F:
T F Förhörsledare krinsp Sören Morberg U Utriainen, Ture B Förhörsvittne krinsp Egon Berger bor Anställd Protokoll fört vid förhör med Utriainen, TURE Utriainen underrättas om att han upplysningsvis skall höras i den så kallade "Palmeutredningen" med anledning av bland annat tidningsuppgifter, där Utriainen påstås ha uttalat sig veta vem som har skjutit statsminister Olof Palme. då? som Förhöret hållet tisdagen den 14 september 1993 med början klockan 10.00. Förhörsledare: krinsp Sören Morberg. Förhörsvittne: krinsp Egon Berger. Ja Utriainen, kan du på en gång här svara på frågan vad du säger om det som står i tidningen, att du skulle ha sagt dej veta vem som har skjutit Olof Palme?
U: Omöjligt, eftersom jag inte vet det.
F:
Har du någon aning om vem det är som har lämnat såna uppgifter till pressen? Ja, det vet jag.
U:
F:
Och vem är då det?
U:
F:
Hur känner du
U: Ska vi dra alltihop?
F:
Ja, kan du sammanfattningsvis....?
U. Mm, sammanfattningvis. Han var under en tid anställd på samma ställe som mej, det vill säga
Och det var en kort
F:
T F Förhörsledare krinsp Sören Morberg U Utriainen, Ture B Förhörsvittne krinsp Egon Berger bor Anställd Protokoll fört vid förhör med Utriainen, TURE Utriainen underrättas om att han upplysningsvis skall höras i den så kallade "Palmeutredningen" med anledning av bland annat tidningsuppgifter, där Utriainen påstås ha uttalat sig veta vem som har skjutit statsminister Olof Palme. då? som Förhöret hållet tisdagen den 14 september 1993 med början klockan 10.00. Förhörsledare: krinsp Sören Morberg. Förhörsvittne: krinsp Egon Berger. Ja Utriainen, kan du på en gång här svara på frågan vad du säger om det som står i tidningen, att du skulle ha sagt dej veta vem som har skjutit Olof Palme?
U: Omöjligt, eftersom jag inte vet det.
F:
Har du någon aning om vem det är som har lämnat såna uppgifter till pressen? Ja, det vet jag.
U:
F:
Och vem är då det?
U:
F:
Hur känner du
U: Ska vi dra alltihop?
F:
Ja, kan du sammanfattningsvis....?
U. Mm, sammanfattningvis. Han var under en tid anställd på samma ställe som mej, det vill säga
F:
Slut på tillägget. F. Ja, men han är alltså identisk med denne honom?
U: Ja, jag har som sagt bara läst söndagstidningen. Jag klarade inte av att läsa nåt mer, så att jag vet inte vem det är dom syftar på. För det finns en person också som jag kan tänka mej från men det är jag mera osäker på.
F: Förhöret avslutas klockan 10.35. Vill du höra det här från början? Behövs inte. Vill du läsa igenom det i utskrivet skick? Jag litar ju onekligen mer på dej än på en journalist, men jag kan väl läsa det ändå. då, som tidningarna kallar F. Ett tillägg här. I tvillingar?
U: Mm, om jag har förstått det hela rätt. Och en utav dessa tvillingbröder skulle då ha nån-, antingen har han ett agg till mej eller också har han både ett agg till mej och sen en del idéer då som tydligen som kan ha nånting med det där att göra. Möjligen. Nu pratar jag skit också kanske, men det är vad jag har förstått. finns det två stycken som är
F: Ja, Utrianen, nu har du läst igenom förhöret i utskrivet skick i dag, tisdagen den 21 september, har du någon kommentar du vill lämna då?
U: Nej, ingen speciell. Det stämmer väl i stora drag med vad jag sagt.
F: När det gäller födelsedag så är vi väl överens om då, när vi har slagit på datan att födelsetiden är den
U: Ümsesidigt verifierat, ja.
F: Om jag återgår då till den 28 februari 1986 så kan ju knappast din sambo ha varit på BB den tiden? Stämmer uppgiften som du lämnade vid första förhöret, att hon var bortrest?
F:
U:
F:
Slut på tillägget. F. Ja, men han är alltså identisk med denne honom?
U: Ja, jag har som sagt bara läst söndagstidningen. Jag klarade inte av att läsa nåt mer, så att jag vet inte vem det är dom syftar på. För det finns en person också som jag kan tänka mej från men det är jag mera osäker på.
F: Förhöret avslutas klockan 10.35. Vill du höra det här från början? Behövs inte. Vill du läsa igenom det i utskrivet skick? Jag litar ju onekligen mer på dej än på en journalist, men jag kan väl läsa det ändå. då, som tidningarna kallar F. Ett tillägg här. I tvillingar?
U: Mm, om jag har förstått det hela rätt. Och en utav dessa tvillingbröder skulle då ha nån-, antingen har han ett agg till mej eller också har han både ett agg till mej och sen en del idéer då som tydligen som kan ha nånting med det där att göra. Möjligen. Nu pratar jag skit också kanske, men det är vad jag har förstått. finns det två stycken som är
F: Ja, Utrianen, nu har du läst igenom förhöret i utskrivet skick i dag, tisdagen den 21 september, har du någon kommentar du vill lämna då?
U: Nej, ingen speciell. Det stämmer väl i stora drag med vad jag sagt.
F: När det gäller födelsedag så är vi väl överens om då, när vi har slagit på datan att födelsetiden är den
U: Ümsesidigt verifierat, ja.
F: Om jag återgår då till den 28 februari 1986 så kan ju knappast din sambo ha varit på BB den tiden? Stämmer uppgiften som du lämnade vid första förhöret, att hon var bortrest?
F:
U: Mm. period tills han av nån anledning inte fick vara kvar där. Och vad jag vet efter det bara, så hade han då bestämt sig för att samtliga som var kvar dom var ju fullständigt värdelösa personer etc. etc. Och eftersom jag då har ägnat en god tid här, ett antal år att få fram vem det är som över huvudtaget har hittat på dom här uppgifterna om mej från start och vem det är som har hållt på då som jag ser det, trakasseraat med bland annat då med anledning av det jag säger, dom har ringt till mina tidigare arbetsgivare, dom har ringt till vänner och bekanta, dom har ringt till släkt, så lyckades jag få tag på just den här och genom att jag träffade hans syster, som har berättat väldigt utförligt för mej vad det här är för person, så att jag tror mej ha bästa grund i världen för att veta var det här kommer ifrån. Var du nån sorts chef över honom då när ni jobbade på..? Ingenting sådant. Han jobbade på-, det hände väl nångång att vi jobbade tillsammans, men han var-, nej, vi hade samma typ av tjänst. Det figurerar ett fotografi här.
F: Och där du skulle då ha pekat på det och sagt, att en av dom här är det som har skjutit Palme. Hur förklarar du det?
U: Från så-, jag sköt i svartkrut då alltså, och då hade jag ett foto taget därnerifrån med ett antal bönder ifrån (ohörbart) som också sköt med svartkrut. Det är alltså ett stort vitt moln så här då, svarkrutsmoln va och så står det då ett antal jordbrukare på bilden. Jag höll i kameran där, och att dom över huvudtaget skulle ha varit-, men det är alltså-, den bilden nu den hade jag alltså på väggen för jag tyckte om den, jag hade fått den förstorad av min dåvarande sambo, så jag hade den som en tavla på väggen, jag tyckte om den där. Och den hade ju han säkert sett också eftersom jag hade kvar den där bilden även efter det att jag inte längre bodde ihop med den där sambon, jag bodde i en annan lägenhet. Och den här killen han var ändå hem till mej vid några tillfällen. Han brukade-, ja.
F: Var ni kamrater i alla fall?
U. Jag trodde det i varje fall, eftersom han hade konstant ont om pengar till exempel och han var hem till oss och åt och han-, ja, över huvudtaget, han
F:
U:
F:
U: Mm. period tills han av nån anledning inte fick vara kvar där. Och vad jag vet efter det bara, så hade han då bestämt sig för att samtliga som var kvar dom var ju fullständigt värdelösa personer etc. etc. Och eftersom jag då har ägnat en god tid här, ett antal år att få fram vem det är som över huvudtaget har hittat på dom här uppgifterna om mej från start och vem det är som har hållt på då som jag ser det, trakasseraat med bland annat då med anledning av det jag säger, dom har ringt till mina tidigare arbetsgivare, dom har ringt till vänner och bekanta, dom har ringt till släkt, så lyckades jag få tag på just den här och genom att jag träffade hans syster, som har berättat väldigt utförligt för mej vad det här är för person, så att jag tror mej ha bästa grund i världen för att veta var det här kommer ifrån. Var du nån sorts chef över honom då när ni jobbade på..? Ingenting sådant. Han jobbade på-, det hände väl nångång att vi jobbade tillsammans, men han var-, nej, vi hade samma typ av tjänst. Det figurerar ett fotografi här.
F: Och där du skulle då ha pekat på det och sagt, att en av dom här är det som har skjutit Palme. Hur förklarar du det?
U: Från så-, jag sköt i svartkrut då alltså, och då hade jag ett foto taget därnerifrån med ett antal bönder ifrån (ohörbart) som också sköt med svartkrut. Det är alltså ett stort vitt moln så här då, svarkrutsmoln va och så står det då ett antal jordbrukare på bilden. Jag höll i kameran där, och att dom över huvudtaget skulle ha varit-, men det är alltså-, den bilden nu den hade jag alltså på väggen för jag tyckte om den, jag hade fått den förstorad av min dåvarande sambo, så jag hade den som en tavla på väggen, jag tyckte om den där. Och den hade ju han säkert sett också eftersom jag hade kvar den där bilden även efter det att jag inte längre bodde ihop med den där sambon, jag bodde i en annan lägenhet. Och den här killen han var ändå hem till mej vid några tillfällen. Han brukade-, ja.
F: Var ni kamrater i alla fall?
U. Jag trodde det i varje fall, eftersom han hade konstant ont om pengar till exempel och han var hem till oss och åt och han-, ja, över huvudtaget, han
F:
Utan det var umgicks en del. Även om min flickvän inte gillade honom särskilt. F. Din flickvän talar du om, vad heter hon?
U: (ohörbart) tala om det egentligen?
F: Ja, det kunde vara bra att du talar om det tycker jag. Det är inte din flickvän längre menar du? Anledningen är att jag säger det är att vid det tidigare förhöret som hölls med dej då fick du frågan om vad du själv gjorde den 28/2 -86.
U: Jaha, nej men det här är senare va. Så att den flickvän jag hade då och den det var inte samma som jag hade i samband med att jag umgicks med person ens. dök upp. i det första fallet då, som jag då hade och sen var jag med i samband då med att
F: Det kan inte vara så att ni festade ihop och så där och att du då i fyllan och villan nångång hade sagt nånting åt det hållet för att göra dej intressan eller nåt?
U: Långt ifrån otroligt i och för sig, men........ ... Ja, jag vet inte vad jag ska svara på det. Det är väl möjligt kanske, det är väl det enda jag kan säga. Men just dom här killarna som är på det där kortet, att jag skulle ha sagt...... .....Ja, jag håller det inte för särskilt troligt ärligt talat, det gör jag inte. Och vilken tidpunkt, sa vi det? Var det du var på här jordbrukarna? U. Nu ska vi se. Det måste vara-, då ja, Vad blir det? Sommarn då för sju år sen alltså. med. och sköt med dom
F:
Ja, det är -86 eller
U: Ja, nåt sånt ja, som kortet togs då alltså.
F: Ja. Om vi tar Palmemordet som en händelse som dom flesta kommer ihåg. Var det före eller efter det?
U. Du vet, för mej var inte det nån viktig referens, eftersom mitt liv har definitivt inte cirkulerat kring den händelsen om man säger så. Jag har inte betraktat det där som nånting särskilt betydelsefullt i mitt liv
U: Nej.
F:
F. Nej, nej.
U:
F:
Utan det var umgicks en del. Även om min flickvän inte gillade honom särskilt. F. Din flickvän talar du om, vad heter hon?
U: (ohörbart) tala om det egentligen?
F: Ja, det kunde vara bra att du talar om det tycker jag. Det är inte din flickvän längre menar du? Anledningen är att jag säger det är att vid det tidigare förhöret som hölls med dej då fick du frågan om vad du själv gjorde den 28/2 -86.
U: Jaha, nej men det här är senare va. Så att den flickvän jag hade då och den det var inte samma som jag hade i samband med att jag umgicks med person ens. dök upp. i det första fallet då, som jag då hade och sen var jag med i samband då med att
F: Det kan inte vara så att ni festade ihop och så där och att du då i fyllan och villan nångång hade sagt nånting åt det hållet för att göra dej intressan eller nåt?
U: Långt ifrån otroligt i och för sig, men........ ... Ja, jag vet inte vad jag ska svara på det. Det är väl möjligt kanske, det är väl det enda jag kan säga. Men just dom här killarna som är på det där kortet, att jag skulle ha sagt...... .....Ja, jag håller det inte för särskilt troligt ärligt talat, det gör jag inte. Och vilken tidpunkt, sa vi det? Var det du var på här jordbrukarna? U. Nu ska vi se. Det måste vara-, då ja, Vad blir det? Sommarn då för sju år sen alltså. med. och sköt med dom
F:
Ja, det är -86 eller
U: Ja, nåt sånt ja, som kortet togs då alltså.
F: Ja. Om vi tar Palmemordet som en händelse som dom flesta kommer ihåg. Var det före eller efter det?
U. Du vet, för mej var inte det nån viktig referens, eftersom mitt liv har definitivt inte cirkulerat kring den händelsen om man säger så. Jag har inte betraktat det där som nånting särskilt betydelsefullt i mitt liv
F:
förrän numera så att säga och det är då definitivt inte genom min förskyllan så att säga. F. Vi kan återkomma sedan om det här datumet och vad du gjorde då, och gå över här att tala om 1. Jag vill att du berättar allt du vet Var begreppet kommer ifrån och när det skapades och av vem det har skapats?
U: Aftonbladet i så fall eller vem som helst alltså. Bland det jag blev mest betryckt över det var hur dom kunde komma och påstå nånting sånt där som förefaller så otroligt utstuderat. Under dina år i var det där. Är det Magnumklubben eller vad man ska kalla....? Det är samma sak där. Det är ju också en sån där sak som jag nu påstås vara med i och det gör mej nästan lika arg det, för att jag har ägnat mej åt svartkrut.
F: En rak fråga. Uttrycket däruppe? Men då du sköt där i Ja, det var en ganska kort period egentligen. För att det var-, kan ha varit-, jag höll på och sköt där borta. Du vet, det hör till saken också att jag var den enda som höll på med svartkrut där, så jag hade ju egen nyckel till grinden till den där skjutbanan där. För det första så, den skjutbanan den användes ju av dom där som sköt med grövre vapen och när dom var där så kunde inte jag vara där för att jag behövde 25-metersbanan och då hade dom stått och skjutit bakom mej i så fall. har du hört det då när du höll på och sköt När jag höll-, ja, när jag höll på och sköt däruppe..... Det skall ju betyda första gången och av vem?
U: Det var i och för sig i Inte en aning.
F:
Men ingick du i den gruppen då?
U. Nej, definitivt inte. Vid den tiden var jag medlem i
och det är
i och för sig nog suspekt i det området där jag bodde, där jag till och med fick höra att jag höll på med narkotika bara för att det bodde negrer hos
det var det, men av vem..
När hörde du det uttrycket
..(paus).
U:
F:
U:
F:
U: också. Det var då jag
F:
förrän numera så att säga och det är då definitivt inte genom min förskyllan så att säga. F. Vi kan återkomma sedan om det här datumet och vad du gjorde då, och gå över här att tala om 1. Jag vill att du berättar allt du vet Var begreppet kommer ifrån och när det skapades och av vem det har skapats?
U: Aftonbladet i så fall eller vem som helst alltså. Bland det jag blev mest betryckt över det var hur dom kunde komma och påstå nånting sånt där som förefaller så otroligt utstuderat. Under dina år i var det där. Är det Magnumklubben eller vad man ska kalla....? Det är samma sak där. Det är ju också en sån där sak som jag nu påstås vara med i och det gör mej nästan lika arg det, för att jag har ägnat mej åt svartkrut.
F: En rak fråga. Uttrycket däruppe? Men då du sköt där i Ja, det var en ganska kort period egentligen. För att det var-, kan ha varit-, jag höll på och sköt där borta. Du vet, det hör till saken också att jag var den enda som höll på med svartkrut där, så jag hade ju egen nyckel till grinden till den där skjutbanan där. För det första så, den skjutbanan den användes ju av dom där som sköt med grövre vapen och när dom var där så kunde inte jag vara där för att jag behövde 25-metersbanan och då hade dom stått och skjutit bakom mej i så fall. har du hört det då när du höll på och sköt När jag höll-, ja, när jag höll på och sköt däruppe..... Det skall ju betyda första gången och av vem?
U: Det var i och för sig i Inte en aning.
F:
Men ingick du i den gruppen då?
U. Nej, definitivt inte. Vid den tiden var jag medlem i
och det är
i och för sig nog suspekt i det området där jag bodde, där jag till och med fick höra att jag höll på med narkotika bara för att det bodde negrer hos
F:
Det svär du på?
U: mej. Jag hade grannarna till att det var ju kurirer som sprang där.
F: Du kan inte förklara närmare om här. För att det finns ju uppgifter här som säger att den här gruppen då skulle specialtränas för att man skulle likvidera personer som man inte tyckte om, och en av dom personerna på den här-, ja, om jag skapar ett nytt begrepp n
U: dödslistan skulle då vara Olof hos mej en tid och det fick ju Absolut. Garanterat. Skulle jag känna till nån sån organisation, låt vara att jag vid den tiden inte hade nånting med den här verksamheten att göra, men jag misstänker nog att jag hade förmodligen tagit kontakt med nån då som hade fått anledning att kolla på det i så fall.
F: lämna då som höllsI Örebro. I Örebro ja, den 24 april 1990. Då uppgav du att du var ensam hemma och att var tillfälligt bortrest. då och gå över till den 28/2 1986. Vid förhöret med dej MmOch om man sedan går tillbaka eller framåt i tiden nu till härom veckan då det sändes ett program på TV, så nämnde man där att du hade varit på diskotek. Mm. Eller nånting sånt. Eller någonting sånt. Då är min fråga till dej alltså. Vilken version är den rätta nu?
U: Bägge naturligtvis, eftersom jag på kvällen innan hade varit ute och sen låg jag och sov. Jag kom hem på kvällen och gick och la mej. Det är ju exakt samma som jag ser det, eller?
F: Ja, det är jag som frågar dej det. Här står det att hon var bortrest. då, var befann sig hon då?
U. Jag tror att hon var i Stockholm tror jag faktiskt. Jag tror hon var nere och höll på med några hästar eller nånting här nere.
U: U.
F:
U: Ja, nej det har jag inte nån aning om.
F:
Det svär du på?
U: mej. Jag hade grannarna till att det var ju kurirer som sprang där.
F: Du kan inte förklara närmare om här. För att det finns ju uppgifter här som säger att den här gruppen då skulle specialtränas för att man skulle likvidera personer som man inte tyckte om, och en av dom personerna på den här-, ja, om jag skapar ett nytt begrepp n
U: dödslistan skulle då vara Olof hos mej en tid och det fick ju Absolut. Garanterat. Skulle jag känna till nån sån organisation, låt vara att jag vid den tiden inte hade nånting med den här verksamheten att göra, men jag misstänker nog att jag hade förmodligen tagit kontakt med nån då som hade fått anledning att kolla på det i så fall.
F: lämna då som höllsI Örebro. I Örebro ja, den 24 april 1990. Då uppgav du att du var ensam hemma och att var tillfälligt bortrest. då och gå över till den 28/2 1986. Vid förhöret med dej MmOch om man sedan går tillbaka eller framåt i tiden nu till härom veckan då det sändes ett program på TV, så nämnde man där att du hade varit på diskotek. Mm. Eller nånting sånt. Eller någonting sånt. Då är min fråga till dej alltså. Vilken version är den rätta nu?
U: Bägge naturligtvis, eftersom jag på kvällen innan hade varit ute och sen låg jag och sov. Jag kom hem på kvällen och gick och la mej. Det är ju exakt samma som jag ser det, eller?
F: Ja, det är jag som frågar dej det. Här står det att hon var bortrest. då, var befann sig hon då?
U. Jag tror att hon var i Stockholm tror jag faktiskt. Jag tror hon var nere och höll på med några hästar eller nånting här nere.
F:
U: Ja, det var ju Var det Visst är det väl det. >
F: Förhöret återupptas klockan 10.25. föddes på 7 föddes så satt jag en meter därifrån och vårdpersonalen fick koncentrera sig i att hålla i mej för jag var på väg att svimma då jag. Så att den händelsen den kommer jag ihåg, det övriga här det får jag faktiskt försöka gissa mej lite till vad det är frågan om. Då vet du också vilket födelsedatum har? men vad är det frågan om? I Som är född? Ja, nu har du gjort mej så förvirrad så nu vet jag inte ens det längre. Ska vi ta en liten paus då? Vi gör det. fall?
U: Mm.
F: Vi får väl se här vad datan säger här om födelsedagen, den exakta. Kan du redogöra för ytterligare en gång när du fick veta att Olof Palme hade skjutits? heter ifrån
U: Mm. Jag låg hemma i sängen och sov och jag minns att hon var inte hemma då, det var tomt bredvid. Och killen som ringde det är en som och det är en sån här grabb-, jag hörde inte ofta av honom men han ringde då i varje fall och sa då, att har du hört vad som har hänt? Nej, jag hade inte hört nånting. Och så säger han då att dom hade skjutit statsministern, och jaha, så pratade vi om det en stund och sen klev jag upp för det var ju en så där-, vad är det här för nånting? En mycket märklig händelse då förstås. Det var det enda som var, men hon var inte hemma då i varje fall och jag var definitivt inte på BB heller när han blev skjuten, det vet jag. sa du och du var med under födelsen i alla då där det var
F: Vi har gått igenom här att det här fotografiet från lantbrukare som d
u-, kände du dom väl egentligen?
U. Nej det gjorde jag inte. Det var min dåvarande flickväns bekantas bekanta på
U: När
F:
U:
F:
U:
F:
U:
F:
U: Ja, det var ju Var det Visst är det väl det. >
F: Förhöret återupptas klockan 10.25. föddes på 7 föddes så satt jag en meter därifrån och vårdpersonalen fick koncentrera sig i att hålla i mej för jag var på väg att svimma då jag. Så att den händelsen den kommer jag ihåg, det övriga här det får jag faktiskt försöka gissa mej lite till vad det är frågan om. Då vet du också vilket födelsedatum har? men vad är det frågan om? I Som är född? Ja, nu har du gjort mej så förvirrad så nu vet jag inte ens det längre. Ska vi ta en liten paus då? Vi gör det. fall?
U: Mm.
F: Vi får väl se här vad datan säger här om födelsedagen, den exakta. Kan du redogöra för ytterligare en gång när du fick veta att Olof Palme hade skjutits? heter ifrån
U: Mm. Jag låg hemma i sängen och sov och jag minns att hon var inte hemma då, det var tomt bredvid. Och killen som ringde det är en som och det är en sån här grabb-, jag hörde inte ofta av honom men han ringde då i varje fall och sa då, att har du hört vad som har hänt? Nej, jag hade inte hört nånting. Och så säger han då att dom hade skjutit statsministern, och jaha, så pratade vi om det en stund och sen klev jag upp för det var ju en så där-, vad är det här för nånting? En mycket märklig händelse då förstås. Det var det enda som var, men hon var inte hemma då i varje fall och jag var definitivt inte på BB heller när han blev skjuten, det vet jag. sa du och du var med under födelsen i alla då där det var
F: Vi har gått igenom här att det här fotografiet från lantbrukare som d
u-, kände du dom väl egentligen?
U. Nej det gjorde jag inte. Det var min dåvarande flickväns bekantas bekanta på
F:
F. jag hade hört talas om att dom höll på med sånt, men..... Så du var nån sorts gäst där hos dom? Javisst alltså. är ju trots allt ganska litet och sen-, jag vet inte hur ihåg Om vi går tillbaks till igen då och dom här skyttekamraterna däruppe. Kommer du om det fanns personer där som uttalade sig nåt hätskt mot Olof ? Ja hätskt alltså det-, sånt lägger man inte på minnet egentligen, men jag kan väl säga att nog var det många i min bekantskapskrets som inte var socialdemokrater, definitivt. Men som sagt, utav dom som jag umgicks med däruppe det var egentligen bara han som väl var sekreterare i den där skytteklubben och det var genom att jag fick nyckel utav honom till skjutbanan. I övrigt så umgicks inte jag med nån på grund av att jag var den enda som höll på med svartkrut. Och vad heter den här som gav dej nyckel då? hette tror jag, , ja. Han hade nåt sånt här då eller nånting i F. Vi var inne tidigare på det här om du när du druckit sprit eller så där kunde uttala dej om saker-, ja, mer eller mindre på allvar. När det gäller politiker di hur är du som person då och kanske när du har druckit sprit. Pratade då ofta om politik då och hade synpunkter på hur samhället såg ut idag och så vidare?
U: Ja, det var nog värre då tror jag. Framför allt på grund utav dom konflikter vi hade med grannarna däruppe, det tror jag. Jag var den enda som hade Svensk Dagbladet och resten hade Länstidningen, så det syntes på brevlådorna redan i det här radhusområdet. Det var rött, rött, rött, rött, rött och så var det min lapp blå. Och som sagt vad, jag var egen företagare och vad var dom för nånting? Halvtidsarbetande och arbetslösa misstänker jag och ett synsätt då med-, ja, hela den här apparaten med näbbkängor, ulltröja, runda glasögon och ryggsäck, det är inte min modell riktigt.
F: Nej, jag förstår hur du menar. Så du kände dej ganska ensam på den kan man lugnt säga, och jag ville inte ha nånting med dom och göra över
F:
F. jag hade hört talas om att dom höll på med sånt, men..... Så du var nån sorts gäst där hos dom? Javisst alltså. är ju trots allt ganska litet och sen-, jag vet inte hur ihåg Om vi går tillbaks till igen då och dom här skyttekamraterna däruppe. Kommer du om det fanns personer där som uttalade sig nåt hätskt mot Olof ? Ja hätskt alltså det-, sånt lägger man inte på minnet egentligen, men jag kan väl säga att nog var det många i min bekantskapskrets som inte var socialdemokrater, definitivt. Men som sagt, utav dom som jag umgicks med däruppe det var egentligen bara han som väl var sekreterare i den där skytteklubben och det var genom att jag fick nyckel utav honom till skjutbanan. I övrigt så umgicks inte jag med nån på grund av att jag var den enda som höll på med svartkrut. Och vad heter den här som gav dej nyckel då? hette tror jag, , ja. Han hade nåt sånt här då eller nånting i F. Vi var inne tidigare på det här om du när du druckit sprit eller så där kunde uttala dej om saker-, ja, mer eller mindre på allvar. När det gäller politiker di hur är du som person då och kanske när du har druckit sprit. Pratade då ofta om politik då och hade synpunkter på hur samhället såg ut idag och så vidare?
U: Ja, det var nog värre då tror jag. Framför allt på grund utav dom konflikter vi hade med grannarna däruppe, det tror jag. Jag var den enda som hade Svensk Dagbladet och resten hade Länstidningen, så det syntes på brevlådorna redan i det här radhusområdet. Det var rött, rött, rött, rött, rött och så var det min lapp blå. Och som sagt vad, jag var egen företagare och vad var dom för nånting? Halvtidsarbetande och arbetslösa misstänker jag och ett synsätt då med-, ja, hela den här apparaten med näbbkängor, ulltröja, runda glasögon och ryggsäck, det är inte min modell riktigt.
F: Nej, jag förstår hur du menar. Så du kände dej ganska ensam på den kan man lugnt säga, och jag ville inte ha nånting med dom och göra över
för att polarisera det hela litegrann och försöka få fram ett val till kåren. Och där var det fajt på kniven, det kan man lugnt säga. För att dom här vänstermänniskorna dom sa till exempel att ekonomi. kan man inte lära ut med mindre än att det är marxistisk ekonomi och sånt fick ju mej att gå i taket naturligtvis. Och vi hade ju diskussioner i kårfullmäktige och hit och dit, så jag hade väl onekligen lärt mej ett visst sätt att argumentera, det kan jag inte förneka. För att
på högskolan då, det var om vi ska prata om militanta grupper och hätska uttalanden så hittar du dom där.
9
där jag gick, den var då styrd som det hette. Dom hade tagit ansvar, som dom såg startade nåt som hette
F. Men det här gör inte menar du-, har inte med saken att göra att du skulle kunna tänka dej att ingå i nån grupp som hade planer på att avliva dom som inte tyckte som du och dina kamrater?
U. Då skulle det väl inte bli många kvar om alla tänkte så va, det är väl alltid på det sättet. Jag inbillar mej fortfarande att demokrati trots allt är nånting som man ska ägna sig åt. Det är nånting som man ska försvara med alla medel, och det är främsta anledningen till att jag har varit emot som jag har varit. För att det kan jag väl säga, det är väl helt klart. ingen hemlighet heller, att jag är en Och jag skäms inte speciellt mycket för det heller, tvärtom vill jag påstå. Men att gå så långt så att man då ska så att säga avsätta en demokratiskt tillsatt statsminister med dom metoder som nu nån har tillämpat här, steget är onekligen ganska långt däremellan, så ser jag det.
F. Ja, jag tycker vi slutar där.
F. Har du något ytterligare att säga? Vill du kommentera vad som har hänt dej, och då tänker jag efter dom här påståendena och beskyllningarna, om du kan sammanfatta vad du har fått utstå då ifrån press och massmedia.
U. Dom har ju som jag ser det i egentlig mening förstört mitt liv ganska väl nu på slutet här. Det här var kulmen på nånting som har pågått en lång tid. Jag har i princip varit förföljd kan jag säga, eftersom dom har ju ringt
också, eftersom högskolan låg i
utav
det för kårfullmäktige medan
för att polarisera det hela litegrann och försöka få fram ett val till kåren. Och där var det fajt på kniven, det kan man lugnt säga. För att dom här vänstermänniskorna dom sa till exempel att ekonomi. kan man inte lära ut med mindre än att det är marxistisk ekonomi och sånt fick ju mej att gå i taket naturligtvis. Och vi hade ju diskussioner i kårfullmäktige och hit och dit, så jag hade väl onekligen lärt mej ett visst sätt att argumentera, det kan jag inte förneka. För att
på högskolan då, det var om vi ska prata om militanta grupper och hätska uttalanden så hittar du dom där.
9
där jag gick, den var då styrd som det hette. Dom hade tagit ansvar, som dom såg startade nåt som hette
F. Men det här gör inte menar du-, har inte med saken att göra att du skulle kunna tänka dej att ingå i nån grupp som hade planer på att avliva dom som inte tyckte som du och dina kamrater?
U. Då skulle det väl inte bli många kvar om alla tänkte så va, det är väl alltid på det sättet. Jag inbillar mej fortfarande att demokrati trots allt är nånting som man ska ägna sig åt. Det är nånting som man ska försvara med alla medel, och det är främsta anledningen till att jag har varit emot som jag har varit. För att det kan jag väl säga, det är väl helt klart. ingen hemlighet heller, att jag är en Och jag skäms inte speciellt mycket för det heller, tvärtom vill jag påstå. Men att gå så långt så att man då ska så att säga avsätta en demokratiskt tillsatt statsminister med dom metoder som nu nån har tillämpat här, steget är onekligen ganska långt däremellan, så ser jag det.
F. Ja, jag tycker vi slutar där.
F. Har du något ytterligare att säga? Vill du kommentera vad som har hänt dej, och då tänker jag efter dom här påståendena och beskyllningarna, om du kan sammanfatta vad du har fått utstå då ifrån press och massmedia.
U. Dom har ju som jag ser det i egentlig mening förstört mitt liv ganska väl nu på slutet här. Det här var kulmen på nånting som har pågått en lång tid. Jag har i princip varit förföljd kan jag säga, eftersom dom har ju ringt
både till mina anhöriga, dom har ringt till vänner, tidigare arbetskamrater och ställt utomordentligt ledande frågor. Till exempel till
"Hur fan
kan ni ha en sån typ anställd hos er." Alltså en chef som dom säger så till utan att närmare gå in på då vad det rör sig om. Så att han får komma till mej och fråga, "Vad är det frågan om, vad har du gjort för nånting?" Den känslan (ohörbart), att man så att säga på nåt sätt har gått omkring under falska förespeglingar eller missbrukat förtroendet för personer som jag känner både personligt starkt för och högaktar inom jobbet. Det är fullständigt förödande. Och det dom här psykningarna som det har inneburit då under ganska lång tid. Lustigt nog alltså, på nåt sätt, de här skriverierna i Aftonbladet och alltihop det här med Länstidningen och Östersundsposten, det har gjort att nu är det på nåt sätt-, nu är det slut. Dom kan inte göra mej nåt mer nu för nu är det öppet. Nu har dom gjort all den skada dom kan så nu kan jag se att det är över. Så litegrann är det en lättnad. Men samtidigt, dom har ju-, dom har förpestat min tillvaro rakt igenom. Det här var värre än-, ja, som jag sa till dej förut här, att jag inbillar mej att det hade varit bättre om jag hade gjort nånting konkret som jag hade blivit hörd för och häktad för och så att säga dömd för. Då hade jag fått bättre skydd av massmedia än vad jag har fått i det här sammanhanget. Vänner har ringt och sagt, att efter tredje raden som dom läste i Länstidningen så förstod dom att det var jag. Och den typen av diskretion den......ja....jag har nog fått.
Ja. Du har inget ytterligare i sak att tillägga nu?
Ja, mer än då att jag tror mej veta vilka det är som har kokat ihop alltihop och det är väl onödigt att dra det nåt mer (ohörbart).
F. Ja, en kort fråga. Har du personligen nu efteråt fått någon kontakt med den här då, som du tror det är?
U.
Oja. Visst.
F.
Går han med på att det är han som ligger bakom?
U. Jag har ju försökt att få honom då så att säga att medge det här, vilket inte har gått. Däremot hans syster och före detta flickvän, som han likaledes då har misshandlat och-, ja, det här är ju ett fenomen av utav första ordningen rent ut.
F.
U.
både till mina anhöriga, dom har ringt till vänner, tidigare arbetskamrater och ställt utomordentligt ledande frågor. Till exempel till
"Hur fan
kan ni ha en sån typ anställd hos er." Alltså en chef som dom säger så till utan att närmare gå in på då vad det rör sig om. Så att han får komma till mej och fråga, "Vad är det frågan om, vad har du gjort för nånting?" Den känslan (ohörbart), att man så att säga på nåt sätt har gått omkring under falska förespeglingar eller missbrukat förtroendet för personer som jag känner både personligt starkt för och högaktar inom jobbet. Det är fullständigt förödande. Och det dom här psykningarna som det har inneburit då under ganska lång tid. Lustigt nog alltså, på nåt sätt, de här skriverierna i Aftonbladet och alltihop det här med Länstidningen och Östersundsposten, det har gjort att nu är det på nåt sätt-, nu är det slut. Dom kan inte göra mej nåt mer nu för nu är det öppet. Nu har dom gjort all den skada dom kan så nu kan jag se att det är över. Så litegrann är det en lättnad. Men samtidigt, dom har ju-, dom har förpestat min tillvaro rakt igenom. Det här var värre än-, ja, som jag sa till dej förut här, att jag inbillar mej att det hade varit bättre om jag hade gjort nånting konkret som jag hade blivit hörd för och häktad för och så att säga dömd för. Då hade jag fått bättre skydd av massmedia än vad jag har fått i det här sammanhanget. Vänner har ringt och sagt, att efter tredje raden som dom läste i Länstidningen så förstod dom att det var jag. Och den typen av diskretion den......ja....jag har nog fått.
Ja. Du har inget ytterligare i sak att tillägga nu?
Ja, mer än då att jag tror mej veta vilka det är som har kokat ihop alltihop och det är väl onödigt att dra det nåt mer (ohörbart).
F. Ja, en kort fråga. Har du personligen nu efteråt fått någon kontakt med den här då, som du tror det är?
U.
Oja. Visst.
F.
Går han med på att det är han som ligger bakom?
U. Jag har ju försökt att få honom då så att säga att medge det här, vilket inte har gått. Däremot hans syster och före detta flickvän, som han likaledes då har misshandlat och-, ja, det här är ju ett fenomen av utav första ordningen rent ut.
Utriainen underrättas om att han upplysningsvis skall höras i den så kallade "Palmeutredningen" med anledning av bland annat tidningsuppgifter, där Utriainen påstås ha uttalat sig veta vem som har skjutit statsminister Olof Palme.
F: Ja Utriainen, kan du på en gång här svara på frågan vad du säger at det som står i tidningen, att du skulle ha sagt dej veta vem som har skjutit Olof Palme?
U: Omöjligt, eftersom jag inte vet det.
F: Har du någon aning om vem det är som har lämnat såna uppgifter till pressen?
U: Ja, det vet jag.
F: Och vem är då det?
U:
F: Hur känner du då?
U: Ska vi dra alltihop?
F: Ja, kan du sammanfattningsvis....?
U: Mm, sammanfattningvis. Han var under en tid anställd på samma ställe som mej, det vill säga , som .
Utriainen underrättas om att han upplysningsvis skall höras i den så kallade "Palmeutredningen" med anledning av bland annat tidningsuppgifter, där Utriainen påstås ha uttalat sig veta vem som har skjutit statsminister Olof Palme.
F: Ja Utriainen, kan du på en gång här svara på frågan vad du säger at det som står i tidningen, att du skulle ha sagt dej veta vem som har skjutit Olof Palme?
U: Omöjligt, eftersom jag inte vet det.
F: Har du någon aning om vem det är som har lämnat såna uppgifter till pressen?
U: Ja, det vet jag.
F: Och vem är då det?
U:
F: Hur känner du då?
U: Ska vi dra alltihop?
F: Ja, kan du sammanfattningsvis....?
U: Mm, sammanfattningvis. Han var under en tid anställd på samma ställe som mej, det vill säga , som .
ityisom blanketten används som fortsättningsblad. F. Ja, men han är alltså identisk med denne honom?
U: Ja, jag har som sagt bara läst söndagstidningen. Jag klarade inte av att läsa nåt mer, så att jag vet inte vem det är dom syftar på. För det finns en person också som jag kan tänka mej från men det är jag mera osäker på.
F:
Förhöret avslutas klockan 10.35. Vill du höra det här från början?
U: Behövs inte.
F: Vill du läsa igenom det i utskrivet skick?
U: Jag litar ju onekligen mer på dej än på en journalist, men jag kan väl läsa det ändå. då, som tidningarna kallar
F: Ett tillägg här. I tvillingar?
U: Mm, om jag har förstått det hela rätt. Och en utav dessa tvillingbröder skulle då ha nån-, antingen har han ett agg till mej eller också har han både ett agg till mej och sen en del idéer då som tydligen som kan ha nånting med det där att göra. Möjligen. Nu pratar jag skit också kanske, men det är vad jag har förstått. finns det två stycken som är
F: Ja, Utrianen, nu har du läst igenom förhöret i utskrivet skick i dag, tisdagen den 21 september, har du någon kommentar du vill lämna då? Nej, ingen speciell. Det stämmer väl i stora drag med vad jag sagt. När det gäller födelsedag så är vi väl överens om då, när vi har slagit på datan att födelsetiden är den
U: Umsesidigt verifierat, ja.
F: Om jag återgår då till den 28 februari 1986 så kan ju knappast din sambo ha varit på BB den tiden? Stämmer uppgiften som du lämnade vid första förhöret, att hon var bortrest?
F: Slut på tillägget.
U:
F:
ityisom blanketten används som fortsättningsblad. F. Ja, men han är alltså identisk med denne honom?
U: Ja, jag har som sagt bara läst söndagstidningen. Jag klarade inte av att läsa nåt mer, så att jag vet inte vem det är dom syftar på. För det finns en person också som jag kan tänka mej från men det är jag mera osäker på.
F:
Förhöret avslutas klockan 10.35. Vill du höra det här från början?
U: Behövs inte.
F: Vill du läsa igenom det i utskrivet skick?
U: Jag litar ju onekligen mer på dej än på en journalist, men jag kan väl läsa det ändå. då, som tidningarna kallar
F: Ett tillägg här. I tvillingar?
U: Mm, om jag har förstått det hela rätt. Och en utav dessa tvillingbröder skulle då ha nån-, antingen har han ett agg till mej eller också har han både ett agg till mej och sen en del idéer då som tydligen som kan ha nånting med det där att göra. Möjligen. Nu pratar jag skit också kanske, men det är vad jag har förstått. finns det två stycken som är
F: Ja, Utrianen, nu har du läst igenom förhöret i utskrivet skick i dag, tisdagen den 21 september, har du någon kommentar du vill lämna då? Nej, ingen speciell. Det stämmer väl i stora drag med vad jag sagt. När det gäller födelsedag så är vi väl överens om då, när vi har slagit på datan att födelsetiden är den
U: Umsesidigt verifierat, ja.
F: Om jag återgår då till den 28 februari 1986 så kan ju knappast din sambo ha varit på BB den tiden? Stämmer uppgiften som du lämnade vid första förhöret, att hon var bortrest?
F:
period tills han av nån anledning inte fick vara kvar där. Och vad jag vet efter det bara, så hade han då bestämt sig för att samtliga som var kvar dom var ju fullständigt värdelösa personer etc. etc. Och eftersom jag då har ägnat en god tid här, ett antal år att få fram vem det är som över huvudtaget har hittat på dom här uppgifterna om mej från start och vem det är som har hållt på då som jag ser det, trakasseraat med bland annat då med anledning av det jag säger, dom har ringt till mina tidigare arbetsgivare, dom har ringt till vänner och bekanta, dom har ringt till släkt, så lyckades jag få tag på just den här och genom att jag träffade hans syster, som har berättat väldigt utförligt för mej vad det här är för person, så att jag tror mej ha bästa grund i världen för att veta var det här kommer ifrån. F. Var du nån sorts chef över honom då när ni jobbade på..?
U: Ingenting sådant. Han jobbade på-, det hände väl nångång att vi jobbade tillsammans, men han var-, nej, vi hade samma typ av tjänst. Det figurerar ett fotografi här.
F: Och där du skulle då ha pekat på det och sagt, att en av dom här är det som har skjutit Palme. Hur förklarar du det?
U: Från så-, jag sköt i svartkrut då alltså, och då hade jag ett foto taget därnerifrån med ett antal bönder ifrån (ohörbart) som också sköt med svartkrut. Det är alltså ett stort vitt moln så här då, svarkrutsmoln va och så står det då ett antal jordbrukare på bilden. Jag höll i kameran där, och att dom över huvudtaget skulle ha varit-, men det är alltså-, den bilden nu den hade jag alltså på väggen för jag tyckte om den, jag hade fått den förstorad av min dåvarande sambo, så jag hade den som en tavla på väggen, jag tyckte om den där. Och den hade ju han säkert sett också eftersom jag hade kvar den där bilden även efter det att jag inte längre bodde ihop med den där sambon, jag bodde i en annan lägenhet. Och den här killen han var ändå hem till mej vid några tillfällen. Han brukade-, ja.
F: Var ni kamrater i alla fall?
U.
Jag trodde det i varje fall, eftersom han hade konstant ont om pengar till exempel och han var hem till oss och åt och han-, ja, över huvudtaget, han
F:
period tills han av nån anledning inte fick vara kvar där. Och vad jag vet efter det bara, så hade han då bestämt sig för att samtliga som var kvar dom var ju fullständigt värdelösa personer etc. etc. Och eftersom jag då har ägnat en god tid här, ett antal år att få fram vem det är som över huvudtaget har hittat på dom här uppgifterna om mej från start och vem det är som har hållt på då som jag ser det, trakasseraat med bland annat då med anledning av det jag säger, dom har ringt till mina tidigare arbetsgivare, dom har ringt till vänner och bekanta, dom har ringt till släkt, så lyckades jag få tag på just den här och genom att jag träffade hans syster, som har berättat väldigt utförligt för mej vad det här är för person, så att jag tror mej ha bästa grund i världen för att veta var det här kommer ifrån. F. Var du nån sorts chef över honom då när ni jobbade på..?
U: Ingenting sådant. Han jobbade på-, det hände väl nångång att vi jobbade tillsammans, men han var-, nej, vi hade samma typ av tjänst. Det figurerar ett fotografi här.
F: Och där du skulle då ha pekat på det och sagt, att en av dom här är det som har skjutit Palme. Hur förklarar du det?
U: Från så-, jag sköt i svartkrut då alltså, och då hade jag ett foto taget därnerifrån med ett antal bönder ifrån (ohörbart) som också sköt med svartkrut. Det är alltså ett stort vitt moln så här då, svarkrutsmoln va och så står det då ett antal jordbrukare på bilden. Jag höll i kameran där, och att dom över huvudtaget skulle ha varit-, men det är alltså-, den bilden nu den hade jag alltså på väggen för jag tyckte om den, jag hade fått den förstorad av min dåvarande sambo, så jag hade den som en tavla på väggen, jag tyckte om den där. Och den hade ju han säkert sett också eftersom jag hade kvar den där bilden även efter det att jag inte längre bodde ihop med den där sambon, jag bodde i en annan lägenhet. Och den här killen han var ändå hem till mej vid några tillfällen. Han brukade-, ja.
F: Var ni kamrater i alla fall?
U.
Jag trodde det i varje fall, eftersom han hade konstant ont om pengar till exempel och han var hem till oss och åt och han-, ja, över huvudtaget, han
F:
person ens. F. Nej, nej. ylls of om Utan det var umgicks en del. Även om min flickvän inte gillade honom särskilt. Din flickvän talar du om, vad heter hon? vänds som fortsättningsblaci. F.
U: (ohörbart) tale om det egentligen?
F: Ja, det kunde vara bra att du talar om det tycker jag. Det är inte din flickvän längre menar du? Nej. Anledningen är att jag säger det är att vid det tidigare förhöret som hölls med dej då fick du frågan om vad du själv gjorde den 28/2 -86.
U: Jaha, nej men det här är senare va. Så att den flickvän jag hade då och den som jag hade i samband med att jag umgicks med det var inte samma i det första fallet då, som jag då hade och sen var jag med i samband då med att
F: Det kan inte vara så att ni festade ihop och så där och att du då i fyllan dök upp. och villan nångång hade sagt nånting åt det hållet för att göra dej intressant eller nåt?
U: Långt ifrån otroligt i och för sig, men........ Ja, jag vet inte vad jag ska svara på det. Det är väl möjligt kanske, det är väl det enda jag kan säga. Men just dom här killarna som är på det där kortet, att jag skulle ha sagt..... .....Ja, jag håller det inte för särskilt troligt ärligt talat, det gör jag inte.
F: Och vilken tidpunkt, sa vi det? Var det du var på här jordbrukarna?
U: Nu ska vi se. Det måste vara-, då ja, Vad blir det? Sommarn då för sju år sen alltså. med. och sköt med dom
F: Ja, det är -86 eller
U: Ja, nåt sånt ja, som kortet togs då alltså.
F:
Ja. Om vi tar Palmemordet som en händelse som dom flesta kommer ihåg. Var det före eller efter det?
U. Du vet, för mej var inte det nån viktig referens, eftersom mitt liv har definitivt inte cirkulerat kring den händelsen om man säger så. Jag har inte betraktat det där som nånting särskilt betydelsefullt i mitt liv
U:
F:
person ens. F. Nej, nej. ylls of om Utan det var umgicks en del. Även om min flickvän inte gillade honom särskilt. Din flickvän talar du om, vad heter hon? vänds som fortsättningsblaci. F.
U: (ohörbart) tale om det egentligen?
F: Ja, det kunde vara bra att du talar om det tycker jag. Det är inte din flickvän längre menar du? Nej. Anledningen är att jag säger det är att vid det tidigare förhöret som hölls med dej då fick du frågan om vad du själv gjorde den 28/2 -86.
U: Jaha, nej men det här är senare va. Så att den flickvän jag hade då och den som jag hade i samband med att jag umgicks med det var inte samma i det första fallet då, som jag då hade och sen var jag med i samband då med att
F: Det kan inte vara så att ni festade ihop och så där och att du då i fyllan dök upp. och villan nångång hade sagt nånting åt det hållet för att göra dej intressant eller nåt?
U: Långt ifrån otroligt i och för sig, men........ Ja, jag vet inte vad jag ska svara på det. Det är väl möjligt kanske, det är väl det enda jag kan säga. Men just dom här killarna som är på det där kortet, att jag skulle ha sagt..... .....Ja, jag håller det inte för särskilt troligt ärligt talat, det gör jag inte.
F: Och vilken tidpunkt, sa vi det? Var det du var på här jordbrukarna?
U: Nu ska vi se. Det måste vara-, då ja, Vad blir det? Sommarn då för sju år sen alltså. med. och sköt med dom
F: Ja, det är -86 eller
U: Ja, nåt sånt ja, som kortet togs då alltså.
F:
Ja. Om vi tar Palmemordet som en händelse som dom flesta kommer ihåg. Var det före eller efter det?
U. Du vet, för mej var inte det nån viktig referens, eftersom mitt liv har definitivt inte cirkulerat kring den händelsen om man säger så. Jag har inte betraktat det där som nånting särskilt betydelsefullt i mitt liv
F:
också. Det var då jag förrän numera så att säga och det är då definitivt inte genom min förskyllan så att säga. F. Vi kan återkomma sedan om det här datumet och vad du gjorde då, och gå över här att tala om Jag vill att du berättar allt du vet Var begreppet där. kommer ifrån och när det skapades och av vem det har skapats?
U: Aftonbladet i så fall eller vem som helst alltså. Bland det jag blev mest betryckt över det var hur dom kunde komma och påstå nånting sånt där som förefaller så otroligt utstuderat.
F: Under dina år i Men då du sköt där i Ja, det var en ganska kort period egentligen. För att det var-, kan he varit-, jag höll på och sköt där borta. Du vet, det hör till saken också att jag var den enda som höll på med svartkrut där, så jag hade ju egen nyckel till grinden till den där skjutbanan där. För det första så, den skjutbanan den användes ju av dom där som sköt med grövre vapen och när dom var där så kunde inte jag vara där för att jag behövde 25-metersbanan och då hade dom stått och skjutit bakom mej i så fall. Är det Magnumklubben eller vad man ska kalla....? Det är samma sak där. Det är ju också en sån där sak som jag nu påstås vara med i och det gör mej nästan lika arg det, för att jag har ägnat mej åt svartkrut. F. En rak fråga. Uttrycket däruppe? När jag höll-, ja, när jag höll på och sköt däruppe...... Det skall ju betyda första gången och av vem?
U: Det var i och för sig i Inte en aning.
F: Men ingick du i den gruppen då?
U.
Nej, definitivt inte. Vid den tiden var jag medlem i
i och för sig nog suspekt i det området där jag bodde, där jag till och med fick höra att jag höll på med narkotika bara för att det bodde negrer hos
har du hört det då när du höll på och sköt
det var det, men av vem..
När hörde du det uttrycket
.(paus).
F:
U:
F:
U: U.
F:
också. Det var då jag förrän numera så att säga och det är då definitivt inte genom min förskyllan så att säga. F. Vi kan återkomma sedan om det här datumet och vad du gjorde då, och gå över här att tala om Jag vill att du berättar allt du vet Var begreppet där. kommer ifrån och när det skapades och av vem det har skapats?
U: Aftonbladet i så fall eller vem som helst alltså. Bland det jag blev mest betryckt över det var hur dom kunde komma och påstå nånting sånt där som förefaller så otroligt utstuderat.
F: Under dina år i Men då du sköt där i Ja, det var en ganska kort period egentligen. För att det var-, kan he varit-, jag höll på och sköt där borta. Du vet, det hör till saken också att jag var den enda som höll på med svartkrut där, så jag hade ju egen nyckel till grinden till den där skjutbanan där. För det första så, den skjutbanan den användes ju av dom där som sköt med grövre vapen och när dom var där så kunde inte jag vara där för att jag behövde 25-metersbanan och då hade dom stått och skjutit bakom mej i så fall. Är det Magnumklubben eller vad man ska kalla....? Det är samma sak där. Det är ju också en sån där sak som jag nu påstås vara med i och det gör mej nästan lika arg det, för att jag har ägnat mej åt svartkrut. F. En rak fråga. Uttrycket däruppe? När jag höll-, ja, när jag höll på och sköt däruppe...... Det skall ju betyda första gången och av vem?
U: Det var i och för sig i Inte en aning.
F: Men ingick du i den gruppen då?
U.
Nej, definitivt inte. Vid den tiden var jag medlem i
i och för sig nog suspekt i det området där jag bodde, där jag till och med fick höra att jag höll på med narkotika bara för att det bodde negrer hos
F:
Ja, nej det har jag inte nån aning om. Det svär du på? mej. Jag hade grannarna till att det var ju kurirer som sprang där. F. Du kan inte förklara närmare om här. För att det finns ju uppgifter här som säger att den här gruppen då skulle specialtränas för att man skulle likvidera personer som man inte tyckte om, och en av dom personerna på den här-, ja, om jag skapar ett nytt begrepp n
U: dödslistan skulle då vara Olof U. Absolut. Garanterat. Skulle jag känna till nån sån organisation, låt vara att jag vid den tiden inte hade nånting med den här verksamheten att göra, men jag misstänker nog att jag hade förmodligen tagit kontakt med nån då dant som hade fått anledning att kolla på det i så fall. hos mej en tid och det fick ju
F: I Örebro ja, den 24 april 1990. Då uppgav du att du var ensam hemma och att var tillfälligt bortrest. då och gå över till den 28/2 1986. Vid förhöret med dej F. Och om man sedan går tillbaka eller framåt i tiden nu till härom veckan då det sändes ett program på TV, så nämnde man där att du hade varit på diskotek. Hm. Eller nånting sånt. Eller någonting sånt. Då är min fråga till dej alltså. Vilken version är den rätta nu?
U: Bägge naturligtvis, eftersom jag på kvällen innan hade varit ute och sen låg jag och sov. Jag kom hem på kvällen och gick och la mej. Det är ju exakt samma som jag ser det, eller?
F: Ja, det är jag som frågar dej det. Här står det att hon var bortrest. då, var befann sig hon då?
U: Jag tror att hon var i Stockholm tror jag faktiskt. Jag tror hon var nere och höll på med några hästar eller nånting här nere.
F: Det är inte som Aftonbladet säger i sin artikel här, att hon var på BB och
U:
F:
F.
U:
F:
Ja, nej det har jag inte nån aning om. Det svär du på? mej. Jag hade grannarna till att det var ju kurirer som sprang där. F. Du kan inte förklara närmare om här. För att det finns ju uppgifter här som säger att den här gruppen då skulle specialtränas för att man skulle likvidera personer som man inte tyckte om, och en av dom personerna på den här-, ja, om jag skapar ett nytt begrepp n
U: dödslistan skulle då vara Olof U. Absolut. Garanterat. Skulle jag känna till nån sån organisation, låt vara att jag vid den tiden inte hade nånting med den här verksamheten att göra, men jag misstänker nog att jag hade förmodligen tagit kontakt med nån då dant som hade fått anledning att kolla på det i så fall. hos mej en tid och det fick ju
F: I Örebro ja, den 24 april 1990. Då uppgav du att du var ensam hemma och att var tillfälligt bortrest. då och gå över till den 28/2 1986. Vid förhöret med dej F. Och om man sedan går tillbaka eller framåt i tiden nu till härom veckan då det sändes ett program på TV, så nämnde man där att du hade varit på diskotek. Hm. Eller nånting sånt. Eller någonting sånt. Då är min fråga till dej alltså. Vilken version är den rätta nu?
U: Bägge naturligtvis, eftersom jag på kvällen innan hade varit ute och sen låg jag och sov. Jag kom hem på kvällen och gick och la mej. Det är ju exakt samma som jag ser det, eller?
F: Ja, det är jag som frågar dej det. Här står det att hon var bortrest. då, var befann sig hon då?
U: Jag tror att hon var i Stockholm tror jag faktiskt. Jag tror hon var nere och höll på med några hästar eller nånting här nere.
F: Det är inte som Aftonbladet säger i sin artikel här, att hon var på BB och
U: När Ja, det var ju Var det Visst är det väl det. U. Vi gör det.
F: Förhöret återupptas klockan 10.25. föddes på fall? *Hylsom blanketten används som fortsättni föddes så satt jag en meter därifrån och vårdpersonalen fick koncentrera sig i att hålla i mej för jag var på väg att svimma då jag. Så att den händelsen den kommer jag ihåg, det övriga här det får jag faktiskt försöka gissa mej lite till vad det är frågan om. Då vet du också vilket födelsedatum har? , men vad är det frågan om? F.
U:
F:
U:
F:
I SON är född?
U: Ja, nu har du gjort mej så förvirrad så nu vet jag inte ens det längre.
F:
Ska vi ta en liten paus då? sa du och du var med under födelsen i alla
U: Mm.
F:
Vi får väl se här vad datan säger här om födelsedagen, den exakta. Kan du redogöra för ytterligare en gång när du fick veta att Olof Palme hade skjutits? heter
U: Mm. Jag låg hemma i sängen och sov och jag minns att hon var inte hemma då, det var tomt bredvid. Och killen som ringde det är en som ifrån och det är en sån här grabb-, jag hörde inte ofta av honom men han ringde då i varje fall och sa då, att har du hört vad som har hänt? Nej, jag hade inte hört nånting. Och så säger han då att dom hade skjutit statsministern, och jaha, så pratade vi om det en stund och sen klev jag upp för det var ju en så där-, vad är det här för nånting? En mycket märklig händelse då förstås. Det var det enda som var, men hon var inte hemma då i varje fall och jag var definitivt inte på BB heller när han blev skjuten, det vet jag.
F: Vi har gått igenom här att det här fotografiet från lantbrukare som d
u-, kände du dom väl egentligen?
U. Nej det gjorde jag inte. Det var min dåvarande flickväns bekantas bekanta på
då där det var
U: När Ja, det var ju Var det Visst är det väl det. U. Vi gör det.
F: Förhöret återupptas klockan 10.25. föddes på fall? *Hylsom blanketten används som fortsättni föddes så satt jag en meter därifrån och vårdpersonalen fick koncentrera sig i att hålla i mej för jag var på väg att svimma då jag. Så att den händelsen den kommer jag ihåg, det övriga här det får jag faktiskt försöka gissa mej lite till vad det är frågan om. Då vet du också vilket födelsedatum har? , men vad är det frågan om? F.
U:
F:
U:
F:
I SON är född?
U: Ja, nu har du gjort mej så förvirrad så nu vet jag inte ens det längre.
F:
Ska vi ta en liten paus då? sa du och du var med under födelsen i alla
U: Mm.
F:
Vi får väl se här vad datan säger här om födelsedagen, den exakta. Kan du redogöra för ytterligare en gång när du fick veta att Olof Palme hade skjutits? heter
U: Mm. Jag låg hemma i sängen och sov och jag minns att hon var inte hemma då, det var tomt bredvid. Och killen som ringde det är en som ifrån och det är en sån här grabb-, jag hörde inte ofta av honom men han ringde då i varje fall och sa då, att har du hört vad som har hänt? Nej, jag hade inte hört nånting. Och så säger han då att dom hade skjutit statsministern, och jaha, så pratade vi om det en stund och sen klev jag upp för det var ju en så där-, vad är det här för nånting? En mycket märklig händelse då förstås. Det var det enda som var, men hon var inte hemma då i varje fall och jag var definitivt inte på BB heller när han blev skjuten, det vet jag.
F: Vi har gått igenom här att det här fotografiet från lantbrukare som d
u-, kände du dom väl egentligen?
U. Nej det gjorde jag inte. Det var min dåvarande flickväns bekantas bekanta på
F:
sättjag hade hört talas om att dom höll på med sånt, men..... Så du var nån sorts gäst där hos dom? Javisst alltså. är ju trots allt ganska litet och sen-, jag vet inte hur Om vi går tillbaks till igen då och dom här skyttekamraterna däruppe. Kommer du om det fanns personer där som uttalade sig nåt hätskt mot ja. Han hade nåt sånt här Ja hätskt alltså det-, sånt lägger man inte på minnet egentligen, men jag kan väl säga att nog var det många i min bekantskapskrets som inte var socialdemokrater, definitivt. Men som sagt, utav dom som jag umgicks med däruppe det var egentligen bara han som väl var sekreterare i den där skytteklubben och det var genom att jag fick nyckel utav honom till skjutbanan. I övrigt så umgicks inte jag med nån på grund av att jag var den enda som höll på med svartkrut. F. Och vad heter den här som gav dej nyckel då? tror jag, eller nånting då en tid. F. Vi var inne tidigare på det här om du när du druckit sprit eller så där kunde uttala dej om saker-, ja, mer eller mindre på allvar. När det gäller politiken, dur hur är du som person då och kanske när du har druckit sprit. Pratade då ofta om politik då och hade synpunkter på hur samhället såg ut idag och så vidare?
U: Ja, det var nog värre då tror jag. Framför allt på grund utav dom konflikter vi hade med grannarna däruppe, det tror jag. Jag var den enda som hade Svenska Dagbladet och resten hade Länstidningen, så det syntes på brevlådorna redan i det här radhusområdet. Det var rött, rött, rött, rött, rött och så var det min lapp blå. Och som sagt vad, jag var egen företagare och vad var dom för nånting? Halvtidsarbetande och arbetslösa misstänker jag och ett synsätt då med-, ja, hela den här apparaten med näbbkängor, ulltröja, runda glasögon och ryggsäck, det är inte min modell riktigt.
F: Nej, jag förstår hur du menar. Så du kände dej ganska ensam på den
U. Det kan man lugnt säga, och jag ville inte ha nånting med dom och göra över huvudtaget. Och det var ju nånting som hade förstärkts under högskoletiden
F:
U:
F:
sättjag hade hört talas om att dom höll på med sånt, men..... Så du var nån sorts gäst där hos dom? Javisst alltså. är ju trots allt ganska litet och sen-, jag vet inte hur Om vi går tillbaks till igen då och dom här skyttekamraterna däruppe. Kommer du om det fanns personer där som uttalade sig nåt hätskt mot ja. Han hade nåt sånt här Ja hätskt alltså det-, sånt lägger man inte på minnet egentligen, men jag kan väl säga att nog var det många i min bekantskapskrets som inte var socialdemokrater, definitivt. Men som sagt, utav dom som jag umgicks med däruppe det var egentligen bara han som väl var sekreterare i den där skytteklubben och det var genom att jag fick nyckel utav honom till skjutbanan. I övrigt så umgicks inte jag med nån på grund av att jag var den enda som höll på med svartkrut. F. Och vad heter den här som gav dej nyckel då? tror jag, eller nånting då en tid. F. Vi var inne tidigare på det här om du när du druckit sprit eller så där kunde uttala dej om saker-, ja, mer eller mindre på allvar. När det gäller politiken, dur hur är du som person då och kanske när du har druckit sprit. Pratade då ofta om politik då och hade synpunkter på hur samhället såg ut idag och så vidare?
U: Ja, det var nog värre då tror jag. Framför allt på grund utav dom konflikter vi hade med grannarna däruppe, det tror jag. Jag var den enda som hade Svenska Dagbladet och resten hade Länstidningen, så det syntes på brevlådorna redan i det här radhusområdet. Det var rött, rött, rött, rött, rött och så var det min lapp blå. Och som sagt vad, jag var egen företagare och vad var dom för nånting? Halvtidsarbetande och arbetslösa misstänker jag och ett synsätt då med-, ja, hela den här apparaten med näbbkängor, ulltröja, runda glasögon och ryggsäck, det är inte min modell riktigt.
F: Nej, jag förstår hur du menar. Så du kände dej ganska ensam på den
U. Det kan man lugnt säga, och jag ville inte ha nånting med dom och göra över huvudtaget. Och det var ju nånting som hade förstärkts under högskoletiden
itylis ej om blanketten används som fortsättningsblad
där jag gick, den var då styrd
också, eftersom högskolan låg i utav
som det hette. Dom hade tagit ansvar, som dom såg startade nåt som hette
det för kårfullmäktige medan
för att polarisera det hela litegrann och försöka få fram ett val till kåren. Och där var det fajt på kniven, det kan man lugnt säga. För att dom här vänstermänniskorna dom sa till exempel att ekonomi kan man inte lära ut med mindre än att det är marxistisk ekonomi och sånt fick ju mej att gå i taket naturligtvis. Och vi hade ju diskussioner i kårfullmäktige och hit och dit, så jag hade väl onekligen lärt mej ett visst sätt att argumentera, det kan jag inte förneka. För att
på högskolan då, det var om vi ska prata om militanta grupper och hätska uttalanden så hittar du dom där.
F. Men det här gör inte menar du-, har inte med saken att göra att du skulle kunna tänka dej att ingå i nån grupp som hade planer på att avliva dom som inte tyckte som du och dina kamrater?
U. Då skulle det väl inte bli många kvar om alla tänkte så va, det är väl alltid på det sättet. Jag inbillar mej fortfarande att demokrati trots allt är nånting som man ska ägna sig åt. Det är nånting som man ska försvara med alla medel, och det är främsta anledningen till att jag har varit emot
som jag har varit. För att det kan jag väl säga, det är väl ingen hemlighet heller, att jag är en helt klart. Och jag skäms inte speciellt mycket för det heller, tvärtom vill jag påstå. Men att gå så långt så att man då ska så att säga avsätta en demokratiskt tillsatt statsminister med dom metoder som nu nån har tillämpat här, steget är onekligen ganska långt däremellan, så ser jag det.
F. Ja, jag tycker vi slutar där.
F. Har du något ytterligare att säga? Vill du kommentera vad som har hänt dej, och då tänker jag efter dom här påståendena och beskyllningarna, om du kan sammanfatta vad du har fått utstå då ifrån press och massmedia.
U. Dom har ju som jag ser det i egentlig mening förstört mitt liv ganska väl nu på slutet här. Det här var kulmen på nanting som har pågått en lång tid. Jag har i princip varit förföljd kan jag säga, eftersom dom har ju ringt
itylis ej om blanketten används som fortsättningsblad
där jag gick, den var då styrd
också, eftersom högskolan låg i utav
som det hette. Dom hade tagit ansvar, som dom såg startade nåt som hette
det för kårfullmäktige medan
för att polarisera det hela litegrann och försöka få fram ett val till kåren. Och där var det fajt på kniven, det kan man lugnt säga. För att dom här vänstermänniskorna dom sa till exempel att ekonomi kan man inte lära ut med mindre än att det är marxistisk ekonomi och sånt fick ju mej att gå i taket naturligtvis. Och vi hade ju diskussioner i kårfullmäktige och hit och dit, så jag hade väl onekligen lärt mej ett visst sätt att argumentera, det kan jag inte förneka. För att
på högskolan då, det var om vi ska prata om militanta grupper och hätska uttalanden så hittar du dom där.
F. Men det här gör inte menar du-, har inte med saken att göra att du skulle kunna tänka dej att ingå i nån grupp som hade planer på att avliva dom som inte tyckte som du och dina kamrater?
U. Då skulle det väl inte bli många kvar om alla tänkte så va, det är väl alltid på det sättet. Jag inbillar mej fortfarande att demokrati trots allt är nånting som man ska ägna sig åt. Det är nånting som man ska försvara med alla medel, och det är främsta anledningen till att jag har varit emot
som jag har varit. För att det kan jag väl säga, det är väl ingen hemlighet heller, att jag är en helt klart. Och jag skäms inte speciellt mycket för det heller, tvärtom vill jag påstå. Men att gå så långt så att man då ska så att säga avsätta en demokratiskt tillsatt statsminister med dom metoder som nu nån har tillämpat här, steget är onekligen ganska långt däremellan, så ser jag det.
F. Ja, jag tycker vi slutar där.
F. Har du något ytterligare att säga? Vill du kommentera vad som har hänt dej, och då tänker jag efter dom här påståendena och beskyllningarna, om du kan sammanfatta vad du har fått utstå då ifrån press och massmedia.
U. Dom har ju som jag ser det i egentlig mening förstört mitt liv ganska väl nu på slutet här. Det här var kulmen på nanting som har pågått en lång tid. Jag har i princip varit förföljd kan jag säga, eftersom dom har ju ringt
Ja. Du har inget ytterligare i sak att tillägga nu?
Ja, mer än då att jag tror mej veta vilka det är som har kokat ihop alltihop och det är väl onödigt att dra det nåt mer (ohörbart).
F. Ja, en kort fråga. Har du personligen nu efteråt fått någon kontakt med den
då, som du tror det är?
både till mina anhöriga, dom har ringt till vänner, tidigare arbetskamrater och ställt utomordentligt ledande frågor. Till exempel till
kan ni ha en sån typ anställd hos er." Alltså en chef som dom säger så till utan att närmare gå in på då vad det rör sig om. Så att han får komma till mej och fråga, "Vad är det frågan om, vad har du gjort för nånting?" Den känslan (ohörbart), att man så att säga på nåt sätt har gått omkring under falska förespeglingar eller missbrukat förtroendet för personer som jag känner både personligt starkt för och högaktar inom jobbet. Det är fullständigt förödande. Och det dom här psykningarna som det har inneburit då under ganska lång tid. Lustigt nog alltså, på nåt sätt, de här skriverierna i Aftonbladet och alltihop det här med Länstidningen och Östersundsposten, det har gjort att nu är det på nåt sätt-, nu är det slut. Dom kan inte göra mej nåt mer nu för nu är det öppet. Nu har dom gjort all den skada dom kan så nu kan jag se att det är över. Så litegrann är det en lättnad. Men samtidigt, dom har ju-, dom har förpestat min tillvaro rakt igenom. Det här var värre än-, ja, som jag sa till dej förut här, att jag inbillar mej att det hade varit bättre om jag hade gjort nånting konkret som jag hade blivit hörd för och häktad för och så att säga dömd för. Då hade jag fått bättre skydd av massmedia än vad jag har fått i det här sammanhanget. Vänner har ringt och sagt, att efter tredje raden som dom läste i Länstidningen så förstod dom att det var jag. Och den typen av diskretion den......ja....jag har nog fått.
Oja. Visst.
Går han med på att det är han som ligger bakom?
Jag har ju försökt att få honom då så att säga att medge det här, vilket inte har gått. Däremot hans syster och före detta flickvän, som han likaledes då har misshandlat och-, ja, det här är ju ett fenomen av utav första ordningen rent ut.
F.
U.
U.
F.
U.
Ja. Du har inget ytterligare i sak att tillägga nu?
Ja, mer än då att jag tror mej veta vilka det är som har kokat ihop alltihop och det är väl onödigt att dra det nåt mer (ohörbart).
F. Ja, en kort fråga. Har du personligen nu efteråt fått någon kontakt med den
då, som du tror det är?
både till mina anhöriga, dom har ringt till vänner, tidigare arbetskamrater och ställt utomordentligt ledande frågor. Till exempel till
kan ni ha en sån typ anställd hos er." Alltså en chef som dom säger så till utan att närmare gå in på då vad det rör sig om. Så att han får komma till mej och fråga, "Vad är det frågan om, vad har du gjort för nånting?" Den känslan (ohörbart), att man så att säga på nåt sätt har gått omkring under falska förespeglingar eller missbrukat förtroendet för personer som jag känner både personligt starkt för och högaktar inom jobbet. Det är fullständigt förödande. Och det dom här psykningarna som det har inneburit då under ganska lång tid. Lustigt nog alltså, på nåt sätt, de här skriverierna i Aftonbladet och alltihop det här med Länstidningen och Östersundsposten, det har gjort att nu är det på nåt sätt-, nu är det slut. Dom kan inte göra mej nåt mer nu för nu är det öppet. Nu har dom gjort all den skada dom kan så nu kan jag se att det är över. Så litegrann är det en lättnad. Men samtidigt, dom har ju-, dom har förpestat min tillvaro rakt igenom. Det här var värre än-, ja, som jag sa till dej förut här, att jag inbillar mej att det hade varit bättre om jag hade gjort nånting konkret som jag hade blivit hörd för och häktad för och så att säga dömd för. Då hade jag fått bättre skydd av massmedia än vad jag har fått i det här sammanhanget. Vänner har ringt och sagt, att efter tredje raden som dom läste i Länstidningen så förstod dom att det var jag. Och den typen av diskretion den......ja....jag har nog fått.
Oja. Visst.
Går han med på att det är han som ligger bakom?
Jag har ju försökt att få honom då så att säga att medge det här, vilket inte har gått. Däremot hans syster och före detta flickvän, som han likaledes då har misshandlat och-, ja, det här är ju ett fenomen av utav första ordningen rent ut.
Utriainen underrättas om att han upplysningsvis skall höras i den så kallade "Palmeutredningen" med anledning av bland annat tidningsuppgifter, där Utriainen påstås ha uttalat sig veta vem som har skjutit statsminister Olof Palme.
F: Ja Utriainen, kan du på en gång här svara på frågan vad du säger om det som står i tidningen, att du skulle ha sagt dej veta vem som har skjutit Olof Palme?
U: Omöjligt, eftersom jag inte vet det.
F: Har du någon aning om vem det är som har lämnat såna uppgifter till pressen?
U: Ja, det vet jag.
F: Och vem är då det?
U:
F: Hur känner du då?
U: Ska vi dra alltihop?
F: Ja, kan du sammanfattningsvis....?
U: Mm, sammanfattningvis. Han var under en tid anställd på samma ställe som mej, det vill säga , som .
Utriainen underrättas om att han upplysningsvis skall höras i den så kallade "Palmeutredningen" med anledning av bland annat tidningsuppgifter, där Utriainen påstås ha uttalat sig veta vem som har skjutit statsminister Olof Palme.
F: Ja Utriainen, kan du på en gång här svara på frågan vad du säger om det som står i tidningen, att du skulle ha sagt dej veta vem som har skjutit Olof Palme?
U: Omöjligt, eftersom jag inte vet det.
F: Har du någon aning om vem det är som har lämnat såna uppgifter till pressen?
U: Ja, det vet jag.
F: Och vem är då det?
U:
F: Hur känner du då?
U: Ska vi dra alltihop?
F: Ja, kan du sammanfattningsvis....?
U: Mm, sammanfattningvis. Han var under en tid anställd på samma ställe som mej, det vill säga , som .
F: Ja, men han är alltså identisk med denne då, som tidningarna kallar honom?
U: Ja, jag har som sagt bara läst söndagstidningen. Jag klarade inte av att läsa nåt mer, så att jag vet inte vem det är dom syftar på. För det finns en person också som jag kan tänka mej från , men det är jag mera osäker på.
F: Förhöret avslutas klockan 10:35
. Vill du höra det här från början?
U: Behövs inte.
F: Vill du läsa igenom det i utskrivet skick?
U: Jag litar ju onekligen mer på dej än på en journalist, men jag kan väl läsa det ändå.
F: Ett tillägg här. I finns det två stycken som är tvillingar?
U: Mm, om jag har förstått det hela rätt. Och en utav dessa tvillingbröder skulle då ha nån-, antingen har han ett agg till mej eller också har han både ett agg till mej och sen en del idéer då som tydligen som kan ha nånting med det där att göra. Möjligen. Nu pratar jag skit också kanske, men det är vad jag har förstått.
F: Slut på tillägget.
F: Ja, Utrianen, nu har du läst igenom förhöret i utskrivet skick i dag, tisdagen den 21 september, har du någon kommentar du vill lämna då?
U: Nej, ingen speciell. Det stämmer väl i stora drag med vad jag sagt.
F: När det gäller födelsedag så är vi väl överens om då, när vi har slagit på datan att födelsetiden är den
U: Ömsesidigt verifierat, ja.
F: Om jag återgår då till 1986-02-28
så kan ju knappast din sambo ha varit på BB den tiden? Stämmer uppgiften som du lämnade vid första förhöret, att hon var bortrest?
F: Ja, men han är alltså identisk med denne då, som tidningarna kallar honom?
U: Ja, jag har som sagt bara läst söndagstidningen. Jag klarade inte av att läsa nåt mer, så att jag vet inte vem det är dom syftar på. För det finns en person också som jag kan tänka mej från , men det är jag mera osäker på.
F: Förhöret avslutas klockan 10:35
. Vill du höra det här från början?
U: Behövs inte.
F: Vill du läsa igenom det i utskrivet skick?
U: Jag litar ju onekligen mer på dej än på en journalist, men jag kan väl läsa det ändå.
F: Ett tillägg här. I finns det två stycken som är tvillingar?
U: Mm, om jag har förstått det hela rätt. Och en utav dessa tvillingbröder skulle då ha nån-, antingen har han ett agg till mej eller också har han både ett agg till mej och sen en del idéer då som tydligen som kan ha nånting med det där att göra. Möjligen. Nu pratar jag skit också kanske, men det är vad jag har förstått.
F: Slut på tillägget.
F: Ja, Utrianen, nu har du läst igenom förhöret i utskrivet skick i dag, tisdagen den 21 september, har du någon kommentar du vill lämna då?
U: Nej, ingen speciell. Det stämmer väl i stora drag med vad jag sagt.
F: När det gäller födelsedag så är vi väl överens om då, när vi har slagit på datan att födelsetiden är den
U: Ömsesidigt verifierat, ja.
F: Om jag återgår då till 1986-02-28
så kan ju knappast din sambo ha varit på BB den tiden? Stämmer uppgiften som du lämnade vid första förhöret, att hon var bortrest?
period tills han av nån anledning inte fick vara kvar där.
Och vad jag vet efter det bara, så hade han då bestämt sig för att samtliga som var kvar dom var ju fullständigt värdelösa personer etc. etc.
Och eftersom jag då har ägnat en god tid här, ett antal år att få fram vem det är som över huvudtaget har hittat på dom här uppgifterna om mej från start och vem det är som har hållt på då som jag ser det, trakasseraat med bland annat då med anledning av det jag säger, dom har ringt till mina tidigare arbetsgivare, dom har ringt till vänner och bekanta, dom har ringt till släkt, så lyckades jag få tag på just den här och genom att jag träffade hans syster, som har berättat väldigt utförligt för mej vad det här är för person, så att jag tror mej ha bästa grund i världen för att veta var det här kommer ifrån.
F: Var du nån sorts chef över honom då när ni jobbade på..?
U: Ingenting sådant. Han jobbade på-, det hände väl nångång att vi jobbade tillsammans, men han var-, nej, vi hade samma typ av tjänst.
F: Det figurerar ett fotografi här.
U: Mm.
F: Och där du skulle då ha pekat på det och sagt, att en av dom här är det som har skjutit Palme. Hur förklarar du det?
U: Från så-, jag sköt i svartkrut då alltså, och då hade jag ett foto taget därnerifrån med ett antal bönder ifrån (ohörbart) som också sköt med svartkrut.
Det är alltså ett stort vitt moln så här då, svarkrutsmoln va och så står det då ett antal jordbrukare på bilden.
Jag höll i kameran där, och att dom över huvudtaget skulle ha varit-, men det är alltså, den bilden nu den hade jag alltså på väggen för jag tyckte om den, jag hade fått den förstorad av min dåvarande sambo, så jag hade den som en tavla på väggen, jag tyckte om den där.
Och den hade ju han säkert sett också eftersom jag hade kvar den där bilden även efter det att jag inte längre bodde ihop med den där sambon, jag bodde i en annan lägenhet.
Och den här killen han var ändå hem till mej vid några tillfällen. Han brukade-, ja.
F: Var ni kamrater i alla fall?
U: Jag trodde det i varje fall, eftersom han hade konstant ont om pengar till exempel och han var hem till oss och åt och han-, ja, över huvudtaget, han
period tills han av nån anledning inte fick vara kvar där.
Och vad jag vet efter det bara, så hade han då bestämt sig för att samtliga som var kvar dom var ju fullständigt värdelösa personer etc. etc.
Och eftersom jag då har ägnat en god tid här, ett antal år att få fram vem det är som över huvudtaget har hittat på dom här uppgifterna om mej från start och vem det är som har hållt på då som jag ser det, trakasseraat med bland annat då med anledning av det jag säger, dom har ringt till mina tidigare arbetsgivare, dom har ringt till vänner och bekanta, dom har ringt till släkt, så lyckades jag få tag på just den här och genom att jag träffade hans syster, som har berättat väldigt utförligt för mej vad det här är för person, så att jag tror mej ha bästa grund i världen för att veta var det här kommer ifrån.
F: Var du nån sorts chef över honom då när ni jobbade på..?
U: Ingenting sådant. Han jobbade på-, det hände väl nångång att vi jobbade tillsammans, men han var-, nej, vi hade samma typ av tjänst.
F: Det figurerar ett fotografi här.
U: Mm.
F: Och där du skulle då ha pekat på det och sagt, att en av dom här är det som har skjutit Palme. Hur förklarar du det?
U: Från så-, jag sköt i svartkrut då alltså, och då hade jag ett foto taget därnerifrån med ett antal bönder ifrån (ohörbart) som också sköt med svartkrut.
Det är alltså ett stort vitt moln så här då, svarkrutsmoln va och så står det då ett antal jordbrukare på bilden.
Jag höll i kameran där, och att dom över huvudtaget skulle ha varit-, men det är alltså, den bilden nu den hade jag alltså på väggen för jag tyckte om den, jag hade fått den förstorad av min dåvarande sambo, så jag hade den som en tavla på väggen, jag tyckte om den där.
Och den hade ju han säkert sett också eftersom jag hade kvar den där bilden även efter det att jag inte längre bodde ihop med den där sambon, jag bodde i en annan lägenhet.
Och den här killen han var ändå hem till mej vid några tillfällen. Han brukade-, ja.
F: Var ni kamrater i alla fall?
U: Jag trodde det i varje fall, eftersom han hade konstant ont om pengar till exempel och han var hem till oss och åt och han-, ja, över huvudtaget, han
umgicks en del. Även om min flickvän inte gillade honom särskilt.
F: Din flickvän talar du om, vad heter hon?
U: (ohörbart) tala om det egentligen?
F: Ja, det kunde vara bra att du talar om det tycker jag. Det är inte din flickvän längre menar du?
U: Nej.
F: Anledningen är att jag säger det är att vid det tidigare förhöret som hölls med dej då fick du frågan om vad du själv gjorde 1986-02-28
.
U: Jaha, nej men det här är senare va. Så att den flickvän jag hade då och den som jag hade i samband med att jag umgicks med , det var inte samma person ens.
F: Nej, nej.
U: Utan det var i det första fallet då, som jag då hade med, och sen var jag med i samband då med att dök upp.
F: Det kan inte vara så att ni festade ihop och så där och att du då i fyllan och villan nångång hade sagt nånting åt det hållet för att göra dej intressant eller nåt?
U: Långt ifrån otroligt i och för sig, men........ Ja, jag vet inte vad jag ska svara på det. Det är väl möjligt kanske, det är väl det enda jag kan säga.
Men just dom här killarna som är på det där kortet, att jag skulle ha sagt..... .....
Ja, jag håller det inte för särskilt troligt ärligt talat, det gör jag inte.
F: Och vilken tidpunkt, sa vi det? Var det du var på och sköt med dom här jordbrukarna?
U: Nu ska vi se. Det måste vara-, då ja, .
Vad blir det? Sommarn då för sju år sen alltså.
F: Ja, det är 1986 eller-
U: Ja, nåt sånt ja, som kortet togs då alltså.
F: Ja. Om vi tar Palmemordet som en händelse som dom flesta kommer ihåg. Var det före eller efter det?
U: Du vet, för mej var inte det nån viktig referens, eftersom mitt liv har definitivt inte cirkulerat kring den händelsen om man säger så.
Jag har inte betraktat det där som nånting särskilt betydelsefullt i mitt liv
umgicks en del. Även om min flickvän inte gillade honom särskilt.
F: Din flickvän talar du om, vad heter hon?
U: (ohörbart) tala om det egentligen?
F: Ja, det kunde vara bra att du talar om det tycker jag. Det är inte din flickvän längre menar du?
U: Nej.
F: Anledningen är att jag säger det är att vid det tidigare förhöret som hölls med dej då fick du frågan om vad du själv gjorde 1986-02-28
.
U: Jaha, nej men det här är senare va. Så att den flickvän jag hade då och den som jag hade i samband med att jag umgicks med , det var inte samma person ens.
F: Nej, nej.
U: Utan det var i det första fallet då, som jag då hade med, och sen var jag med i samband då med att dök upp.
F: Det kan inte vara så att ni festade ihop och så där och att du då i fyllan och villan nångång hade sagt nånting åt det hållet för att göra dej intressant eller nåt?
U: Långt ifrån otroligt i och för sig, men........ Ja, jag vet inte vad jag ska svara på det. Det är väl möjligt kanske, det är väl det enda jag kan säga.
Men just dom här killarna som är på det där kortet, att jag skulle ha sagt..... .....
Ja, jag håller det inte för särskilt troligt ärligt talat, det gör jag inte.
F: Och vilken tidpunkt, sa vi det? Var det du var på och sköt med dom här jordbrukarna?
U: Nu ska vi se. Det måste vara-, då ja, .
Vad blir det? Sommarn då för sju år sen alltså.
F: Ja, det är 1986 eller-
U: Ja, nåt sånt ja, som kortet togs då alltså.
F: Ja. Om vi tar Palmemordet som en händelse som dom flesta kommer ihåg. Var det före eller efter det?
U: Du vet, för mej var inte det nån viktig referens, eftersom mitt liv har definitivt inte cirkulerat kring den händelsen om man säger så.
Jag har inte betraktat det där som nånting särskilt betydelsefullt i mitt liv
U: förrän numera så att säga och det är då definitivt inte genom min förskyllan så att säga.
F: Vi kan återkomma sedan om det här datumet och vad du gjorde då, och gå över här att tala om AGAG.
Jag vill att du berättar allt du vet AGAG. Var begreppet kommer ifrån och när det skapades och av vem det har skapats?
U: Aftonbladet i så fall eller vem som helst alltså. Bland det jag blev mest betryckt över det var hur dom kunde komma och påstå nånting sånt där som förefaller så otroligt utstuderat.
F: Under dina år i , var det ?
U: också. Det var då jag där.
F: Men då du sköt där i ?
U: Ja, det var en ganska kort period egentligen. För att det var-, kan ha varit-, jag höll på och sköt där borta.
Du vet, det hör till saken också att jag var den ende som höll på med svartkrut där, så jag hade ju egen nyckel till grinden till den där skjutbanan där.
För det första så, den skjutbanan den användes ju av dom där som sköt med grövre vapen och när dom var där så kunde inte jag vara där för att jag behövde 25-metersbanan och då hade dom stått och skjutit bakom mej i så fall.
F: Är det Magnumklubben eller vad man ska kalla....?
U: Det är samma sak där. Det är ju också en sån där sak som jag nu påstås vara med i och det gör mej nästan lika arg det, för att jag har ägnat mej åt svartkrut.
F: En rak fråga. Uttrycket AGAG, har du hört det då när du höll på och sköt däruppe?
U: När jag höll-, ja, när jag höll på och sköt däruppe.....
F: Det skall ju betyda Aktionsgrupp Arla Gryning. När hörde du det uttrycket första gången och av vem?
U: Det var i och för sig i , det var det, men av vem ...... .(paus). Inte en aning.
F: Men ingick du i den gruppen då?
U: Nej, definitivt inte, Vid den tiden var jag medlem i och det är i och för sig nog suspekt i det området där jag bodde, där jag till och med fick höra att jag höll på med narkotika bara för att det bodde negrer hos
U: förrän numera så att säga och det är då definitivt inte genom min förskyllan så att säga.
F: Vi kan återkomma sedan om det här datumet och vad du gjorde då, och gå över här att tala om AGAG.
Jag vill att du berättar allt du vet AGAG. Var begreppet kommer ifrån och när det skapades och av vem det har skapats?
U: Aftonbladet i så fall eller vem som helst alltså. Bland det jag blev mest betryckt över det var hur dom kunde komma och påstå nånting sånt där som förefaller så otroligt utstuderat.
F: Under dina år i , var det ?
U: också. Det var då jag där.
F: Men då du sköt där i ?
U: Ja, det var en ganska kort period egentligen. För att det var-, kan ha varit-, jag höll på och sköt där borta.
Du vet, det hör till saken också att jag var den ende som höll på med svartkrut där, så jag hade ju egen nyckel till grinden till den där skjutbanan där.
För det första så, den skjutbanan den användes ju av dom där som sköt med grövre vapen och när dom var där så kunde inte jag vara där för att jag behövde 25-metersbanan och då hade dom stått och skjutit bakom mej i så fall.
F: Är det Magnumklubben eller vad man ska kalla....?
U: Det är samma sak där. Det är ju också en sån där sak som jag nu påstås vara med i och det gör mej nästan lika arg det, för att jag har ägnat mej åt svartkrut.
F: En rak fråga. Uttrycket AGAG, har du hört det då när du höll på och sköt däruppe?
U: När jag höll-, ja, när jag höll på och sköt däruppe.....
F: Det skall ju betyda Aktionsgrupp Arla Gryning. När hörde du det uttrycket första gången och av vem?
U: Det var i och för sig i , det var det, men av vem ...... .(paus). Inte en aning.
F: Men ingick du i den gruppen då?
U: Nej, definitivt inte, Vid den tiden var jag medlem i och det är i och för sig nog suspekt i det området där jag bodde, där jag till och med fick höra att jag höll på med narkotika bara för att det bodde negrer hos
Jag hade hos mej en tid och det fick ju grannarna till att det var ju kurirer som sprang där.
F: Du kan inte förklara närmare om AGAG här. För att det finns ju uppgifter här som säger att den här gruppen då skulle specialtränas för att man skulle likvidera personer som man inte tyckte om, och en av dom personerna på den här-, ja, om jag skapar ett nytt begrepp nu, dödslistan skulle då vara Olof Palme.
U: Ja, nej det har jag inte nån aning om.
F: Det svär du på?
U: Absolut. Garanterat. Skulle jag känna till nån sån organisation, låt vara att jag vid den tiden inte hade nånting med den här verksamheten att göra, men jag misstänker nog att jag hade förmodligen tagit kontakt med nån då som hade fått anledning att kolla på det i sådant fall.
F: Vi kan lämna AGAG då och gå över till 1986-02-28
. Vid förhöret med dej då som hölls-
U: I örebro.
F: I Örebro ja, 1990-04-24
. Då uppgav du att du var ensam hemma och att var tillfälligt bortrest.
U: Mm.
F: Och om man sedan går tillbaka eller framåt i tiden nu till härom veckan då det sändes ett program på TV, så nämnde man där att du hade varit på diskotek.
U: Mm. Eller nånting sånt.
F: Eller någonting sånt. Då är min fråga till dej alltså. Vilken version är den rätta nu?
U: Bägge naturligtvis, eftersom jag på kvällen innan hade varit ute och sen låg jag och sov. Jag kom hem på kvällen och gick och la mej. Det är ju exakt samma som jag ser det, eller?
F: Ja, det är jag som frågar dej det. då, var befann sig hon då? Här står det att hon var bortrest.
U: Jag tror att hon var i Stockholm tror jag faktiskt. Jag tror hon var nere och höll på med några hästar eller nånting här nere.
F: Det är inte som Aftonbladet säger i sin artikel här, att hon var på BB och födde barn?
mej.
Jag hade hos mej en tid och det fick ju grannarna till att det var ju kurirer som sprang där.
F: Du kan inte förklara närmare om AGAG här. För att det finns ju uppgifter här som säger att den här gruppen då skulle specialtränas för att man skulle likvidera personer som man inte tyckte om, och en av dom personerna på den här-, ja, om jag skapar ett nytt begrepp nu, dödslistan skulle då vara Olof Palme.
U: Ja, nej det har jag inte nån aning om.
F: Det svär du på?
U: Absolut. Garanterat. Skulle jag känna till nån sån organisation, låt vara att jag vid den tiden inte hade nånting med den här verksamheten att göra, men jag misstänker nog att jag hade förmodligen tagit kontakt med nån då som hade fått anledning att kolla på det i sådant fall.
F: Vi kan lämna AGAG då och gå över till 1986-02-28
. Vid förhöret med dej då som hölls-
U: I örebro.
F: I Örebro ja, 1990-04-24
. Då uppgav du att du var ensam hemma och att var tillfälligt bortrest.
U: Mm.
F: Och om man sedan går tillbaka eller framåt i tiden nu till härom veckan då det sändes ett program på TV, så nämnde man där att du hade varit på diskotek.
U: Mm. Eller nånting sånt.
F: Eller någonting sånt. Då är min fråga till dej alltså. Vilken version är den rätta nu?
U: Bägge naturligtvis, eftersom jag på kvällen innan hade varit ute och sen låg jag och sov. Jag kom hem på kvällen och gick och la mej. Det är ju exakt samma som jag ser det, eller?
F: Ja, det är jag som frågar dej det. då, var befann sig hon då? Här står det att hon var bortrest.
U: Jag tror att hon var i Stockholm tror jag faktiskt. Jag tror hon var nere och höll på med några hästar eller nånting här nere.
F: Det är inte som Aftonbladet säger i sin artikel här, att hon var på BB och födde barn?
U: När föddes så satt jag en meter därifrån och vårdpersonalen fick koncentrera sig i att hålla i mej för jag var på väg att svimma då jag. Så att den händelsen den kommer jag ihåg, det övriga här det får jag faktiskt försöka gissa mej lite till vad det är frågan om.
F: Då vet du också vilket födelsedatum har?
U: Ja, det var ju , men vad är det frågan om?
F: Var det ?
U: Visst är det väl det.
F: I , som är född?
U: Ja, nu har du gjort mej så förvirrad så nu vet jag inte ens det längre.
F: Ska vi ta en liten paus då?
U: Vi gör det.
F: Förhöret återupptas klockan 10:25
. föddes på sa du och du var med under födelsen i alla fall?
U: Mm.
F: Vi får väl se här vad datan säger här om födelsedagen, den exakta. Kan du redogöra för ytterligare en gång när du fick veta att Olof Palme hade skjutits?
U: Mm. Jag låg hemma i sängen och sov och jag minns att hon var inte hemma då, , det var tomt bredvid.
Och killen som ringde det är en som heter ifrån och det är en sån här grabb-, jag hörde inte ofta av honom men han ringde då i varje fall och sa då, att har du hört vad som har hänt?
Nej, jag hade inte hört nånting.
Och så säger han då att dom hade skjutit statsministern, och jaha, så pratade vi om det en stund och sen klev jag upp för det var ju en så där-, vad är det här för nånting?
En mycket märklig händelse då förstås.
Det var det enda som var, men hon var inte hemma då i varje fall och jag var definitivt inte på BB heller när han blev skjuten, det vet jag.
F: Vi har gått igenom här att det här fotografiet från då där det var lantbrukare som du-, kände du dom väl egentligen?
U: Nej det gjorde jag inte. Det var min dåvarande flickväns bekantas bekanta på
U: När föddes så satt jag en meter därifrån och vårdpersonalen fick koncentrera sig i att hålla i mej för jag var på väg att svimma då jag. Så att den händelsen den kommer jag ihåg, det övriga här det får jag faktiskt försöka gissa mej lite till vad det är frågan om.
F: Då vet du också vilket födelsedatum har?
U: Ja, det var ju , men vad är det frågan om?
F: Var det ?
U: Visst är det väl det.
F: I , som är född?
U: Ja, nu har du gjort mej så förvirrad så nu vet jag inte ens det längre.
F: Ska vi ta en liten paus då?
U: Vi gör det.
F: Förhöret återupptas klockan 10:25
. föddes på sa du och du var med under födelsen i alla fall?
U: Mm.
F: Vi får väl se här vad datan säger här om födelsedagen, den exakta. Kan du redogöra för ytterligare en gång när du fick veta att Olof Palme hade skjutits?
U: Mm. Jag låg hemma i sängen och sov och jag minns att hon var inte hemma då, , det var tomt bredvid.
Och killen som ringde det är en som heter ifrån och det är en sån här grabb-, jag hörde inte ofta av honom men han ringde då i varje fall och sa då, att har du hört vad som har hänt?
Nej, jag hade inte hört nånting.
Och så säger han då att dom hade skjutit statsministern, och jaha, så pratade vi om det en stund och sen klev jag upp för det var ju en så där-, vad är det här för nånting?
En mycket märklig händelse då förstås.
Det var det enda som var, men hon var inte hemma då i varje fall och jag var definitivt inte på BB heller när han blev skjuten, det vet jag.
F: Vi har gått igenom här att det här fotografiet från då där det var lantbrukare som du-, kände du dom väl egentligen?
U: Nej det gjorde jag inte. Det var min dåvarande flickväns bekantas bekanta på
är ju trots allt ganska litet och sen-, jag vet inte hur jag hade hört talas om att dom höll på med sånt, men.....
F: Så du var nån sorts gäst där hos dom?
U: Javisst alltså.
F: Om vi går tillbaks till igen då och dom här skyttekamraterna däruppe. Kommer du ihåg om det fanns personer där som uttalade sig nåt hätskt mot Olof Palme?
U: Ja hätskt alltså det-, sånt lägger man inte på minnet egentligen, men jag kan väl säga att nog var det många i min bekantskapskrets som inte var socialdemokrater, definitivt.
Men som sagt, utav dom som jag umgicks med däruppe det var egentligen bara han som väl var sekreterare i den där skytteklubben och det var genom att jag fick nyckel utav honom till skjutbanan.
I övrigt så umgicks inte jag med nån på grund av att jag var den ende som höll på med svartkrut.
F: Och vad heter den här som gav dej nyckel då?
U: Han hette tror jag, , ja. Han hade nåt sånt här eller nånting i då en tid.
F: Vi var inne tidigare på det här om du när du druckit sprit eller så där kunde uttala dej om saker-, ja, mer eller mindre på allvar.
När det gäller politiken, hur är du som person då och kanske när du har druckit sprit. Pratade du då ofta om politik då och hade synpunkter på hur samhället såg ut idag och så vidare?
U: Ja, det var nog värre då tror jag. Framför allt på grund utav dom konflikter vi hade med grannarna däruppe, det tror jag.
Jag var den ende som hade Svenska Dagbladet och resten hade Länstidningen, så det syntes på brevlådorna redan i det här radhusområdet. Det var rött, rött, rött, rött, rött och så var det min lapp blå.
Och som sagt vad, jag var egen företagare och vad var dom för nånting? Halvtidsarbetande och arbetslösa misstänker jag och ett synsätt då med-, ja, hela den här apparaten med näbbkängor, ulltröja, runda glasögon och ryggsäck, det är inte min modell riktigt.
F: Nej, jag förstår hur du menar. Så du kände dej ganska ensam på den då?
U: Det kan man lugnt säga, och jag ville inte ha nånting med dom och göra över huvudtaget. Och det var ju nånting som hade förstärkts under högskoletiden
U: nåt sätt.
är ju trots allt ganska litet och sen-, jag vet inte hur jag hade hört talas om att dom höll på med sånt, men.....
F: Så du var nån sorts gäst där hos dom?
U: Javisst alltså.
F: Om vi går tillbaks till igen då och dom här skyttekamraterna däruppe. Kommer du ihåg om det fanns personer där som uttalade sig nåt hätskt mot Olof Palme?
U: Ja hätskt alltså det-, sånt lägger man inte på minnet egentligen, men jag kan väl säga att nog var det många i min bekantskapskrets som inte var socialdemokrater, definitivt.
Men som sagt, utav dom som jag umgicks med däruppe det var egentligen bara han som väl var sekreterare i den där skytteklubben och det var genom att jag fick nyckel utav honom till skjutbanan.
I övrigt så umgicks inte jag med nån på grund av att jag var den ende som höll på med svartkrut.
F: Och vad heter den här som gav dej nyckel då?
U: Han hette tror jag, , ja. Han hade nåt sånt här eller nånting i då en tid.
F: Vi var inne tidigare på det här om du när du druckit sprit eller så där kunde uttala dej om saker-, ja, mer eller mindre på allvar.
När det gäller politiken, hur är du som person då och kanske när du har druckit sprit. Pratade du då ofta om politik då och hade synpunkter på hur samhället såg ut idag och så vidare?
U: Ja, det var nog värre då tror jag. Framför allt på grund utav dom konflikter vi hade med grannarna däruppe, det tror jag.
Jag var den ende som hade Svenska Dagbladet och resten hade Länstidningen, så det syntes på brevlådorna redan i det här radhusområdet. Det var rött, rött, rött, rött, rött och så var det min lapp blå.
Och som sagt vad, jag var egen företagare och vad var dom för nånting? Halvtidsarbetande och arbetslösa misstänker jag och ett synsätt då med-, ja, hela den här apparaten med näbbkängor, ulltröja, runda glasögon och ryggsäck, det är inte min modell riktigt.
F: Nej, jag förstår hur du menar. Så du kände dej ganska ensam på den då?
U: Det kan man lugnt säga, och jag ville inte ha nånting med dom och göra över huvudtaget. Och det var ju nånting som hade förstärkts under högskoletiden
också, eftersom högskolan låg i , där jag gick, den var då styrd utav som det hette.
Dom hade tagit ansvar, som dom såg det för kårfullmäktige medan startade nåt som hette för att polarisera det hela litegrann och försöka få fram ett val till kåren.
Och där var det fajt på kniven, det kan man lugnt säga.
För att dom här vänstermänniskorna, dom sa till exempel att ekonomi kan man inte lära ut med mindre än att det är marxistisk ekonomi och sånt fick ju mej att gå i taket naturligtvis.
Och vi hade ju diskussioner i kårfullmäktige och hit och dit, så jag hade väl onekligen lärt mej ett visst sätt att argumentera, det kan jag inte förneka.
För att på högskolan då, det var om vi ska prata om militanta grupper och hätska uttalanden så hittar du dom där.
F: Men det här gör inte menar du-, har inte med saken att göra att du skulle kunna tänka dej att ingå i nån grupp som hade planer på att avliva dom som inte tyckte som du och dina kamrater?
U: Då skulle det väl inte bli många kvar om alla tänkte så va, det är väl alltid på det sättet.
Jag inbillar mej fortfarande att demokrati trots allt är nånting som man ska ägna sig åt. Det är nånting som man ska försvara med alla medel, och det är främsta anledningen till att jag har varit emot som jag har varit.
För att det kan jag väl säga, det är väl ingen hemlighet heller, att jag är en , helt klart.
Och jag skäms inte speciellt mycket för det heller, tvärtom vill jag påstå.
Men att gå så långt så att man då ska så att säga avsätta en demokratiskt tillsatt statsminister med dom metoder som nu nån har tillämpat här, steget är onekligen ganska långt däremellan, så ser jag det.
F: Ja, jag tycker vi slutar där.
F: Har du något ytterligare att säga? Vill du kommentera vad som har hänt dej, och då tänker jag efter dom här påståendena och beskyllningarna, om du kan sammanfatta vad du har fått utstå då ifrån press och massmedia.
U: Dom har ju som jag ser det i egentlig mening förstört mitt liv ganska väl nu på slutet här. Det här var kulmen på nånting som har pågått en lång tid.
Jag har i princip varit förföljd kan jag säga, eftersom dom har ju ringt
också, eftersom högskolan låg i , där jag gick, den var då styrd utav som det hette.
Dom hade tagit ansvar, som dom såg det för kårfullmäktige medan startade nåt som hette för att polarisera det hela litegrann och försöka få fram ett val till kåren.
Och där var det fajt på kniven, det kan man lugnt säga.
För att dom här vänstermänniskorna, dom sa till exempel att ekonomi kan man inte lära ut med mindre än att det är marxistisk ekonomi och sånt fick ju mej att gå i taket naturligtvis.
Och vi hade ju diskussioner i kårfullmäktige och hit och dit, så jag hade väl onekligen lärt mej ett visst sätt att argumentera, det kan jag inte förneka.
För att på högskolan då, det var om vi ska prata om militanta grupper och hätska uttalanden så hittar du dom där.
F: Men det här gör inte menar du-, har inte med saken att göra att du skulle kunna tänka dej att ingå i nån grupp som hade planer på att avliva dom som inte tyckte som du och dina kamrater?
U: Då skulle det väl inte bli många kvar om alla tänkte så va, det är väl alltid på det sättet.
Jag inbillar mej fortfarande att demokrati trots allt är nånting som man ska ägna sig åt. Det är nånting som man ska försvara med alla medel, och det är främsta anledningen till att jag har varit emot som jag har varit.
För att det kan jag väl säga, det är väl ingen hemlighet heller, att jag är en , helt klart.
Och jag skäms inte speciellt mycket för det heller, tvärtom vill jag påstå.
Men att gå så långt så att man då ska så att säga avsätta en demokratiskt tillsatt statsminister med dom metoder som nu nån har tillämpat här, steget är onekligen ganska långt däremellan, så ser jag det.
F: Ja, jag tycker vi slutar där.
F: Har du något ytterligare att säga? Vill du kommentera vad som har hänt dej, och då tänker jag efter dom här påståendena och beskyllningarna, om du kan sammanfatta vad du har fått utstå då ifrån press och massmedia.
U: Dom har ju som jag ser det i egentlig mening förstört mitt liv ganska väl nu på slutet här. Det här var kulmen på nånting som har pågått en lång tid.
Jag har i princip varit förföljd kan jag säga, eftersom dom har ju ringt
både till mina anhöriga, dom har ringt till vänner, tidigare arbetskamrater och ställt utomordentligt ledande frågor.
Till exempel till ,
"Hur fan kan ni ha en sån typ anställd hos er."
Alltså en chef som dom säger så till utan att närmare gå in på då vad det rör sig om. Så att han får komma till mej och fråga,
"Vad är det frågan om, vad har du gjort för nånting?"
Den känslan (ohörbart), att man så att säga på nåt sätt har gått omkring under falska förespeglingar eller missbrukat förtroendet för personer som jag känner både personligt starkt för och högaktar inom jobbet. Det är fullständigt förödande.
Och det dom här psykningarna som det har inneburit då under ganska lång tid. Lustigt nog alltså, på nåt sätt, de här skriverierna i Aftonbladet och alltihop det här med Länstidningen och Östersundsposten, det har gjort att nu är det på nåt sätt-, nu är det slut.
Dom kan inte göra mej nåt mer nu för nu är det öppet. Nu har dom gjort all den skada dom kan så nu kan jag se att det är över.
Så litegrann är det en lättnad. Men samtidigt, dom har ju-, dom har förpestat min tillvaro rakt igenom.
Det här var värre än-, ja, som jag sa till dej förut här, att jag inbillar mej att det hade varit bättre om jag hade gjort nånting konkret som jag hade blivit hörd för och häktad för och så att säga dömd för. Då hade jag fått bättre skydd av massmedia än vad jag har fått i det här sammanhanget.
Vänner har ringt och sagt, att efter tredje raden som dom läste i Länstidningen så förstod dom att det var jag. Och den typen av diskretion den......ja....jag har nog fått.
F: Ja. Du har inget ytterligare i sak att tillägga nu?
U: Ja, mer än då att jag tror mej veta vilka det är som har kokat ihop alltihop och det är väl onödigt att dra det nåt mer (ohörbart)
F: Ja, en kort fråga. Har du personligen nu efteråt fått någon kontakt med den här då, som du tror det är?
U: Oja. Visst.
F: Går han med på att det är han som ligger bakom?
U: Jag har ju försökt att få honom då så att säga att medge det här, vilket inte har gått. Däremot hans syster och före detta flickvän, som han likaledes då har misshandlat och-, ja, det här är ju ett fenomen av utav första ordningen rent ut.
både till mina anhöriga, dom har ringt till vänner, tidigare arbetskamrater och ställt utomordentligt ledande frågor.
Till exempel till ,
"Hur fan kan ni ha en sån typ anställd hos er."
Alltså en chef som dom säger så till utan att närmare gå in på då vad det rör sig om. Så att han får komma till mej och fråga,
"Vad är det frågan om, vad har du gjort för nånting?"
Den känslan (ohörbart), att man så att säga på nåt sätt har gått omkring under falska förespeglingar eller missbrukat förtroendet för personer som jag känner både personligt starkt för och högaktar inom jobbet. Det är fullständigt förödande.
Och det dom här psykningarna som det har inneburit då under ganska lång tid. Lustigt nog alltså, på nåt sätt, de här skriverierna i Aftonbladet och alltihop det här med Länstidningen och Östersundsposten, det har gjort att nu är det på nåt sätt-, nu är det slut.
Dom kan inte göra mej nåt mer nu för nu är det öppet. Nu har dom gjort all den skada dom kan så nu kan jag se att det är över.
Så litegrann är det en lättnad. Men samtidigt, dom har ju-, dom har förpestat min tillvaro rakt igenom.
Det här var värre än-, ja, som jag sa till dej förut här, att jag inbillar mej att det hade varit bättre om jag hade gjort nånting konkret som jag hade blivit hörd för och häktad för och så att säga dömd för. Då hade jag fått bättre skydd av massmedia än vad jag har fått i det här sammanhanget.
Vänner har ringt och sagt, att efter tredje raden som dom läste i Länstidningen så förstod dom att det var jag. Och den typen av diskretion den......ja....jag har nog fått.
F: Ja. Du har inget ytterligare i sak att tillägga nu?
U: Ja, mer än då att jag tror mej veta vilka det är som har kokat ihop alltihop och det är väl onödigt att dra det nåt mer (ohörbart)
F: Ja, en kort fråga. Har du personligen nu efteråt fått någon kontakt med den här då, som du tror det är?
U: Oja. Visst.
F: Går han med på att det är han som ligger bakom?
U: Jag har ju försökt att få honom då så att säga att medge det här, vilket inte har gått. Däremot hans syster och före detta flickvän, som han likaledes då har misshandlat och-, ja, det här är ju ett fenomen av utav första ordningen rent ut.
Protokoll fört vid förhör medUtriainen, TUREbor. AnställdFörhöret hållet tisdagen den 14 september 1993 med början klockan 10.00. Förhörsledare: krinsp Sören Morberg. Förhörsvittne: krinsp Egon Berger.
Utriainen underrättas om att han upplysningsvis skall höras i den så kallade "Palmeutredningen" med anledning av bland annat tidningsuppgifter, där Utriainen påstås ha uttalat sig veta vem som har skjutit statsminister Olof Palme.
F = Förhörsledare krinsp Sören Morberg U Utriainen, Ture B Förhörsvittne krinsp Egon Berger
-
F: Ja Utriainen, kan du på en gång här svara på frågan vad du säger om det som står i tidningen, att du skulle ha sagt dej veta vem som har skjutit Olof Palme?
U: Omöjligt, eftersom jag inte vet det.
F: Har du någon aning om vem det är som har lämnat såna uppgifter till pressen?
U: Ja, det vet jag.
F: Och vem är då det?
U.F: Hur känner dudå?
U: Ska vi dra alltihop?
F: Ja, kan du sammanfattningsvis....?
U. Mm, sammanfattningvis. Han var under en tid anställd på samma ställe som
mej, det vill säga, som. Och det var en kort
Protokoll fört vid förhör medUtriainen, TUREbor. AnställdFörhöret hållet tisdagen den 14 september 1993 med början klockan 10.00. Förhörsledare: krinsp Sören Morberg. Förhörsvittne: krinsp Egon Berger.
Utriainen underrättas om att han upplysningsvis skall höras i den så kallade "Palmeutredningen" med anledning av bland annat tidningsuppgifter, där Utriainen påstås ha uttalat sig veta vem som har skjutit statsminister Olof Palme.
F = Förhörsledare krinsp Sören Morberg U Utriainen, Ture B Förhörsvittne krinsp Egon Berger
-
F: Ja Utriainen, kan du på en gång här svara på frågan vad du säger om det som står i tidningen, att du skulle ha sagt dej veta vem som har skjutit Olof Palme?
U: Omöjligt, eftersom jag inte vet det.
F: Har du någon aning om vem det är som har lämnat såna uppgifter till pressen?
U: Ja, det vet jag.
F: Och vem är då det?
U.F: Hur känner dudå?
U: Ska vi dra alltihop?
F: Ja, kan du sammanfattningsvis....?
U. Mm, sammanfattningvis. Han var under en tid anställd på samma ställe som
F: Ja, men han är alltså identisk med dennedå, som tidningarna kallar honom?
U: Ja, jag har som sagt bara läst söndagstidningen. Jag klarade inte av att läsa nåt mer, så att jag vet inte vem det är dom syftar på. För det finns en person också som jag kan tänka mej från, men det är jag mera osäker på.
F: Förhöret avslutas klockan 10.35. Vill du höra det här från början? Behövs inte. F. Vill du läsa igenom det i utskrivet skick?
U: Jag litar ju onekligen mer på dej än på en journalist, men jag kan väl läsa det ändå.
F: Ett tillägg här. Ifinns det två stycken som är tvillingar?
U: Mm, om jag har förstått det hela rätt. Och en utav dessa tvillingbröder skulle då ha nån-, antingen har han ett agg till mej eller också har han både ett agg till mej och sen en del idéer då som tydligen som kan ha nånting med det däratt göra. Möjligen. Nu pratar jag skit också kanske, men det är vad jag har förstått.
F: Slut på tillägget. F. Ja, Utrianen, nu har du läst igenom förhöret i utskrivet skick i dag, tisdagen den 21 september, har du någon kommentar du vill lämna då?
U: Nej, ingen speciell. Det stämmer väl i stora drag med vad jag sagt.
F: När det gällerfödelsedag så är vi väl överens om då, när vi har slagit på datan att födelsetiden är den
U: ömsesidigt verifierat, ja.
F: Om jag återgår då till den 28 februari 1986 så kan ju knappast din sambo ha varit på BB den tiden? Stämmer uppgiften som du lämnade vid första förhöret, att hon var bortrest?
F: Ja, men han är alltså identisk med dennedå, som tidningarna kallar honom?
U: Ja, jag har som sagt bara läst söndagstidningen. Jag klarade inte av att läsa nåt mer, så att jag vet inte vem det är dom syftar på. För det finns en person också som jag kan tänka mej från, men det är jag mera osäker på.
F: Förhöret avslutas klockan 10.35. Vill du höra det här från början? Behövs inte. F. Vill du läsa igenom det i utskrivet skick?
U: Jag litar ju onekligen mer på dej än på en journalist, men jag kan väl läsa det ändå.
F: Ett tillägg här. Ifinns det två stycken som är tvillingar?
U: Mm, om jag har förstått det hela rätt. Och en utav dessa tvillingbröder skulle då ha nån-, antingen har han ett agg till mej eller också har han både ett agg till mej och sen en del idéer då som tydligen som kan ha nånting med det däratt göra. Möjligen. Nu pratar jag skit också kanske, men det är vad jag har förstått.
F: Slut på tillägget. F. Ja, Utrianen, nu har du läst igenom förhöret i utskrivet skick i dag, tisdagen den 21 september, har du någon kommentar du vill lämna då?
U: Nej, ingen speciell. Det stämmer väl i stora drag med vad jag sagt.
F: När det gällerfödelsedag så är vi väl överens om då, när vi har slagit på datan att födelsetiden är den
U: ömsesidigt verifierat, ja.
F: Om jag återgår då till den 28 februari 1986 så kan ju knappast din sambo ha varit på BB den tiden? Stämmer uppgiften som du lämnade vid första förhöret, att hon var bortrest?
U. Ja. F. Var tror du att hon befann sig då? U. Vid närmare tanke så tror jag nog ändå att hon var hos, det är nog, hon var nog kanske inte iändå. F. Och du själv, var befann du dej? U. IEE. Har du nu i övrigt nånting att tillägga i detta förhör? U. Nej.
Förhöret avslutat kl. 15.15.
Stockholm som ovan
Son Morles
Sören Morberg krinsp
U. Ja. F. Var tror du att hon befann sig då? U. Vid närmare tanke så tror jag nog ändå att hon var hos, det är nog, hon var nog kanske inte iändå. F. Och du själv, var befann du dej? U. IEE. Har du nu i övrigt nånting att tillägga i detta förhör? U. Nej.
period tills han av nån anledning inte fick vara kvar där. Och vad jag vet efter det bara, så hade han då bestämt sig för att samtliga som var kvar dom var ju fullständigt värdelösa personer etc. etc. Och eftersom jag då har ägnat en god tid här, ett antal år att få fram vem det är som över huvudtaget har hittat på dom här uppgifterna om mej från start och vem det är som har hållt på då som jag ser det, trakasseraat med bland annat då med anledning av det jag säger, dom har ringt till mina tidigare arbetsgivare, dom har ringt till vänner och bekanta, dom har ringt till släkt, så lyckades jag få tag på just den häroch genom att jag träffade hans syster, som har berättat väldigt utförligt för mej vad det här är för person, så att jag tror mej ha bästa grund i världen för att veta var det
här kommer ifrån. F: Var du nån sorts chef över honom då när ni jobbade på..?
U: Ingenting sådant. Han jobbade på-, det hände väl nångång att vi jobbade tillsammans, men han var-, nej, vi hade samma typ av tjänst.
F: Det figurerar ett fotografi här.
U: Mm.
F: Och där du skulle då ha pekat på det och sagt, att en av dom här är det som har skjutit Palme. Hur förklarar du det?
U: Frånså-, jag sköt i svartkrut då alltså, och då hade jag ett foto taget därnerifrån med ett antal bönder ifrån(ohörbart) som också sköt med svartkrut. Det är alltså ett stort vitt moln så här då, svarkrutsmoln va och så står det då ett antal jordbrukare på bilden. Jag höll i kameran där, och att dom över huvudtaget skulle ha varit-, men det är alltså, den bilden nu den hade jag alltså på väggen för jag tyckte om den, jag hade fått den förstorad av min dåvarande sambo, så jag hade den som en tavla på väggen, jag tyckte om den där. Och den hade ju han säkert sett också eftersom jag hade kvar den där bilden även efter det att jag inte längre bodde ihop med den där sambon, jag bodde i en annan lägenhet. Och den här killen han var ändå hem till mej vid några tillfällen. Han brukade-, ja.
F: Var ni kamrater i alla fall?
U. Jag trodde det i varje fall, eftersom han hade konstant ont om pengar till
exempel och han var hem till oss och åt och han-, ja, över huvudtaget, han
period tills han av nån anledning inte fick vara kvar där. Och vad jag vet efter det bara, så hade han då bestämt sig för att samtliga som var kvar dom var ju fullständigt värdelösa personer etc. etc. Och eftersom jag då har ägnat en god tid här, ett antal år att få fram vem det är som över huvudtaget har hittat på dom här uppgifterna om mej från start och vem det är som har hållt på då som jag ser det, trakasseraat med bland annat då med anledning av det jag säger, dom har ringt till mina tidigare arbetsgivare, dom har ringt till vänner och bekanta, dom har ringt till släkt, så lyckades jag få tag på just den häroch genom att jag träffade hans syster, som har berättat väldigt utförligt för mej vad det här är för person, så att jag tror mej ha bästa grund i världen för att veta var det
här kommer ifrån. F: Var du nån sorts chef över honom då när ni jobbade på..?
U: Ingenting sådant. Han jobbade på-, det hände väl nångång att vi jobbade tillsammans, men han var-, nej, vi hade samma typ av tjänst.
F: Det figurerar ett fotografi här.
U: Mm.
F: Och där du skulle då ha pekat på det och sagt, att en av dom här är det som har skjutit Palme. Hur förklarar du det?
U: Frånså-, jag sköt i svartkrut då alltså, och då hade jag ett foto taget därnerifrån med ett antal bönder ifrån(ohörbart) som också sköt med svartkrut. Det är alltså ett stort vitt moln så här då, svarkrutsmoln va och så står det då ett antal jordbrukare på bilden. Jag höll i kameran där, och att dom över huvudtaget skulle ha varit-, men det är alltså, den bilden nu den hade jag alltså på väggen för jag tyckte om den, jag hade fått den förstorad av min dåvarande sambo, så jag hade den som en tavla på väggen, jag tyckte om den där. Och den hade ju han säkert sett också eftersom jag hade kvar den där bilden även efter det att jag inte längre bodde ihop med den där sambon, jag bodde i en annan lägenhet. Och den här killen han var ändå hem till mej vid några tillfällen. Han brukade-, ja.
F: Var ni kamrater i alla fall?
U. Jag trodde det i varje fall, eftersom han hade konstant ont om pengar till
exempel och han var hem till oss och åt och han-, ja, över huvudtaget, han
umgicks en del. Även om min flickvän inte gillade honom särskilt. F: Din flickvän talar du om, vad heter hon?
U: (ohörbart) tala om det egentligen?
F: Ja, det kunde vara bra att du talar om det tycker jag. Det är inte din flickvän längre menar du?
U: Nej.
F: Anledningen är att jag säger det är att vid det tidigare förhöret som hölls med dej då fick du frågan om vad du själv gjorde den 28/2 -86.
U: Jaha, nej men det här är senare va. Så att den flickvän jag hade då och den som jag hade i samband med att jag umgicks med, det var inte samma person ens.
F: Nej, nej.
U: Utan det vari det första fallet då, som jag då hademed. och sen var jag medi samband då med attdök upp.
F: Det kan inte vara så att ni festade ihop och så där och att du då i fyllan och villan nångång hade sagt nånting åt det hållet för att göra dej intressan eller nåt?
U: Långt ifrån otroligt i och för sig, men........ Ja, jag vet inte vad jag ska svara på det. Det är väl möjligt kanske, det är väl det enda jag kan säga. Men just dom här killarna som är på det där kortet, att jag skulle ha sagt..... .....Ja, jag håller det inte för särskilt troligt ärligt talat, det gör jag inte.
F: Och vilken tidpunkt, sa vi det? Var det du var påoch sköt med dom här jordbrukarna?
U: Nu ska vi se. Det måste vara-,då ja,. Vad blir det? Sommarn då för sju år sen alltså.
F: Ja, det är -86 eller
U: Ja, nåt sånt ja, som kortet togs då alltså.
F: Ja. Om vi tar Palmemordet som en händelse som dom flesta kommer ihåg. Var det före eller efter det?
U. Du vet, för mej var inte det nån viktig referens, eftersom mitt liv har
definitivt inte cirkulerat kring den händelsen om man säger så. Jag har inte betraktat det där som nånting särskilt betydelsefullt i mitt liv
umgicks en del. Även om min flickvän inte gillade honom särskilt. F: Din flickvän talar du om, vad heter hon?
U: (ohörbart) tala om det egentligen?
F: Ja, det kunde vara bra att du talar om det tycker jag. Det är inte din flickvän längre menar du?
U: Nej.
F: Anledningen är att jag säger det är att vid det tidigare förhöret som hölls med dej då fick du frågan om vad du själv gjorde den 28/2 -86.
U: Jaha, nej men det här är senare va. Så att den flickvän jag hade då och den som jag hade i samband med att jag umgicks med, det var inte samma person ens.
F: Nej, nej.
U: Utan det vari det första fallet då, som jag då hademed. och sen var jag medi samband då med attdök upp.
F: Det kan inte vara så att ni festade ihop och så där och att du då i fyllan och villan nångång hade sagt nånting åt det hållet för att göra dej intressan eller nåt?
U: Långt ifrån otroligt i och för sig, men........ Ja, jag vet inte vad jag ska svara på det. Det är väl möjligt kanske, det är väl det enda jag kan säga. Men just dom här killarna som är på det där kortet, att jag skulle ha sagt..... .....Ja, jag håller det inte för särskilt troligt ärligt talat, det gör jag inte.
F: Och vilken tidpunkt, sa vi det? Var det du var påoch sköt med dom här jordbrukarna?
U: Nu ska vi se. Det måste vara-,då ja,. Vad blir det? Sommarn då för sju år sen alltså.
F: Ja, det är -86 eller
U: Ja, nåt sånt ja, som kortet togs då alltså.
F: Ja. Om vi tar Palmemordet som en händelse som dom flesta kommer ihåg. Var det före eller efter det?
U. Du vet, för mej var inte det nån viktig referens, eftersom mitt liv har
definitivt inte cirkulerat kring den händelsen om man säger så. Jag har inte betraktat det där som nånting särskilt betydelsefullt i mitt liv
förrän numera så att säga och det är då definitivt inte genom min förskyllan
så att säga. F: Vi kan återkomma sedan om det här datumet och vad du gjorde då, och gå över här att tala om. Jag vill att du berättar allt du vet (. Var begreppet kommer ifrån och när det skapades och av vem det har skapats?
U: Aftonbladet i så fall eller vem som helst alltså. Bland det jag blev mest betryckt över det var hur dom kunde komma och påstå nånting sånt där som förefaller så otroligt utstuderat.
F: Under dina år i, var det
U.också. Det var då jagdär. F: Men då du sköt där i?
U: Ja, det var en ganska kort period egentligen. För att det var-, kan ha varit-, jag höll på och sköt där borta. Du vet, det hör till saken också att jag var den enda som höll på med svartkrut där, så jag hade ju egen nyckel till grinden till den där skjutbanan där. För det första så, den skjutbanan den användes ju av dom där som sköt med grövre vapen och när dom var där så kunde inte jag vara där för att jag behövde 25-metersbanan och då hade dom stått och skjutit bakom mej i så fall.
F: Är det Magnumklubben eller vad man ska kalla....?
U: Det är samma sak där. Det är ju också en sån där sak som jag nu påstås vara med i och det gör mej nästan lika arg det, för att jag har ägnat mej åt svartkrut.
F: En rak fråga. Uttrycket, har du hört det då när du höll på och sköt däruppe?
U: När jag höll-, ja, när jag höll på och sköt däruppe.....
F: Det skall ju betyda. När hörde du det uttrycket första gången och av vem?
U: Det var i och för sig i, det var det, men av vem... .(paus). Inte en aning.
F: Men ingick du i den gruppen då?
U. Nej, definitivt inte, Vid den tiden var jag medlem ioch det är
i och för sig nog suspekt i det området där jag bodde, där jag till och med fick höra att jag höll på med narkotika bara för att det bodde negrer hos
förrän numera så att säga och det är då definitivt inte genom min förskyllan
så att säga. F: Vi kan återkomma sedan om det här datumet och vad du gjorde då, och gå över här att tala om. Jag vill att du berättar allt du vet (. Var begreppet kommer ifrån och när det skapades och av vem det har skapats?
U: Aftonbladet i så fall eller vem som helst alltså. Bland det jag blev mest betryckt över det var hur dom kunde komma och påstå nånting sånt där som förefaller så otroligt utstuderat.
F: Under dina år i, var det
U.också. Det var då jagdär. F: Men då du sköt där i?
U: Ja, det var en ganska kort period egentligen. För att det var-, kan ha varit-, jag höll på och sköt där borta. Du vet, det hör till saken också att jag var den enda som höll på med svartkrut där, så jag hade ju egen nyckel till grinden till den där skjutbanan där. För det första så, den skjutbanan den användes ju av dom där som sköt med grövre vapen och när dom var där så kunde inte jag vara där för att jag behövde 25-metersbanan och då hade dom stått och skjutit bakom mej i så fall.
F: Är det Magnumklubben eller vad man ska kalla....?
U: Det är samma sak där. Det är ju också en sån där sak som jag nu påstås vara med i och det gör mej nästan lika arg det, för att jag har ägnat mej åt svartkrut.
F: En rak fråga. Uttrycket, har du hört det då när du höll på och sköt däruppe?
U: När jag höll-, ja, när jag höll på och sköt däruppe.....
F: Det skall ju betyda. När hörde du det uttrycket första gången och av vem?
U: Det var i och för sig i, det var det, men av vem... .(paus). Inte en aning.
F: Men ingick du i den gruppen då?
U. Nej, definitivt inte, Vid den tiden var jag medlem ioch det är
i och för sig nog suspekt i det området där jag bodde, där jag till och med fick höra att jag höll på med narkotika bara för att det bodde negrer hos
mej. Jag hadehos mej en tid och det fick ju grannarna till att det var ju kurirer som sprang där. F: Du kan inte förklara närmare om här. För att det finns ju uppgifter här som säger att den här gruppen då skulle specialtränas för att man skulle likvidera personer som man inte tyckte om, och en av dom personerna på den här-, ja, om jag skapar ett nytt begrepp n
U: dödslistan skulle då vara Olof Palme. U. Ja, nej det har jag inte nån aning om.
F: Det svär du på?
U: Absolut. Garanterat. Skulle jag känna till nån sån organisation, låt vara att jag vid den tiden inte hade nånting med den här verksamheten att göra, men jag misstänker nog att jag hade förmodligen tagit kontakt med nån då dant som hade fått anledning att kolla på det i så fall.
F: Vi kan lämnadå och gå över till den 28/2 1986. Vid förhöret med dej då som hölls
U: I örebro. F I örebro ja, den 24 april 1990. Då uppgav du att du var ensam hemma och attvar tillfälligt bortrest. U. Mm.
F: Och om man sedan går tillbaka eller framåt i tiden nu till härom veckan då det sändes ett program på TV, så nämnde man där att du hade varit på diskotek.
U: Mm. Eller nånting sånt.
F: Eller någonting sånt. Då är min fråga till dej alltså. Vilken version är den rätta nu?
U: Bägge naturligtvis, eftersom jag på kvällen innan hade varit ute och sen låg jag och sov. Jag kom hem på kvällen och gick och la mej. Det är ju exakt samma som jag ser det, eller?
F: Ja, det är jag som frågar dej det.då, var befann sig hon då? Här står det att hon var bortrest.
U. Jag tror att hon var i Stockholm tror jag faktiskt. Jag tror hon var nere
och höll på med några hästar eller nånting här nere.
mej. Jag hadehos mej en tid och det fick ju grannarna till att det var ju kurirer som sprang där. F: Du kan inte förklara närmare om här. För att det finns ju uppgifter här som säger att den här gruppen då skulle specialtränas för att man skulle likvidera personer som man inte tyckte om, och en av dom personerna på den här-, ja, om jag skapar ett nytt begrepp n
U: dödslistan skulle då vara Olof Palme. U. Ja, nej det har jag inte nån aning om.
F: Det svär du på?
U: Absolut. Garanterat. Skulle jag känna till nån sån organisation, låt vara att jag vid den tiden inte hade nånting med den här verksamheten att göra, men jag misstänker nog att jag hade förmodligen tagit kontakt med nån då dant som hade fått anledning att kolla på det i så fall.
F: Vi kan lämnadå och gå över till den 28/2 1986. Vid förhöret med dej då som hölls
U: I örebro. F I örebro ja, den 24 april 1990. Då uppgav du att du var ensam hemma och attvar tillfälligt bortrest. U. Mm.
F: Och om man sedan går tillbaka eller framåt i tiden nu till härom veckan då det sändes ett program på TV, så nämnde man där att du hade varit på diskotek.
U: Mm. Eller nånting sånt.
F: Eller någonting sånt. Då är min fråga till dej alltså. Vilken version är den rätta nu?
U: Bägge naturligtvis, eftersom jag på kvällen innan hade varit ute och sen låg jag och sov. Jag kom hem på kvällen och gick och la mej. Det är ju exakt samma som jag ser det, eller?
F: Ja, det är jag som frågar dej det.då, var befann sig hon då? Här står det att hon var bortrest.
U. Jag tror att hon var i Stockholm tror jag faktiskt. Jag tror hon var nere
och höll på med några hästar eller nånting här nere.
U: Närföddes så satt jag en meter därifrån och vårdpersonalen fick koncentrera sig i att hålla i mej för jag var på väg att svimma då jag. Så att den händelsen den kommer jag ihåg, det övriga här det får jag faktiskt försöka gissa mej lite till vad det är frågan om.
F: Då vet du också vilket födelsedatumhar?
U: Ja, det var ju, men vad är det frågan om?
F: Var det?
U: Visst är det väl det.
F: I, somär född?
U: Ja, nu har du gjort mej så förvirrad så nu vet jag inte ens det längre.
F: Ska vi ta en liten paus då?
U: Vi gör det.
F: Förhöret återupptas klockan 10.25.föddes påsa du och du var med under födelsen i alla fall?
U: Mm.
F: Vi får väl se här vad datan säger här om födelsedagen, den exakta. Kan du redogöra för ytterligare en gång när du fick veta att Olof Palme hade skjutits?
U: Mm. Jag låg hemma i sängen och sov och jag minns att hon var inte hemma då,, det var tomt bredvid. Och killen som ringde det är en som heterifrånoch det är en sån här grabb-, jag hörde inte ofta av honom men han ringde då i varje fall och sa då, att har du hört vad som har hänt? Nej, jag hade inte hört nånting. Och så säger han då att dom hade skjutit statsministern, och jaha, så pratade vi om det en stund och sen klev jag upp för det var ju en så där-, vad är det här för nånting? En mycket märklig händelse då förstås. Det var det enda som var, men hon var inte hemma då i varje fall och jag var definitivt inte på BB heller när han blev skjuten, det vet jag.
F: Vi har gått igenom här att det här fotografiet fråndå där det var lantbrukare som d
u-, kände du dom väl egentligen? U. Nej det gjorde jag inte. Det var min dåvarande flickväns bekantas bekanta på
U: Närföddes så satt jag en meter därifrån och vårdpersonalen fick koncentrera sig i att hålla i mej för jag var på väg att svimma då jag. Så att den händelsen den kommer jag ihåg, det övriga här det får jag faktiskt försöka gissa mej lite till vad det är frågan om.
F: Då vet du också vilket födelsedatumhar?
U: Ja, det var ju, men vad är det frågan om?
F: Var det?
U: Visst är det väl det.
F: I, somär född?
U: Ja, nu har du gjort mej så förvirrad så nu vet jag inte ens det längre.
F: Ska vi ta en liten paus då?
U: Vi gör det.
F: Förhöret återupptas klockan 10.25.föddes påsa du och du var med under födelsen i alla fall?
U: Mm.
F: Vi får väl se här vad datan säger här om födelsedagen, den exakta. Kan du redogöra för ytterligare en gång när du fick veta att Olof Palme hade skjutits?
U: Mm. Jag låg hemma i sängen och sov och jag minns att hon var inte hemma då,, det var tomt bredvid. Och killen som ringde det är en som heterifrånoch det är en sån här grabb-, jag hörde inte ofta av honom men han ringde då i varje fall och sa då, att har du hört vad som har hänt? Nej, jag hade inte hört nånting. Och så säger han då att dom hade skjutit statsministern, och jaha, så pratade vi om det en stund och sen klev jag upp för det var ju en så där-, vad är det här för nånting? En mycket märklig händelse då förstås. Det var det enda som var, men hon var inte hemma då i varje fall och jag var definitivt inte på BB heller när han blev skjuten, det vet jag.
F: Vi har gått igenom här att det här fotografiet fråndå där det var lantbrukare som d
u-, kände du dom väl egentligen? U. Nej det gjorde jag inte. Det var min dåvarande flickväns bekantas bekanta på
nåt sätt.är ju trots allt ganska litet och sen-, jag vet inte hur
jag hade hört talas om att dom höll på med sånt, men..... F: Så du var nån sorts gäst där hos dom?
U: Javisst alltså.
F: Om vi går tillbaks tilligen då och dom här skyttekamraterna däruppe. ihåg Kommer du igen om det fanns personer där som uttalade sig nåt hätskt mot Olof Palme?
U: Ja hätskt alltså det-, sånt lägger man inte på minnet egentligen, men jag kan väl säga att nog var det många i min bekantskapskrets som inte var socialdemokrater, definitivt. Men som sagt, utav dom som jag umgicks med däruppe det var egentligen bara han som väl var sekreterare i den där skytteklubben och det var genom att jag fick nyckel utav honom till skjutbanan. I övrigt så umgicks inte jag med nån på grund av att jag var den enda som höll på med svartkrut.
F: Och vad heter den här som gay dej nyckel då?
U: Han hettetror jag,, ja. Han hade nåt sånt häreller nånting idå en tid.
F: Vi var inne tidigare på det här om du när du druckit sprit eller så där kunde uttala dej om saker-, ja, mer eller mindre på allvar. När det gäller politike dis hur är du som person då och kanske när du har druckit sprit. Pratade då ofta om politik då och hade synpunkter på hur samhället såg ut idag och så vidare?
U: Ja, det var nog värre då tror jag. Framför allt på grund utav dom konflikter vi hade med grannarna däruppe, det tror jag. Jag var den enda som hade Svensk: Dagbladet och resten hade Länstidningen, så det syntes på brevlådorna redan i det här radhusområdet. Det var rött, rött, rött, rött, rött och så var det min lapp blå. Och som sagt vad, jag var egen företagare och vad var dom för nånting? Halvtidsarbetande och arbetslösa misstänker jag och ett synsätt då med-, ja, hela den här apparaten med näbbkängor, ulltröja, runda glasögon och ryggsäck, det är inte min modell riktigt.
F: Nej, jag förstår hur du menar. Så du kände dej ganska ensam på dendå?
U. Det kan man lugnt säga, och jag ville inte ha nånting med dom och göra över
huvudtaget. Och det var ju nånting som hade förstärkts under högskoletiden
S
nåt sätt.är ju trots allt ganska litet och sen-, jag vet inte hur
jag hade hört talas om att dom höll på med sånt, men..... F: Så du var nån sorts gäst där hos dom?
U: Javisst alltså.
F: Om vi går tillbaks tilligen då och dom här skyttekamraterna däruppe. ihåg Kommer du igen om det fanns personer där som uttalade sig nåt hätskt mot Olof Palme?
U: Ja hätskt alltså det-, sånt lägger man inte på minnet egentligen, men jag kan väl säga att nog var det många i min bekantskapskrets som inte var socialdemokrater, definitivt. Men som sagt, utav dom som jag umgicks med däruppe det var egentligen bara han som väl var sekreterare i den där skytteklubben och det var genom att jag fick nyckel utav honom till skjutbanan. I övrigt så umgicks inte jag med nån på grund av att jag var den enda som höll på med svartkrut.
F: Och vad heter den här som gay dej nyckel då?
U: Han hettetror jag,, ja. Han hade nåt sånt häreller nånting idå en tid.
F: Vi var inne tidigare på det här om du när du druckit sprit eller så där kunde uttala dej om saker-, ja, mer eller mindre på allvar. När det gäller politike dis hur är du som person då och kanske när du har druckit sprit. Pratade då ofta om politik då och hade synpunkter på hur samhället såg ut idag och så vidare?
U: Ja, det var nog värre då tror jag. Framför allt på grund utav dom konflikter vi hade med grannarna däruppe, det tror jag. Jag var den enda som hade Svensk: Dagbladet och resten hade Länstidningen, så det syntes på brevlådorna redan i det här radhusområdet. Det var rött, rött, rött, rött, rött och så var det min lapp blå. Och som sagt vad, jag var egen företagare och vad var dom för nånting? Halvtidsarbetande och arbetslösa misstänker jag och ett synsätt då med-, ja, hela den här apparaten med näbbkängor, ulltröja, runda glasögon och ryggsäck, det är inte min modell riktigt.
F: Nej, jag förstår hur du menar. Så du kände dej ganska ensam på dendå?
U. Det kan man lugnt säga, och jag ville inte ha nånting med dom och göra över
huvudtaget. Och det var ju nånting som hade förstärkts under högskoletiden
också, eftersom högskolan låg i, där jag gick, den var då styrd utaysom det hette. Dom hade tagit ansvar, som dom såg det för kårfullmäktige medanstartade nåt som hetteför att polarisera det hela litegrann och försöka få fram ett val till kåren. Och där var det fajt på kniven, det kan man lugnt säga. För att dom här vänstermänniskorna dom sa till exempel att ekonomi kan man inte lära ut med mindre än att det är marxistisk ekonomi och sånt fick ju mej att gå i taket naturligtvis. Och vi hade ju diskussioner i kårfullmäktige och hit och dit, så jag hade väl onekligen lärt mej ett visst sätt att argumentera, det kan jag inte förneka. För attpå högskolan då, det var om vi ska prata om militanta grupper och
hätska uttalanden så hittar du dom där. F. Men det här gör inte menar du-, har inte med saken att göra att du skulle
kunna tänka dej att ingå i nån grupp som hade planer på att avliva dom som
inte tyckte som du och dina kamrater? U. Då skulle det väl inte bli många kvar om alla tänkte så va, det är väl
alltid på det sättet. Jag inbillar mej fortfarande att demokrati trots allt är nånting som man ska ägna sig åt. Det är nånting som man ska försvara med alla medel, och det är främsta anledningen till att jag har varit emotsom jag har varit. För att det kan jag väl säga, det är väl ingen hemlighet heller, att jag är en, helt klart. Och jag skäms inte speciellt mycket för det heller, tvärtom vill jag påstå. Men att gå så långt så att man då ska så att säga avsätta en demokratiskt tillsatt statsminister med dom metoder som nu nån har tillämpat här, steget
är onekligen ganska långt däremellan, så ser jag det. F. Ja, jag tycker vi slutar där.
F. Har du något ytterligare att säga? Vill du kommentera vad som har hänt dej,
och då tänker jag efter dom här påståendena och beskyllningarna, om du kan
sammanfatta vad du har fått utstå då ifrån press och massmedia. U. Dom har ju som jag ser det i egentlig mening förstört mitt liv ganska väl
nu på slutet här. Det här var kulmen på nånting som har pågått en lång tid. Jag har i princip varit förföljd kan jag säga, eftersom dom har ju ringt
också, eftersom högskolan låg i, där jag gick, den var då styrd utaysom det hette. Dom hade tagit ansvar, som dom såg det för kårfullmäktige medanstartade nåt som hetteför att polarisera det hela litegrann och försöka få fram ett val till kåren. Och där var det fajt på kniven, det kan man lugnt säga. För att dom här vänstermänniskorna dom sa till exempel att ekonomi kan man inte lära ut med mindre än att det är marxistisk ekonomi och sånt fick ju mej att gå i taket naturligtvis. Och vi hade ju diskussioner i kårfullmäktige och hit och dit, så jag hade väl onekligen lärt mej ett visst sätt att argumentera, det kan jag inte förneka. För attpå högskolan då, det var om vi ska prata om militanta grupper och
hätska uttalanden så hittar du dom där. F. Men det här gör inte menar du-, har inte med saken att göra att du skulle
kunna tänka dej att ingå i nån grupp som hade planer på att avliva dom som
inte tyckte som du och dina kamrater? U. Då skulle det väl inte bli många kvar om alla tänkte så va, det är väl
alltid på det sättet. Jag inbillar mej fortfarande att demokrati trots allt är nånting som man ska ägna sig åt. Det är nånting som man ska försvara med alla medel, och det är främsta anledningen till att jag har varit emotsom jag har varit. För att det kan jag väl säga, det är väl ingen hemlighet heller, att jag är en, helt klart. Och jag skäms inte speciellt mycket för det heller, tvärtom vill jag påstå. Men att gå så långt så att man då ska så att säga avsätta en demokratiskt tillsatt statsminister med dom metoder som nu nån har tillämpat här, steget
är onekligen ganska långt däremellan, så ser jag det. F. Ja, jag tycker vi slutar där.
F. Har du något ytterligare att säga? Vill du kommentera vad som har hänt dej,
och då tänker jag efter dom här påståendena och beskyllningarna, om du kan
sammanfatta vad du har fått utstå då ifrån press och massmedia. U. Dom har ju som jag ser det i egentlig mening förstört mitt liv ganska väl
nu på slutet här. Det här var kulmen på nånting som har pågått en lång tid. Jag har i princip varit förföljd kan jag säga, eftersom dom har ju ringt
både till mina anhöriga, dom har ringt till vänner, tidigare arbetskamrater och ställt utomordentligt ledande frågor. Till exempel till, "Hur fan kan ni ha en sån typ anställd hos er." Alltså en chef som dom säger så till utan att närmare gå in på då vad det rör sig om. Så att han får komma till mej och fråga, "Vad är det frågan om, vad har du gjort för nånting?" Den känslan (ohörbart), att man så att säga på nåt sätt har gått omkring under falska förespeglingar eller missbrukat förtroendet för personer som jag känner både personligt starkt för och högaktar inom jobbet. Det är fullständigt förödande. Och det dom här psykningarna som det har inneburit då under ganska lång tid. Lustigt nog alltså, på nåt sätt, de här skriverierna i Aftonbladet och alltihop det här med Länstidningen och Östersundsposten, det har gjort att nu är det på nåt sätt-, nu är det slut. Dom kan inte göra mej nåt mer nu för nu är det öppet. Nu har dom gjort all den skada dom kan så nu kan jag se att det är över. Så litegrann är det en lättnad. Men samtidigt, dom har ju-, dom har förpestat min tillvaro rakt igenom. Det här var värre än-, ja, som jag sa till dej förut här, att jag inbillar mej att det hade varit bättre om jag hade gjort nånting konkret som jag hade blivit hörd för och häktad för och så att säga dömd för. Då hade jag fått bättre skydd av massmedia än vad jag har fått i det här sammanhanget. Vänner har ringt och sagt, att efter tredje raden som dom läste i Länstidningen så förstod dom att det var jag. Och den typen av diskretion den......ja....jag
har nog fått. F. Ja. Du har inget ytterligare i sak att tillägga nu? U. Ja, mer än då att jag tror mej veta vilka det är som har kokat ihop alltihop
och det är väl onödigt att dra det nåt mer (ohörbart). F. Ja, en kort fråga. Har du personligen nu efteråt fått någon kontakt med den
härdå, som du tror det är? U. Oja. Visst. F. Går han med på att det är han som ligger bakom? U. Jag har ju försökt att få honom då så att säga att medge det här, vilket
inte har gått. Däremot hans syster och före detta flickvän, som han likaledes då har misshandlat och-, ja, det här är ju ett fenomen av utav första ordningen rent ut.
både till mina anhöriga, dom har ringt till vänner, tidigare arbetskamrater och ställt utomordentligt ledande frågor. Till exempel till, "Hur fan kan ni ha en sån typ anställd hos er." Alltså en chef som dom säger så till utan att närmare gå in på då vad det rör sig om. Så att han får komma till mej och fråga, "Vad är det frågan om, vad har du gjort för nånting?" Den känslan (ohörbart), att man så att säga på nåt sätt har gått omkring under falska förespeglingar eller missbrukat förtroendet för personer som jag känner både personligt starkt för och högaktar inom jobbet. Det är fullständigt förödande. Och det dom här psykningarna som det har inneburit då under ganska lång tid. Lustigt nog alltså, på nåt sätt, de här skriverierna i Aftonbladet och alltihop det här med Länstidningen och Östersundsposten, det har gjort att nu är det på nåt sätt-, nu är det slut. Dom kan inte göra mej nåt mer nu för nu är det öppet. Nu har dom gjort all den skada dom kan så nu kan jag se att det är över. Så litegrann är det en lättnad. Men samtidigt, dom har ju-, dom har förpestat min tillvaro rakt igenom. Det här var värre än-, ja, som jag sa till dej förut här, att jag inbillar mej att det hade varit bättre om jag hade gjort nånting konkret som jag hade blivit hörd för och häktad för och så att säga dömd för. Då hade jag fått bättre skydd av massmedia än vad jag har fått i det här sammanhanget. Vänner har ringt och sagt, att efter tredje raden som dom läste i Länstidningen så förstod dom att det var jag. Och den typen av diskretion den......ja....jag
har nog fått. F. Ja. Du har inget ytterligare i sak att tillägga nu? U. Ja, mer än då att jag tror mej veta vilka det är som har kokat ihop alltihop
och det är väl onödigt att dra det nåt mer (ohörbart). F. Ja, en kort fråga. Har du personligen nu efteråt fått någon kontakt med den
härdå, som du tror det är? U. Oja. Visst. F. Går han med på att det är han som ligger bakom? U. Jag har ju försökt att få honom då så att säga att medge det här, vilket
inte har gått. Däremot hans syster och före detta flickvän, som han likaledes då har misshandlat och-, ja, det här är ju ett fenomen av utav första ordningen rent ut.
