tänka dig det?
G: Jo, därför att det var inget sådant här ställe som jag brukar gå,
jag ville inte gå på det här stället så här speciellt. Jag dras inte till Martini och inte till Daily News heller. Jag tycker att det var en tuff atmosfär på Daily News, jag gillade inte det. Folk som kom in där och visade hur snygga de var, tyckte jag. Jag förvånades av att Barbro ville jobba där över huvudtaget. Stället brevid var ju ännu värre. Det var ju bara en massa homosexuella. Det var inte intressant för mig, heller.
FE: Vi fortsätter med att förklara för Gunnarsson vad frågorna i
punkt 6 avsåg.
ÅR:
Det är så här att det finns en person som påstår att han har sammanträffat med Tommy Axelsson plus en annan man som skulle vara du, på beskrivningen, på Daily News och Martini i mars månad -86.
G: Mars månad -86? Jag var ju inte ens där då. Då var inte jag i Stockholm alls, i mars. Förhören kom inte förrän i april. Nej, jag var inlåst hela tiden jag var i Stockholm i mars.
ÅR: Nej, du hämtades till förhör första gången 8 mars.
G: Ja, just det.
ÅR:
Sedan låstes du inte in förrän den 12 mars.
G:
Ja just det, ni har räknat tiden innan där. Ja, ja. Okej ja. Men jag har inget bestämt minne av någon särskild personlighet som jag har träffat, eller någon viktig person då.
ÅR:
Händer det att du 'kallar dig för någonting annat än Viktor Gunnarsson, eller Åke Gunnarsson?
G:
Ja, det kan väl hända när man pratar engelska säger man kanske "Vic Gunnarsson" eller någonting sådant där.
ÅR:
När du pratar spanska, vad brukar du kalla dig då?
G:
Viktor eller Viktorio. Det är ju snabbast.
ÅR:
Har du någon gång kallat dig Peres?
G:
Peres? Nej, det tror jag inte. Jag bodde granne med en Peres, en sådan där jättefin gammal skola, som hette Peres Y Galdos. Men inte någonting annat, det förknippar jag inte det namnet med.
ÅR: Har du någon gång kallat dig Garcia?
FE: Vi fortsätter med att förklara för Gunnarsson vad frågorna i
punkt 6 avsåg.
ÅR:
Det är så här att det finns en person som påstår att han har sammanträffat med Tommy Axelsson plus en annan man som skulle vara du, på beskrivningen, på Daily News och Martini i mars månad -86.
G: Mars månad -86? Jag var ju inte ens där då. Då var inte jag i Stockholm alls, i mars. Förhören kom inte förrän i april. Nej, jag var inlåst hela tiden jag var i Stockholm i mars.
ÅR: Nej, du hämtades till förhör första gången 8 mars.
G: Ja, just det.
ÅR:
Sedan låstes du inte in förrän den 12 mars.
G:
Ja just det, ni har räknat tiden innan där. Ja, ja. Okej ja. Men jag har inget bestämt minne av någon särskild personlighet som jag har träffat, eller någon viktig person då.
ÅR:
Händer det att du 'kallar dig för någonting annat än Viktor Gunnarsson, eller Åke Gunnarsson?
G:
Ja, det kan väl hända när man pratar engelska säger man kanske "Vic Gunnarsson" eller någonting sådant där.
ÅR:
När du pratar spanska, vad brukar du kalla dig då?
G:
Viktor eller Viktorio. Det är ju snabbast.
ÅR:
Har du någon gång kallat dig Peres?
G:
Peres? Nej, det tror jag inte. Jag bodde granne med en Peres, en sådan där jättefin gammal skola, som hette Peres Y Galdos. Men inte någonting annat, det förknippar jag inte det namnet med.
G: Garcia. Det däremot kan jag erinra mig att jag kan har kallat mig
Garcia. När jag har skojat med någon kanske..
ÅR:
Du pratar spanska, det utgår jag från?
Gi Ja, det gör jag.
AR:
Bra spanska?
G: Ja, inte helt fel.
ÅR: Då var den delen avslutad.
Punkt 7 Misstanken
FE: Du underrättades här i inledningsskedet av förhöret om att du kan
misstänkas för delaktighet i mordet på Olof Palme.
G:
Mm.
FE: Du har ju tidigare hörts ganska mycket om den här misstanken. Nu har
vi ställt en hel del frågor här, nu vill jag fråga dig; vad tar du för ställning till den misstanke som delgivits dig? Förstår du min fråga?
G:
Vad jag tar för ställning, hur jag reagerar?
FE: Nej, om du anser att du är skyldig eller oskyldig.
G: Nej, jag är helt oskyldig.
FE:
Du är helt oskyldig?
G:
Det finns inte ens.. Jag menar, lika lite som den lilla ungen som föddes den dagen, lika mycket har jag med det att göra. Absolut. Jag har inte ens tänkt tanken, att Palme skulle mördas. Inte ens tänkt det i huvudet alltså. Mycket mindre att jag skulle gå och
G: Garcia. Det däremot kan jag erinra mig att jag kan har kallat mig
Garcia. När jag har skojat med någon kanske..
ÅR:
Du pratar spanska, det utgår jag från?
Gi Ja, det gör jag.
AR:
Bra spanska?
G: Ja, inte helt fel.
ÅR: Då var den delen avslutad.
Punkt 7 Misstanken
FE: Du underrättades här i inledningsskedet av förhöret om att du kan
misstänkas för delaktighet i mordet på Olof Palme.
G:
Mm.
FE: Du har ju tidigare hörts ganska mycket om den här misstanken. Nu har
vi ställt en hel del frågor här, nu vill jag fråga dig; vad tar du för ställning till den misstanke som delgivits dig? Förstår du min fråga?
G:
Vad jag tar för ställning, hur jag reagerar?
FE: Nej, om du anser att du är skyldig eller oskyldig.
G: Nej, jag är helt oskyldig.
FE:
Du är helt oskyldig?
G:
Det finns inte ens.. Jag menar, lika lite som den lilla ungen som föddes den dagen, lika mycket har jag med det att göra. Absolut. Jag har inte ens tänkt tanken, att Palme skulle mördas. Inte ens tänkt det i huvudet alltså. Mycket mindre att jag skulle gå och
G: mörda honom, eller att jag skulle planera att göra det. Det är
ju helt befängt! Jag förstår inte över huvudtaget hur jag kunde bli gripen, av alla människor. Det är en gåta för mig, fortfarande.
FE: Vi lägger det därhän, och så ställer jag nästa fråga. Har du något
övrigt att tillägga som berör de här frågorna eller övrigt berör utredningen?
G: Ja, alltså man blir ju väldigt illa berörd. Utredningen tar en
sådan fart i början, och det sker vissa missgrepp, och man gör så och man gör si och man gör inte alltid allting schysst.
Sedan börjar man helt naturligt tänka "kan man lita på polisen?". Man blir ju väldigt, väldigt frågande. Väldigt undrande. Vågar man lita på polisen? Jag menar, det är precis som om man har hittat på eller konstruerat fram en massa idiotiska anklagelsepunkter, som egentligen inte existerar i verkliga livet.
Allt från krutstänk till en neger som ser mig någonstans. Nu känner jag igen negern, efteråt. Jag har faktiskt fått fram, i och med att jag fick veta var han kom ifrån. Då tänkte jag till lite grann. Aha, det minns jag att det var en "snubbe" som var uppe och snackade på mitt jobb en gång.
FE: Får jag bara avbryta dig lite. Du pratar om en "neger". Vad menar
du för neger då?
G: Jag menar nyckelvittnet.
ÅR:
Jarlo?
G: Ja, jag vet faktiskt inte vad han heter. Jag har försökt få reda
på hans namn, för jag vill ju gärna träffa honom och prata med honom. Hur sjutton han kunde få det här i huvudet.
FE: Ja, då förstår jag.
G: Jag har fått reda på däremot var han kom från. Han kom från ett
G: mörda honom, eller att jag skulle planera att göra det. Det är
ju helt befängt! Jag förstår inte över huvudtaget hur jag kunde bli gripen, av alla människor. Det är en gåta för mig, fortfarande.
FE: Vi lägger det därhän, och så ställer jag nästa fråga. Har du något
övrigt att tillägga som berör de här frågorna eller övrigt berör utredningen?
G: Ja, alltså man blir ju väldigt illa berörd. Utredningen tar en
sådan fart i början, och det sker vissa missgrepp, och man gör så och man gör si och man gör inte alltid allting schysst.
Sedan börjar man helt naturligt tänka "kan man lita på polisen?". Man blir ju väldigt, väldigt frågande. Väldigt undrande. Vågar man lita på polisen? Jag menar, det är precis som om man har hittat på eller konstruerat fram en massa idiotiska anklagelsepunkter, som egentligen inte existerar i verkliga livet.
Allt från krutstänk till en neger som ser mig någonstans. Nu känner jag igen negern, efteråt. Jag har faktiskt fått fram, i och med att jag fick veta var han kom ifrån. Då tänkte jag till lite grann. Aha, det minns jag att det var en "snubbe" som var uppe och snackade på mitt jobb en gång.
FE: Får jag bara avbryta dig lite. Du pratar om en "neger". Vad menar
du för neger då?
G: Jag menar nyckelvittnet.
ÅR:
Jarlo?
G: Ja, jag vet faktiskt inte vad han heter. Jag har försökt få reda
på hans namn, för jag vill ju gärna träffa honom och prata med honom. Hur sjutton han kunde få det här i huvudet.
FE: Ja, då förstår jag.
G: Jag har fått reda på däremot var han kom från. Han kom från ett
G: "lilleputt-land" nere i västafrika, som heter Benin. Det var en
gammal fransk koloni. Jag vet att han tjafsade om att huvudstaden hette Porto Novo. Det kommer jag ihåg. Jag skrev ned, på ett faktapapper "fakta-sheet" som man säger - några uppgifter om invånarantal, vad man sålde och köpte genom det här landet.
Den här killen var från.. Han stämmer i längden och jag tycker han stämmer i utseendet med den man jag såg där uppe på mitt jobb. Han bara vandrade rakt in i mitt klassrum, i stort sätt, och började pratá. Vi hade dörren öppen. Vi brukar vara så här fria och öppna, vi kör med öppet hus nästan.
Då kom han in här, och började tjafsa med mig. Han frågade om jag kan prata franska. Ja, givetvis, sade jag. Prata franska. Och jag förstod ju på hans dialekt, genast, att han måste ju vara från västafrika, med den franska brytningen. Mer visste jag ju inte. Sedan sade han att han var från ett litet land där. Han började skriva på tavlan.
Sedan har jag tänkt efter, nu. Eftersom jag vet var han kommer från, och jag hade uppgifter på ett papper om det här, så tänkte jag att det måste ju vara han då. Eller kan det vara en nära kompis till honom? Den möjligheten finns ju också.
ÅR:
När var det här?
G:
Det måste ju ha varit när jag fortfarande undervisade invandrare. Alltså 1985, måste det ha varit.
AR:
1985. Kommer du ihåg ungefär om det var höst, vår eller sommar? Ja, sommar kan det inte ha varit.
G: Nja, sommarn var vi ju lediga, inte hela, vi var lediga i juli.
Det måste ha varit efter juli någon gång. Augusti-september kan det ha varit, eller början på oktober. Jag kommer ihåg att det var en kille från Benin. Just det här lilla "puttelandet". Han var väldigt enträgen och väldigt påstående. Det gick inte att stoppa honom, minns jag. Han verkade vara väldigt säker på saken. Han kom in liksom, och
G: "lilleputt-land" nere i västafrika, som heter Benin. Det var en
gammal fransk koloni. Jag vet att han tjafsade om att huvudstaden hette Porto Novo. Det kommer jag ihåg. Jag skrev ned, på ett faktapapper "fakta-sheet" som man säger - några uppgifter om invånarantal, vad man sålde och köpte genom det här landet.
Den här killen var från.. Han stämmer i längden och jag tycker han stämmer i utseendet med den man jag såg där uppe på mitt jobb. Han bara vandrade rakt in i mitt klassrum, i stort sätt, och började pratá. Vi hade dörren öppen. Vi brukar vara så här fria och öppna, vi kör med öppet hus nästan.
Då kom han in här, och började tjafsa med mig. Han frågade om jag kan prata franska. Ja, givetvis, sade jag. Prata franska. Och jag förstod ju på hans dialekt, genast, att han måste ju vara från västafrika, med den franska brytningen. Mer visste jag ju inte. Sedan sade han att han var från ett litet land där. Han började skriva på tavlan.
Sedan har jag tänkt efter, nu. Eftersom jag vet var han kommer från, och jag hade uppgifter på ett papper om det här, så tänkte jag att det måste ju vara han då. Eller kan det vara en nära kompis till honom? Den möjligheten finns ju också.
ÅR:
När var det här?
G:
Det måste ju ha varit när jag fortfarande undervisade invandrare. Alltså 1985, måste det ha varit.
AR:
1985. Kommer du ihåg ungefär om det var höst, vår eller sommar? Ja, sommar kan det inte ha varit.
G: Nja, sommarn var vi ju lediga, inte hela, vi var lediga i juli.
Det måste ha varit efter juli någon gång. Augusti-september kan det ha varit, eller början på oktober. Jag kommer ihåg att det var en kille från Benin. Just det här lilla "puttelandet". Han var väldigt enträgen och väldigt påstående. Det gick inte att stoppa honom, minns jag. Han verkade vara väldigt säker på saken. Han kom in liksom, och
han ville ha reda på vem jag var. Han liksom verkade lite nyfiken, så där allmänt.
ÅR:
Var var det någonstans du undervisade då? Var det i skolan?
G:
Han ifrågasatte att jag var svensk, minns jag också. Det var på Styrfrämjandet på Hornsgatan.
ÅR: På Hornsgatan?
G:
Ja.
ÅR:
Var han en elev i klassen?
G:
Nej.
ÅR: Så han bara kom in?
G:
Han bara kom in utifrån. Jag vet-i-sjutton var killen kom från. Jag har tänkt på det efteråt, jag tycker det verkar konstigt. Han bara vandrar in i klassrummet och börjar tala, börjar hålla föredrag. Han frågade liksom "får jag berätta lite om mitt land?", så kan ju du översätta det till svenska från franska, sade han.
FE: Har du sett honom förr, eller senare efter det?
G:
Ja, jag såg ju den här mannen i konfrontation. Men jag är inte säker på att det var just han som var uppe.
FE:
I kontrontationen?
G:
Ja i den kontrontationen där vi satt mittemot varandra. Då han för det första gjorde bort sig genom att säga "den här mannen kunde inte tala franska med mig, när jag pratade med honom på Döbelnsgatan". Sedan pratade vi i tre-fyra minuter, och han visste inte vad vi hade sagt under de här minuterna. Så han var ju ganska "körd" killen, men ändå var han envis och påstod, han höll fast vid att det måste vara han. Men han var ju inte särskilt smart. Det var ju dumt av
G:
han ville ha reda på vem jag var. Han liksom verkade lite nyfiken, så där allmänt.
ÅR:
Var var det någonstans du undervisade då? Var det i skolan?
G:
Han ifrågasatte att jag var svensk, minns jag också. Det var på Styrfrämjandet på Hornsgatan.
ÅR: På Hornsgatan?
G:
Ja.
ÅR:
Var han en elev i klassen?
G:
Nej.
ÅR: Så han bara kom in?
G:
Han bara kom in utifrån. Jag vet-i-sjutton var killen kom från. Jag har tänkt på det efteråt, jag tycker det verkar konstigt. Han bara vandrar in i klassrummet och börjar tala, börjar hålla föredrag. Han frågade liksom "får jag berätta lite om mitt land?", så kan ju du översätta det till svenska från franska, sade han.
FE: Har du sett honom förr, eller senare efter det?
G:
Ja, jag såg ju den här mannen i konfrontation. Men jag är inte säker på att det var just han som var uppe.
FE:
I kontrontationen?
G:
Ja i den kontrontationen där vi satt mittemot varandra. Då han för det första gjorde bort sig genom att säga "den här mannen kunde inte tala franska med mig, när jag pratade med honom på Döbelnsgatan". Sedan pratade vi i tre-fyra minuter, och han visste inte vad vi hade sagt under de här minuterna. Så han var ju ganska "körd" killen, men ändå var han envis och påstod, han höll fast vid att det måste vara han. Men han var ju inte särskilt smart. Det var ju dumt av
G: honom. Det var dumt av kanske HolXmér och hans kompisar att tro
på honom också.
FE: Om vi lägger det därhän nu. Är det något övrigt, väsentligt, som
du tycker att du vill avrunda den här punkten med, Gunnarsson?
G: Nej, det tror jag inte. Inte i det här läget.
FE: Åke Röst, har du någonting att fråga om?
FR: Ingenting.
FE: Åklagaren?
ÅR: Jag har faktiskt..
G:
...Får jag bara säga en sak till?
ÅR:
Ja, du kan ta det först. Jag har tre punkter som jag tror att vi ska prata lite mer om sedan.
G:
I och med att polisen har läckt, det är ju helt uppenbart, till tidningar och andra massmedia såpass mycket som de har gjort. Så har jag ställt mig frågan; är det verkligen så här att de försöker driva någon slags förföljelse? Vissa människor inom polisen. Jag säger inte att ni skulle vara involverade i detta, inte alls. Men det måste uppenbarligen finnas några enskilda personer som.. Det är precis som om jag är utsatt för någon slags förföljelse.
Jag vet ju att jag är "grön", jag har ett rent samvete, jag är lätt om hjärtat och känner mig jättebra egentligen. Bara jag kan slippa alla de här anklagelserna mot mig. Jag anser det rena jävulskapet. Det är en förföljelse alltså, i och med att det slås ut i massmedia och blir, så jag kan knappt inte gå på stan i någon stad längre, utan att bli igenoch få kommentarer. Det är ju fruktansvärt... Det är påfrestande.
G: honom. Det var dumt av kanske HolXmér och hans kompisar att tro
på honom också.
FE: Om vi lägger det därhän nu. Är det något övrigt, väsentligt, som
du tycker att du vill avrunda den här punkten med, Gunnarsson?
G: Nej, det tror jag inte. Inte i det här läget.
FE: Åke Röst, har du någonting att fråga om?
FR: Ingenting.
FE: Åklagaren?
ÅR: Jag har faktiskt..
G:
...Får jag bara säga en sak till?
ÅR:
Ja, du kan ta det först. Jag har tre punkter som jag tror att vi ska prata lite mer om sedan.
G:
I och med att polisen har läckt, det är ju helt uppenbart, till tidningar och andra massmedia såpass mycket som de har gjort. Så har jag ställt mig frågan; är det verkligen så här att de försöker driva någon slags förföljelse? Vissa människor inom polisen. Jag säger inte att ni skulle vara involverade i detta, inte alls. Men det måste uppenbarligen finnas några enskilda personer som.. Det är precis som om jag är utsatt för någon slags förföljelse.
Jag vet ju att jag är "grön", jag har ett rent samvete, jag är lätt om hjärtat och känner mig jättebra egentligen. Bara jag kan slippa alla de här anklagelserna mot mig. Jag anser det rena jävulskapet. Det är en förföljelse alltså, i och med att det slås ut i massmedia och blir, så jag kan knappt inte gå på stan i någon stad längre, utan att bli igenoch få kommentarer. Det är ju fruktansvärt... Det är påfrestande.
ÅR: Ja, det förstår jag. Vill du ha ett svar från mig?
G:
Ja.
ÅR: Jag förstår mycket väl att det är påfrestande. Vi är de första
att beklaga att det har läckt ut.
G:
Ja, inte bara denna gången, utan hela tiden. Hela -86, hela -87 kommer de med små giftiga saker som de fäller ut genom Aftonbladet och Expressen och GT och alla möjliga. Jag frågar mig: finns det inget ansvar inom polisen? Kan de bara ringa upp folk och säga; "hördu du, kan du skriva lite om 33-åringen idag för vi behöver slussa ut lite info på honom, så får du 500 spänn". Jag har ju hört kommissarier säga rent ut att visst förekommer det mutor, att de får lite pengar då.
Jag tycker det låter fruktansvärt. Det luktar "halvdemokrati", eller så som det förekommer i diktaturstater. Inte i ett öppet och fritt land som Sverige. Jag känner mig väldigt främmande här pga det här..
ÅR:
Det är på det här sättet; som myndighet så har man ett ansvar, man har tystnadsplikt. När det gäller förundersökning så regleras det i särskilda bestämmelser i sekretesslagen.
Den där tystnadsplikten är urholkad genom meddelarskyddet, uppgifter man lämnar till tidningen. Det är väldigt få uppgifter som, bl a då den här 23:10 4 st, men det är uppgifter från telefonavlyssning, uppgifter som gäller kvarhållande av postförsändelser, där tystnadsplikten bryter meddelarplikten.
Det har man sagt att, det är för att man ska värna om yttrandefriheten som en demokratisk rättighet. Det för också med sig att, vi ( jag som åklagare, Axel Morath som undersökningsledare, Ulf Karlsson som spaningsledare ) får inte forska efter läcka. Det är straffbart, enligt bestämmelser i tryckfrihetsförordningen.
ÅR: Ja, det förstår jag. Vill du ha ett svar från mig?
G:
Ja.
ÅR: Jag förstår mycket väl att det är påfrestande. Vi är de första
att beklaga att det har läckt ut.
G:
Ja, inte bara denna gången, utan hela tiden. Hela -86, hela -87 kommer de med små giftiga saker som de fäller ut genom Aftonbladet och Expressen och GT och alla möjliga. Jag frågar mig: finns det inget ansvar inom polisen? Kan de bara ringa upp folk och säga; "hördu du, kan du skriva lite om 33-åringen idag för vi behöver slussa ut lite info på honom, så får du 500 spänn". Jag har ju hört kommissarier säga rent ut att visst förekommer det mutor, att de får lite pengar då.
Jag tycker det låter fruktansvärt. Det luktar "halvdemokrati", eller så som det förekommer i diktaturstater. Inte i ett öppet och fritt land som Sverige. Jag känner mig väldigt främmande här pga det här..
ÅR:
Det är på det här sättet; som myndighet så har man ett ansvar, man har tystnadsplikt. När det gäller förundersökning så regleras det i särskilda bestämmelser i sekretesslagen.
Den där tystnadsplikten är urholkad genom meddelarskyddet, uppgifter man lämnar till tidningen. Det är väldigt få uppgifter som, bl a då den här 23:10 4 st, men det är uppgifter från telefonavlyssning, uppgifter som gäller kvarhållande av postförsändelser, där tystnadsplikten bryter meddelarplikten.
Det har man sagt att, det är för att man ska värna om yttrandefriheten som en demokratisk rättighet. Det för också med sig att, vi ( jag som åklagare, Axel Morath som undersökningsledare, Ulf Karlsson som spaningsledare ) får inte forska efter läcka. Det är straffbart, enligt bestämmelser i tryckfrihetsförordningen.
Däremot kan man naturligtvis forska efter om de har fått pengar. Då kommer saken i ett annat läge. Nu har jag inte tagit del av vad som står i massmedia idag. Men jag antar att jag kommer att bli något förargad själv, när jag ser det.
Så långt våra lagliga möjligheter sträcker sig, så kommer vi att ta itu med det.
G: Jag anser att det skulle vara mera schysst om man höll sig till
det man absolut, till 100 %, vet. Inget annat får komma ut. Så länge man inte vet att en människa har gjort en sak så får man inte ens säga det att han är misstänkt. Där måste gränsen gå. Förlåt att jag höjer rösten. Jag anser att där finns ett hål i lagen, som måste fyllas upp. Det är helt vansinnigt. Då kan vem som helst gå ut och anklaga folk för vad som helst, och det kan bli katastrofala följder för den människan.
Vad polisen, de som har läckt inom polisen, gör här är ju att försöka förstöra mitt liv. Vad har de för glädje av det? De vet ju inte ens. De har inga fakta. De bara tror att de har det, för att de har en massa vimsiga vittnesuppgifter. Att helt köra ned en människa till marken utan att veta. Bara gå på vittnes-uppgifter, det är ju mycket farligt, anser jag.
ÅR: Åter till förhör. När jag har lyssnat på dig, de här timmarna, så
är det tre saker jag gärna skulle vilja plocka fram ur våra papper, för att titta på och fråga dig om. Det är när det gäller biografföreställningarna på Saga, som jag känner mig lite osäker på vilka de var. Sedan ska jag se om vi kan ordna så att du kan få se lite fotografier, innehållande diverse personer och se om du känner igen dem. Vi tar en liten paus.
FE:
Med andra ord tar vi och vilar oss kl.15.10.
FE:
Förhöret återupptas kl.15.25. Varsågod åklagaren.
ÅR:
Du kommer ihåg att du talade om, vi frågade dig om en Delgado, och vi fick uppgifter från dig att du trodde att det var en peruan.
ÅR:
Däremot kan man naturligtvis forska efter om de har fått pengar. Då kommer saken i ett annat läge. Nu har jag inte tagit del av vad som står i massmedia idag. Men jag antar att jag kommer att bli något förargad själv, när jag ser det.
Så långt våra lagliga möjligheter sträcker sig, så kommer vi att ta itu med det.
G: Jag anser att det skulle vara mera schysst om man höll sig till
det man absolut, till 100 %, vet. Inget annat får komma ut. Så länge man inte vet att en människa har gjort en sak så får man inte ens säga det att han är misstänkt. Där måste gränsen gå. Förlåt att jag höjer rösten. Jag anser att där finns ett hål i lagen, som måste fyllas upp. Det är helt vansinnigt. Då kan vem som helst gå ut och anklaga folk för vad som helst, och det kan bli katastrofala följder för den människan.
Vad polisen, de som har läckt inom polisen, gör här är ju att försöka förstöra mitt liv. Vad har de för glädje av det? De vet ju inte ens. De har inga fakta. De bara tror att de har det, för att de har en massa vimsiga vittnesuppgifter. Att helt köra ned en människa till marken utan att veta. Bara gå på vittnes-uppgifter, det är ju mycket farligt, anser jag.
ÅR: Åter till förhör. När jag har lyssnat på dig, de här timmarna, så
är det tre saker jag gärna skulle vilja plocka fram ur våra papper, för att titta på och fråga dig om. Det är när det gäller biografföreställningarna på Saga, som jag känner mig lite osäker på vilka de var. Sedan ska jag se om vi kan ordna så att du kan få se lite fotografier, innehållande diverse personer och se om du känner igen dem. Vi tar en liten paus.
FE:
Med andra ord tar vi och vilar oss kl.15.10.
FE:
Förhöret återupptas kl.15.25. Varsågod åklagaren.
ÅR:
Du kommer ihåg att du talade om, vi frågade dig om en Delgado, och vi fick uppgifter från dig att du trodde att det var en peruan.
Nej, jag har inte sett den efteråt heller. Den kom ju på video nu, men jag har inte brytt mig om. Annars anser jag inte att det är några dåliga skådespelare. Ekman är ju väldigt duktig, tycker jag. Fast det är ju inte alltid man ser filmen för det. Han är ju teaterspelare också, och ganska intressant som sådan.
ÅR: Du är säker på att "Morrhår och ärtor" har du inte sett?
G: Den har jag absolut inte sett nej. Den vet jag ingenting om.
Jag vet inte vad den handlar om ens. Jag läste någon liten rubrik om den, men det har jag glömt.
ÅR: Okej.
FE: Ja, i det här sammanhanget, den här kvällen, frågade jag om du
hade sprungit på någon man på Kungsgatan, vid Malmskillnadsgatan. Känner du någon som heter Delgado?
G:
Delgado.
FE: Delgado, kanske, jag kan inte uttala det riktigt.
G:
Det gör inget. Delgado, ja, nej. Namnet förefaller bekant. Det är ett rätt vanligt namn i varje fall. Måste ju träffat någon, under min tid i Spanien, som hette så. Men Delgado, jag kan inte komma på just nu, eller... Nej, Delgado kan jag inte komma på nu.
FE:
Nej, då lämnar jag det så länge.
G:
Finns det något förnamn? Det är oftast det som man hänger upp sig på i första hand.
FE: Vi åtr lite grann till det där sedan. Åke Röst, du hade
något att säga nu, eller?
FR: Nej.
FE: Advokaten?
G:
Nej, jag har inte sett den efteråt heller. Den kom ju på video nu, men jag har inte brytt mig om. Annars anser jag inte att det är några dåliga skådespelare. Ekman är ju väldigt duktig, tycker jag. Fast det är ju inte alltid man ser filmen för det. Han är ju teaterspelare också, och ganska intressant som sådan.
ÅR: Du är säker på att "Morrhår och ärtor" har du inte sett?
G: Den har jag absolut inte sett nej. Den vet jag ingenting om.
Jag vet inte vad den handlar om ens. Jag läste någon liten rubrik om den, men det har jag glömt.
ÅR: Okej.
FE: Ja, i det här sammanhanget, den här kvällen, frågade jag om du
hade sprungit på någon man på Kungsgatan, vid Malmskillnadsgatan. Känner du någon som heter Delgado?
G:
Delgado.
FE: Delgado, kanske, jag kan inte uttala det riktigt.
G:
Det gör inget. Delgado, ja, nej. Namnet förefaller bekant. Det är ett rätt vanligt namn i varje fall. Måste ju träffat någon, under min tid i Spanien, som hette så. Men Delgado, jag kan inte komma på just nu, eller... Nej, Delgado kan jag inte komma på nu.
FE:
Nej, då lämnar jag det så länge.
G:
Finns det något förnamn? Det är oftast det som man hänger upp sig på i första hand.
FE: Vi åtr lite grann till det där sedan. Åke Röst, du hade
Då drog jag mig till minnes att du, i det förhör som hölls den 8 mars -86 här på kriminalen, hade sagt följande: (sid 18 i det utskrivna förhöret, det är ett dialogförhör) man talar om hur du gick hem och då säger du att du vet inte om du gick under tunnelbanan där, ibland gör du det bara på skoj. Sedan säger förhörsledaren: "Och det gjorde du den här kvällen?". "Ja, jag gick under vägen.", svarar du. "Mötte du några människor under den här vägen, som du känner?". "Nej, det gjorde jag inte", svarar du. "Jag träffade någon som jag känner nere i tunnelbanan, som jag sett någon gång så där. Det var en kille från Peru, tror jag. Han ville jag skulle hjälpa honom med översättning, men det var helt flyktigt". Vem är denne från Peru, är min fråga?
G:
Ja, det undrar jag om det inte var han. Därför jag känner inte så väldigt många därifrån. Jag känner några kvinnliga personer också från Peru, som jobbar i Gamla Stan. Jag tror de jobbar ihop med den här killen, i så fall, om det är han.
Jag vet att det var någon som tog kontakt med mig om någon slags översättning. Jo, nu vet jag vem det var! Har vi inte haft det uppe förresten förut? Det var ju den här killen som stack till Brasilien efter mordet precis.
FE:
Vad hette han?
G: Han hette...ja, exakt nu. Han måste ju finnas i en av mina adresslistor där. Vad sjutton hette han nu. Han var fotograf bl a. Det måste ha rört sig om en sångtext som han ville ha översatt där. För han kom hem till mig sedan. Jag sade att du får komma hem, så får vi i lugn och ro gå igenom den här texten. Det gjorde han också. Sedan skildes vi åt. Då träffades vi väl bara sporadiskt så här att vi morsade på varandra, efter det sedan. Vad sjutton hette han nu då?
FE: Hade du Åke något att säga? Nej.
G: Men han måste ju finnas där, namnet på honom.
ÅR:
Då drog jag mig till minnes att du, i det förhör som hölls den 8 mars -86 här på kriminalen, hade sagt följande: (sid 18 i det utskrivna förhöret, det är ett dialogförhör) man talar om hur du gick hem och då säger du att du vet inte om du gick under tunnelbanan där, ibland gör du det bara på skoj. Sedan säger förhörsledaren: "Och det gjorde du den här kvällen?". "Ja, jag gick under vägen.", svarar du. "Mötte du några människor under den här vägen, som du känner?". "Nej, det gjorde jag inte", svarar du. "Jag träffade någon som jag känner nere i tunnelbanan, som jag sett någon gång så där. Det var en kille från Peru, tror jag. Han ville jag skulle hjälpa honom med översättning, men det var helt flyktigt". Vem är denne från Peru, är min fråga?
G:
Ja, det undrar jag om det inte var han. Därför jag känner inte så väldigt många därifrån. Jag känner några kvinnliga personer också från Peru, som jobbar i Gamla Stan. Jag tror de jobbar ihop med den här killen, i så fall, om det är han.
Jag vet att det var någon som tog kontakt med mig om någon slags översättning. Jo, nu vet jag vem det var! Har vi inte haft det uppe förresten förut? Det var ju den här killen som stack till Brasilien efter mordet precis.
FE:
Vad hette han?
G: Han hette...ja, exakt nu. Han måste ju finnas i en av mina adresslistor där. Vad sjutton hette han nu. Han var fotograf bl a. Det måste ha rört sig om en sångtext som han ville ha översatt där. För han kom hem till mig sedan. Jag sade att du får komma hem, så får vi i lugn och ro gå igenom den här texten. Det gjorde han också. Sedan skildes vi åt. Då träffades vi väl bara sporadiskt så här att vi morsade på varandra, efter det sedan. Vad sjutton hette han nu då?
Nej, den här står bara i luften då när du började prata om Delgado från Peru, då associerade jag till detta.
G: Ja, ja. Nej, jag tror inte det var Eduardo den gången, utan det
måste ha varit den här. Men han är inte från Peru. Han var från Latinamerika. Han måste ha varit från Arge..nej, Chile var han ifrån. Och han var fotograf vet jag. Han var ihop med en tjej i Gamla Stan, som var diplomat påstod han. Jag känner inte henne. Hon hette Karin Malm, tror jag tom. Jag minns jag skrev ned det 1 listan. Jag kollar mina listor lite ibland efteråt.
ÅR: Men det var inte Eduardo, du träffade då?
G: Nej. Om det gäller översättning måste det ha varit han den där
fotografen. Det var någon som berättade för mig.. sedan när jag kom till Stockholm, efteråt här, att den här killen han stack till Brasilien någon vecka efter.
ÅR: Efter mordet?
G: Ja, eller någon vecka efter första förhöret med mig. När de
hade fått reda på att jag satt där, eller de förstod att jag satt där. För det var ju en del andra som, Antonio kom väl in också? Så han hade kanske pratat brevid munnen, det vet man inte, nere på något av sina stamställen där.
AR: Nu hoppar vid s a s. Har du vid något tillfälle sökt anställning
på Västergårdsgymnasiet i Södertälje, under våren -86?
G: Ja, det var en hel massa. "En hel massa" kan man väl inte säga,
men det var en liten lista på tänkbara jobb där, som jag skulle försöka ta fram. Västergårdsgymnasium? Det är så att man får ju en sådan här broschyr, eller vad jag ska säga, på olika, möjliga jobb, från arbetsförmedli. Då går man igenom den, och då stryker man för vissa här. Det kan vara möjligt att jag har strykt för just den här, och kanske tom ringt upp de och frågat om ni har någon möjlighet att anställa mig nu vårterminen. Så det är inte helt uteslutet. Men jag kommer inte ihåg det här i någon
ÅR:
Nej, den här står bara i luften då när du började prata om Delgado från Peru, då associerade jag till detta.
G: Ja, ja. Nej, jag tror inte det var Eduardo den gången, utan det
måste ha varit den här. Men han är inte från Peru. Han var från Latinamerika. Han måste ha varit från Arge..nej, Chile var han ifrån. Och han var fotograf vet jag. Han var ihop med en tjej i Gamla Stan, som var diplomat påstod han. Jag känner inte henne. Hon hette Karin Malm, tror jag tom. Jag minns jag skrev ned det 1 listan. Jag kollar mina listor lite ibland efteråt.
ÅR: Men det var inte Eduardo, du träffade då?
G: Nej. Om det gäller översättning måste det ha varit han den där
fotografen. Det var någon som berättade för mig.. sedan när jag kom till Stockholm, efteråt här, att den här killen han stack till Brasilien någon vecka efter.
ÅR: Efter mordet?
G: Ja, eller någon vecka efter första förhöret med mig. När de
hade fått reda på att jag satt där, eller de förstod att jag satt där. För det var ju en del andra som, Antonio kom väl in också? Så han hade kanske pratat brevid munnen, det vet man inte, nere på något av sina stamställen där.
AR: Nu hoppar vid s a s. Har du vid något tillfälle sökt anställning
på Västergårdsgymnasiet i Södertälje, under våren -86?
G: Ja, det var en hel massa. "En hel massa" kan man väl inte säga,
men det var en liten lista på tänkbara jobb där, som jag skulle försöka ta fram. Västergårdsgymnasium? Det är så att man får ju en sådan här broschyr, eller vad jag ska säga, på olika, möjliga jobb, från arbetsförmedli. Då går man igenom den, och då stryker man för vissa här. Det kan vara möjligt att jag har strykt för just den här, och kanske tom ringt upp de och frågat om ni har någon möjlighet att anställa mig nu vårterminen. Så det är inte helt uteslutet. Men jag kommer inte ihåg det här i någon
När det här mordet inträffade, den 28 februari, då var du anställd och jobbade med vad?
G: Jag jobbade... Jag var på Sundbybergs Gymnasium. Jag hade då
hand om turistlinjen, kursen i turism som det heter. Det var alltså en sådan här postgymnasial kurs. De ville ha en som har lite grann praktisk erfarenhet, samt någon som har läst någorlunda turism. Man behöver inte vara doktor i det, men man bör i alla fall vara lite grann bevandrad och ha gjort en del resor själv, dvs där ligger den praktiska erfarenheten, eller har varit reseledare.
ÅR: Under den här vårterminen -86, när terminen pågick, sökte du
några nya jobb då?
G: Nej. Ja, det är klart att visst ringde jag upp en del där, det
gjorde jag ju. För jag hade inte så många timmar, jag hade bara halvtid, så jag försökte få några timmar till.
ÅR:
Jaha. Har du någon minnesbild av att du ringde just till Västergårdsgymnasiet i Södertälje?
G: Nej; det är inget som jag kommer ihåg därifrån. Per telefon, möjligtvis, kan det ju ha varit, förekommit något samtal.
ÅR: Då har vi bara en grej kvar då Åke. Vi tänkte att du skulle få
titta på lite fotografier - det är inte så många - och se om du känner igen någon där.
FE:
Om du känner igen någon kan du väl säga det högt, vilket nummer det är?
G: Ja. Det är ingen av de här som jag känner igen ansiktet på. Det
här ser ut som en latinamerikan, men det har jag inte träffat.
FR:
Du kan ju ange de med nummer då, om det är någon som....
G:
speciell bemärkelse.
ÅR:
När det här mordet inträffade, den 28 februari, då var du anställd och jobbade med vad?
G: Jag jobbade... Jag var på Sundbybergs Gymnasium. Jag hade då
hand om turistlinjen, kursen i turism som det heter. Det var alltså en sådan här postgymnasial kurs. De ville ha en som har lite grann praktisk erfarenhet, samt någon som har läst någorlunda turism. Man behöver inte vara doktor i det, men man bör i alla fall vara lite grann bevandrad och ha gjort en del resor själv, dvs där ligger den praktiska erfarenheten, eller har varit reseledare.
ÅR: Under den här vårterminen -86, när terminen pågick, sökte du
några nya jobb då?
G: Nej. Ja, det är klart att visst ringde jag upp en del där, det
gjorde jag ju. För jag hade inte så många timmar, jag hade bara halvtid, så jag försökte få några timmar till.
ÅR:
Jaha. Har du någon minnesbild av att du ringde just till Västergårdsgymnasiet i Södertälje?
G: Nej; det är inget som jag kommer ihåg därifrån. Per telefon, möjligtvis, kan det ju ha varit, förekommit något samtal.
ÅR: Då har vi bara en grej kvar då Åke. Vi tänkte att du skulle få
titta på lite fotografier - det är inte så många - och se om du känner igen någon där.
FE:
Om du känner igen någon kan du väl säga det högt, vilket nummer det är?
G: Ja. Det är ingen av de här som jag känner igen ansiktet på. Det
här ser ut som en latinamerikan, men det har jag inte träffat.
FR:
Du kan ju ange de med nummer då, om det är någon som....
Nu har du fått se på 24 st fotografier, men du känner inte igen någon av dem. Är det rätt, Gunnarsson?
G:
Ja, det är helt rätt. Jag som känner rätt mycket folk, jag är förvånad att jag inte kiigen någon.
FE:
Har advokaten något att fråga om den här
ten?
AF: Nej tack. Inga frågor.
Punkt 8
Pass
FE: Jag måste fråga dig, Gunnarsson, varför du har slitit bort sista
sidan i ditt pass, som du lämnade över till oss?
G:
Ja, det är praktiskt bara, därför när man söker andra visum så kan det var så här jag vet av erfarenhet - att folk tittar på vad det står där. Och det är amerikanska ambassaden som har det här oskicket att de gör en stämpel där, och där står det "application recieved". Det där vill jag inte att det ska stå där, för då får jag inte visum ens till Frankrike. Då får jag inte ens visum nästeväg. Mycket mindre Australien eller Brasilien, eller något annat land. Så då har jag ingen chans att resa över huvud taget. Jag menar, det är ju inte alla länder som är så intressanta. Det är rent praktiskt bara.
FE:
Har Åke Röstting mera att fråga om?
FR: Nej, ingen fråga.
ÅR: Ja, som vanligt. Det här passet som var utslitet, när gjorde du det?
G:
Nej, ingen av dem heller. Helt obekanta.
ÅR:
Helt obekanta?
G:
Ja.
FE:
Nu har du fått se på 24 st fotografier, men du känner inte igen någon av dem. Är det rätt, Gunnarsson?
G:
Ja, det är helt rätt. Jag som känner rätt mycket folk, jag är förvånad att jag inte kiigen någon.
FE:
Har advokaten något att fråga om den här
ten?
AF: Nej tack. Inga frågor.
Punkt 8
Pass
FE: Jag måste fråga dig, Gunnarsson, varför du har slitit bort sista
sidan i ditt pass, som du lämnade över till oss?
G:
Ja, det är praktiskt bara, därför när man söker andra visum så kan det var så här jag vet av erfarenhet - att folk tittar på vad det står där. Och det är amerikanska ambassaden som har det här oskicket att de gör en stämpel där, och där står det "application recieved". Det där vill jag inte att det ska stå där, för då får jag inte visum ens till Frankrike. Då får jag inte ens visum nästeväg. Mycket mindre Australien eller Brasilien, eller något annat land. Så då har jag ingen chans att resa över huvud taget. Jag menar, det är ju inte alla länder som är så intressanta. Det är rent praktiskt bara.
FE:
Har Åke Röstting mera att fråga om?
FR: Nej, ingen fråga.
ÅR: Ja, som vanligt. Det här passet som var utslitet, när gjorde du det?
Jaså, sidan som var utsliten. Det gjorde jag innan jag sökte de här visumen. För det finns risk att man inte får några visum. Det är ju helt vansinnigt, jag menar, ha en sådan här stämpel. Jag sade till amerikanarna "nu får ni inte stämpla igen, för jag vill inte ha det".
Det är precis som när man åker in i Israel. Då säger man till de här gubbarna; "hörni Mr Israel, var snäll och stämpla inte där", för då kan inte jag åka in i något arabland. Sedan nästa gång jag kommer tillbaka till Israel, så är det mer problem. Då stäils massa frågor, och jag kanske inte ens kommer in i Israel, just därför att det är arabiska stämplar.
ÅR: Du sökte
vill jag minnas
visum till Frankrike den 4 januari?
G:
Det stämmer.
ÅR:
Det måste alltså vara gjort dessförinnan.
G:
Mm.
ÅR:
När var du uppe på USA:s ambassad sist?
G:
Det var i somras.
ÅR: Jag har för mig att det var...
G:
..Ja, i höstas var det. Förlåt. Ja, sista gången.
ÅR:
Dåe det ha varit någon gång mellan oktober -86 till 4 januari -87?
G:
Ja. Det är ju helt hopplöst om man har den där stämpeln.
G:
Passet som var utslitet?
ÅR: Ja, sidan som var utsliten.
G:
Jaså, sidan som var utsliten. Det gjorde jag innan jag sökte de här visumen. För det finns risk att man inte får några visum. Det är ju helt vansinnigt, jag menar, ha en sådan här stämpel. Jag sade till amerikanarna "nu får ni inte stämpla igen, för jag vill inte ha det".
Det är precis som när man åker in i Israel. Då säger man till de här gubbarna; "hörni Mr Israel, var snäll och stämpla inte där", för då kan inte jag åka in i något arabland. Sedan nästa gång jag kommer tillbaka till Israel, så är det mer problem. Då stäils massa frågor, och jag kanske inte ens kommer in i Israel, just därför att det är arabiska stämplar.
ÅR: Du sökte
vill jag minnas
visum till Frankrike den 4 januari?
G:
Det stämmer.
ÅR:
Det måste alltså vara gjort dessförinnan.
G:
Mm.
ÅR:
När var du uppe på USA:s ambassad sist?
G:
Det var i somras.
ÅR: Jag har för mig att det var...
G:
..Ja, i höstas var det. Förlåt. Ja, sista gången.
ÅR:
Dåe det ha varit någon gång mellan oktober -86 till 4 januari -87?
G:
Ja. Det är ju helt hopplöst om man har den där stämpeln.
ÅR: Vet du var du befann dig när du slet ut den här sidan?
G:
Det gjorde jag hemma.
ÅR:
Hemma i Jämjö?
G:
Ja.
ÅR: Då har jag inte mer att fråga.
G:
Man kan ju inte stoppa dem. Man kan inte vänligt säga: "Hördu du, var snäll och sätt inte stämpeln här, ni har ju era datauppgifter ändå". Helt löjligt.
FE:
Advokat Gunnar Falk, har du något att fråga?
AF: Nej, det har jag inte.
Förhöret avbryts kl 15.40 och återupptas kl 16.00, med samma närvarande som tidigare.
Van är konfe. imp.
Punkt 9 Konfrontationen med Delgado 1988-01-19
ÅR: Det var ju en person här inne i rummet som säger sig ha sett dig.
Känner du igen IG: Nej, jag känner inte igen honom.
ÅR:
Du känner inte igen honom?
G: Nej, och det måste bero på att jag har sett honom bara ett par
gånger, på tåget eller på gatan. Det har inte varit någon närmare kontakt.
ÅR:
Han berättar ju när han kommer in här, att han har stött samman med dig mordnatten på Kungsgatan. Har du någon minnesbild-av-det?G: Nej, det har jag inte. Det är inte otänkbart att jag har stött på
ÅR: Vet du var du befann dig när du slet ut den här sidan?
G:
Det gjorde jag hemma.
ÅR:
Hemma i Jämjö?
G:
Ja.
ÅR: Då har jag inte mer att fråga.
G:
Man kan ju inte stoppa dem. Man kan inte vänligt säga: "Hördu du, var snäll och sätt inte stämpeln här, ni har ju era datauppgifter ändå". Helt löjligt.
FE:
Advokat Gunnar Falk, har du något att fråga?
AF: Nej, det har jag inte.
Förhöret avbryts kl 15.40 och återupptas kl 16.00, med samma närvarande som tidigare.
Van är konfe. imp.
Punkt 9 Konfrontationen med Delgado 1988-01-19
ÅR: Det var ju en person här inne i rummet som säger sig ha sett dig.
Känner du igen IG: Nej, jag känner inte igen honom.
ÅR:
Du känner inte igen honom?
G: Nej, och det måste bero på att jag har sett honom bara ett par
gånger, på tåget eller på gatan. Det har inte varit någon närmare kontakt.
ÅR:
Han berättar ju när han kommer in här, att han har stött samman med dig mordnatten på Kungsgatan. Har du någon minnesbild-av-det?G: Nej, det har jag inte. Det är inte otänkbart att jag har stött på
G: honom, axeln på honom så han kanske har tappat lite balans och
tappat sin cigarr, som han sade. Det är ju inte omöjligt. Men det är inte något som jag har fäst mig vid, just den kvällen. Eller om det har varit någon annan kväll. Det är liksom ingen större incident för mig. Sådant händer ju då och då. Att man kanske kolliderar med en person.
ÅR: Han säger dessutom att du kom springande nedför trapporna från
Malmskillnadsgatan. Har du någon minnesbild av att du har gjort det?
G: Nej, jag har ingen anledning att springa i de trapporna. Det har
jag inte gjort.
ÅR:
Det är just därför det vore så bra att få reda på vad du gjorde den här tiden, så att vi kan ställa det mot sådana här uppgifter. Förstår du?
G: Javisst. Men jag har inte varit där uppe och sprungit faktiskt.
Det tillhör inte mina "revir", där uppe, helt enkelt.
ÅR: Men det värsta är ju att du inte kan lämna några uppgifter om
vad du hade för dig från det du lämnade Mon Cheri till dess du kom till Mc Donalds.
G:
Mm. Men det är som jag sade förut här att, det kan mycket väl vara så att jag har gått över till Hötorgssidan, gått in på något ställe. Där finns ju ett par ställen som är öppna ganska sent på kvällen. Mon Cheri visste jag ju, det stänger klockan tolv, så där måste jag ju ut någon gång före tolv. Alltså så har jag antagligen gått in någonstans där innan jag drog tillbaka hem, om jag inte har gjort det direkt. Men det har jag ju inte gjort eftersom jag får väl lita på de här tre männen på Mc. Donalds. Jag har ju ingenting, jag är ju "såld" där. Jag menar, jag har ju ingenting annat att...
ÅR: Ja, det är det som inte är bra.
G: honom, axeln på honom så han kanske har tappat lite balans och
tappat sin cigarr, som han sade. Det är ju inte omöjligt. Men det är inte något som jag har fäst mig vid, just den kvällen. Eller om det har varit någon annan kväll. Det är liksom ingen större incident för mig. Sådant händer ju då och då. Att man kanske kolliderar med en person.
ÅR: Han säger dessutom att du kom springande nedför trapporna från
Malmskillnadsgatan. Har du någon minnesbild av att du har gjort det?
G: Nej, jag har ingen anledning att springa i de trapporna. Det har
jag inte gjort.
ÅR:
Det är just därför det vore så bra att få reda på vad du gjorde den här tiden, så att vi kan ställa det mot sådana här uppgifter. Förstår du?
G: Javisst. Men jag har inte varit där uppe och sprungit faktiskt.
Det tillhör inte mina "revir", där uppe, helt enkelt.
ÅR: Men det värsta är ju att du inte kan lämna några uppgifter om
vad du hade för dig från det du lämnade Mon Cheri till dess du kom till Mc Donalds.
G:
Mm. Men det är som jag sade förut här att, det kan mycket väl vara så att jag har gått över till Hötorgssidan, gått in på något ställe. Där finns ju ett par ställen som är öppna ganska sent på kvällen. Mon Cheri visste jag ju, det stänger klockan tolv, så där måste jag ju ut någon gång före tolv. Alltså så har jag antagligen gått in någonstans där innan jag drog tillbaka hem, om jag inte har gjort det direkt. Men det har jag ju inte gjort eftersom jag får väl lita på de här tre männen på Mc. Donalds. Jag har ju ingenting, jag är ju "såld" där. Jag menar, jag har ju ingenting annat att...
G: Jag är ju inte säker på att de har träffat mig just den kvällen.
Jag är inte säker på att de är säkra på det. Det kan ju vara så att de tycker att det passar bra att säga så.
AR:
Det är därför det vore så bra att veta vad, enligt dig själv, du gjorde de här timmarna.
G:
Mm. Jag har inte gjort något, som bokhandlaren hade sagt, för uppmärksamhet. Jag har gått in på något ställe bara för att värema mig i så fall.
ÅR:
Men vad är det då - eftersom du inte säkert minns vad du gjorde - som gör att du kan säga att det inte var du som sprang trappan från Malmskillnadsgatan?
G: Jag minns att jag rör mig inte där liksom. Det är väldigt, väldigt
länge sedan jag var i de regionerna. Jag springer inte upp där. Jag har liksom inget ställa att gå till där. Jag är sådan att jag har väldigt lätt för att träffa tjejer, så jag behöver inte gå upp där liksom och plocka upp någon.
AR: Nej, nej. Det är inte det vi på något sätt påstår.
G:
Det vet jag. Men det är en anledning till att jag går inte " där igenom. Det är inte-mina-stråk.
ÅR:
Man kan ju mycket väl gå upp i de här trapporna utan de avsikterna.
G: Ja, i och för sig. Men vad skulle jag göra där, jag vet inte.
Det är likadant med den här snubben på Döbelnsgatan. Han kom och påstod lika tvärsäkert han. Jag tycker det är horribelt, därför den snubben är lika lite säker fast han försöker se säker ut. Men även han är helt osäker egentligen, på att han har sett mig på Döbelnsgatan.
ÅR: Men Gunnarsson, det är ju det som gör din situation så svår.
Att de står här och säger säkert - både han på Döbelnsgatan och
G: Jag är ju inte säker på att de har träffat mig just den kvällen.
Jag är inte säker på att de är säkra på det. Det kan ju vara så att de tycker att det passar bra att säga så.
AR:
Det är därför det vore så bra att veta vad, enligt dig själv, du gjorde de här timmarna.
G:
Mm. Jag har inte gjort något, som bokhandlaren hade sagt, för uppmärksamhet. Jag har gått in på något ställe bara för att värema mig i så fall.
ÅR:
Men vad är det då - eftersom du inte säkert minns vad du gjorde - som gör att du kan säga att det inte var du som sprang trappan från Malmskillnadsgatan?
G: Jag minns att jag rör mig inte där liksom. Det är väldigt, väldigt
länge sedan jag var i de regionerna. Jag springer inte upp där. Jag har liksom inget ställa att gå till där. Jag är sådan att jag har väldigt lätt för att träffa tjejer, så jag behöver inte gå upp där liksom och plocka upp någon.
AR: Nej, nej. Det är inte det vi på något sätt påstår.
G:
Det vet jag. Men det är en anledning till att jag går inte " där igenom. Det är inte-mina-stråk.
ÅR:
Man kan ju mycket väl gå upp i de här trapporna utan de avsikterna.
G: Ja, i och för sig. Men vad skulle jag göra där, jag vet inte.
Det är likadant med den här snubben på Döbelnsgatan. Han kom och påstod lika tvärsäkert han. Jag tycker det är horribelt, därför den snubben är lika lite säker fast han försöker se säker ut. Men även han är helt osäker egentligen, på att han har sett mig på Döbelnsgatan.
ÅR: Men Gunnarsson, det är ju det som gör din situation så svår.
Att de står här och säger säkert - både han på Döbelnsgatan och
ÅR: den här mannen att de har sett dig, den ena på Döbelnsgatan
och den andra på det här stället....
G: ... Men "Döbelnsgatan-killen" kan du ju klippa av, han var inte...
ÅR: ... Vänta nu lite. De påstår alltså med säkerhet att de har sett
dig, och du säger "jag var inte där, men jag kan inte säga var jag var".
G:
Och då frågar jag mig, har de något intresse av att säga det? Något speciellt intresse?
ÅR: Såvitt jag kan förstå så har de inte det.
G: Nej, nej. Men kan de ha liksom en... Jag har spekulerat i om
den här negern, nyckelvittnet. Han var inte så där väldigt bekant med landet Sverige. Kan han ha fått för sig kanske att, det kan finnas lite "tips-pengar" här om de får tag i en kille, 1åt oss säga, nu i dagarna. Då ska jag paa på att lämna, så kanske jag kan få bidra till att den här killen åker dit. Jag har ju pratat med människor, och människor kan resonera i de här termerna. "Visst skulle det vara kUL med lite tipspengar". Eftersom de inte känner till hur vi jobbar här.
ÅR:
Men Gunnarsson, det är ju därför du fortfarande är misstänkt. Det är därför du hörs som misstänkt.
G:
Jovisst. Men det är ju inget som bevisar någonting. Det är bara ett enskilt vittne som kan hitta på en historia helt enkelt. Jag frågade just därför: "hade du någon i sällskap?". "Nej", sade han.
AR:
Men ett enskilt vittne som påstår vissa saker, det kan man ju inte bara slå bort och säga att han ljuger. Man måste ju då pröva de uppgifterna från polis och åklagarhåll, och också då eventuellt från domstolshåll.
ÅR: den här mannen att de har sett dig, den ena på Döbelnsgatan
och den andra på det här stället....
G: ... Men "Döbelnsgatan-killen" kan du ju klippa av, han var inte...
ÅR: ... Vänta nu lite. De påstår alltså med säkerhet att de har sett
dig, och du säger "jag var inte där, men jag kan inte säga var jag var".
G:
Och då frågar jag mig, har de något intresse av att säga det? Något speciellt intresse?
ÅR: Såvitt jag kan förstå så har de inte det.
G: Nej, nej. Men kan de ha liksom en... Jag har spekulerat i om
den här negern, nyckelvittnet. Han var inte så där väldigt bekant med landet Sverige. Kan han ha fått för sig kanske att, det kan finnas lite "tips-pengar" här om de får tag i en kille, 1åt oss säga, nu i dagarna. Då ska jag paa på att lämna, så kanske jag kan få bidra till att den här killen åker dit. Jag har ju pratat med människor, och människor kan resonera i de här termerna. "Visst skulle det vara kUL med lite tipspengar". Eftersom de inte känner till hur vi jobbar här.
ÅR:
Men Gunnarsson, det är ju därför du fortfarande är misstänkt. Det är därför du hörs som misstänkt.
G:
Jovisst. Men det är ju inget som bevisar någonting. Det är bara ett enskilt vittne som kan hitta på en historia helt enkelt. Jag frågade just därför: "hade du någon i sällskap?". "Nej", sade han.
AR:
Men ett enskilt vittne som påstår vissa saker, det kan man ju inte bara slå bort och säga att han ljuger. Man måste ju då pröva de uppgifterna från polis och åklagarhåll, och också då eventuellt från domstolshåll.
Men jag kan svara på att de här grabbarna har jag inte sett, och jag har inte umgåtts med någon av de här. Men den här negern! Det kan ha varit han som var uppe på min arbetsplats en gång.
ÅR:
Med "negern" menar du Jarlo?
G:
Ja, nyckelvittnet s a s. Som inte var något nyckelvittne, det var bara ett tänkt nyckelvittne, enligt Ho1%mérguppen, anser jag.
ÅR: En annan sak. I anslutning till det här med Delgado. Du är av
den uppfattningen, om jag förstår dig rätt, att pojkarna lämnade Mon Cheri före dig?
G:
Ja.
ÅR:
Du gick först, och du sedan?
G:
Mm.
ÅR:
Kan du ha misstagit dig på den punkten?
G:
Nej, jag tror inte det. Inte om jag har lämnat den uppgiften i de första förhören.
ÅR: Ja, det har du gjort.
G:
Det minns jag att jag hade min bok här och jag hade någon tidning som jag hade tittat i. Jag hade inte bara stuckit så här, jag hade säkert sagt "hallå" eller "hej" eller gjort någon slags hälsning innan jag lämnade den platsen. Det brukar jag alltid göra. Det gör jag alltid. Jag säger "hej då", eller vi kanske ses på onsdag eller på söndag eller något sådant. Jag dröjde kvar ett par minuter efter det, det är jag säker på.
ÅR: Pojkarna är som du kanske förstår av min fråga av den uppfattningen att du gick först, och de satt kvar några minuter efter det
G:
Men jag kan svara på att de här grabbarna har jag inte sett, och jag har inte umgåtts med någon av de här. Men den här negern! Det kan ha varit han som var uppe på min arbetsplats en gång.
ÅR:
Med "negern" menar du Jarlo?
G:
Ja, nyckelvittnet s a s. Som inte var något nyckelvittne, det var bara ett tänkt nyckelvittne, enligt Ho1%mérguppen, anser jag.
ÅR: En annan sak. I anslutning till det här med Delgado. Du är av
den uppfattningen, om jag förstår dig rätt, att pojkarna lämnade Mon Cheri före dig?
G:
Ja.
ÅR:
Du gick först, och du sedan?
G:
Mm.
ÅR:
Kan du ha misstagit dig på den punkten?
G:
Nej, jag tror inte det. Inte om jag har lämnat den uppgiften i de första förhören.
ÅR: Ja, det har du gjort.
G:
Det minns jag att jag hade min bok här och jag hade någon tidning som jag hade tittat i. Jag hade inte bara stuckit så här, jag hade säkert sagt "hallå" eller "hej" eller gjort någon slags hälsning innan jag lämnade den platsen. Det brukar jag alltid göra. Det gör jag alltid. Jag säger "hej då", eller vi kanske ses på onsdag eller på söndag eller något sådant. Jag dröjde kvar ett par minuter efter det, det är jag säker på.
ÅR: Pojkarna är som du kanske förstår av min fråga av den uppfattningen att du gick först, och de satt kvar några minuter efter det
Ja, men jag vill minnas att de hade mer bråttom än jag. Så de sade att om vi ska hinna se den här filmen måste vi dra nu, ursäkta men vi måste dra nu. "Det var trevligt att prata med dig", det tyckte de. Sedan stack de, nedför trapporna. De var snabbare än jag där. Men de kan också ha misstagit sig. Det är inte helt omöjligt. Just därför att man vänta, och det tycker jag är väldigt skumt, man väntar såpass länge, man är inte särskilt ivrig på att få tag i de här lite snabbare. Det tar ju misstänkt lång tid innan man får tag i de här pojkarna. Därför tror jag bara att man är intresserad av att "nita" mig, från något håll. Det är min misstanke.
ÅR:
Om vi bortser från vad polisen har gjort i det skedet, eller inte gjort och håller oss till sakuppgifterna, så. Du är alltså säker på att du gick sist?
G:
Ja.
ÅR:
Okej, då har jag inte mer att fråga.
FE:
Har du någon fråga, Åke Röst?
FR:
Nej.
Förhöret avslutas kl 16.15.
FE:
Vill du ha den här biten uppspelad, eller godkänner vi de på samma premisser som advokaten sade förut?
G:
Ja, jag litar på att ni skriver av protokollet rätt.
FE:
Ni ska få läsa det.
Antrallel
Krinsp Bertil Ekelund
ÅR:
du gick.
G:
Ja, men jag vill minnas att de hade mer bråttom än jag. Så de sade att om vi ska hinna se den här filmen måste vi dra nu, ursäkta men vi måste dra nu. "Det var trevligt att prata med dig", det tyckte de. Sedan stack de, nedför trapporna. De var snabbare än jag där. Men de kan också ha misstagit sig. Det är inte helt omöjligt. Just därför att man vänta, och det tycker jag är väldigt skumt, man väntar såpass länge, man är inte särskilt ivrig på att få tag i de här lite snabbare. Det tar ju misstänkt lång tid innan man får tag i de här pojkarna. Därför tror jag bara att man är intresserad av att "nita" mig, från något håll. Det är min misstanke.
ÅR:
Om vi bortser från vad polisen har gjort i det skedet, eller inte gjort och håller oss till sakuppgifterna, så. Du är alltså säker på att du gick sist?
G:
Ja.
ÅR:
Okej, då har jag inte mer att fråga.
FE:
Har du någon fråga, Åke Röst?
FR:
Nej.
Förhöret avslutas kl 16.15.
FE:
Vill du ha den här biten uppspelad, eller godkänner vi de på samma premisser som advokaten sade förut?
G:
Ja, jag litar på att ni skriver av protokollet rätt.
Inte någon så där särdeles intressant person, nej.
FE: Åke Röst, har du någonting att fråga om just här? Åklagaren?
G:
Skulle det vara någon särskild person där?
FE:
Vi får se. Den här personen som jag nämnde som Delgado.
G: Mm.
FE:
Kan du ha träffat honom? Försök att erinra dig om du kan ha träffat någon sådan, och den här personen har då anknytning till min förra fråga. Punkt tre, som eventuellt skulle ha sprungit på dig på Kungsgatan vid Malmskillnadsgatan, mordnatten.
G: Nej. Nog är det så här det är helt klart - att många människor
kan känna igen mig och tom veta vad jag heter, åtminsone förnamn. Men jag känner inte alla människor, varken vid namn eller tom ibland känner igen deras ansikten om vi bara har pratat någon enstaka gång. Så att jag kan placera ett visst tillfälle då jag träffade dem, att jag kan liksom...
FE:
Kan ni ha sprungit ihop så allvarligt här, så att någon av er har tappat någonting, och någon bockar sig ned eller. Det var inte bara den här lilla "tuschen" utan det har blivit en regal knuff.
G: Det kan ha varit någon annan dag, men inte den dagen. Jag har inget
minne av att jag stötte ihop med någon.
FE: Åke Röst?
FR: Nej.
G:
Det har han i så fall glömt, han också. Eller fått fel om.
FE: Åklagaren?
G:
Inte någon så där särdeles intressant person, nej.
FE: Åke Röst, har du någonting att fråga om just här? Åklagaren?
G:
Skulle det vara någon särskild person där?
FE:
Vi får se. Den här personen som jag nämnde som Delgado.
G: Mm.
FE:
Kan du ha träffat honom? Försök att erinra dig om du kan ha träffat någon sådan, och den här personen har då anknytning till min förra fråga. Punkt tre, som eventuellt skulle ha sprungit på dig på Kungsgatan vid Malmskillnadsgatan, mordnatten.
G: Nej. Nog är det så här det är helt klart - att många människor
kan känna igen mig och tom veta vad jag heter, åtminsone förnamn. Men jag känner inte alla människor, varken vid namn eller tom ibland känner igen deras ansikten om vi bara har pratat någon enstaka gång. Så att jag kan placera ett visst tillfälle då jag träffade dem, att jag kan liksom...
FE:
Kan ni ha sprungit ihop så allvarligt här, så att någon av er har tappat någonting, och någon bockar sig ned eller. Det var inte bara den här lilla "tuschen" utan det har blivit en regal knuff.
G: Det kan ha varit någon annan dag, men inte den dagen. Jag har inget
minne av att jag stötte ihop med någon.
FE: Åke Röst?
FR: Nej.
G:
Det har han i så fall glömt, han också. Eller fått fel om.
Har du något minne av om du över huvudtaget, den här kvällen, har varit i trapporna som går ned från Malmskillnadsgatan till Kungsgatan?
G: Nej.
ÅR:
Har du något minne av det, nej?
G:
Nej.
ÅR:
Kan du ha varit där?
G: Nej, jag tror inte det. Jag har ju ingen anledning att gå upp
där. Antingen skulle jag gå på nattbio, eller också skulle jag gå tex till Hötorget. någonstans. Det finns ju... Nej, jag brukar inte gå till några ställen där uppe. Jag brukar ha vissa fasta ställen som jag till. Det är genomgående, eller var när jag bodde här i Stockholm, att jag hade några stycken ställen, kanske ett halvdussin ställen som jag brukade dyka upp på.
ÅR:
Du har inget minne av det?
G: Nej, jag känner ingen som bor där uppe så att jag hade anledning
att besöka heller, faktiskt. Där bodde jag en gång 1973. Sedan dess har jag inte rört mig särskilt mycket där uppe.
ÅR:
Mm. Var bodde du då?
G:
Då bodde jag på Johannesgatan. Det var ganska tillfälligt. Det var en månad drygt, tror jag. Ett sådant där studenthem, och det är det inte längre, har jag hört.
AR:
Då har jag inte mer på det här delen, jag antar att du fortsätter sedan.
FE: Tänker du på Delgado?
ÅR: Ja.
ÅR:
Har du något minne av om du över huvudtaget, den här kvällen, har varit i trapporna som går ned från Malmskillnadsgatan till Kungsgatan?
G: Nej.
ÅR:
Har du något minne av det, nej?
G:
Nej.
ÅR:
Kan du ha varit där?
G: Nej, jag tror inte det. Jag har ju ingen anledning att gå upp
där. Antingen skulle jag gå på nattbio, eller också skulle jag gå tex till Hötorget. någonstans. Det finns ju... Nej, jag brukar inte gå till några ställen där uppe. Jag brukar ha vissa fasta ställen som jag till. Det är genomgående, eller var när jag bodde här i Stockholm, att jag hade några stycken ställen, kanske ett halvdussin ställen som jag brukade dyka upp på.
ÅR:
Du har inget minne av det?
G: Nej, jag känner ingen som bor där uppe så att jag hade anledning
att besöka heller, faktiskt. Där bodde jag en gång 1973. Sedan dess har jag inte rört mig särskilt mycket där uppe.
ÅR:
Mm. Var bodde du då?
G:
Då bodde jag på Johannesgatan. Det var ganska tillfälligt. Det var en månad drygt, tror jag. Ett sådant där studenthem, och det är det inte längre, har jag hört.
AR:
Då har jag inte mer på det här delen, jag antar att du fortsätter sedan.
FE: Nej, jag tänkte att vi skulle klara av den nu.
ÅR: Ja, just det.
G:
Vad heter han i förnamn? För det är oftast sådant som man fäster sig vid, åtminstone jag.
FE:
Då ställer jag den direkta frågan till dig; känner du Eduardo Delgado?
G: Jag känner honom tydligen så lite så jag vet inte ens var han
kommer från. Jag visste inte att han var från Kuba. Jag trodde ingen h han var från Peru.
Talot en clit fein U.G.
Ontolas sid 52 Har du, ma o, pratat med honom?
FE:
G: Ja, jag har pratat med honom. Jag har för mig att han jobbade i
Gamla Stan. Det måste vara den Eduardo. Visserligen är det ett vanligt spanskt namn. Men Delgado, efternamnet, det har jag ingenting att förknippa med.
FE:
Har ni träffats på tunnelbanan?
G: Nja, det har nog hänt att vi har gjort det, ja. Stött ihop på
tunnelbanan, när vi åker tåg. Jag vet faktiskt inte var han bor, eller var han bodde.
FE:
Mordkvällen, träffades ni då?
G: Jag har inget minne av det, att jag träffade den här personen då.
FE:
Kan du ha sprungit på honom vid trapporna till Malmskillnadsgatan på kvällen?
G: Nej, jag tror inte det. Jag har svårt att tänka mig att jag skulle
vara i de regionerna. Inte för att jag ogillar flickor - jag menar Malmskillnadsgatan och det här. Ha ha. Men inte just "den typen" av flickor kanske.
FE: Nej, jag tänkte att vi skulle klara av den nu.
ÅR: Ja, just det.
G:
Vad heter han i förnamn? För det är oftast sådant som man fäster sig vid, åtminstone jag.
FE:
Då ställer jag den direkta frågan till dig; känner du Eduardo Delgado?
G: Jag känner honom tydligen så lite så jag vet inte ens var han
kommer från. Jag visste inte att han var från Kuba. Jag trodde ingen h han var från Peru.
Talot en clit fein U.G.
Ontolas sid 52 Har du, ma o, pratat med honom?
FE:
G: Ja, jag har pratat med honom. Jag har för mig att han jobbade i
Gamla Stan. Det måste vara den Eduardo. Visserligen är det ett vanligt spanskt namn. Men Delgado, efternamnet, det har jag ingenting att förknippa med.
FE:
Har ni träffats på tunnelbanan?
G: Nja, det har nog hänt att vi har gjort det, ja. Stött ihop på
tunnelbanan, när vi åker tåg. Jag vet faktiskt inte var han bor, eller var han bodde.
FE:
Mordkvällen, träffades ni då?
G: Jag har inget minne av det, att jag träffade den här personen då.
FE:
Kan du ha sprungit på honom vid trapporna till Malmskillnadsgatan på kvällen?
G: Nej, jag tror inte det. Jag har svårt att tänka mig att jag skulle
vara i de regionerna. Inte för att jag ogillar flickor - jag menar Malmskillnadsgatan och det här. Ha ha. Men inte just "den typen" av flickor kanske.
FE: Det här skulle då ha varit inte direkt vid trapporna kanske,
utan nere vid Kungsgatan.
G: Jaha, jag förstår. Det har inte varit uppe i trappan då?
FE: Nej, närmast lite längre ned.
G:
Nej. Att jag kan ha sett honom, och morsat på honom den kvällen, det är ju inte omöjligt. Att han har susat förbi, att vi har pratat; "hur mår du? Jag mår bra", någon slags konversation på det sättet. Men inte...
FE:
Men om ni skulle ha sprungit ihop, sprungit på varandra, det skulle du ha lagt märke till?
G: Ja, jag tror det. Det tror jag att jag skulle ha gjort. Det kan
hända att man har stött mot varandras axel, det är ju inte omöjligt. Det är ju inte något som är särskilt anmärkningsvärt egentligen. För det händer ju ibland. Det är ju så mycket folk som springer där.
FE:
Mm. Åklagaren?
ÅR:
Den här mannen, Eduardo Delgado, du tror dig veta vilken man vi avser?
G: Ja, det är jag inte helt säker på.
AR:
Kan du beskriva hur han ser ut då, så får vi...?
G:
Han är ganska normallängd, nästan 1.80 tror jag. Han är mörk, och han har ett latinskt utseende, får man lov att säga. Inte alltför typiskt. Han har inte särskilt mycket indianskt utseende, som jag hade tänkt mig eftersom han var från Peru, enligt vad jag visste. Han såg mer renrasig ut. Jag fick nästan för mig att han kom från en "finare" familj, för de blandar sig ju inte med indianer oftast. Jag vet inte om det kan vara den. Men känner ni till om han jobbar i Gamla Stan, på Österlånggatan?
FE: Det här skulle då ha varit inte direkt vid trapporna kanske,
utan nere vid Kungsgatan.
G: Jaha, jag förstår. Det har inte varit uppe i trappan då?
FE: Nej, närmast lite längre ned.
G:
Nej. Att jag kan ha sett honom, och morsat på honom den kvällen, det är ju inte omöjligt. Att han har susat förbi, att vi har pratat; "hur mår du? Jag mår bra", någon slags konversation på det sättet. Men inte...
FE:
Men om ni skulle ha sprungit ihop, sprungit på varandra, det skulle du ha lagt märke till?
G: Ja, jag tror det. Det tror jag att jag skulle ha gjort. Det kan
hända att man har stött mot varandras axel, det är ju inte omöjligt. Det är ju inte något som är särskilt anmärkningsvärt egentligen. För det händer ju ibland. Det är ju så mycket folk som springer där.
FE:
Mm. Åklagaren?
ÅR:
Den här mannen, Eduardo Delgado, du tror dig veta vilken man vi avser?
G: Ja, det är jag inte helt säker på.
AR:
Kan du beskriva hur han ser ut då, så får vi...?
G:
Han är ganska normallängd, nästan 1.80 tror jag. Han är mörk, och han har ett latinskt utseende, får man lov att säga. Inte alltför typiskt. Han har inte särskilt mycket indianskt utseende, som jag hade tänkt mig eftersom han var från Peru, enligt vad jag visste. Han såg mer renrasig ut. Jag fick nästan för mig att han kom från en "finare" familj, för de blandar sig ju inte med indianer oftast. Jag vet inte om det kan vara den. Men känner ni till om han jobbar i Gamla Stan, på Österlånggatan?
Nej. Om vi fortsätter där då så får jag fråga dig två mer detaljfrågor. Vi har varit inne på det tidigare. Under den här mordkvällen, har det hänt att du har hoppat in i någon bil?
G: Nej. Det har jag inte gjort.
ÅR: "Nej!", säger du bestämt.
G: Ja, det måste jag säga bestämt, för det vet jag att jag inte har
hoppat in i någon bil så här, utan vidare.
ÅR: Taxi eller bekants bil?
G: Nej. Jag hade inte råd med taxi för det första, och någon bekant
känner jag inte som har bil. Jag känner inte folk som har bil. Jag känner bara fattiga stackare, som åker tunnelbana.
ÅR: Oropesa hade ju bil.
G: Ja, han hade bil,ja. Men nej, jag träffade inte honom den kvällen,
det är jag säker på. Det kommer jag ihåg att, sista gången jag träffade honom det var några dagar innan den här accidenten, och då var han hemma hos mig. Det var sista gången jag träffade honom. Att han kan ha flytit förbi på Kungsgatan, det vet jag inte, om man kanske hastigt har hälsat. Det är ju inte alltid man snackar, han kanske hade bråttom.
ÅR:
Om du ska förklara för någon att du ska träffa en flickvän, på engelska, vad använder du för ord då?
G:
"I'm seeing a girlfriend". "I'm seeing a friend of mine".
ÅR: Du har inget annat ord för det?
ÅR:
Nej, inte just för ögonblicket.
G:
I så fall är det ju helt klart att det är han.
ÅR:
Nej. Om vi fortsätter där då så får jag fråga dig två mer detaljfrågor. Vi har varit inne på det tidigare. Under den här mordkvällen, har det hänt att du har hoppat in i någon bil?
G: Nej. Det har jag inte gjort.
ÅR: "Nej!", säger du bestämt.
G: Ja, det måste jag säga bestämt, för det vet jag att jag inte har
hoppat in i någon bil så här, utan vidare.
ÅR: Taxi eller bekants bil?
G: Nej. Jag hade inte råd med taxi för det första, och någon bekant
känner jag inte som har bil. Jag känner inte folk som har bil. Jag känner bara fattiga stackare, som åker tunnelbana.
ÅR: Oropesa hade ju bil.
G: Ja, han hade bil,ja. Men nej, jag träffade inte honom den kvällen,
det är jag säker på. Det kommer jag ihåg att, sista gången jag träffade honom det var några dagar innan den här accidenten, och då var han hemma hos mig. Det var sista gången jag träffade honom. Att han kan ha flytit förbi på Kungsgatan, det vet jag inte, om man kanske hastigt har hälsat. Det är ju inte alltid man snackar, han kanske hade bråttom.
ÅR:
Om du ska förklara för någon att du ska träffa en flickvän, på engelska, vad använder du för ord då?
G:
"I'm seeing a girlfriend". "I'm seeing a friend of mine".
03 Förhörsdatum 04 Förhör börj kl 05 Dnr Kriminalayd, Stockholm.
1988-01-19 12.55
1 08 Utskriften ut. 06
07 TelefonFörhöret intalat
förd av (sign) förhör
X pa Sládband
GH 09 Hõrd person (efternamn och alla förnamn i rätt följd, tilltalsnamnet markeras)
10 Personnummer Gunnarsson, ÅKE Lennart Viktor11 Yrke/Titel 12 Födelsehemort (församling och länsbokstav)
13 Kyrkobokföringsort (församling och länsbokstav)
15 Medborgare
(betr uti)16 Alternativ bostadsadress och telefon17 Anställning (arbetsgivare, postadress), telefon, central sjömansregistrering
18 Föräldrars namn och postadress (betr misstänkt som är underårig eller utlänning)
Nat bokst (betr kl
Annan kör kortshavare
19 Ställning till misstänkt - målsägande 20 Körkort mm - vittne
Har
/Anledning till förhöret
klass (betr kk) Tlánsbeteckning Har
traktorkort 22 Förhörsvittne eller annan närvarande (t ex tolk)
Se nedan
24 Försvarare (best i 12 $ Fuk iakttagna)
Onskas ej D.Onskas (Ev namn).
25 Berättelse
övriga närvarande: byråchefen vid RÅ Solveig Riberdahl och Gunnarssons offentliga försvarare advokat Gunnar Falk.
FE = Förhörsledare Ekelund FR = Förhörsledare Röst G = Gunnarsson
ÅR = Åklagar Riberdahl. AF = Advokat Falk
Åklagaren underrättar advokaten om att hon gått in med en begäran till Stockholms Tingsrätt om att han skall förordnas som Gunnarssons offentliga försvarare. Åklagaren omtalade vidare att Gunnarsson är misstänkt för delaktighet i mordet på Olof Palme den 28 februari 1986, samt för försök till mord. Åklagaren förklarade därefter för Gunnarsson innebörden av reseförbudet och att han inte får lämna Stor Stockholm samt att om han överträder förbud så kan han komma att anhållas. Advokaten och Gunnarsson ålades därefter förbud att yppa vad som framkommit vid förhöret enligt RB 23:10, 4 st.
Sid. 1(81)
Krinsp B Ekelund / Å Röst 02 Förhörsplats
03 Förhörsdatum 04 Förhör börj kl 05 Dnr Kriminalayd, Stockholm.
1988-01-19 12.55
1 08 Utskriften ut. 06
07 TelefonFörhöret intalat
förd av (sign) förhör
X pa Sládband
GH 09 Hõrd person (efternamn och alla förnamn i rätt följd, tilltalsnamnet markeras)
10 Personnummer Gunnarsson, ÅKE Lennart Viktor11 Yrke/Titel 12 Födelsehemort (församling och länsbokstav)
13 Kyrkobokföringsort (församling och länsbokstav)
15 Medborgare
(betr uti)16 Alternativ bostadsadress och telefon17 Anställning (arbetsgivare, postadress), telefon, central sjömansregistrering
18 Föräldrars namn och postadress (betr misstänkt som är underårig eller utlänning)
Nat bokst (betr kl
Annan kör kortshavare
19 Ställning till misstänkt - målsägande 20 Körkort mm - vittne
Har
/Anledning till förhöret
klass (betr kk) Tlánsbeteckning Har
traktorkort 22 Förhörsvittne eller annan närvarande (t ex tolk)
Se nedan
24 Försvarare (best i 12 $ Fuk iakttagna)
Onskas ej D.Onskas (Ev namn).
25 Berättelse
övriga närvarande: byråchefen vid RÅ Solveig Riberdahl och Gunnarssons offentliga försvarare advokat Gunnar Falk.
FE = Förhörsledare Ekelund FR = Förhörsledare Röst G = Gunnarsson
ÅR = Åklagar Riberdahl. AF = Advokat Falk
Åklagaren underrättar advokaten om att hon gått in med en begäran till Stockholms Tingsrätt om att han skall förordnas som Gunnarssons offentliga försvarare. Åklagaren omtalade vidare att Gunnarsson är misstänkt för delaktighet i mordet på Olof Palme den 28 februari 1986, samt för försök till mord. Åklagaren förklarade därefter för Gunnarsson innebörden av reseförbudet och att han inte får lämna Stor Stockholm samt att om han överträder förbud så kan han komma att anhållas. Advokaten och Gunnarsson ålades därefter förbud att yppa vad som framkommit vid förhöret enligt RB 23:10, 4 st.
Var det någon annan som bodde där något längre än den här Michael?
G:
Nej. Det var bara en del av mina elever som låg över, vid ett tillfälle eller kanske... Vi hade ju sådana här fester med mina elever, de som gick i min klass.
ÅR:
Och så var det, då.
G:
Så var det. Men ingen annan, permanent som jag hyst.
ÅR:
Du känner en flicka som heter, inte sant?
G:
Ja. Hon bodde där i det kommer jag ihåg distinkt - det kan inte ha varit mycket mer än en vecka. Kanske högst två.
AR:
Och när var det?
G:
Ja, det var, jag vill minnas att hon avreste redan någongång i mitt i vintern, januari februari. Kanske redan i slutet av januari, men det kan ha varit i början av februari också.
AR:
Vilket år pratar vi om?
G:
Vi pratar om -86.
AR:
Åke Röst var inne på din kunskap om vapen, och den säger du är mycket liten?
G:
Mm.
ÅR: När du gick den här kursen, det var du inne på, vad fick du göra
där? Vad gick utbildningen ut på, konkret?
G:
Den var väldigt kort alltså. Det var väl en eftermiddag, eller någonting sådant där. Det var rätt fint väder, minns jag. Det var hastigt och väldigt komprimerat. Jag blev förvånad över att det var så kort, faktiskt. Men jag såg ju kursprogrammet, det var bara
ÅR:
Var det någon annan som bodde där något längre än den här Michael?
G:
Nej. Det var bara en del av mina elever som låg över, vid ett tillfälle eller kanske... Vi hade ju sådana här fester med mina elever, de som gick i min klass.
ÅR:
Och så var det, då.
G:
Så var det. Men ingen annan, permanent som jag hyst.
ÅR:
Du känner en flicka som heter, inte sant?
G:
Ja. Hon bodde där i det kommer jag ihåg distinkt - det kan inte ha varit mycket mer än en vecka. Kanske högst två.
AR:
Och när var det?
G:
Ja, det var, jag vill minnas att hon avreste redan någongång i mitt i vintern, januari februari. Kanske redan i slutet av januari, men det kan ha varit i början av februari också.
AR:
Vilket år pratar vi om?
G:
Vi pratar om -86.
AR:
Åke Röst var inne på din kunskap om vapen, och den säger du är mycket liten?
G:
Mm.
ÅR: När du gick den här kursen, det var du inne på, vad fick du göra
där? Vad gick utbildningen ut på, konkret?
G:
Den var väldigt kort alltså. Det var väl en eftermiddag, eller någonting sådant där. Det var rätt fint väder, minns jag. Det var hastigt och väldigt komprimerat. Jag blev förvånad över att det var så kort, faktiskt. Men jag såg ju kursprogrammet, det var bara
en dag, eller en del av dagen. Vi fick då träna lite grann, först några minuter och skjuta lite, försöka träffa prick. Jag var inte särskilt bra på det, minns jag. Det var en tjej som stod brevid som var väldigt duktig, det minns jag. Hon nästan retades lite med mig att jag var så pass dålig på att träffa. "Jag ska skjuta några skott i din tavla också", sade hon och skojade lite där.
ÅR:
Du sa att det var kort, det var en eftermiddag. Var var ni någonstans?
G:
Det var någonstans i närheten av Kaknäs, det är väl där de brukar vara tror jag.
ÅR: Ja, det är möjligt. Och det här var när då? Vilket år?
G:
Det var 1980.
ÅR:
Du jobbade som ordningsvakt sen ett tag...?
G:
Nej, inte ordningsvakt. Bara som väktare.
ÅR:
Väktare?
G:
Mm.
ÅR:
Hade du vapen med dig då ut?
G:
Nej.
ÅR: Aldrig?
G: Aldrig. Nej, jag ville inte ha det, jag läste också bara sådana
objekt som är lugna och... Så långt det ärigt då. Men de sade ju det att om jag skulle fortsätta att jobba i ABAB så måste jag söka tillstånd att bära vapen, men det blev inte aktuellt. Det är klart att de hade nog övertalat mig till det, men det blev inte.
G:
en dag, eller en del av dagen. Vi fick då träna lite grann, först några minuter och skjuta lite, försöka träffa prick. Jag var inte särskilt bra på det, minns jag. Det var en tjej som stod brevid som var väldigt duktig, det minns jag. Hon nästan retades lite med mig att jag var så pass dålig på att träffa. "Jag ska skjuta några skott i din tavla också", sade hon och skojade lite där.
ÅR:
Du sa att det var kort, det var en eftermiddag. Var var ni någonstans?
G:
Det var någonstans i närheten av Kaknäs, det är väl där de brukar vara tror jag.
ÅR: Ja, det är möjligt. Och det här var när då? Vilket år?
G:
Det var 1980.
ÅR:
Du jobbade som ordningsvakt sen ett tag...?
G:
Nej, inte ordningsvakt. Bara som väktare.
ÅR:
Väktare?
G:
Mm.
ÅR:
Hade du vapen med dig då ut?
G:
Nej.
ÅR: Aldrig?
G: Aldrig. Nej, jag ville inte ha det, jag läste också bara sådana
objekt som är lugna och... Så långt det ärigt då. Men de sade ju det att om jag skulle fortsätta att jobba i ABAB så måste jag söka tillstånd att bära vapen, men det blev inte aktuellt. Det är klart att de hade nog övertalat mig till det, men det blev inte.
ÅR: Är det riktigt uppfattat då att, det är den enda kontakt du har
haft med vapen?
G: Ja.
ÅR:
Det är alldeles säkert det?
G: Absolut ja.
ÅR:
Det är den här eftermiddagen?
G: Ja, det är den enda kontakt i hela livet.
AR:
I hela livet?
G:
Ja. Utan minsta tvekan så. Rakt på. "Inge' snack", som man säger i Stockholm.
FE: Jag kanske ska förtydliga här med atthar konfronterats med ett antal vapen här, och då plockat ut en revolver som hon ansåg vara lik den som hon hade sett hemma hos dig. Det vill jag bara nämna här, för att förtydliga just hennes uppfattning om att det var ett vapen hon hade sett.
G: Det är tydligt att hon har inte sett någonting då. Men hon kan ha
inbillat sig att det finns någonting där.
FE:
Har advokaten något beträffande denna punkt?
AF: Nej.
FE: Någon annan, just om vapeninnehavet?
ÅR: Ja, jag vill stryka under lite för dig att, de här uppgifterna
somhar lämnat, det har skett vid förhör bl a när en av de andra åklagarna var med. Och vi har liksom inget intryck av annat än att det är spontant lämnade uppgifter. Precis som du
ÅR: Är det riktigt uppfattat då att, det är den enda kontakt du har
haft med vapen?
G: Ja.
ÅR:
Det är alldeles säkert det?
G: Absolut ja.
ÅR:
Det är den här eftermiddagen?
G: Ja, det är den enda kontakt i hela livet.
AR:
I hela livet?
G:
Ja. Utan minsta tvekan så. Rakt på. "Inge' snack", som man säger i Stockholm.
FE: Jag kanske ska förtydliga här med atthar konfronterats med ett antal vapen här, och då plockat ut en revolver som hon ansåg vara lik den som hon hade sett hemma hos dig. Det vill jag bara nämna här, för att förtydliga just hennes uppfattning om att det var ett vapen hon hade sett.
G: Det är tydligt att hon har inte sett någonting då. Men hon kan ha
inbillat sig att det finns någonting där.
FE:
Har advokaten något beträffande denna punkt?
AF: Nej.
FE: Någon annan, just om vapeninnehavet?
ÅR: Ja, jag vill stryka under lite för dig att, de här uppgifterna
somhar lämnat, det har skett vid förhör bl a när en av de andra åklagarna var med. Och vi har liksom inget intryck av annat än att det är spontant lämnade uppgifter. Precis som du
sade, har vi uppfattningen att den här flickan ger ett trovärdigt intryck, och är en följsam och...
G:
.. Det trodde jag att hon var, och jag hoppas att hon... Om hon inte är såpass att hon ändrar sig, och gör bättring..
ÅR:
G:
Du sade någonting om att det skulle vara "synd om henne" om hon vidhöll de här uppgifterna. Vad menar du med det? Favolt alt for
Peig i hemres Ja, menar det att, jag tycker att om jag skulle lämna en uppgift skulle jag känna en enorm skam. Det handlar om så väldigt allvarliga saker här. Så om jag inte var riktigt, riktigt 100 % säker, skulle jag absolut inte lämna ut en sådan här uppgift. Då skulle jag hellre tiga om det. Om jag bara liksom hade trott att det fanns någonting där. Det anser jag vara livsfarligt. Och det kan ju sätta en i problem i framtiden. Nej, jag är inte sådan så jag, om du tänker bakom dig, du kanske tror att jag ska försöka hämnas på henne på något sätt.
ÅR:
Mm.
G:
Absolut inte. Jag ignorerar henne istället då, om hon inte tar kontakt med mig naturligtvis. Det är så jag har gjort med de flesta vänner, därför att när jag förstår att de inte... Jag förstår att de inte vill ha kontakt, om de inte ringer själva eller skriver. Och då tar jag inte heller kontakt med dem. Utom om det är kanske, kan vara sådana som jag har umgåtts lite grann mera med.
ÅR:
Du har inga planer på att ta kontakt med?
n 기
G:
Nej, nej, hon kan vara helt lugn. Jag tycker om henne lika mycket, som en vän. Jag hoppas att hon gör bättring och ändrar...
ÅR:
Det är det du menar med att "vara synd om henne" ?
G:
Ja.
ÅR: Okej, då har jag inget mer att fråga på den punkten.
ÅR:
sade, har vi uppfattningen att den här flickan ger ett trovärdigt intryck, och är en följsam och...
G:
.. Det trodde jag att hon var, och jag hoppas att hon... Om hon inte är såpass att hon ändrar sig, och gör bättring..
ÅR:
G:
Du sade någonting om att det skulle vara "synd om henne" om hon vidhöll de här uppgifterna. Vad menar du med det? Favolt alt for
Peig i hemres Ja, menar det att, jag tycker att om jag skulle lämna en uppgift skulle jag känna en enorm skam. Det handlar om så väldigt allvarliga saker här. Så om jag inte var riktigt, riktigt 100 % säker, skulle jag absolut inte lämna ut en sådan här uppgift. Då skulle jag hellre tiga om det. Om jag bara liksom hade trott att det fanns någonting där. Det anser jag vara livsfarligt. Och det kan ju sätta en i problem i framtiden. Nej, jag är inte sådan så jag, om du tänker bakom dig, du kanske tror att jag ska försöka hämnas på henne på något sätt.
ÅR:
Mm.
G:
Absolut inte. Jag ignorerar henne istället då, om hon inte tar kontakt med mig naturligtvis. Det är så jag har gjort med de flesta vänner, därför att när jag förstår att de inte... Jag förstår att de inte vill ha kontakt, om de inte ringer själva eller skriver. Och då tar jag inte heller kontakt med dem. Utom om det är kanske, kan vara sådana som jag har umgåtts lite grann mera med.
ÅR:
Du har inga planer på att ta kontakt med?
n 기
G:
Nej, nej, hon kan vara helt lugn. Jag tycker om henne lika mycket, som en vän. Jag hoppas att hon gör bättring och ändrar...
ÅR:
Det är det du menar med att "vara synd om henne" ?
G:
Ja.
ÅR: Okej, då har jag inget mer att fråga på den punkten.
Vill du berätta lite om henne, hur du har kommit i kontakt med henne, och hur väl du känner henne?
G:
Ja, jag har kommit i kontakt med henne i Västervik, genom en ung trevlig dam som hyste henne under en period, där nere i Västervik. Därför den här unga, trevliga damen bor där nere. Jag vet inte av vilken anledning exakt hon bodde där. Jag fick för mig, när jag först träffade henne, att det kan ha berott på att hon hade problem med sina föräldrar eller någonting sådant. Men det var det tydligen inte kanske så mycket. Hon vistades där i alla fall, och då träffade jag henne där.
FE: När kan det ha varit, tidsmässigt? Årtal exempelvis?
G:
Det kommer jag faktiskt inte ihåg exakt. Men det måste väl varit efter jag kom från Amerika -81, tror jag. Säkert -82.
FE: En långvarig bekantskap?
G: Nej, det kan man inte säga heller på sätt och vis. För vi har ju
träffats väldigt sällan sedan dess. Det har väl varit kanske två gånger varje år knappt, i genomsnitt.
FE: Vi har hört henne, och vid förhör så har hon bl a uppgivit att
du vid ett tillfälle skulle ha yttrat: "Det var inte meningen att Palme skulle dö". Vad kan du ha menat med det?
G: Ja, det kommer jag inte ihåg att jag har sagt. Jag vet inte var hon
har fått det ifrån.. "Det var inte meningen att han skulle dö".
FE:
Jaha, då lämnar vi den här punkten.
Punkt 2FE:
Gunnarsson, du känner en kvinna vid namn
kallas hon för?
G:
Ja,
FE:
Vill du berätta lite om henne, hur du har kommit i kontakt med henne, och hur väl du känner henne?
G:
Ja, jag har kommit i kontakt med henne i Västervik, genom en ung trevlig dam som hyste henne under en period, där nere i Västervik. Därför den här unga, trevliga damen bor där nere. Jag vet inte av vilken anledning exakt hon bodde där. Jag fick för mig, när jag först träffade henne, att det kan ha berott på att hon hade problem med sina föräldrar eller någonting sådant. Men det var det tydligen inte kanske så mycket. Hon vistades där i alla fall, och då träffade jag henne där.
FE: När kan det ha varit, tidsmässigt? Årtal exempelvis?
G:
Det kommer jag faktiskt inte ihåg exakt. Men det måste väl varit efter jag kom från Amerika -81, tror jag. Säkert -82.
FE: En långvarig bekantskap?
G: Nej, det kan man inte säga heller på sätt och vis. För vi har ju
träffats väldigt sällan sedan dess. Det har väl varit kanske två gånger varje år knappt, i genomsnitt.
FE: Vi har hört henne, och vid förhör så har hon bl a uppgivit att
du vid ett tillfälle skulle ha yttrat: "Det var inte meningen att Palme skulle dö". Vad kan du ha menat med det?
G: Ja, det kommer jag inte ihåg att jag har sagt. Jag vet inte var hon
har fått det ifrån.. "Det var inte meningen att han skulle dö".
G: Jo, nu vet jag! Det kan vara så här; jag läste en engelsk tidningsartikel där det nämligen stod så här att det var inte meningen att man skulle döda Palme, utan man skulle helt enkelt bara skrämma honom. Så stod det i den här engelska tidningsartikeln. Men att hon kan ha tagit det så totalt ur sin kontext, det har jag väldigt svårt att begripa. Det måste jag säga.
FE:
Men du hade läst det där i tidningen?
G: Ja, exakt. Det var på ett väldigt tidigt stadium, tror jag. Det
måste ha varit redan i, jag tror redan i mars, den här artikeln stod faktiskt. Det kom en hel del spekulationer, om mordet, från England i början.
FE:
Träffade du.här efter mars månad, med andra ord, 1986?
G: Ja, jag måste ha träffat henne antingen april eller maj, när jag
var upp här på förhör. Då kom hon - då ringde jag ned till hennes jobb - och då kom hon upp hit. En gång ringde jag till hennes bostad, eller hennes mamma och pappa. Då kom hon upp hit, till hotellet där jag bodde.
FE:
Jaha, du bodde på hotell här då?
G: Ja, just när jag gjorde förhören då.
FE:
Hon säger vidare här att, du skulle ha sagt till henne att du togs av polisen för att någon sagt att du hade ett vapen?
G: Ja, det fanns ju en kille som... Jag har träffat honom nu efteråt, och han säger ju det att, "det var ju väldigt dumt av mig". Vi har pratat, kanske skojat och så här, när vi var tillsammans för några år sedan, att vi skulle åka ned till Libanon, eller vad det var han "dillade" om då. Jag vet inte om det var just Libanon och så här, men vi har skojat om någonting att vi skulle, "hördu du, vi åker ned och fixar de här bråkmakarna". Det var väl på tal om någon film, eller någonting sådant här, som vi hade sett.
G: Jo, nu vet jag! Det kan vara så här; jag läste en engelsk tidningsartikel där det nämligen stod så här att det var inte meningen att man skulle döda Palme, utan man skulle helt enkelt bara skrämma honom. Så stod det i den här engelska tidningsartikeln. Men att hon kan ha tagit det så totalt ur sin kontext, det har jag väldigt svårt att begripa. Det måste jag säga.
FE:
Men du hade läst det där i tidningen?
G: Ja, exakt. Det var på ett väldigt tidigt stadium, tror jag. Det
måste ha varit redan i, jag tror redan i mars, den här artikeln stod faktiskt. Det kom en hel del spekulationer, om mordet, från England i början.
FE:
Träffade du.här efter mars månad, med andra ord, 1986?
G: Ja, jag måste ha träffat henne antingen april eller maj, när jag
var upp här på förhör. Då kom hon - då ringde jag ned till hennes jobb - och då kom hon upp hit. En gång ringde jag till hennes bostad, eller hennes mamma och pappa. Då kom hon upp hit, till hotellet där jag bodde.
FE:
Jaha, du bodde på hotell här då?
G: Ja, just när jag gjorde förhören då.
FE:
Hon säger vidare här att, du skulle ha sagt till henne att du togs av polisen för att någon sagt att du hade ett vapen?
G: Ja, det fanns ju en kille som... Jag har träffat honom nu efteråt, och han säger ju det att, "det var ju väldigt dumt av mig". Vi har pratat, kanske skojat och så här, när vi var tillsammans för några år sedan, att vi skulle åka ned till Libanon, eller vad det var han "dillade" om då. Jag vet inte om det var just Libanon och så här, men vi har skojat om någonting att vi skulle, "hördu du, vi åker ned och fixar de här bråkmakarna". Det var väl på tal om någon film, eller någonting sådant här, som vi hade sett.
Så det var inget allvar. Men hade tagit det så bokstavligt då, fius tydligen, så han hade trott att... Sen hade han sagt - när polisen. 9. kom och frågade honom att han Viktor (eller Åke säger han), han Wago har en revolver hemma i sin lägenhet. Det var ju helt vansinnigt. Hörd Jag har pratat med den här killen efteråt och han befann sig i en mycket djup ånger. Och jag ska inte ta kontakt med honom mer, mer än väldigt vänligt i så fall, för han verkade helt "körd" alltså när jag träffade honom. Av samvetsnöd. Han tyckte - det är en väldigt stor och kraftig kille, och han verkar veta vad han vill och så här. Men han var påtagligt i samvetsnöd, p g a att han hade sagt så här. Och det här är väl Wingrens historia att han har tagit ett förhör med honom antagligen. Sen har.. Därför att han är kanske inte, han är lite nervös ibland och så här, lite grann. Jag vill inte säga att psykiskt labil i allmänhet, men han är kanske, han kan pressa sa s saker som han kanske inte menar. Han kan få för sig liksom..
FE:
Vad heter han?
G:
Det är ju farligt att säga så till polisen, om man inte menar det. Han heter Göran, och hans far är polis. Så det var ju lämpligt att de tog kontakt med honom.
FE:
Efternamnet måste jag nog be dig om, för det kanske finns på ett förhör så att man över huvudtaget inte...
G:
Ja, det finns på ett förhör.
FE: Men då måste vi ha efternamnet.
G: Nja, hans namn finns inte på förhör. Men han måste heta Andersson,
för det heter hans far.
FE:
Göran Andersson?
G:
Exakt.
FE:
Skulle han bo här i Stockholm, Göran Andersson?
G:
Så det var inget allvar. Men hade tagit det så bokstavligt då, fius tydligen, så han hade trott att... Sen hade han sagt - när polisen. 9. kom och frågade honom att han Viktor (eller Åke säger han), han Wago har en revolver hemma i sin lägenhet. Det var ju helt vansinnigt. Hörd Jag har pratat med den här killen efteråt och han befann sig i en mycket djup ånger. Och jag ska inte ta kontakt med honom mer, mer än väldigt vänligt i så fall, för han verkade helt "körd" alltså när jag träffade honom. Av samvetsnöd. Han tyckte - det är en väldigt stor och kraftig kille, och han verkar veta vad han vill och så här. Men han var påtagligt i samvetsnöd, p g a att han hade sagt så här. Och det här är väl Wingrens historia att han har tagit ett förhör med honom antagligen. Sen har.. Därför att han är kanske inte, han är lite nervös ibland och så här, lite grann. Jag vill inte säga att psykiskt labil i allmänhet, men han är kanske, han kan pressa sa s saker som han kanske inte menar. Han kan få för sig liksom..
FE:
Vad heter han?
G:
Det är ju farligt att säga så till polisen, om man inte menar det. Han heter Göran, och hans far är polis. Så det var ju lämpligt att de tog kontakt med honom.
FE:
Efternamnet måste jag nog be dig om, för det kanske finns på ett förhör så att man över huvudtaget inte...
G:
Ja, det finns på ett förhör.
FE: Men då måste vi ha efternamnet.
G: Nja, hans namn finns inte på förhör. Men han måste heta Andersson,
G: Ja, det vet jag... Jag tror att han har flyttat ned till Karlskrona igen. För jag var hemma i hans lägenhet nämligen. Han bjöd in mig när jag var nere och... Vi träffades här utanför en hamburgerbar, och bara slog ihop mot varandra. Jag såg inte när han kom, så vi nästan krockade. Då sade han: "hördu du, jag har funderat mycket på det här", sade han. "Jag känner mig väldigt dålig, jag känner mig väldigt taskig och jag vill att vi, kan du inte komma in till mig. Jag har lägenhet precis här nere". Han var väldigt hygglig och så. "Du får gärna låna min bil". Han var så ångerfull, killen.
FE:
Det är Göran?
G:
Det är Göran, fortfarande. Vi satt där i hans lägenhet, jag tror säkert, minst en timme måste det ha varit, vi hade suttit där och pratat.
FE:
Du skulle också, enligt den här flickan, ha sagt att du skulle ta den personen i upptuktelse. Du visste redan då vem det var, med andra ord?
G: Ja, "upptuktelse". Det är ju, precis som man är lärare, att man
kanske tar en diskussion med en person. Det behöver ju inte betyda att man slår den personen halvt ihjäl. Absolut inte. Och det har man ju inget för. Jag menar, är man någorlunda klok så gör man inte så. Särskilt om man sitter i det läget som jag satt då, skulle man inte göra så. För då skulle man ju dra uppmärksamheten på sig ännu mycket mer. Jag vill inte ha några rubriker i onödan.
FE: Då ska vi fråga Åke Röst om han har någonting att fråga om.
FR:
Jag refererar fortfarande till
förhör då.
G:
Ja.
FR:
Hon frågar dig en gång, då ni var tillsammans, (efter mordet på
G: Ja, det vet jag... Jag tror att han har flyttat ned till Karlskrona igen. För jag var hemma i hans lägenhet nämligen. Han bjöd in mig när jag var nere och... Vi träffades här utanför en hamburgerbar, och bara slog ihop mot varandra. Jag såg inte när han kom, så vi nästan krockade. Då sade han: "hördu du, jag har funderat mycket på det här", sade han. "Jag känner mig väldigt dålig, jag känner mig väldigt taskig och jag vill att vi, kan du inte komma in till mig. Jag har lägenhet precis här nere". Han var väldigt hygglig och så. "Du får gärna låna min bil". Han var så ångerfull, killen.
FE:
Det är Göran?
G:
Det är Göran, fortfarande. Vi satt där i hans lägenhet, jag tror säkert, minst en timme måste det ha varit, vi hade suttit där och pratat.
FE:
Du skulle också, enligt den här flickan, ha sagt att du skulle ta den personen i upptuktelse. Du visste redan då vem det var, med andra ord?
G: Ja, "upptuktelse". Det är ju, precis som man är lärare, att man
kanske tar en diskussion med en person. Det behöver ju inte betyda att man slår den personen halvt ihjäl. Absolut inte. Och det har man ju inget för. Jag menar, är man någorlunda klok så gör man inte så. Särskilt om man sitter i det läget som jag satt då, skulle man inte göra så. För då skulle man ju dra uppmärksamheten på sig ännu mycket mer. Jag vill inte ha några rubriker i onödan.
FE: Då ska vi fråga Åke Röst om han har någonting att fråga om.
FR:
Jag refererar fortfarande till
förhör då.
G:
Ja.
FR:
Hon frågar dig en gång, då ni var tillsammans, (efter mordet på
FR: statsminister Olof Palme naturligtvis): "har du mördat statsminister Olof Palme?". Kommer du ihåg vad du svarade, och hur du reagerade då?
G: Ja, jag reagerade väldigt förvånad, för jag tänkte "kan du verkligen tro det? Jag trodde du kände mig så väl att du inte skulle behöva ställa mig den frågan." Så jag reagerade så här att "Änh, hördu du, nu får du försöka slappna av lite grann, va! Kan du verkligen tro det? Jag har ju absolut inte gjort det",
FE: Vi tar och avbryter förhöret ett ögonblick.
FE: Då återupptar vi förhöret. Varsågod Gunnarsson!
G: Ja, jag tittade i hennes ögon, och uttryckte förvånande att:
"Nej, hördu du, det kan du väl verkligen inte tro? Att jag har gjort det? Du känner väl mig såpass mycket i alla fall. Åtminstone din goda vän i Västervik måste ju känna mig lite närmare." Hon är från samma område som jag, hemifrån. Så jag tyckte det verkade konstigt.
FR: Är det vad du minns, att du reagerade så?
G: Ja, fast sen tänkte jag efteråt att "hon skojade lite". Jag tog
det inte så hårt.
FR:
Men retade det inte humöret vid det tillfället, och blev arg?
G: Nja, det kan ju vara förståeligt i en sådan situation, när man
är såpass pressad att man blir..att man kan ta det hårt när folk hela tiden trycker på...
FR:
Hur reagerade du mot henne då?
G: ..Jag menar, att jag skulle vara mördare. Det är ju..
FR:
uta Gjorde du något infall mot henne då?
FR: statsminister Olof Palme naturligtvis): "har du mördat statsminister Olof Palme?". Kommer du ihåg vad du svarade, och hur du reagerade då?
G: Ja, jag reagerade väldigt förvånad, för jag tänkte "kan du verkligen tro det? Jag trodde du kände mig så väl att du inte skulle behöva ställa mig den frågan." Så jag reagerade så här att "Änh, hördu du, nu får du försöka slappna av lite grann, va! Kan du verkligen tro det? Jag har ju absolut inte gjort det",
FE: Vi tar och avbryter förhöret ett ögonblick.
FE: Då återupptar vi förhöret. Varsågod Gunnarsson!
G: Ja, jag tittade i hennes ögon, och uttryckte förvånande att:
"Nej, hördu du, det kan du väl verkligen inte tro? Att jag har gjort det? Du känner väl mig såpass mycket i alla fall. Åtminstone din goda vän i Västervik måste ju känna mig lite närmare." Hon är från samma område som jag, hemifrån. Så jag tyckte det verkade konstigt.
FR: Är det vad du minns, att du reagerade så?
G: Ja, fast sen tänkte jag efteråt att "hon skojade lite". Jag tog
det inte så hårt.
FR:
Men retade det inte humöret vid det tillfället, och blev arg?
G: Nja, det kan ju vara förståeligt i en sådan situation, när man
är såpass pressad att man blir..att man kan ta det hårt när folk hela tiden trycker på...
FR:
Hur reagerade du mot henne då?
G: ..Jag menar, att jag skulle vara mördare. Det är ju..
G: Jag har inte rört henne på något vis, någonting. Det kan hända
att man kanske, att jag har höjt rösten lite grann. Det kan vara möjligt.
FR: Men du kommer inte ihåg orden idag, hur du lade dem vid det
tillfället?
måle G: Nej, men det kan inte ha varit något allvarligt genmedel, det
tror jag inte. I så fall ska hon ha inbillat sig det efteråt. Vilket datum fick ni de här uppgifterna?
FR:
Hon hördes den 14 december 1987.
G: Ja, det är ju så långt efteråt, så då kan hon lätt, att det blir
lite fel då.
FR:
Jo, men jag menar det är ju ungefär lika lång tid för dig.
11
G:
Jo, jo. Men då skulle hennes "lilla mamma' (som jag kallade henne) nere i Västervik, absolut gett mig en riktig uppsträckning, om jag hade gjort henne illa på något sätt.
FR:
Varför skulle hon göra det?
G: Jo, därför att hon har ett väldigt gott förhållande till
och de är som mor och dotter.
FR:
Men du har väl ungefär lika förhållande till bägge två, vad jag förstår?
G: Nej, det har jag inte. För jag känner ju den ena flickan mycket
bättre. Jag känner inteså väldigt mycket, egentligen.
FR:
Du har känt henne i Västervik en längre tid, menar du?
G: Ja, o ja! Och så känner jag henne närmare också. Jag känner hennes
mor och far...
G: Jag har inte rört henne på något vis, någonting. Det kan hända
att man kanske, att jag har höjt rösten lite grann. Det kan vara möjligt.
FR: Men du kommer inte ihåg orden idag, hur du lade dem vid det
tillfället?
måle G: Nej, men det kan inte ha varit något allvarligt genmedel, det
tror jag inte. I så fall ska hon ha inbillat sig det efteråt. Vilket datum fick ni de här uppgifterna?
FR:
Hon hördes den 14 december 1987.
G: Ja, det är ju så långt efteråt, så då kan hon lätt, att det blir
lite fel då.
FR:
Jo, men jag menar det är ju ungefär lika lång tid för dig.
11
G:
Jo, jo. Men då skulle hennes "lilla mamma' (som jag kallade henne) nere i Västervik, absolut gett mig en riktig uppsträckning, om jag hade gjort henne illa på något sätt.
FR:
Varför skulle hon göra det?
G: Jo, därför att hon har ett väldigt gott förhållande till
och de är som mor och dotter.
FR:
Men du har väl ungefär lika förhållande till bägge två, vad jag förstår?
G: Nej, det har jag inte. För jag känner ju den ena flickan mycket
bättre. Jag känner inteså väldigt mycket, egentligen.
FR:
Du har känt henne i Västervik en längre tid, menar du?
G: Ja, o ja! Och så känner jag henne närmare också. Jag känner hennes
Gunnarsson underrättas om att han är misstänkt för delaktighet i mordet på Olof Palme fredagen den 28 februari 1986 kl 23.21, samt försök till mord.
FE:
Du har tidigare hörts i det här ärendet. Efter en uppföljning av det har en hel del nya uppgifter framkommit. Det är de som har gjort det nödvändigt att vi håller det här förhöret.
Punkt 1 Vapeninnehav
FE:
Du säger att det här har kommit ut i pressen en del, och då vet du kanske den här frågan. Du bodde i senare delen av 1985, och i första kvartalet 1986 i en lägenhet i fastigheten Klövervägen 6 i Hallunda.
G: Japp, "das stimmt".
FE:
Det är riktigt. Är det fler än du som har bott, eller disponerat den lägenheten, under den här tiden du har stått för kontraktet?
G: Nej, ingen som har disponerat den, men jag har haft nattgäster några
gånger. Det är ingen som har bott där permanent, nej.
FE: Det är det inte. När du har haft nattgäster, har du varit hemma då,
eller har det varit sådana som kunnat "kvarta över" själva?
G:
Ja, jag har ju inte varit hemma precis varje minut. Det har jag inte varit. Det händer ju att man måste ner till centrum, eller att man kanske skulle behöva åka till post eller bank. Precis 24 timmar har jag inte varit där.
FE: Nehej. Har du haft någonting förvarat i någon garderob, i någon
skjorta eller något tygstycke? Frågan kanske låter lite underlig, men kan du erinra dig någonting sådant?
G: Nej, det tror jag inte. Möjligtvis kanske någon kamera man kan ha
haft i någon ficka, i någon jacka, någon sådan här liten. Men inte något annat.
Gunnarsson underrättas om att han är misstänkt för delaktighet i mordet på Olof Palme fredagen den 28 februari 1986 kl 23.21, samt försök till mord.
FE:
Du har tidigare hörts i det här ärendet. Efter en uppföljning av det har en hel del nya uppgifter framkommit. Det är de som har gjort det nödvändigt att vi håller det här förhöret.
Punkt 1 Vapeninnehav
FE:
Du säger att det här har kommit ut i pressen en del, och då vet du kanske den här frågan. Du bodde i senare delen av 1985, och i första kvartalet 1986 i en lägenhet i fastigheten Klövervägen 6 i Hallunda.
G: Japp, "das stimmt".
FE:
Det är riktigt. Är det fler än du som har bott, eller disponerat den lägenheten, under den här tiden du har stått för kontraktet?
G: Nej, ingen som har disponerat den, men jag har haft nattgäster några
gånger. Det är ingen som har bott där permanent, nej.
FE: Det är det inte. När du har haft nattgäster, har du varit hemma då,
eller har det varit sådana som kunnat "kvarta över" själva?
G:
Ja, jag har ju inte varit hemma precis varje minut. Det har jag inte varit. Det händer ju att man måste ner till centrum, eller att man kanske skulle behöva åka till post eller bank. Precis 24 timmar har jag inte varit där.
FE: Nehej. Har du haft någonting förvarat i någon garderob, i någon
skjorta eller något tygstycke? Frågan kanske låter lite underlig, men kan du erinra dig någonting sådant?
G: Nej, det tror jag inte. Möjligtvis kanske någon kamera man kan ha
haft i någon ficka, i någon jacka, någon sådan här liten. Men inte något annat.
FR: Verkade hon uppleva dig på något speciellt sätt vid det här
tillfället, efter att hon har ställt en sådan rak fråga till dig?
G: Jag vet inte. Jag tänkte på det, som jag sade, efteråt att det
måste ha varit att hon skojade. Det är många som kommer och försöker driva med mig så här: "hördu du, du kan väl tala om att du..du kan väl erkänna att du skjöt honom?", och så här. Det finns ju polare hemma, som är släkt med mig, som har sagt...
FR: ..Men om vi går tillbaka till här nu. Kommer du inte ihåg
på något sätt, hur du reagerade, om du blev förvånad över att hon ställer en sådan här fråga?
G:
Ja men, det är ju självklart att man blir! Man kan bli lite upprörd, det är ju naturligt. Det förstår du.
FR: Om man översätter att du blev "jätte-arg" på henne och "började
titta på henne med vansinniga blickar"?
G: Nej, det tror jag inte.
FR:
Är det hennes uttryckssätt tycker du?
G: Ja, det är i så fall att hon kan ha varit spänd genom att hon
har fått träffa mig så nära inpå liksom, att jag hade precis... Jag var ju fortfarande starkt misstänkt av polisen då, enligt polisen. Hon kan då liksom ha varit lite spänd då, och uppfattat det så här, va. Och det kan ju vara att jag var lite spänd också. För visst blir man upprörd när folk påstår att man har mördat någon, eller att de ifrågasätter någonting sådant här. Det är ju naturligt att man kan bli lite arg. Men inte att jag blev så där fruktansvärt vansinnig, att jag då har slagit henne eller på något sätt försökt att göra henne illa. Men jag kan ha haft full rätt att vara bestämd mot henne.
FR:
Vad tyckte du om henne, efter att hon hade ställt en sådan fråga
FR: Verkade hon uppleva dig på något speciellt sätt vid det här
tillfället, efter att hon har ställt en sådan rak fråga till dig?
G: Jag vet inte. Jag tänkte på det, som jag sade, efteråt att det
måste ha varit att hon skojade. Det är många som kommer och försöker driva med mig så här: "hördu du, du kan väl tala om att du..du kan väl erkänna att du skjöt honom?", och så här. Det finns ju polare hemma, som är släkt med mig, som har sagt...
FR: ..Men om vi går tillbaka till här nu. Kommer du inte ihåg
på något sätt, hur du reagerade, om du blev förvånad över att hon ställer en sådan här fråga?
G:
Ja men, det är ju självklart att man blir! Man kan bli lite upprörd, det är ju naturligt. Det förstår du.
FR: Om man översätter att du blev "jätte-arg" på henne och "började
titta på henne med vansinniga blickar"?
G: Nej, det tror jag inte.
FR:
Är det hennes uttryckssätt tycker du?
G: Ja, det är i så fall att hon kan ha varit spänd genom att hon
har fått träffa mig så nära inpå liksom, att jag hade precis... Jag var ju fortfarande starkt misstänkt av polisen då, enligt polisen. Hon kan då liksom ha varit lite spänd då, och uppfattat det så här, va. Och det kan ju vara att jag var lite spänd också. För visst blir man upprörd när folk påstår att man har mördat någon, eller att de ifrågasätter någonting sådant här. Det är ju naturligt att man kan bli lite arg. Men inte att jag blev så där fruktansvärt vansinnig, att jag då har slagit henne eller på något sätt försökt att göra henne illa. Men jag kan ha haft full rätt att vara bestämd mot henne.
FR:
Vad tyckte du om henne, efter att hon hade ställt en sådan fråga
Sen svarar du, 'som hon upplever det, ja du blir "jätte-arg" och "får ett vansinne i blicken".
G: Ja, ja det där kan man ju..
FR:
..Nu talar jag om vad hon säger.
G:
Ja, ja. Men det kan ha varit en överreaktion just då. Det får man ju ta med i beräkning, att jag var ju ansatt från alla håll. De 1jög ju tom ihop teser om mig, som gjorde att...
FR:
...Vi håller oss bara till henne nu.
G:
Ja, men jag måste ju sätta det i ett sammanhang.
FR:
Det kan vi ju kanske göra senare, om vi tar de här frågorna först.
G:
Ja.
FR:
Och har fått svaren från dig. När du gjort den första reaktionen mot henne, fortsatte du då på något sätt att förklara för henne att du är oskyldig till det här mordet? Diskuterade ni det här, eller är det bara så att du blir "jätte-árg" och sedan är det avslutat?
G:
Det kommer jag faktiskt inte ihåg.
FR:
Försök att tänk efter hur du bemöter henne efter..
G:
De flesta människor, som jag har träffat efter, det tror jag att jag har försökt att förklara saker och ting. De har ju frågat mycket, "vad är det här krutstänket" och det här. Och det har jag ju förklarat att det är ju ingenting. Och det visade sig...
FR:
...Jo, men nu är det enbart ni två som diskuterar.
G: Jo, men det finns ju många saker runt om att berätta, som får
folk att tro att jag skulle ha gjort det. Det är ju det som är
FR:
Sen svarar du, 'som hon upplever det, ja du blir "jätte-arg" och "får ett vansinne i blicken".
G: Ja, ja det där kan man ju..
FR:
..Nu talar jag om vad hon säger.
G:
Ja, ja. Men det kan ha varit en överreaktion just då. Det får man ju ta med i beräkning, att jag var ju ansatt från alla håll. De 1jög ju tom ihop teser om mig, som gjorde att...
FR:
...Vi håller oss bara till henne nu.
G:
Ja, men jag måste ju sätta det i ett sammanhang.
FR:
Det kan vi ju kanske göra senare, om vi tar de här frågorna först.
G:
Ja.
FR:
Och har fått svaren från dig. När du gjort den första reaktionen mot henne, fortsatte du då på något sätt att förklara för henne att du är oskyldig till det här mordet? Diskuterade ni det här, eller är det bara så att du blir "jätte-árg" och sedan är det avslutat?
G:
Det kommer jag faktiskt inte ihåg.
FR:
Försök att tänk efter hur du bemöter henne efter..
G:
De flesta människor, som jag har träffat efter, det tror jag att jag har försökt att förklara saker och ting. De har ju frågat mycket, "vad är det här krutstänket" och det här. Och det har jag ju förklarat att det är ju ingenting. Och det visade sig...
FR:
...Jo, men nu är det enbart ni två som diskuterar.
G: Jo, men det finns ju många saker runt om att berätta, som får
folk att tro att jag skulle ha gjort det. Det är ju det som är
G: det viktiga i sammanhanget. Vi måste ju hålla oss till sammanhanget.
FR: Jo, men då vill jag veta; hur förklarar du för henne då?
G:
Det vet jag inte exakt, vad jag har sagt till henne då. Det kommer jag inte ihåg. Men det kan inte ha varit något så fruktansvärt viktigt. Jag förutsätter att hon inte tror att jag skulle vara inblandad i detta bara. Jag förutsätter att hon icke är så pass omdömeslös, com hon skulle vara det, att hon skulle påstå, eller tro att jag skulle vara bakom det här. För då måste hon känna mig helt "noll".
FR:
Hur gamla bekanta är ni då?
G: Ja, det är några år sedan. Jag kan inte säga exakt. Det var
när jag träffade henne i Västervik. Vi har ju träffats bara någon gång ibland. Vi har inte....
FR: Jag tänkte bara höra om du är medveten om hur gammal bekantskapen är?
G:
Det vet säkert hon mycket bättre. För hon vet ju när hon jobbade i Västervik. Det var ju den perioden. Hon jobbade på SJ i Västervik. Det finns ju papper på det.
FR:
-85 säger hon.
G: Ja, det är mycket möjligt. Det är inte helt otänkbart. För det
var högst tillfälligt, hon var bara där över natten den gången, tror jag.
FE:
Har du flera frågor, Åke Röst?
FR: Nej, inte för tillfället.
FE: Åklagaren?
G: det viktiga i sammanhanget. Vi måste ju hålla oss till sammanhanget.
FR: Jo, men då vill jag veta; hur förklarar du för henne då?
G:
Det vet jag inte exakt, vad jag har sagt till henne då. Det kommer jag inte ihåg. Men det kan inte ha varit något så fruktansvärt viktigt. Jag förutsätter att hon inte tror att jag skulle vara inblandad i detta bara. Jag förutsätter att hon icke är så pass omdömeslös, com hon skulle vara det, att hon skulle påstå, eller tro att jag skulle vara bakom det här. För då måste hon känna mig helt "noll".
FR:
Hur gamla bekanta är ni då?
G: Ja, det är några år sedan. Jag kan inte säga exakt. Det var
när jag träffade henne i Västervik. Vi har ju träffats bara någon gång ibland. Vi har inte....
FR: Jag tänkte bara höra om du är medveten om hur gammal bekantskapen är?
G:
Det vet säkert hon mycket bättre. För hon vet ju när hon jobbade i Västervik. Det var ju den perioden. Hon jobbade på SJ i Västervik. Det finns ju papper på det.
FR:
-85 säger hon.
G: Ja, det är mycket möjligt. Det är inte helt otänkbart. För det
var högst tillfälligt, hon var bara där över natten den gången, tror jag.
G: Ja, alltså brorsan till henne,, har jag träffat också.
Han var ju uppe och hälsade på mig, vill jag minnas. Eller bara om jag pratade med honom på telefon. Jag vet inte om han var uppe.
ÅR: Tror du att du kommer ihåg vad han hette?
G: Jag är inte helt övertygad om att han var uppe. Jag kan inte
komma ihåg det. Jag vet att vi pratade länge i telefonen. Det måste ha varit den gången.
ÅR:
Det här skulle vara en man, som hade en blå ny bil?
G:
Blå ny bil? Nej, det hade inte han. Han hade en gammal skrothög. En gammal amerikanare, han försökte liksom göra karriär där inom "yankar-bilarna", flytta sig högre och högre upp, bättre och bättre kvalitet. Nej, det vet jag faktiskt inte, vem det kan ha varit.
AR:
Du pratade spanska med honom.
G:
Jaså?! Spanska.
ÅR:
Det vore bra att veta vem det var. Han verkar lite mystifierad.
G:
Ja, det händer ju att man träffar folk som man inte vet vad de heter heller. Det skulle ha varit under den tiden jag var här på förhör, menar du?
ÅR: Ja, har du träffat henne i Stockholm, vid något annat tillfälle?
G: Nej, jag vill minnas att vi inte har träffats sedan dess. Vi har
ÅR: Någon man?
G:
Som jag träffat när jag uppe på förhör, menar du?
ÅR: 'Mm.
G: Ja, alltså brorsan till henne,, har jag träffat också.
Han var ju uppe och hälsade på mig, vill jag minnas. Eller bara om jag pratade med honom på telefon. Jag vet inte om han var uppe.
ÅR: Tror du att du kommer ihåg vad han hette?
G: Jag är inte helt övertygad om att han var uppe. Jag kan inte
komma ihåg det. Jag vet att vi pratade länge i telefonen. Det måste ha varit den gången.
ÅR:
Det här skulle vara en man, som hade en blå ny bil?
G:
Blå ny bil? Nej, det hade inte han. Han hade en gammal skrothög. En gammal amerikanare, han försökte liksom göra karriär där inom "yankar-bilarna", flytta sig högre och högre upp, bättre och bättre kvalitet. Nej, det vet jag faktiskt inte, vem det kan ha varit.
AR:
Du pratade spanska med honom.
G:
Jaså?! Spanska.
ÅR:
Det vore bra att veta vem det var. Han verkar lite mystifierad.
G:
Ja, det händer ju att man träffar folk som man inte vet vad de heter heller. Det skulle ha varit under den tiden jag var här på förhör, menar du?
ÅR: Ja, har du träffat henne i Stockholm, vid något annat tillfälle?
G: Nej, jag vill minnas att vi inte har träffats sedan dess. Vi har
G: Ja; han hade en ny bil, det stämmer. Ganska ny i alla fall.
Han super väl inte så mycket, så han har råd att köpa en lite bättre bil.
.
ÅR: Ja. Då var det förklaringen på detta, då. Då har jag ingenting
mer att fråga, vad det gäller
FE: När du nämner den här blå bilen, så kanske jag ska passa på
att fråga dig, har du haft den här gossen Oropesa med dig ned till föräldrahemmet?
G: Mitt föräldrahem?
FE: Ja, eller neråt. Har ni åkt bil neråt?
G:
Ja, det har vi, men inte till mitt föräldrahem.
FE: Nej. När kan det ha varit som ni "drog" neråt, i den där blå
bilen?
G: Ja, det här med Antonio. Han hade jag ju kontakt med ganska nära
den här incidenten, alltså när jag blev haffad av polisen. Det måste ha varit samma vecka, eller veckan efter mordet, måste det ha varit.
FE:
Som ni var ner?
G: Nej, inte som vi var ner, men som jag hade kontakt med honom.
För då var han hemma hos mig, och hans bekant var med också. Vi satt och pratade hemma i soffan, och drack kaffe och hade lite allmänt trevligt med några småbröd och så.
FE: Oropesa, är det rätt?
G: Ja, Oropesa. La Pesa del Oro.
ÅR: Han hade en blå bil?
G: Ja; han hade en ny bil, det stämmer. Ganska ny i alla fall.
Han super väl inte så mycket, så han har råd att köpa en lite bättre bil.
.
ÅR: Ja. Då var det förklaringen på detta, då. Då har jag ingenting
mer att fråga, vad det gäller
FE: När du nämner den här blå bilen, så kanske jag ska passa på
att fråga dig, har du haft den här gossen Oropesa med dig ned till föräldrahemmet?
G: Mitt föräldrahem?
FE: Ja, eller neråt. Har ni åkt bil neråt?
G:
Ja, det har vi, men inte till mitt föräldrahem.
FE: Nej. När kan det ha varit som ni "drog" neråt, i den där blå
bilen?
G: Ja, det här med Antonio. Han hade jag ju kontakt med ganska nära
den här incidenten, alltså när jag blev haffad av polisen. Det måste ha varit samma vecka, eller veckan efter mordet, måste det ha varit.
FE:
Som ni var ner?
G: Nej, inte som vi var ner, men som jag hade kontakt med honom.
För då var han hemma hos mig, och hans bekant var med också. Vi satt och pratade hemma i soffan, och drack kaffe och hade lite allmänt trevligt med några småbröd och så.
G: Jag minns att han beklagade sig där att han... Han ville gärna
träffa sin son, som hans fru hade rövat bort. Hade sprungit iväg med en annan man, till ett annat land. Det var en stor sorg för honom. Jag minns att han berättade mycket om det.
ÅR: Det var Antonio, det?
G:
Det var Antonio.
FE: Ska vi lämna den punkten.
Punkt 3
Natten till den 1 mars 1986, Mon Cheri/Mc Donalds
FE: Här är min första fråga till dig, Gunnarsson. Har du nu i efterhand kunnat erinra dig, du har en "blank tid" om vi kallar det för det. Har du kunnat fylla i den nu, i efterhand?
G: Ja, nu har det ju konstaterats fel här, i pressen bl a har jag
sett att det står att det är blankt från tjugo i elva, det är ju inte sant.
FE:
Vi håller oss till förhöret som tidigare har hållts.
G:
Då vill jag fråga er först, håller ni fast vid den här tiden tjugo i elva; eller håller ni fast vid er förra tid alltså den enligt förhöret med de två pojkarna, som plockades fram långt senare, sentom sider. Flera veckor efter, som jag hade haft kontakt med, efter att jag hade träffat flickorna. Där gäller det för tio över elva, cirka.
FE: Vi håller oss till den senare tidpunkten, i stort. Där kommer de
där pojkarna som du säger. De har ju gett dig ett alibi, inte
e
FE: Jaha, advokaten någonting ur denna frågpunkt?
AF: Nej, tack.
G: Jag minns att han beklagade sig där att han... Han ville gärna
träffa sin son, som hans fru hade rövat bort. Hade sprungit iväg med en annan man, till ett annat land. Det var en stor sorg för honom. Jag minns att han berättade mycket om det.
ÅR: Det var Antonio, det?
G:
Det var Antonio.
FE: Ska vi lämna den punkten.
Punkt 3
Natten till den 1 mars 1986, Mon Cheri/Mc Donalds
FE: Här är min första fråga till dig, Gunnarsson. Har du nu i efterhand kunnat erinra dig, du har en "blank tid" om vi kallar det för det. Har du kunnat fylla i den nu, i efterhand?
G: Ja, nu har det ju konstaterats fel här, i pressen bl a har jag
sett att det står att det är blankt från tjugo i elva, det är ju inte sant.
FE:
Vi håller oss till förhöret som tidigare har hållts.
G:
Då vill jag fråga er först, håller ni fast vid den här tiden tjugo i elva; eller håller ni fast vid er förra tid alltså den enligt förhöret med de två pojkarna, som plockades fram långt senare, sentom sider. Flera veckor efter, som jag hade haft kontakt med, efter att jag hade träffat flickorna. Där gäller det för tio över elva, cirka.
FE: Vi håller oss till den senare tidpunkten, i stort. Där kommer de
där pojkarna som du säger. De har ju gett dig ett alibi, inte
FE: något exakt klockslag har givits, men om vi håller oss till
det. Kan du erinra dig vad du gjorde när du gick från Mon Cheri, efter att ha pratat med de grabbarna? Det är därefter jag menar...
G:
Men vilken tid är det då?
FE:
Om vi håller oss till 23, eller strax därefter.
G:
Mm. De har ju sagt, för en annan person som har gjort utredning om det här, att de har varit där till tio över elva. Det skulle ju i så fall stämma med det jag har kommit ihåg. Det är ju det här att de var på väg till en biograf, de här pojkarna. De frågade mig vilka filmer jag hade sett osv.
FE: Jag avbryter där, ursäkta mig att jag avbryter innan du börjar
prata. Jag vill vända band här.
G:
Ja, ja.
FE:
Min fråga till dig alltså, Gunnarsson, är det om du kan erinra dig vad du gjorde efter att du hade skilts från de här pojkarna, som du säger skulle gå på bio?
G:
Mm. Ja, jag vill minnas att närmast efter tog jag det lite lugnt och satt kvar ett par minuter, minst. Jag tror det var minst två minuter, helt säkert. Så jag rusade inte ut precis när de rusade ut. De gick efter mig, det är helt klart. Men det har ju påståtts motsatsen där, och det är manipulation anser jag.
Sedan vad jag gjorde efter det. Det var som jag sade innan i förhören då att jag kan mycket väl tänka mig, utan att komma ihåg exakt till 100 %, att jag har varit ute och köpt en hamburgare någon gång på kvällen.
FE:
Men det var innan 23 det?
G:
Ja, men jag kan också ha varit och köpt senare för att det går ju en fyra-fem timmar, kan det ha gått där. Och då blir man
FE: något exakt klockslag har givits, men om vi håller oss till
det. Kan du erinra dig vad du gjorde när du gick från Mon Cheri, efter att ha pratat med de grabbarna? Det är därefter jag menar...
G:
Men vilken tid är det då?
FE:
Om vi håller oss till 23, eller strax därefter.
G:
Mm. De har ju sagt, för en annan person som har gjort utredning om det här, att de har varit där till tio över elva. Det skulle ju i så fall stämma med det jag har kommit ihåg. Det är ju det här att de var på väg till en biograf, de här pojkarna. De frågade mig vilka filmer jag hade sett osv.
FE: Jag avbryter där, ursäkta mig att jag avbryter innan du börjar
prata. Jag vill vända band här.
G:
Ja, ja.
FE:
Min fråga till dig alltså, Gunnarsson, är det om du kan erinra dig vad du gjorde efter att du hade skilts från de här pojkarna, som du säger skulle gå på bio?
G:
Mm. Ja, jag vill minnas att närmast efter tog jag det lite lugnt och satt kvar ett par minuter, minst. Jag tror det var minst två minuter, helt säkert. Så jag rusade inte ut precis när de rusade ut. De gick efter mig, det är helt klart. Men det har ju påståtts motsatsen där, och det är manipulation anser jag.
Sedan vad jag gjorde efter det. Det var som jag sade innan i förhören då att jag kan mycket väl tänka mig, utan att komma ihåg exakt till 100 %, att jag har varit ute och köpt en hamburgare någon gång på kvällen.
FE:
Men det var innan 23 det?
G:
Ja, men jag kan också ha varit och köpt senare för att det går ju en fyra-fem timmar, kan det ha gått där. Och då blir man
FE: Någonting som har kunnat sett ut som ett vapen?
G: Nej, min inbillningskraft kan inte finna ut någonting som kan vara
liknande något sådant.
FE: Något järnrör, någon kolv, någon trästock eller någonting som kan
ha förväxlats med ett vapen ?
G:
Nej. Jag använder aldrig några sådana till...
FE:
Och du har inte förvarat det åt någon annan?
G:
Nej, absolut inte. Jag har för vana, förresten, att tömma fickor så långt det är möjligt. Annars hittar man inte sakerna sedan.
FE: Nej. Men det har inte kunnat legat löst, någonting sådant här, i
en garderob?
G: Nej, nej.
Fe.
Det är en flicka, hon heterHon säger att när hon var ensam i lägenheten så hade hon sett sig omkring i den, och då säger hon att hon har sett ett vapen, eller ett vapenliknande föremål.
G:
Det måste hon i så fall komma hit och se mig i ögonen på det, och kunna verkligen svara på att hon har sett det. Eller också har hon inbillat sig det helt och hållet, för något sådant använder inte jag och har aldrig gjort, och aldrig behövt och har ingen lust med heller. Det var en polis som visade mig en hel källare full med vapen en gång, men jag kände närmast äckel för det. Det måste jag säga. Jag kände nästan lite ilska, men jag försökte hålla mig. Nej, absolut inte! Sådana saker är fjärran från min tankeverksamhet över huvudtaget.
FE:
Har du haft något vapen i lägenheten?
G:
Absolut icke.
FE: Någonting som har kunnat sett ut som ett vapen?
G: Nej, min inbillningskraft kan inte finna ut någonting som kan vara
liknande något sådant.
FE: Något järnrör, någon kolv, någon trästock eller någonting som kan
ha förväxlats med ett vapen ?
G:
Nej. Jag använder aldrig några sådana till...
FE:
Och du har inte förvarat det åt någon annan?
G:
Nej, absolut inte. Jag har för vana, förresten, att tömma fickor så långt det är möjligt. Annars hittar man inte sakerna sedan.
FE: Nej. Men det har inte kunnat legat löst, någonting sådant här, i
en garderob?
G: Nej, nej.
Fe.
Det är en flicka, hon heterHon säger att när hon var ensam i lägenheten så hade hon sett sig omkring i den, och då säger hon att hon har sett ett vapen, eller ett vapenliknande föremål.
G:
Det måste hon i så fall komma hit och se mig i ögonen på det, och kunna verkligen svara på att hon har sett det. Eller också har hon inbillat sig det helt och hållet, för något sådant använder inte jag och har aldrig gjort, och aldrig behövt och har ingen lust med heller. Det var en polis som visade mig en hel källare full med vapen en gång, men jag kände närmast äckel för det. Det måste jag säga. Jag kände nästan lite ilska, men jag försökte hålla mig. Nej, absolut inte! Sådana saker är fjärran från min tankeverksamhet över huvudtaget.
hungrig igen. Det händer ibland, det vet jag, att jag går ut och köper hamburgare mer än en gång på kvällen, eller på dagen. För jag har ju suttit där väldigt länge, suttit och läst en bok, eller suttit och skrivit och det kan ju bli en fyra, fem, sex timmar jag sitter där, på det här stamstället.
Så jag kan ha gått ut vid tex kvart över elva eller halv tolv och fixat hamburgare igen. Det är liksom det enda jag... Men sen vet jag ju en sak till att jag var ju jätte-sjuk. Jag var inte alls på någon... Jag hade feber tom, jag hade väldigt dåligt allmänhetstillstånd i hals och bröst och så här. Och det var skit-kallt, minns jag, så jag var inte intresserad av.. Och de stängde ju klockan tolv också, så jag visste att jag måste pallra mig hem snart.
Om jag inte då har gått på någon bio. Men det är ju fortfarande det här att... Eftersom jag gick så ofta på bio, så kan jag inte komma ihåg om det var just den nattbion. Jag gick ju ofta både senare på kvällen, och tidigare på kvällen på bio. Därför att jag var ledig just under den här perioden.
Så jag tänkte att jag behöver ju inte stiga upp så hemskt tidigt på morgonen. Jag behöver inte gå till jobbet, och då kan jag ta det lugnt. Då kan jag gå på en bio. Det kan ha varit så att jag har gått på någon bio som bara går en av de här senare. Det fanns väl två eller tre eller möjligen fyra nattbion i hela Stockholm då.
FE: "Senare", det är halv tolv, menar du?
G: Ja, det kan ha varit från ca kvart över elva, kan det börja någon
film, eller halv tolv. Jag tror tom senare än så, börjar en del nattbion, eller började då.
FE: Vid första förhöret som hölls med dig, då hade du ganska entydigt
den uppfattningen att du hade varit på bio?
G:
hungrig igen. Det händer ibland, det vet jag, att jag går ut och köper hamburgare mer än en gång på kvällen, eller på dagen. För jag har ju suttit där väldigt länge, suttit och läst en bok, eller suttit och skrivit och det kan ju bli en fyra, fem, sex timmar jag sitter där, på det här stamstället.
Så jag kan ha gått ut vid tex kvart över elva eller halv tolv och fixat hamburgare igen. Det är liksom det enda jag... Men sen vet jag ju en sak till att jag var ju jätte-sjuk. Jag var inte alls på någon... Jag hade feber tom, jag hade väldigt dåligt allmänhetstillstånd i hals och bröst och så här. Och det var skit-kallt, minns jag, så jag var inte intresserad av.. Och de stängde ju klockan tolv också, så jag visste att jag måste pallra mig hem snart.
Om jag inte då har gått på någon bio. Men det är ju fortfarande det här att... Eftersom jag gick så ofta på bio, så kan jag inte komma ihåg om det var just den nattbion. Jag gick ju ofta både senare på kvällen, och tidigare på kvällen på bio. Därför att jag var ledig just under den här perioden.
Så jag tänkte att jag behöver ju inte stiga upp så hemskt tidigt på morgonen. Jag behöver inte gå till jobbet, och då kan jag ta det lugnt. Då kan jag gå på en bio. Det kan ha varit så att jag har gått på någon bio som bara går en av de här senare. Det fanns väl två eller tre eller möjligen fyra nattbion i hela Stockholm då.
FE: "Senare", det är halv tolv, menar du?
G: Ja, det kan ha varit från ca kvart över elva, kan det börja någon
film, eller halv tolv. Jag tror tom senare än så, börjar en del nattbion, eller började då.
FE: Vid första förhöret som hölls med dig, då hade du ganska entydigt
Ja, det är inte helt omöjligt. Men jag kan inte komma ihåg exakt vilken kväll jag var på den här sena bion. För jag har gått så väldigt ofta på bio. Man kan förväxla de här, jag skriver ju inte ned datum och tid när jag går på bio. Och jag visste inte... Det var ju inget särskilt som hände, jag fick ingen information om mordet när det hände. Jag visste först dagen efter.
Det gör ju det att man fäster sig inte vid någonting runt, man hänger inte upp minnena kringnting. Förstår du hur jag tänker?
FE: Ja, jag förstår.
G:
Man hänger inte upp några speciella minnen kring någon speciell incident. Eller accident, kan man kalla det här.
FE: Så småningom kom du i alla fall att hamna på Mc Donalds den
kvällen. Ännu senare då.
G:
Ja. Det kan ha varit efter någon bio då, det vet jag inte.
FE:
Det kan det eventuellt ha varit, ja.
G: Men, som sagt, jag är inte helt säker på att det var just den
kvällen, att de killarna är så bergsäkra på att det var just den kvällen. För man blir gärna lite hysterisk och lite uppjagad så här när polisen kommer, eller de kanske ringde upp polisen eller...
FE: Vi lämnar det där ett litet tag. Under den där kvällen då, mordnatten kan vi säga, var du upp på Malmskillnadsgatan, var du på den sidan om Kungsgatan. Var du i trappan mellan Malmskillnadsgatan och Kungsgatan någon gång?
G:
Mm.
FE:
Kan det vara riktigt att du har varit på bio?
G:
Ja, det är inte helt omöjligt. Men jag kan inte komma ihåg exakt vilken kväll jag var på den här sena bion. För jag har gått så väldigt ofta på bio. Man kan förväxla de här, jag skriver ju inte ned datum och tid när jag går på bio. Och jag visste inte... Det var ju inget särskilt som hände, jag fick ingen information om mordet när det hände. Jag visste först dagen efter.
Det gör ju det att man fäster sig inte vid någonting runt, man hänger inte upp minnena kringnting. Förstår du hur jag tänker?
FE: Ja, jag förstår.
G:
Man hänger inte upp några speciella minnen kring någon speciell incident. Eller accident, kan man kalla det här.
FE: Så småningom kom du i alla fall att hamna på Mc Donalds den
kvällen. Ännu senare då.
G:
Ja. Det kan ha varit efter någon bio då, det vet jag inte.
FE:
Det kan det eventuellt ha varit, ja.
G: Men, som sagt, jag är inte helt säker på att det var just den
kvällen, att de killarna är så bergsäkra på att det var just den kvällen. För man blir gärna lite hysterisk och lite uppjagad så här när polisen kommer, eller de kanske ringde upp polisen eller...
FE: Vi lämnar det där ett litet tag. Under den där kvällen då, mordnatten kan vi säga, var du upp på Malmskillnadsgatan, var du på den sidan om Kungsgatan. Var du i trappan mellan Malmskillnadsgatan och Kungsgatan någon gång?
G: Nej, det tror jag inte. Jag tror inte över huvudtaget jag rörde
mig ute på stan alls särskilt mycket. Jag höll mig så nära lokalerna på Kungsgatan, så att jag kunde ha någon värme. Jag tycker inte om att frysa när jag är så pass förkyld, och det kliar i halsen.
FE:
Har du något minne av att du vid trapporna upp till Malmskillnadsgatan, just den där kvällen, sprang på någon person?
G: Nej.
FE:
Knuffade till någon person?
G:
Nej. Det kan jag inte ha något minne av. Det har jag inget minne
av.
FE:
Blev du knuffad av någon?
G:
Nej. I så fall skulle jag ha kommit ihåg det.
FE:
Ingen som du kände som du...
G: ...Jag skulle ha kommit ihåg det då, i de första förhören i alla
fall, tror jag. Om jag hade kommit ihåg det nu är en annan sak. Men det är säkert. Jag har inte träffat på någon speciell person, eller någonting uppseendeväckande så jag skulle...
Har de halkkörning här ute, eller?
FE: Kommer du ihåg om du åkte bil från platsen, från Mon Cheri eller
Kungsgatan över huvudtaget den kvällen, eller den natten?
G: Nej, sådana kontakter hade jag inte. Jag hade inte särskilt mycket
pengar heller. Då sparar jag taxipengarna, när jag inte har pengar.
FE: Åke Röst, har du någon fråga i det här avsnittet?
FR:
Ja, jag sitter och lyssnar på dig här, Gunnarsson. Du säger att du
G: Nej, det tror jag inte. Jag tror inte över huvudtaget jag rörde
mig ute på stan alls särskilt mycket. Jag höll mig så nära lokalerna på Kungsgatan, så att jag kunde ha någon värme. Jag tycker inte om att frysa när jag är så pass förkyld, och det kliar i halsen.
FE:
Har du något minne av att du vid trapporna upp till Malmskillnadsgatan, just den där kvällen, sprang på någon person?
G: Nej.
FE:
Knuffade till någon person?
G:
Nej. Det kan jag inte ha något minne av. Det har jag inget minne
av.
FE:
Blev du knuffad av någon?
G:
Nej. I så fall skulle jag ha kommit ihåg det.
FE:
Ingen som du kände som du...
G: ...Jag skulle ha kommit ihåg det då, i de första förhören i alla
fall, tror jag. Om jag hade kommit ihåg det nu är en annan sak. Men det är säkert. Jag har inte träffat på någon speciell person, eller någonting uppseendeväckande så jag skulle...
Har de halkkörning här ute, eller?
FE: Kommer du ihåg om du åkte bil från platsen, från Mon Cheri eller
Kungsgatan över huvudtaget den kvällen, eller den natten?
G: Nej, sådana kontakter hade jag inte. Jag hade inte särskilt mycket
pengar heller. Då sparar jag taxipengarna, när jag inte har pengar.
FE: Åke Röst, har du någon fråga i det här avsnittet?
FR:
Ja, jag sitter och lyssnar på dig här, Gunnarsson. Du säger att du
FR: är så jätte-sjuk, varför går du inte hem då tidigare än efter
01.00?
G: Jo, men hade jag inte varit sjuk alls så hade jag varit uppe
hela natten, antagligen.
FR: Är det normalt?
G: Ja, när det är sportlov och det ska vara ledighet så kan jag
mycket väl tänka mig att vara uppe hela natten. Det var ju också i slutet av veckan, som du vet.
FR:
Jo, men min tanke var att du var jätte-dålig som du vill göra gällande här?
G:
Ja, men det var jag faktiskt.
FR:
Du kunde knappt ta dig ur sängen?
G:
Ja, ja, det kan man tycka. Men jag är sådan att jag pressar mig gärna lite grann. Jag tycker inte om att ligga i sängen, och "riva huset".
ÅR:
Det är pressen som river huset.
G:
Ja, det är det nog. Aftonbladet, Expressen.
FR:
Det var en fråga till. Det har ju varit många turer naturligtvis, mellan 23 och 01.00 för dig.
G:
Ja.
FR: Något bestämt besked exakt var du har varit det har ju inte framkommit. Det är inte på det sättet att du har varit på något ställe, någon klubb, som du inte skulle vilja eller våga uppge?
G:
Nej.
FR: är så jätte-sjuk, varför går du inte hem då tidigare än efter
01.00?
G: Jo, men hade jag inte varit sjuk alls så hade jag varit uppe
hela natten, antagligen.
FR: Är det normalt?
G: Ja, när det är sportlov och det ska vara ledighet så kan jag
mycket väl tänka mig att vara uppe hela natten. Det var ju också i slutet av veckan, som du vet.
FR:
Jo, men min tanke var att du var jätte-dålig som du vill göra gällande här?
G:
Ja, men det var jag faktiskt.
FR:
Du kunde knappt ta dig ur sängen?
G:
Ja, ja, det kan man tycka. Men jag är sådan att jag pressar mig gärna lite grann. Jag tycker inte om att ligga i sängen, och "riva huset".
ÅR:
Det är pressen som river huset.
G:
Ja, det är det nog. Aftonbladet, Expressen.
FR:
Det var en fråga till. Det har ju varit många turer naturligtvis, mellan 23 och 01.00 för dig.
G:
Ja.
FR: Något bestämt besked exakt var du har varit det har ju inte framkommit. Det är inte på det sättet att du har varit på något ställe, någon klubb, som du inte skulle vilja eller våga uppge?
G: Nej, jag går aldrig på sådana "hemliga ställen". Mer än på ett
ställe när jag är i Hollywood. Då brukar jag gå på ett "svart ställe", inga vita kommer in där. Det var bara jag som fick komma in där. Det var på Sunset Boulevard, "Candystore". Det är ett vanligt, där man går ner och spelar back-gammon och det är bara det att de vill inte ha några vita där. Men jag fick tillfälle att komma in. Inga andra ställen har jag gått på, i hela världen någonstans.
Av misstag, minns jag, för väldigt väldigt länge sedan ( det måste ha varit på 70-talet ) gick jag in på en spelhåla och blev brutalt utkastad. Det var några jugoslaver, de trodde jag var polis antagligen.
FR:
Det var väl kanske en normal företeelse?
G: Ja, det var en normal företeelse. Det räknade jag också med då.
Sedan dess var jag inte intresserad av några...
FR:
Får jag bara fråga en sista fråga. Du besöker tydligen Mc Donalds på Kungsgatan och sitter där och äter en hamburgare tillsammans med några personer. När du sedan lämnade Mc Donalds, vad går du för väg då?
G: Ja, jag kan inte säga exakt vilken väg, men jag brukar tänka så
här, att det smartaste för att komma hem snabbast det är ju att gå ned vid Hötorget och kolla om det går något tåg. Om man inte har tidtabellen på sig. Går det då inget tåg där, är det ju ännu smartare att gå upp därifrån, upp från tunnelbanan vid Hötorget och upp på andra sidan längre ned vid Hötorget s a s. Man går upp där. Då springer man ned till centralen, och då slipper man byta. tåg. Så brukar jag alltid tänka. Jag har ju åkt väldigt många gånger där mellan.
FR:
Är det den rutt som du brukar gå?
FR: Det är det inte?
G: Nej, jag går aldrig på sådana "hemliga ställen". Mer än på ett
ställe när jag är i Hollywood. Då brukar jag gå på ett "svart ställe", inga vita kommer in där. Det var bara jag som fick komma in där. Det var på Sunset Boulevard, "Candystore". Det är ett vanligt, där man går ner och spelar back-gammon och det är bara det att de vill inte ha några vita där. Men jag fick tillfälle att komma in. Inga andra ställen har jag gått på, i hela världen någonstans.
Av misstag, minns jag, för väldigt väldigt länge sedan ( det måste ha varit på 70-talet ) gick jag in på en spelhåla och blev brutalt utkastad. Det var några jugoslaver, de trodde jag var polis antagligen.
FR:
Det var väl kanske en normal företeelse?
G: Ja, det var en normal företeelse. Det räknade jag också med då.
Sedan dess var jag inte intresserad av några...
FR:
Får jag bara fråga en sista fråga. Du besöker tydligen Mc Donalds på Kungsgatan och sitter där och äter en hamburgare tillsammans med några personer. När du sedan lämnade Mc Donalds, vad går du för väg då?
G: Ja, jag kan inte säga exakt vilken väg, men jag brukar tänka så
här, att det smartaste för att komma hem snabbast det är ju att gå ned vid Hötorget och kolla om det går något tåg. Om man inte har tidtabellen på sig. Går det då inget tåg där, är det ju ännu smartare att gå upp därifrån, upp från tunnelbanan vid Hötorget och upp på andra sidan längre ned vid Hötorget s a s. Man går upp där. Då springer man ned till centralen, och då slipper man byta. tåg. Så brukar jag alltid tänka. Jag har ju åkt väldigt många gånger där mellan.
Ja, många gånger. Det gjorde jag nu, härom dagen, gick jag ned vid Hötorgets tunnelbana först.
FR:
Men då, den här aktuella natten om du tänker tillbaka, gick du verkligen den vägen då?
G:
Ja, jag tror att jag gjorde det även den gången. När jag befinner mig på Mon Cheri, som är mitt stamställe, då gör jag så. Om det är något tåg som kommer precis så okej, då kan man få skjuts ned till centralen. Så får man byta där. Är det inte det så man får vänta - för det är ju sent på natten då, och då får man ju vänta lite längre tid, en kvart-tjugo minuter, kanske en halvtimme det är ju ingen idé att stå där och vänta. Det är ju helt vansinnigt. Då springer man ju upp ur tunnelbanan, och tar sig till fots ned till centralen, där man kan åka direkt hem till Norsborg.
FR:
Men om du inte skulle ha tagit den vägen, skulle du ha kommit ihåg vilken väg du skulle ha tagit då?
G:
Det finns ju ingen annan väg...
FR:
...Jag säger om du skulle ha brytit det här mönstret.
G:
Nej, jag har liksom ingen anledning att ta någon annan väg, för jag vet att jag gick och lade mig inte så där väldigt fruktansvärt sent. Men lite senare kanske än vanligt, än tex om jag skulle ha jobbat. dagen efter, skulle jag inte ha lagt mig så sent. Men då försöker jag pallra mig hem, och då går jag den vägen helt enkelt.
FR:
Och den vägen gick du då, vad jag förstår, ensam?
G:
Ja. Kan det ha varit så att det inte kom något tåg, kan jag ha kilat ned på centralen direkt. Annars får man ju stå där och driva, det är ju onödigt.
FE: Då tackar jag dig för det, och frågar åklagaren om hon har några
frågor?
G:
Ja, många gånger. Det gjorde jag nu, härom dagen, gick jag ned vid Hötorgets tunnelbana först.
FR:
Men då, den här aktuella natten om du tänker tillbaka, gick du verkligen den vägen då?
G:
Ja, jag tror att jag gjorde det även den gången. När jag befinner mig på Mon Cheri, som är mitt stamställe, då gör jag så. Om det är något tåg som kommer precis så okej, då kan man få skjuts ned till centralen. Så får man byta där. Är det inte det så man får vänta - för det är ju sent på natten då, och då får man ju vänta lite längre tid, en kvart-tjugo minuter, kanske en halvtimme det är ju ingen idé att stå där och vänta. Det är ju helt vansinnigt. Då springer man ju upp ur tunnelbanan, och tar sig till fots ned till centralen, där man kan åka direkt hem till Norsborg.
FR:
Men om du inte skulle ha tagit den vägen, skulle du ha kommit ihåg vilken väg du skulle ha tagit då?
G:
Det finns ju ingen annan väg...
FR:
...Jag säger om du skulle ha brytit det här mönstret.
G:
Nej, jag har liksom ingen anledning att ta någon annan väg, för jag vet att jag gick och lade mig inte så där väldigt fruktansvärt sent. Men lite senare kanske än vanligt, än tex om jag skulle ha jobbat. dagen efter, skulle jag inte ha lagt mig så sent. Men då försöker jag pallra mig hem, och då går jag den vägen helt enkelt.
FR:
Och den vägen gick du då, vad jag förstår, ensam?
G:
Ja. Kan det ha varit så att det inte kom något tåg, kan jag ha kilat ned på centralen direkt. Annars får man ju stå där och driva, det är ju onödigt.
FE: Då tackar jag dig för det, och frågar åklagaren om hon har några
AR: Då får jag lov att tjata om det här lite grann, och det kan väl
kanske tyckas att det är meningslöst. Men jag vill gärna framhålla för dig att det är viktigt att du försöker komma ihåg vad du gjorde, om vi kallar det den här "blanka perioden" som vi har. Det är mycket för din egen skull.
G:
Javisst, det är självklart. Jag vill ju komma ifrån det här mer än ni.
ÅR: Ja, jag inser det. Därför vill jag stryka under att, det är ju
så att du kommer ihåg andra saker väldigt väl. Du har ett bra minne såvitt jag kan förstå, efter att ha hört dig prata.
G: Nja, inga detaljer måste jag säga. Sådana här vardagliga saker.
AR:
Ja, men du vet precis vad vi är inne på?
G:
Ja, ja men inga vardagliga saker så här. Det var som jag sade innan, den här kvällen blev ju inte speciell förrän efteråt.
ÅR: Nej, men det är precis det den blev för alla människor. Den blir
speciell efteråt.
G:
Ja. Om du går ut och frågar, och skaffar dig ett statistiskt underlag, så är jag bergsäker på - så mycket har jag sysslat med statistik att de här människorna kommer att få väldigt svårt att redogöra för exakt vad de gjorde...
ÅR:
Där har du alldeles fel.
G:
De kan säga så här: "jag var hemma hos tjejen", men det är inget alibi heller, för tjejen kan ljuga åt honom. Det finns t om folk som har sagt det.
ÅR:
Där kan jag tala om för dig att, den här utredningen har visat att du har alldeles fel. De allra flesta vet precis vad de hade för sig den 28 februari, även om de annars är behäftade med ett rätt så dåligt minne. Det beror på att det här var en rätt så stor händelse,
AR: Då får jag lov att tjata om det här lite grann, och det kan väl
kanske tyckas att det är meningslöst. Men jag vill gärna framhålla för dig att det är viktigt att du försöker komma ihåg vad du gjorde, om vi kallar det den här "blanka perioden" som vi har. Det är mycket för din egen skull.
G:
Javisst, det är självklart. Jag vill ju komma ifrån det här mer än ni.
ÅR: Ja, jag inser det. Därför vill jag stryka under att, det är ju
så att du kommer ihåg andra saker väldigt väl. Du har ett bra minne såvitt jag kan förstå, efter att ha hört dig prata.
G: Nja, inga detaljer måste jag säga. Sådana här vardagliga saker.
AR:
Ja, men du vet precis vad vi är inne på?
G:
Ja, ja men inga vardagliga saker så här. Det var som jag sade innan, den här kvällen blev ju inte speciell förrän efteråt.
ÅR: Nej, men det är precis det den blev för alla människor. Den blir
speciell efteråt.
G:
Ja. Om du går ut och frågar, och skaffar dig ett statistiskt underlag, så är jag bergsäker på - så mycket har jag sysslat med statistik att de här människorna kommer att få väldigt svårt att redogöra för exakt vad de gjorde...
ÅR:
Där har du alldeles fel.
G:
De kan säga så här: "jag var hemma hos tjejen", men det är inget alibi heller, för tjejen kan ljuga åt honom. Det finns t om folk som har sagt det.
ÅR:
Där kan jag tala om för dig att, den här utredningen har visat att du har alldeles fel. De allra flesta vet precis vad de hade för sig den 28 februari, även om de annars är behäftade med ett rätt så dåligt minne. Det beror på att det här var en rätt så stor händelse,
som gör att de kommer ihåg att det gjorde jag den 28 februari. Många kan t om tala om exakt hur de var klädda.
G:
Det kanske inte är så svårt...
ÅR: ..Ja, ja, men bortsett från det. Den här frågan aktualiserades
för dig så tidigt som den 8 mars 1986. Det är första gången du hörs av polisen. Det är ju alltså relativt kort tid efter mordet.
G: Ja.
ÅR: Och vi vet...
G:
...Men hade jag vetat...
ÅR: ... Vänta ett tag nu. Vi vet att du var på Mon Cheri fram till omkring klockan elva. Sedan har vi också fått flera uppgifter
att du fanns på Mc Donalds klockan 01.00.
G:
Inte flera, tre stycken tror jag.
ÅR: Ja, men det är väl flera det?
G:
Ja, okej.
AR:
Ja. Men försök tala om för oss vad du gjorde från det du lämnade Mon Cheri till dess du dyker upp på Mc Donalds. För det är ändå en period som omfattar ungefär två timmar.
G: Ja, det är som jag säger. Antingen har jag gått på en av de här
nattbiona just den här kvällen, eller också har jag bara "busat" hem, efter att ha suttit på Mc Donalds. Då kan jag under tiden, jag vet inte om jag kan ha gått över till hötorget. Där finns ju platser som är öppna, och så har jag gått in där och värmt mig en stund. Det kan vara möjligt. Men jag kan alltså inte precis 100 %-igt... Och jag frågade min farsa hemma, han kommer inte heller ihåg exakt vad han har gjort den kvällen. För honom var det inte något speciellt.
ÅR:
som gör att de kommer ihåg att det gjorde jag den 28 februari. Många kan t om tala om exakt hur de var klädda.
G:
Det kanske inte är så svårt...
ÅR: ..Ja, ja, men bortsett från det. Den här frågan aktualiserades
för dig så tidigt som den 8 mars 1986. Det är första gången du hörs av polisen. Det är ju alltså relativt kort tid efter mordet.
G: Ja.
ÅR: Och vi vet...
G:
...Men hade jag vetat...
ÅR: ... Vänta ett tag nu. Vi vet att du var på Mon Cheri fram till omkring klockan elva. Sedan har vi också fått flera uppgifter
att du fanns på Mc Donalds klockan 01.00.
G:
Inte flera, tre stycken tror jag.
ÅR: Ja, men det är väl flera det?
G:
Ja, okej.
AR:
Ja. Men försök tala om för oss vad du gjorde från det du lämnade Mon Cheri till dess du dyker upp på Mc Donalds. För det är ändå en period som omfattar ungefär två timmar.
G: Ja, det är som jag säger. Antingen har jag gått på en av de här
nattbiona just den här kvällen, eller också har jag bara "busat" hem, efter att ha suttit på Mc Donalds. Då kan jag under tiden, jag vet inte om jag kan ha gått över till hötorget. Där finns ju platser som är öppna, och så har jag gått in där och värmt mig en stund. Det kan vara möjligt. Men jag kan alltså inte precis 100 %-igt... Och jag frågade min farsa hemma, han kommer inte heller ihåg exakt vad han har gjort den kvällen. För honom var det inte något speciellt.
Du säger vid första förhöret, vi talade om det, att du kan ha varit på bio. Det är då nattbio som gäller förstås. Då är min fråga till dig; den här veckan som var sportlovsveckan, du var ledig och allting, var du på nattbio någon kväll i den veckan?
G: Ja, det kan jag nog säga med säkerhet att jag måste ha varit.
Att jag har passat på att gå på nattbio just därför att jag inte ska gå upp. Jag kommer ihåg att det var rätt många intressanta filmer. För det mesta är det ju bara "skit" på bio. Men det var några stycken som var värda att se faktiskt.
ÅR: Kommer du ihåg vilka filmer du såg den här veckan?
G:
Det är ju samma fråga som förut. Nu är det ju rätt länge sedan. Man skulle ju ha haft, och skrivit upp de här på pappret. Jag kommer ihåg att jag har sett "Snuten i Hollywood", måste ha varit den perioden, har jag för mig. Sedan var det "Rocky IV"..nja, nu är det så långt efteråt så nu har jag svårt.. Ni får "planka" det jag sade innan.
ÅR: Jag tänkte att det kunde vara en väg kanske för dig att få dig
att komma ihåg.
G:
Ja, jag förstår hur du tänker.
ÅR:
De biografer som finns runtomkring är ju, Rigoletto ligger nära, Saga ligger nära. Sedan finns det Sandrew-biograferna lite längre upp på Kungsgatan.
G:
Mm. Jag vet att de här "Sveavägs-biograferna" de var inte intressanta för mig under den perioden. Det verkar inte som om det är det nu heller. Det är inga sådana filmer som jag ser i första hand. Det kommer filmer dit, oftast, som är lite så här, inte totalsuccéer, om man säger så. Inga kassasprängningar.
ÅR:
Vad är det för filmer du brukar se? Vilka filmer går du på, svenska filmer, utländska filmer?
ÅR:
Du säger vid första förhöret, vi talade om det, att du kan ha varit på bio. Det är då nattbio som gäller förstås. Då är min fråga till dig; den här veckan som var sportlovsveckan, du var ledig och allting, var du på nattbio någon kväll i den veckan?
G: Ja, det kan jag nog säga med säkerhet att jag måste ha varit.
Att jag har passat på att gå på nattbio just därför att jag inte ska gå upp. Jag kommer ihåg att det var rätt många intressanta filmer. För det mesta är det ju bara "skit" på bio. Men det var några stycken som var värda att se faktiskt.
ÅR: Kommer du ihåg vilka filmer du såg den här veckan?
G:
Det är ju samma fråga som förut. Nu är det ju rätt länge sedan. Man skulle ju ha haft, och skrivit upp de här på pappret. Jag kommer ihåg att jag har sett "Snuten i Hollywood", måste ha varit den perioden, har jag för mig. Sedan var det "Rocky IV"..nja, nu är det så långt efteråt så nu har jag svårt.. Ni får "planka" det jag sade innan.
ÅR: Jag tänkte att det kunde vara en väg kanske för dig att få dig
att komma ihåg.
G:
Ja, jag förstår hur du tänker.
ÅR:
De biografer som finns runtomkring är ju, Rigoletto ligger nära, Saga ligger nära. Sedan finns det Sandrew-biograferna lite längre upp på Kungsgatan.
G:
Mm. Jag vet att de här "Sveavägs-biograferna" de var inte intressanta för mig under den perioden. Det verkar inte som om det är det nu heller. Det är inga sådana filmer som jag ser i första hand. Det kommer filmer dit, oftast, som är lite så här, inte totalsuccéer, om man säger så. Inga kassasprängningar.
ÅR:
Vad är det för filmer du brukar se? Vilka filmer går du på, svenska filmer, utländska filmer?
Ja, det var ju den perioden som den gick. Och den var ju en av de här nattbio-filmerna, så den kan det vara troligt att man har sett. Jag kommer inte ihåg vilka de andra var, som hade nattbio, faktiskt. Men det har ju ni uppgift på, för ni har ju kollat alla de här.
ÅR:
Jo, vi har uppgifter på det. Jag funderar på om vi skulle gå efter det. Ja, men du kan alltså inte täppa till den här luckan helt?
G:
Nej, alltså jag skulle mycket väl, jag skulle vara jätteglad om jag kunde göra det. Därför ni har kommit på en oskyldig här. Det är maximal otur att inte den här oskyldige, som jag är nu, inte kan komma på allting. Det är väldigt sorgligt tycker jag. Men jag har gjort vad jag kan. Jag hade i så fall kommit på det den 8 mars då.
AR:
Jana, tack.
G:
Jag har inte gjort något särskilt då. Jag har bara promenerat ned över Hötorget kanske, och så har jag slunkit in någonstans, och sen har jag stått där och tjafsat kanske någon timme, och sedan har jag dragit hem, antagligen. Om jag inte har tittat på bio.
AR:
Men du vet, det är ju två timmar och det är kallt och du är förkyld.
G:
Ja, javisst. Men det finns ju några ställen där man kan slinka in på när det är kallt. Jag har absolut inte stått ute.
AR:
Nej, det verkar kallt.
G:
Det är mest utländska filmer.
AR:
Utländska filmer?
G:
Mm. Det är det.
AR:
"Rocky IV", säger du är en?
G:
Ja, det var ju den perioden som den gick. Och den var ju en av de här nattbio-filmerna, så den kan det vara troligt att man har sett. Jag kommer inte ihåg vilka de andra var, som hade nattbio, faktiskt. Men det har ju ni uppgift på, för ni har ju kollat alla de här.
ÅR:
Jo, vi har uppgifter på det. Jag funderar på om vi skulle gå efter det. Ja, men du kan alltså inte täppa till den här luckan helt?
G:
Nej, alltså jag skulle mycket väl, jag skulle vara jätteglad om jag kunde göra det. Därför ni har kommit på en oskyldig här. Det är maximal otur att inte den här oskyldige, som jag är nu, inte kan komma på allting. Det är väldigt sorgligt tycker jag. Men jag har gjort vad jag kan. Jag hade i så fall kommit på det den 8 mars då.
AR:
Jana, tack.
G:
Jag har inte gjort något särskilt då. Jag har bara promenerat ned över Hötorget kanske, och så har jag slunkit in någonstans, och sen har jag stått där och tjafsat kanske någon timme, och sedan har jag dragit hem, antagligen. Om jag inte har tittat på bio.
AR:
Men du vet, det är ju två timmar och det är kallt och du är förkyld.
G:
Ja, javisst. Men det finns ju några ställen där man kan slinka in på när det är kallt. Jag har absolut inte stått ute.
FE: Du nekar med andra ord absolut till att du har haft något vapen i
din lägenhet på Klövervägen 6 i Hallunda, eller att du över huvudtaget har varit innehavare av något vapen?
G: Nej. Jag nekar till det, absolut.
FE:
Du nekar till det?
G:
Ja,
FE:
Har du, Åke Röst, någon fråga?hette hon tydligen,
FR: Jag tänkte bara fråga en sak.
hur pass väl känner du henne?
G: Ja, det är ju inte min flickvän, eller har varit min flickvän någon
gång. Den saken ska vi slå fast från början. Vi träffades några få gånger under en kort period. Om hon anser att hon har varit min flickvän, eller vem som anser det, de kan inte ha särskilt väl reda på sig.
FR: Om vi kan reda ut det. Har hon bott en längre tid i din lägenhet,
eller är det bara temporärt?
G: Nej, o nej! Hon har bara bott någon enstaka
natt i min lägenhet.
FR:
Hur många nätter ungefär?
G: Jag kan tänka mig kanske fyra-fem nätter, någon vecka kanske, högst.
FR:
Hur bedömer dudå?
G:
Ja, jag vet inte. Det är så väldigt länge sedan jag träffade henne. Hon sjunger ju, och har ju bedrivit en del amatörteater och hon har intellektuella intressen i största allmänhet.
FR:
Men det här att hon har sett ett vapen hemma hos dig. Verkar det
FE: Du nekar med andra ord absolut till att du har haft något vapen i
din lägenhet på Klövervägen 6 i Hallunda, eller att du över huvudtaget har varit innehavare av något vapen?
G: Nej. Jag nekar till det, absolut.
FE:
Du nekar till det?
G:
Ja,
FE:
Har du, Åke Röst, någon fråga?hette hon tydligen,
FR: Jag tänkte bara fråga en sak.
hur pass väl känner du henne?
G: Ja, det är ju inte min flickvän, eller har varit min flickvän någon
gång. Den saken ska vi slå fast från början. Vi träffades några få gånger under en kort period. Om hon anser att hon har varit min flickvän, eller vem som anser det, de kan inte ha särskilt väl reda på sig.
FR: Om vi kan reda ut det. Har hon bott en längre tid i din lägenhet,
eller är det bara temporärt?
G: Nej, o nej! Hon har bara bott någon enstaka
natt i min lägenhet.
FR:
Hur många nätter ungefär?
G: Jag kan tänka mig kanske fyra-fem nätter, någon vecka kanske, högst.
FR:
Hur bedömer dudå?
G:
Ja, jag vet inte. Det är så väldigt länge sedan jag träffade henne. Hon sjunger ju, och har ju bedrivit en del amatörteater och hon har intellektuella intressen i största allmänhet.
FR:
Men det här att hon har sett ett vapen hemma hos dig. Verkar det
G: Jag hatar att stå ute. Det gör jag inte nu heller, det är likadant hela tiden. Jag kan ha varit inne på, på helgkvällarna finns det ju den här baren där nere, nedanför Hötorget. Det finns alltså en bar där man kan dricka öl eller vin eller... Sedan finns det ett kebab-ställe som du kanske känner till, precis vid Kungshallen. De är ju öppna rätt sent.
FE: Vi kan nog inte komma närmare där. Du kan ha varit på bio, men
det är inte helt säkert.
G: Jag har ju inte skrivit upp, jag har inte biobiljetten, eller
satt upp den i min pärm eller skrivit upp exakta datum. För det första ska jag säga det att, när jag blev tagen av polisen då blev jag så chockad att jag... Jag kunde inte fatta, hur tar de mig av alla människor!! Jag menar, kan de inte hitta någon, det finns ju brottslingar, det finns ju sådana som har rekord. Det finns ju sådana som uppför sig på ett väldigt speciellt sätt. Okej, att jag tjafsar mycket, det är en sak. Det kunde ju vara tacksamt för polisen. Men över huvudtaget, jag blev så tagen av det här att jag... Jag "hajade" ingenting.
FE: Vi lämnar den här punkten nu, om inte advokaten har någonting
att fråga här. Åke Röst?
FE: Förhöret återupptas kl. 14.20, efter att ha avbrytits kl. 14.05.
Varsågod. Vilka filmer har du sett, eller inte sett?
G: Ja, det är lättare att säga vilka jag inte har sett. Det är
"Scarlet Tracy", den har jag absolut inte sett.
ÅR: Den har du inte sett?
G: Nej, varken då eller efteråt. Sedan är det "Tin Wolf", den har jag
inte sett heller. Däremot har jag sett "Black Moon" och "Fledge" och "Amazonas".
all, att tala
FE: Får jag bedig; för fuH'ständighetens skull i alla
om vilka du har sett av de här filmerna?
G: Jag hatar att stå ute. Det gör jag inte nu heller, det är likadant hela tiden. Jag kan ha varit inne på, på helgkvällarna finns det ju den här baren där nere, nedanför Hötorget. Det finns alltså en bar där man kan dricka öl eller vin eller... Sedan finns det ett kebab-ställe som du kanske känner till, precis vid Kungshallen. De är ju öppna rätt sent.
FE: Vi kan nog inte komma närmare där. Du kan ha varit på bio, men
det är inte helt säkert.
G: Jag har ju inte skrivit upp, jag har inte biobiljetten, eller
satt upp den i min pärm eller skrivit upp exakta datum. För det första ska jag säga det att, när jag blev tagen av polisen då blev jag så chockad att jag... Jag kunde inte fatta, hur tar de mig av alla människor!! Jag menar, kan de inte hitta någon, det finns ju brottslingar, det finns ju sådana som har rekord. Det finns ju sådana som uppför sig på ett väldigt speciellt sätt. Okej, att jag tjafsar mycket, det är en sak. Det kunde ju vara tacksamt för polisen. Men över huvudtaget, jag blev så tagen av det här att jag... Jag "hajade" ingenting.
FE: Vi lämnar den här punkten nu, om inte advokaten har någonting
att fråga här. Åke Röst?
FE: Förhöret återupptas kl. 14.20, efter att ha avbrytits kl. 14.05.
Varsågod. Vilka filmer har du sett, eller inte sett?
G: Ja, det är lättare att säga vilka jag inte har sett. Det är
"Scarlet Tracy", den har jag absolut inte sett.
ÅR: Den har du inte sett?
G: Nej, varken då eller efteråt. Sedan är det "Tin Wolf", den har jag
inte sett heller. Däremot har jag sett "Black Moon" och "Fledge" och "Amazonas".
all, att tala
FE: Får jag bedig; för fuH'ständighetens skull i alla
G: Ja, det är då alltså; "Rocky IV", "Black Moon", "Fledge" och
"Amazonas". Det är de filmer jag har sett.
ÅR: Kan du t ex minnas när du såg "Rocky IV"?
G: Ja, det är fortfarande så att jag har sett, tror jag, mer än en
nattbio just den perioden.
ÅR: Med "den perioden" menar du sportlovsveckan?
G:
Ja, exakt, och den helgen kan det ha varit. Det kan tom ha varit på lördagen. Nej, dagen efter kan det inte ha varit, för då var jag bjuden på fest. Då var jag inte på bio, för då slutade ju festen ganska sent. Så då hann jag inte dit. Däremot på söndagen kan jag ha varit där, efter mordaccidenten. Och torsdagen innan, är jag inte heller säker. Jag kan mycket väl ha varit på en av de här nattbiona.
ÅR:
Är du säker på att du har sett "Rocky IV" den här veckan?
G: Ja, kan du hjälpa mig med en annan sak, jag vet inte, när hade
den premiär?
ÅR: Nej, det kan jag dessvärre inte hjälpa dig med.
G: Jag är benägen att tro att den hade haft premiär ganska inom en
snar historia bakom det.
ÅR:
Mm.
G:
Kanske det kan röra sig om två veckor högst.
FE:
Så möjligheten finns att du kan ha sett den just den veckan?
G:
Ja, den veckan tror jag att jag har sett den. För när jag kom i första förhöret så har jag ett starkt minne av att just den filmen har jag sett då.
G: Ja, det är då alltså; "Rocky IV", "Black Moon", "Fledge" och
"Amazonas". Det är de filmer jag har sett.
ÅR: Kan du t ex minnas när du såg "Rocky IV"?
G: Ja, det är fortfarande så att jag har sett, tror jag, mer än en
nattbio just den perioden.
ÅR: Med "den perioden" menar du sportlovsveckan?
G:
Ja, exakt, och den helgen kan det ha varit. Det kan tom ha varit på lördagen. Nej, dagen efter kan det inte ha varit, för då var jag bjuden på fest. Då var jag inte på bio, för då slutade ju festen ganska sent. Så då hann jag inte dit. Däremot på söndagen kan jag ha varit där, efter mordaccidenten. Och torsdagen innan, är jag inte heller säker. Jag kan mycket väl ha varit på en av de här nattbiona.
ÅR:
Är du säker på att du har sett "Rocky IV" den här veckan?
G: Ja, kan du hjälpa mig med en annan sak, jag vet inte, när hade
den premiär?
ÅR: Nej, det kan jag dessvärre inte hjälpa dig med.
G: Jag är benägen att tro att den hade haft premiär ganska inom en
snar historia bakom det.
ÅR:
Mm.
G:
Kanske det kan röra sig om två veckor högst.
FE:
Så möjligheten finns att du kan ha sett den just den veckan?
G:
Ja, den veckan tror jag att jag har sett den. För när jag kom i första förhöret så har jag ett starkt minne av att just den filmen har jag sett då.
G: Jag anser henne som normal. Det är min bedömning av henne, sedan
förr. Men jag vet inte vad hon har fått det här ifrån. Det måste vara att hon har inbillat sig någonting, tillfälligtvis eller att hon.. Jag vet inte, för hon kan väl inte ha någonting för att ljuga om en sådan här sak. Jag har lite svårt att förstå det men ibland kan ju människor psykologiskt pressas till att säga saker och ting som de inte menar. Eller att det kan låta som att ja, det kan ha varit något föremål gömt här. I så fall tycker jag de skulle ha tagit reda på det föremålet, och tagit fram det eller, som de sett det verkligen precis inför sina två ögon. Annars tycker jag det verkar väldigt skumt. Det verkar över huvudtaget väldigt skumt , måste jag säga.
FE: Redan 1986, i maj månad, så kom det ett anonymt brev till polisen.
Jag läser upp det här: "Stockholm, angående den misstänkte 33-åringen, Viktor Gunnarsson har någon sett en revolver i hans lägenhet i december 1985. Någon såg den gömd i ett skåp och liknade den vid en vilda västern-modell. Var snäll och lämna inte ut dessa uppgifter. Då kanske någon får obehag. Om detta är av intresse hör jag av mig igen. Ni kan lita på dessa uppgifter till 100%".och
Sedan, sent-om-sider, kom just ett förhör med precis vad jag frågade dig om från början.
G:
Mm. Ja, det är synd om henne om hon verkligen håller fast vid den uppgiften då.
FE:
Men du håller fast vid din uppgift som du har gett oss nu?
G: Ja, absolut. Det där är en ren inbillning från hennes sida, i så
fall. Jag tycker synd om henne. Hon verkar ju vara en hygglig, mycket fin flicka annars, med ädla intressen. Hon verkar ha någonting under håret.
FR:
Du var inne på det själv alldeles nyss, vad skulle man ha för anledning
FR:
vara en ärlig och redig person eller...?
G: Jag anser henne som normal. Det är min bedömning av henne, sedan
förr. Men jag vet inte vad hon har fått det här ifrån. Det måste vara att hon har inbillat sig någonting, tillfälligtvis eller att hon.. Jag vet inte, för hon kan väl inte ha någonting för att ljuga om en sådan här sak. Jag har lite svårt att förstå det men ibland kan ju människor psykologiskt pressas till att säga saker och ting som de inte menar. Eller att det kan låta som att ja, det kan ha varit något föremål gömt här. I så fall tycker jag de skulle ha tagit reda på det föremålet, och tagit fram det eller, som de sett det verkligen precis inför sina två ögon. Annars tycker jag det verkar väldigt skumt. Det verkar över huvudtaget väldigt skumt , måste jag säga.
FE: Redan 1986, i maj månad, så kom det ett anonymt brev till polisen.
Jag läser upp det här: "Stockholm, angående den misstänkte 33-åringen, Viktor Gunnarsson har någon sett en revolver i hans lägenhet i december 1985. Någon såg den gömd i ett skåp och liknade den vid en vilda västern-modell. Var snäll och lämna inte ut dessa uppgifter. Då kanske någon får obehag. Om detta är av intresse hör jag av mig igen. Ni kan lita på dessa uppgifter till 100%".och
Sedan, sent-om-sider, kom just ett förhör med precis vad jag frågade dig om från början.
G:
Mm. Ja, det är synd om henne om hon verkligen håller fast vid den uppgiften då.
FE:
Men du håller fast vid din uppgift som du har gett oss nu?
G: Ja, absolut. Det där är en ren inbillning från hennes sida, i så
fall. Jag tycker synd om henne. Hon verkar ju vara en hygglig, mycket fin flicka annars, med ädla intressen. Hon verkar ha någonting under håret.
FR:
Du var inne på det själv alldeles nyss, vad skulle man ha för anledning
att ljuga om det? Jag tänkte just nämna den frågan, finns det någon anledning för henne att fara med någon viss osanning gentemot dig?
G:
Nej, det tror jag absolut inte. Jag har inte varit okompis med henne på något sätt. Vi har haft raka kontakter och.. Hon har bara legat över hos mig i stort sett. Vi har inte varit "festfolk", som man kallar det för, eller någonting sådant, eller flickvän och pojkvän eller så. Inte alls. Det är ren vänskap, därför att hon är intresserad av musik, som jag är. Jag är intresserad av all möjlig musik, framför allt lite mera klassiskt och opera och sådana saker, som hon har sysslat med.
FE:
Det här du säger om flickvän nu, det har du väl förmodligen hört på radion. Vi har inte nämnt det, och hon har inte heller nämnt det på så vis. Hon har aldrig uppgivit att ni har "polat" på så vis, utan hon har själv bara sagt att hon har legat över.
G:
Men de är ju sådana så att, ni vet ju..
FE:
Har Åke Röst någon ytterligare...
G:
...De gör ju allt för att "svarta ned" mig, va. Det intrycket har jag fått när jag har träffat en del av dem..
FE:
Har Åke Röst ytterligare någon fråga?
FR:
Nej, det var just det, jag ville ställa den frågan om ni har bott tillsammans eller inte har gjort det, och nu har du ju förklarat det. Men om du bedömersom en vederhäftig person, så måste jag ställa den frågan igen. Varför tror du hon skulle uppge att hon har sett en revolver i din lägenhetsgarderob?
G:
Ja, det kan inte jag ha någon uppfattning om. Jag måste säga att det här verkar helt "koko", om jag får säga så. Jag tror att... Jag vet inte hur pass mycket hon har varit i förhör med polisen. Jag vet ju att en del poliser är lite "fula", att de pressar psykiskt på en del. Och en del är inte särskilt stabila, så de kanske
FR:
att ljuga om det? Jag tänkte just nämna den frågan, finns det någon anledning för henne att fara med någon viss osanning gentemot dig?
G:
Nej, det tror jag absolut inte. Jag har inte varit okompis med henne på något sätt. Vi har haft raka kontakter och.. Hon har bara legat över hos mig i stort sett. Vi har inte varit "festfolk", som man kallar det för, eller någonting sådant, eller flickvän och pojkvän eller så. Inte alls. Det är ren vänskap, därför att hon är intresserad av musik, som jag är. Jag är intresserad av all möjlig musik, framför allt lite mera klassiskt och opera och sådana saker, som hon har sysslat med.
FE:
Det här du säger om flickvän nu, det har du väl förmodligen hört på radion. Vi har inte nämnt det, och hon har inte heller nämnt det på så vis. Hon har aldrig uppgivit att ni har "polat" på så vis, utan hon har själv bara sagt att hon har legat över.
G:
Men de är ju sådana så att, ni vet ju..
FE:
Har Åke Röst någon ytterligare...
G:
...De gör ju allt för att "svarta ned" mig, va. Det intrycket har jag fått när jag har träffat en del av dem..
FE:
Har Åke Röst ytterligare någon fråga?
FR:
Nej, det var just det, jag ville ställa den frågan om ni har bott tillsammans eller inte har gjort det, och nu har du ju förklarat det. Men om du bedömersom en vederhäftig person, så måste jag ställa den frågan igen. Varför tror du hon skulle uppge att hon har sett en revolver i din lägenhetsgarderob?
G:
Ja, det kan inte jag ha någon uppfattning om. Jag måste säga att det här verkar helt "koko", om jag får säga så. Jag tror att... Jag vet inte hur pass mycket hon har varit i förhör med polisen. Jag vet ju att en del poliser är lite "fula", att de pressar psykiskt på en del. Och en del är inte särskilt stabila, så de kanske
inte kan svara så här rakt. Sen så kan man då vända en mening till att låta som att, jaha han hade något föremål...
FR:
Får jag bara ställa en sista fråga?
G:
Ja.
FR:
Hur pass väl bevandrad själv är du med vapen?
G: Ingenting.
FR:
Inte alls?
G:
Jag är världens dåligaste skytt. Om du frågar ABAB, när vi hade en liten, kortfattad kurs för jag måste ju gå igenom det för att få vara vakt. Men jag använde ju inte vapen under min tjänsteperiod på ABAB. Det behövde jag ju inte. Jag sade att jag vill inte heller det..
FR:
Men om du skulle vara ägare, eller innehavare, av vapen; på vilket sätt skulle du förvara det?
G:
Ja, det har jag inte tänkt på, därför att jag är inte intresserad av att inneha några vapen. Det är inte aktuellt för mig.
FE: Åklagaren?
G:
Jag känner avsky för vapen, får jag säga det? Jag är inte alls, jag tycker inte om att hålla i vapen.
ÅR:
Kan du berätta för mig, den här lägenheten den var inte så stor va? Hur stor var den ungefär?
G:
Ja, nu är det så länge sedan...
ÅR:
... Hur många rum var det i den?
G:
Det var ett rum bara.
G:
inte kan svara så här rakt. Sen så kan man då vända en mening till att låta som att, jaha han hade något föremål...
FR:
Får jag bara ställa en sista fråga?
G:
Ja.
FR:
Hur pass väl bevandrad själv är du med vapen?
G: Ingenting.
FR:
Inte alls?
G:
Jag är världens dåligaste skytt. Om du frågar ABAB, när vi hade en liten, kortfattad kurs för jag måste ju gå igenom det för att få vara vakt. Men jag använde ju inte vapen under min tjänsteperiod på ABAB. Det behövde jag ju inte. Jag sade att jag vill inte heller det..
FR:
Men om du skulle vara ägare, eller innehavare, av vapen; på vilket sätt skulle du förvara det?
G:
Ja, det har jag inte tänkt på, därför att jag är inte intresserad av att inneha några vapen. Det är inte aktuellt för mig.
FE: Åklagaren?
G:
Jag känner avsky för vapen, får jag säga det? Jag är inte alls, jag tycker inte om att hålla i vapen.
ÅR:
Kan du berätta för mig, den här lägenheten den var inte så stor va? Hur stor var den ungefär?
G: Ja. Exakt kvadrat kommer jag inte ihåg, men jag kan väl tänka
mig att det var närmare 40 någonting.
ÅR:
Mm. Hur många garderober hade du i den här lägenheten?
G: Ja, jag tror att det måste ha varit, tre eller fyra. Det vet jag
inte exakt faktiskt. Det är inte sådana där viktiga saker som man håller reda på.
ÅR: Nej, nej, det kan jag förstå. Vad förvarade du i garderoberna?
G:
Bara kläder.
ÅR:
Bara kläder?
G: Det kan ha funnits några plastpåsar med några böcker och så här,
möjligtvis. Ingenting annat.
ÅR: Böcker, hade du några biblar i de här garderoberna?
G: Ja, det kan ju tänkas att det har funnits biblar i, det vet jag
inte. Det kan ha funnits böcker, men inte några andra prylar tror jag knappast. Ja, det kan ha funnits någon radio kanske, eller någonting sådant vid vissa tillfällen. Det vet jag inte. Men annars, det är ju bara för kläder.
ÅR:
Det finns ingenting du minns, som kan ha förväxlats med ett vapen?
G:
Det är det jag försöker erinra mig, men det är väldigt långsökt.
ÅR:
Du har inte haft något leksaksvapen, eller någonting sådant?
G: Nej. Det har jag inte hållit mig med.
ÅR: Den här lägenheten, det var din lägenhet det är riktigt, va?
ÅR:
Ett rum, och kök?
G: Ja. Exakt kvadrat kommer jag inte ihåg, men jag kan väl tänka
mig att det var närmare 40 någonting.
ÅR:
Mm. Hur många garderober hade du i den här lägenheten?
G: Ja, jag tror att det måste ha varit, tre eller fyra. Det vet jag
inte exakt faktiskt. Det är inte sådana där viktiga saker som man håller reda på.
ÅR: Nej, nej, det kan jag förstå. Vad förvarade du i garderoberna?
G:
Bara kläder.
ÅR:
Bara kläder?
G: Det kan ha funnits några plastpåsar med några böcker och så här,
möjligtvis. Ingenting annat.
ÅR: Böcker, hade du några biblar i de här garderoberna?
G: Ja, det kan ju tänkas att det har funnits biblar i, det vet jag
inte. Det kan ha funnits böcker, men inte några andra prylar tror jag knappast. Ja, det kan ha funnits någon radio kanske, eller någonting sådant vid vissa tillfällen. Det vet jag inte. Men annars, det är ju bara för kläder.
ÅR:
Det finns ingenting du minns, som kan ha förväxlats med ett vapen?
G:
Det är det jag försöker erinra mig, men det är väldigt långsökt.
ÅR:
Du har inte haft något leksaksvapen, eller någonting sådant?
G: Nej. Det har jag inte hållit mig med.
ÅR: Den här lägenheten, det var din lägenhet det är riktigt, va?
G: Nja, inom citationstecken, jag hade tagit ett lån från Sparbanken,
så det var ju inte min egentligen.
ÅR:
Men det var du som bodde där?
G: Ja, det var jag som bodde där.
ÅR:
Du sa att du hade en del "tillfälliga" gäster.
G:
Mm.
ÅR:
Var det någon som var mer permanent, eller några som var mer permanenta än andra?
G:
Det var väl en kille, som hade problem med sitt. äktenskap som låg hos mig några nätter.
ÅR:
Vem var det?
G: Ja, jag vet inte vad han heter exakt nu, därför att jag har inte...
ÅR: ... Nej, nej, men vad kallade, du honom för?
G: Jag kallade honom för Michael. Därför att vi pratade engelska.
En liten, snäll och väldigt känslig person. Han var väldigt störd av det här att han hade problem med sin fru, därför han sade att han älskade verkligen sin fru, men hon ville alltså klippa av det där och..
ÅR:
Hur länge bodde han hos dig?
G: Ja, han kan ha bott hos mig..från och till. Han bodde ju inte varje
natt hos mig. Han kom ju ibland sent på kvällen och knackade på, han ringde ju innan, och så fick jag gå ner och öppna. Det kan väl ha varit under en period av, låt oss säga, någon månad kanske två månader, jag vet inte.
G: Nja, inom citationstecken, jag hade tagit ett lån från Sparbanken,
så det var ju inte min egentligen.
ÅR:
Men det var du som bodde där?
G: Ja, det var jag som bodde där.
ÅR:
Du sa att du hade en del "tillfälliga" gäster.
G:
Mm.
ÅR:
Var det någon som var mer permanent, eller några som var mer permanenta än andra?
G:
Det var väl en kille, som hade problem med sitt. äktenskap som låg hos mig några nätter.
ÅR:
Vem var det?
G: Ja, jag vet inte vad han heter exakt nu, därför att jag har inte...
ÅR: ... Nej, nej, men vad kallade, du honom för?
G: Jag kallade honom för Michael. Därför att vi pratade engelska.
En liten, snäll och väldigt känslig person. Han var väldigt störd av det här att han hade problem med sin fru, därför han sade att han älskade verkligen sin fru, men hon ville alltså klippa av det där och..
ÅR:
Hur länge bodde han hos dig?
G: Ja, han kan ha bott hos mig..från och till. Han bodde ju inte varje
natt hos mig. Han kom ju ibland sent på kvällen och knackade på, han ringde ju innan, och så fick jag gå ner och öppna. Det kan väl ha varit under en period av, låt oss säga, någon månad kanske två månader, jag vet inte.
