Uppslag:DA21183-04

Från WPU
Hoppa till navigeringHoppa till sök


SPANINGSUPPSLAG
i grövre brottmål

Avsnitt
Löpande nr
21183-04
Registrerat
2018-06-21
Ad acta
Ej Ad acta-lagt
Avsnittsanteckningar
2014-01-19 Stocklassa inkommer med intervju han gjort med   på Norra Cypern sentember 2013.
Uppslagsanteckningar
Till SPC
Åter SPC
SPC Noteringar
PTR
PTR Datum
Ant/enhet
Redov/enhet



Kort sammanfattning
      Att.
Uppgiftslämnare
Uppgiftsmottagare
Förhöret påbörjat
2014-01-19
Avslutat

<ul><li>Property "Har Uppgiftslämnare" (as page type) with input value "" contains invalid characters or is incomplete and therefore can cause unexpected results during a query or annotation process.</li> <!--br--><li>Property "Har Uppgiftslämnare" (as page type) with input value "">" contains invalid characters or is incomplete and therefore can cause unexpected results during a query or annotation process.</li></ul>




DA 21183-04

 Intervjuer med  Stockholm 2014-01-19

Intervjuerna genomfördes  FINNS som LJUDFIL   Att... Att de ska ringa till... Så att... instruerade att ta emot samtal. Och hon vet vad hon ska göra. Skriva ner ett meddelande åt mig och sen meddela till... Jag har... Det här har du säkerligen aldrig sett. Det är en helt ny uppfinning. Som jag är rätt så stolt över att ha. Den kallas för mobiltelefon. Ja, just det. Det var ju väldigt... Det senaste Men är den... Det numret har inte , eller?

Nej. för någon timme sedan? [Nej.

Nån ringde. Svensk ringde. Och frågade efter r det här numret och fick inte reda på vem det var som ringde, om det var

om det var du. Så att om det inte var du så var det Precis. Just det. Om det inte var någon...

Då fick du mitt nummer hemma. Jag har ju grävt lite grann...

Jaha, för det är nummer som jag... Tills nyligen inte användes som telefon. Jag hade den... Jag hade det numret bara till faxmaskin och för e-mail. Så jag har helt nyligen börjat använda det som vanlig telefon. Just det. Men jag fick ett par nummer och jag prövade nåt annat och sen så...

Det står förmodligen i katalogen. Har du... Får man röka också ser jag. Nej. Nej, inte jag heller.

(Till en servitör) That is not half a liter. Servitör: Sorry? You said a small one. We got a 50 cl one.

We'll start with these. Servitör: Alright

This is a lady's glass. Servitör: It's a good starter, a small one then.

Yes, you don't want me to get drunk, do you? Servitör: If you get then...money. I will. Did you bring any money? Ja, jag har tagit ut dem har jag tagit med mig här också.  

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

I cash? Il cash. Just det.

Därför att en check kommer man inte långt med här. Därför att... Om man är känd av nån sån där pappenninghandlare...och känner den som har skrivit ut checken... Båda två ja.

Så... Men annars så sänder banken... Jag går in till min bank och sänder det tillbaka till Sverige om det kommer till Sverige. Så det kanske tar åtta veckor men jag får pengar. Och så massa avgifter.   veckor till. Jag behövde mera cash. Jag tog för givet att allting ordnade sig på den tiden och det gjorde det. Jag frågade: "Finns det någon bank här?" Ja det finns en bank här uppe på torget. Jag gick in och presenterade mig. )ch jag fick tag på bank manager och förklarade att/ Kunde han vara vänlig och ringa min bank i Stockholm och kontrollera att jag hade pengar och ge mig kontanter... Det kan ta 10 minuter sa han. Och, "Would you mind paying for the call?" Efter mycket mindre än 10 minuter så kom han med pengarna. Ganska mycket. Så var det men allt har ju krånglat till sig nu med datorer som försenar allting.

Just det. Ja, precis. När det funkar så funkar det men när det inte funkar så går det inte att göra på något annat sätt.

Nej, jag känner också så. Gömmer sig människan bakom datorn och säger det att datorn är datorn tillåter inte det. Computer, det finns ju någon...

Vår dator säger att vi inte kan skicka iväg din pension till det där stället eftersom att det där stället inte finns enligt datorn.

Precis. Det finns någon engelsk serie där de just faktiskt har... Temat är... En serie där temat är computer says no. Det är hela poängen att det är nånting som är självklart och så men datorn säger nej. Det påminner om det faktiskt.

Och så är det ju den här kommunikationen med apparater som svarar. Och när man ska vänta på någon att man får en elektronisk version av Für Elise som man måste lyssna på. Ja, just det. Äntligen förstör dem de stycket också. | Den här mannen som jag ringde han heter  Just det.      Men det tror inte jag, Att du gjorde.    1996, va?

Just det.   ch så

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

vidare. Det kom närmare och närmare. Men sen så slutade  med det. Och polisen medlade, Stockholm  Nej, Vad     Känner du ? Nej, jag känner honom inte, det gör jag inte. Men jag har läst ett par artiklar i samband med att jag har läst om dig...

Han skrev om mig i Just det, det är de artiklarna...

Allting var fel... Allting kan väl inte ha varit fel, men mycket kan han ha varit det.  hund. Jag hade en käpp som jag stödjer mig på när jag klättrar i bergen. Så kom en taxi, körde fram åt mig och jag sa mycket artigt: "God kväll, kan jag hjälpa till med nånting?" Därför att vi bodde avskilt så att de kom en taxi så var det till oss. Och sa att han ville ha en intervju och jag sa att jag inte har något intresse av å rätt mycket i den här branschen. Vilket jag tänker på ofta när folk misstänks för brott så finns det alltid journalister då som spär på och ser till att du riktigt tycker illa om den här personen. Om han begått brottet så är det naturligtvis skäl att tycka illa om honom men de hittar på annat också. Sen visar det sig kanske att han var oskyldig och då tycker folk fortfarande illa om honom därför att de skrivit så illa om honom. De har hittat på lögner om honom.

Ja, en dementi blir ju oftast så stor då, om den kommer över huvud taget. Så att så är det ju definitivt.  tänker jag alltid har varit korrekt som dess rykte säger. En sak som hände när jag bodde i Sverige să hande ett par gånger att jag citerades på nyhetsplats och tillskrevs citat som jag aldrig hade gjort. När det hände första gången så hade vi väl som jag kände. "Jag har aldrig sagt det här." "Nej, nej. Du har inte sagt aet dar men du skulle ha sagt det om jag hade frågat." Sen på . Så han ville att det skulle ha kommit ut och så tog tidningen tillbaka allt, så att det där var godkänt.

Det var väl bra gjort ändå. Där kanske än en del andra media i Sverige. Media har också utvecklats otroligt mycket sedan du bodde i Sverige. Det som vi pratade om igår, det som man på nysvenska kallar för snuttifieringar, att allting blir kortare och snabbare. Man ska kunna läsa en nyhet på några sekunder. En artikel ska ta max ett par minuter att läsa och det gör ju att saker och ting blir grundare och mindre intressant egentligen. Det hänger ju ihop med mobiltelefoner och...

Det beror på hur man skär ner det. , jag hade en tjänst i...1967

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Jag skriver lite bara.

Så fick jag en anställning. Markus Wallenberg fann att det var svårt att läsa tidningarna för att de innehöll så mycket politik..så han ville ha ett nyhetsbrev på fem sidor som förklarade allting Och de ord som du får in på fem A4 sidor. Så jag fick det jobbet och hade en byrå som hette Den hette därför att en organisation hade existerat tidigare som var en propagandaorganisation för idén om ett... För marknadsekonomin. En kampanj... Planhushållningsidé. Det fanns ett industriellt namn och nån som tyckte att jag kunde få det där namnet för den byrå som jag hade. Och vem ägde ?

Det var en knepig fråga. Den ägdes av ett företag som var ett dotterföretag till ett annat företag som kontrollerades av Stockholms enskilda bank indirekt så att säga. Okej. Så i två led så var det

Men efter ett tag så fick jag ett gåvobrev så att det blev min egendom. Och jag accepterade gåvan, men sen återtogs den med hänvisning till som ursprungliga ägare. "Vad är det för person?", sa jag. Det fick jag aldrig svar på. Så det var... Det var... Med avsikt så var det svårt att ta reda på. | Just det. Men fanns det nån anledning bakom det?

Nej, det var väl bara det att rätt många ledare inom näringslivet de ville skydda sig mot undersökande journalistik. Journalister ville ta reda på allting. De ville ha nånting för sig själva. Men det kom ut. De hade ett infall på den där punkten därför att det var inte mycket man kunde göra i Stockholm i hemlighet. Om man var känd för att tillhöra ett visst läger så var det ju inga konstigheter för folk att spåra en och så vidare och ta reda på exakt var man satt. Var man hade sitt kontor. Så att många av de här näringslivsmännen de levde i den oriktiga tron att de kunde hålla på i hemlighet. Det var inte många hemligheter

Men , så... Om jag har förstått det rätt så... Du var ju tydligt i ett läge. Men så rörde du dig lite fritt också för du kände | Jag kände inte honom mer än andra kände honom som gick på Operabaren och som gick på presskonferenser, Kanske lite mer därför att på en           Yngre och snyggare kanske.  Åh herre Jesus. På den tiden också? När var det ungefär? ng sånt. Men det var många som tyckte om honom inom det socialdemokratiska gänget.

gjorde det naturligtvis som anställde honom som... Han lyckades ju rädda åtminstone under en tid får man väl säga snarare.

Så att han hade prominent sällskap.    

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 . Och den är ganska kUL. . Jag skulle kunna se om jag kan ordna den åt dig för det är ju otroligt hur han lyckades lirka sig in i olika kretsar och hålla på. Han hade ju ingen formell, eller ofta ingen formell ställning, utan han var och så vidare. så var ju.. När han så hade han inga ställningar. Jag förstod aldrig hur den här ville bli seda med honom. Men han var inte impopulär då på den tiden. Så kunde en person i hans lage bära sig åt tror jag, på den tiden, utan att man... Det var många som bar sig illa åt utan att det rapporterades. Urinerade på öppen gata, statsråd och så vidare. Vad gjorde dem sa du?

Det var ett statsråd som urinerade på öppen gata. Han skyddades av vänner... Och mycket av det som sas på Operabaren... Det var en oskriven lag att man inte upprepade vad som sagts utanför. Så att... Och om nån kom med en kvinna som inte var hans fru så var det ingen som skvallrade. Och när nån fru ringde till Operabaren och bad att få tala med nån så... Jo det var nästan så här. Och när det var någon som var för full för att komma ihåg att betala så fick han räkningen till arbetsplatsen så att frun inte kunde se vad han hade gjort. Så att det var mycket... Alla deltog. Hur gammal är du?

Jag är

Så att det här tidiga 70-talet och Palme kommer jag ihåg... Början av det kommer jag ihåg väldigt matt. Det första var väl lite Vietnam-grejer kan dyka upp. Något svartvitt jag tycker att jag sett på TV och så, men sen hade jag ju...    . När jag kom tillbaka. När var det? 82, 83?

| 82, va? Nej... Jo, 82 måste det ha varit. På den tiden var det tre år mellan valen och nu är det fyra år, förlängt. Så jag hade föräldrar som inte tyckte om Palme. Det var ju väldigt många som inte gjorde det så att| skulle man akta sig för för att båda hycklade.

Båda hycklade? Båda hycklade, ja. Just det. På lite olika sätt då, men det kommer jag inte ihåg om de pratade med mig om. Och just då när det var socialdemokratin så var ju Palme en symbol förstås. Jag  från början så att...

Du gör? | Ja, precis. Det var en ganska liten stad på landsorten.   Jag kan inte höra det. Nej, det kanske är svårt att komma ihåg dialekter.

Tvärtom. Jag blev glatt förvånad när jag hörde din röst igår. Du talade så väl... Det är inte många svenskar som talar så väl. Nej, jag har tänkt på det i och för sig. Det är en ny accent som inte fanns på min tid. Som jag inte kan härma. Jag kan heller inte beskriva den.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Men den används av många i radion har jag hört. Även på Sveriges radio? Jag har en som använder den... Den fanns inte på min tid, jag gillar den inte särskilt väl. Nej. Undrar om inte det är en typ av stockholmska som jag också... En typ av stockholmska som inte fanns för. Nej, just det. För att jag tänkte på det att den här gamla söderkis-stockholmskan, den hör man väldigt sällan nu. Och när man hör den då blir man ganska glad oftast.

Ja, för den är tydlig Ja, och den är i sig lite glad också. Den här nya är lite mer arrogant.

Det finns en debattör som heter någonting med something GW nånting. Leif GW Persson? Ja, just det. Är det inte han som snackar så här hela tiden? Jo, det gör han.

Klart och drar på vokalerna. Ja, just det. Det gör han. Just det. Och han pratar ju väldigt långsamt. Och han har ju lagt sig till med en stil också. Det är ju hans egen stil. Han pratar lite så här, lite nonchigt också så, och så lite så. Han är ju...polis och professor. Ja, just det. Det kommer jag ihåg att jag noterade. Han skriver väldigt bra böcker. Jag fick en intervju på internet som han hade gjort med någon. Frånstedt tror jag. Med någon i alla fall. Som Leif GW Persson hade gjort? Med Frånstedt? Jag tror det var så. Det låter konstigt. Jag kan... Det är möjligt att jag blandar ihop det med nånting annat. [Just det. Men när du härmar honom så låter det som han. Pratar släpigt så.

Ja. Den första man som kom som fick en hög position i samhället, relativt hög position i samhället, CH Hermansson hade...och hans efterträdare var det väl, som hette Werner, han hade ännu mer av den här...  nade inte på vad han sa eller...

CH hade jag brevväxling med. Han var en kultiverad man på många sätt och när jag skrev till honom svarade han korrekt och utförligt och stimulerande, gjorde ett mycket bra intryck. Jag hade kontakt också med Pierre Schori. Mest över telefon. Vi hade ofta timslånga samtal. Många långa långa samtal.

Hade ni? Vad intressant. Inte som vänner. Heller inte som bittra fiender, utan mera som båda diskuterade så att säga. laha. Och under vilken period var det?

Det var under en lång period. När du bodde i Sverige fortfarande? Ja, just det. Inte efter. Efter att jag flyttade har han uttryckt sig ofördelaktigt om mig och jag om honom. Tidigt 70-tal eller?

Skulle jag tro. Jag kommer faktiskt inte ihåg när jag började känna till honom. Men han for ju till Kuba.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Jag kom ihåg en gång. Det var... Det hölls en konferens i Stockholm. Det som var mest centralt var de förenade FNL-grupperna, som var en mäktig organisation... på den tiden. Så var det en panel, så satt jag i erade.

era

politiken. Nu har ni varit verksamma under en ganska lång tid. Har ni lyckats influera regeringspolitiken? Då satt Schori där, och han avbröt det hela med att säga på sin skånska:  Och vad det innebar riktigt förstod jag inte, och det blev det aldrig nåt svar pa därför att FNL-grupperna ville naturligtvis säga att de hade lyckats influera politiken men han ville ju inte erkänna att de bestämde hur politiken skulle föras. Nej. Stalinistisk? Vad menade han med det?

Det var en ondsint trickfråga kanske han menade. Men man... Oftast när man inte har så mycket tid att tänka säger man saker man inte riktigt menar. Just det. Och som kan ibland passa i situationen också. Han lyckades ju med slippa höra svaret.

Jag kommer 1975 när jag senaste träffade honom. Då var... Då hade socialdemokraterna en stor sammankomst på Hotel Anglais. I Humlegården?

Ja, just det. Och jag hade faktiskt aldrig fått en inbjudan till nånting sånt där som socialdemokratiskt... Men så hade ( sa att... Hon var också Hon sa att: "Du ska inte gå på det där. Jag har en känsla av att det inte är bra", sa hon. Jag gick i alla fall. Palme stod utanför entrén, tog emot gäster. Han såg inte särskilt glad ut när han såg mig. Jag fick en handskakning som var väldigt slapp. Så tog jag några steg till innanför dörren då kom Schori fram. Han gav mig ett hjärtligt välkomnande. Så hade vi en konversation. Han frågade: "Vad jag kan få bjuda på att dricka?", sa han. Bara för att retas med honom, eftersom han var antiamerikan, sa jag: "En bourbon whiskey. Four Roses if you have". Och han beordrade en Four Roses.   Så pratade han med mig oi  Ja, just det. Precis.

Så var han då. Nu var det med honom jag talade. Men innan Schori hade lämnat mig så sa han att det var  Ja, det var det. Vad hade du gjort då? | lag svarade inte med att det är ömsesidigt. Nei Men vad hade du giort då?   Ja, det kan han inte ha gillat. Men hur... Kände du honom något så när väl? Olof Palme?

Nej, det tror jag inte att jag gjorde. Första gången jag träffade honom var i Nynäshamn 1960. Kort, därför att han var Palmes portföljbärare, Palme höll ett tal här och jag skulle hålla ett tal strax efter. Är det Pierre Schori du menar nu, eller? Nej. Palme... Var det Pierre Schori du menade?

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Nej, det var Olof Palme. Men jag tyckte att du sa... Jaha, han var Erlanders portföljbärare?

1960. Nej, just det, för att du sa Olof Palmes portföljbärare, då kopplade jag fel.   SS

Tillsammans med Carl Bildt?

Nej, inte alls.  Jaha, så ung? Du ser ung ut.

Va? Jag tycker du ser ung ut. Jag tycker du...

Tack ska du ha. Ja, det vet jag. Jag har ju kollat.    | 1960 hade jag aldrig hört talas om Bildt..faktiskt. ( are § SHEEP'SUTT TITLE gillade det. Så de böriada gunan man i gjorde ingenting. Men son daanan

aluan wyralitei! Byråchef hade hans titel. Det måste...

Vid statsrådsberedningen antar jag. Ja, just det. Byråchef OP.

Men det gjorde ingenting. Jaha, så det var tiden där... Ja, just det. Får jag komma tillbaka till ? Hade du kontakt med honom senare? För det har jag för mig att skrev...

Efter det här...som...jämnt talade om... Han påstod att jag utmanade honom på duell och sånt där. Det har han bara hittat på. Men jag gick på presskonferens, det gjorde han också, så att... Han gick på Operabaren där jag fanns nästan varje dag. Så vi sa hej. Och sen några fler meningar, det var bara så. Sen försvinner fientligheten. Ett vänligt hej. Jag kan inte minnas att det var något mer än så men det blev så att... Han visste mitt namn, jag visste hans namn. När han sen blev känd för aktiviteter kring fall som jag inte begriper alls, sjukhusspionen i Göteborg och sånt, då var jag här, åtminstone i England, så att jag kände dem inte. Men...

Ja, jag kommer ihåg den där bilden när de står med Hans Holmer och har klippt av kablarna i IB-affären.     reda på adressen dit och skickade ett brev till honom, frågade om han hade noterat att det skulle ha

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

funnits en kommunikationslänk mellan oss, och om han hade tid han kunde skriva ett papper och intyga att så inte var fallet. Sen skrev han ett brev tillbaka och intygade... Satte mig i tredje person och intygade 1. vtrlalti ju IILE Kunsuigi ali uu skulle nora av aig.

Men jag kände... När Palme mördades... Den tiden kände jag inte till PKK. Jag skulle ha gjort det för att jag gjorde anspråk på att ha goda kunskaper om terrorister, terroristorganisationer. Jag skrev artiklar om dem men jag visste faktiskt inte att PKK existerade. Jag hade väl börjat ett år innan tror jag. Och det var för oss ett år med flyttning och... Bli förlåten när jag inte visste vad det var. Ja, just det

Så att jag hade ingen aning. Jag kom på ett spår men jag hade ingen aning om det fanns några PKK:are. Jag kunde inte förstå att det skulle finnas ett PKK-motiv. Läsare av svenska tidningar kände till att det skulle kunna finnas PKK-motiv. Det var det att Palme hade låtit PKK blivit registrerade som en terroristorganisation eller nånting sånt där.

Ja, kanske det. Och så var det nog en person, en ledare där... Nej, just det. De satt i husarrest i Sverige. De var väl registrerade som terroristorganisation och så tror jag att ledarna satt i husarrest på nåt vis då och sen... Eller var övervakade. Och så tror jag att det var nån ledare som inte fick politisk asyl i Sverige. Nåt sånt. Det är lite brottstycken av det där som jag kommer ihåg då.

Nej, jag hade ingenting. Så du hade ingen kontakt?    fanns 'en Säpo-man som ville ställa en fråga till mig. Fick min vän lämna ut mitt telefonnummer. Jag sa varsågod. Så jag blev uppringd av en Säpo-man och jag dubbelcheckade att han var äkta.

Ja, du brukar ju göra det.    man... Kunde jag räkna med att jag kunde ha ett samtal med. Och jag talade om för de här kurderna precis  Ja, det kan man ju tänka sig.

Och jag fick ett hot därifrån faktiskt också. Det var nåt med en kurd som skickade ett meddelande med en tysk som kom dit... Så jag tänkte att jag skulle berätta att så var fallet. Jag hade inte sagt att...nödvändigtvis att de inte gjorde det. Det hade jag ingen aning om om det var de eller inte. Du sa att du kontaktade någon på Säpo. Vem hade du kontakt med? Jag hade kontakt med massvis med folk på Säpo under mina år i Sverige. Har du jobbat åt Säpo? Nja. Vi samarbetade med många saker. Men jag... Du har inte erhållit någon ersättning från..

Nej. Jag har emottagit pengar från dem men det har varit för utgifter. Ja, okej.

Till exempel att jag... När  så hade jag en medarbetare,

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

    Vilka kom båda?

En man från FST/SÄK, från försvarsstabens säkerhetsavdelning och en Säpo-man. De var rivaler. Men här på mitt kontor så kom de att komma in på kontoret på samma gång och drack kaffe och såg ut som de var... Ja, just det. Kunde träffas på neutral mark. | Jag blev fredsmäklare mellan dem. Jag genomförde också en gång en... Vad hette de?  så fick jag det har tipset. Da tog jag kontakt med forsvarsstabens inrikesavdelning som det fortfarande hette. Det hette senare säkerhetsavdelningen och Säpo...

meddelade då vad jag hade tänkt göra.  .

och              läste aldrig, jag blev förvånad att jag såg aldrig nån tidning.

Då frågade jag: "Hur blev det med de här?" Då gav han mig ett stenansikte, sånt där nollställt ansikte. Inget uttryckt, inget svar så att säga. Så talade jag med en av hans undero Men en av hans underordnade sa till mig att om

ressen om vad jag gör. Finns det ingen publicitet så blir det bara bortsuddat. Så att de klarade sig? Inget åtal, ingenting. Och visst var det Palme som låg bakom atq   [Och det...lăter ju helt... Det måste ju ha varit en av... Det var inte alls så konstigt.   0, ja.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

   precis detta att Palme hade någon form av auktoritet och ingen på avdelning i övrigt kunde få denna auktoritet. Men sen 1969, innan Palme blev statsminister, när han fortfarande var utbildningsminister så hade Säpo hittat på ett sätt att spåra hur de här rapporterna spreds. Samma slags rapporter. Nu är det tolv år senare så att säga. Samma slags rapport. Och... Därför att en kopia gick till en plats där Säpo kunde se den. En sovjetisk plats. Och det var inte den sovjetiska ambassaden, det var en annan på Birger Jarlsgatan. Så kunde de märke de här exemplaren, se vilket exemplar gick... Och Palme hade som statsråd en kopia. Den kopierades av hans kontor. Så kom det en nordvietnames och uppträdde som vän till Palme. Eftersom Palme var pro-Vietnam. Men det visade sig att den där mannen tog... Fick en... Stal en kopia av Palmes   Just det.

Fick ett rum så att han kom att...varje dag, så att jag blev mer bekant med honom. Då blev du mer bekant med ?

| la, något mer. Han var så väldigt tystlåten så att jag kan inte säga att jag hade stor glädje av bekantskapen. Men han fanns där. Det fanns en hel del i näringslivet, herrar i näringslivet, som var...nyttigt att se. Väl medvetna om vad som skedde och hade... Kände ansvar att göra vad de kunde. Just det. Jo, men det har jag läst lite grann om också.

Det fanns en hel del herrar i näringslivet som var vilseledda och så fanns det förrädare i näringslivet. Kan du ge några exempel på olika typer?  garna gora det utan att rådgora med någon jurist.

Det är möjligt att det finns en problematik där som i och för sig är långsökt men ändå ska man ju ta och respektera det, men du kan väl säga det som var bra?

Det var bra. Som i mitt tycke var bra? Om jag hade sagt det på den tiden då hade de säkert råkat illa ut, . om jag hade sagt att det var bra.

Servitör: Small one or large one then?

We'll stick so small one.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Servitör: You'll stick to small one?

Yeah, we'll be ladies today. Servitör: Alright, small one.

Så att de två namnen är jag säker på att jag vill nämna i sammanhanget, sen var det många andra som var aktiva på många sätt. Att försöka kartlägga vad subversiva krafter gjorde och försöka förhindra det. Sen fanns det hemliga organisationer i näringslivet. Det var en grupp som kallade sig för relationskommittén. När man starter en hemlig organisation så hittar man på ett namn. Det kan betyda ingenting så att säga. Men den här relationskommittén kallades så kanske därför att i slutet av varje sammanträde så ville de gärna skaka hand och säga att vi kämpar vidare och nu har vi beslutat om vissa åtgärder. Åtgärderna var normalt att någon med journalistisk bakgrund skulle ta kontakt med någon annan journalist och be honom, kanske mot ersättning, att skriva en artikel som var bra för saken. Normalt vände sig då en liberal journalist som tillhörde den här gruppen till någon väldigt moderat socialdemokrat som tog på sig att skriva en artikel i Nerikes Allehanda eller Örebro-Kuriren att företag måste få gå med vinst eller nånting sånt där.

Så det var egentligen ett PR... En typ av PR-kommitté.

| Just det. Det åstadkoms ingenting riktigt men de sa att vi måste kämpa vidare och så vidare. Där fanns det... I den fanns det en man som var agent för Sovjetunionen. Han... Många i Sverige sa det att han är respektabel, han är så trevlig. Fin man. Han är så trevlig. Men han var det. Jag vet det säkert så att säga.

Kan du säga vem det var? m jag vill avslöja det. Jag kom ihåg en gång så blev jag pressad av tror jag, eller nånting. Han var en journalist i Sverige. Och jag sa det att jag hade de här kunskaperna. Men när jag gav honom namnet på den här personen så sa han: "Aldrig i livet", sa han och så tog han blocket och la det i portfölj och gick ut. Så att jag tänkte jag skulle inte upprepa det namnet.

Jag lovar att inte gå i och för sig.     När var det?

70, 71 kanske. Och... Men då... Det var inför banksammanslagningen som väl var 71 i november, var det inte så? Stockholms enskilda bank och Skandinaviska banken?

Det kommer jag faktiskt inte ihåg.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

    Var det den... Samma person som...                Men var han anställd på armen fortfarande? Eller forsvaret?

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

             Avslöjat dem.

Det slog mig många gånger att jag visste så lite om min egen sida därför att jag har aldrig varit särskilt frågvis, så jag kände människor men jag frågade aldrig vad de gjorde för nånting. Men det måste du ha lärt dig sen som journalist. Frågvis, då ska man vara frågvis. Det är ju grunden.

| Jo, men om folk framställer sig som vänner så får jag intrycket att de reser mycket och att de tar reda på saker, då vill jag inte gärna vara frågvis. Jag umgicks med en amerikan på 60-talet som var i Sverige och   la

världen. Ungefär som James Bonds Universal Exports.    Ja, just det. Men var du med i den gruppen? Man får väl säga att jag var det. Va sa? man kan säga att jag var det. I den mån att jag var | Just det. Men jag förstod inte riktigt. Hade han någon anställning, eller?

Nej. Han fick pengar några håll för att i Wien bevaka vad som skedde i världen så att säga. Det kan man naturligtvis göra i Bagarmossen också men han gjorde det i Wien, han gjorde det i en slottsliknande byggnad. Jag bodde i en av flyglarna. Där fanns också ett kontor med flera sekreterare och där så skulle han underrätta dem vad som skedde. Han reste väldigt mycket också och skrev ungefär varje vecka en rapport på svenska, till svenska abonnenter, så att industriledare betalade för att få den här personliga rapporten ifrån Men han gjorde också på engelska och han höll kontakt med... Han tog på sig

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

  Ja det måste han... Gjorde han det på Han gjorde det på , han...   nte så vanligt. Det  Jag ångrar att jag inte gjorde det. I Sverige var det mycket så att man såg det som flickaktigt att gå latinlinjen.

Ja. Samma när jag började.   ar

Is

så.

Nej, där är det ju en del av den akademiska utbildningen att man ska kunna... Nu kan ju inte engelsmän så mycket språk oftast, men att de ska lära sig språk och allmänbildning och sånt...

Många kan inte mycket språk men många har lärt sig. Många genomgick undervisning så att säga. jag måste faktiskt... När jag dricker öl så måste jag gå på toaletten.

Du vet var det ligger. Ja, ja. Men då kanske vi kan ta en paus. Då kanske vi kan ta ett par foton på dig sen.

Tycker du jag ser bra ut? [Jag tycker du ser fantastiskt bra ut faktiskt. Jag tycker du är... Jag har ju sett bilderna från en del tidigare artiklar. Och de är väl tagna här också? Det (  hit många många år sen och ville bara prata, träffas och så vidare.

Så sa han att det var bara han och han tänkte att han skulle ha det i framtiden. Jag var väldigt snärt på den tiden. Jag vägde mycket mindre då. Men han tog bilder när jag stod vid det vit staketet där borta... Jag tycker att jag känner igen det staketet. ... såna där larv som man skriver i damtidningar. Men 1996 när de här fotografierna grävdes tram och jag skulle presenteras som en skurk så hade de  Det måste vara Jag ska bara passa på...

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Nu träffade jag precis trappsteget där. Hade du fått något...?

Modernare saken? Vad sa du? Är den modernare? Den här är betydligt modernare. Har du sett en iPhone någon gång?

Jag vet inte vad det är. Är det iPod eller nånting sånt där? Nej, det är ju också en telefon. r min svenska telefon så den har jag bara på... . Man kan köpa ett turistabonnemang som gör... Och du är här för en lång tid? ſlag har varit här i en vecka och så har vi åkt runt lite med min flickvän och sen så har jag tänkt att antingen åker vi på... Preliminärt på lördag men vi kan väl se vad det ger. Om vi tycker att det är kUL så kan vi kanske fortsätta ha intervjuer om du inte... Om du inte tycker det är så... Ja, det är ju... Jag tror inte vi har kommit särskilt långt. Nej, vi har ju inte gjort det men jag tror... Det kanske är alltför lättsamt. Du kanske vill göra det mer strukturerat. Nej, jag tycker det är... Vi säger en del av sakerna som jag är intresserad av så jag försöker ju hålla ordning på saker som jag är intresserade av att bocka av undan för undan. Och det är egentligen mycket bättre och höra det i ett längre format.   Och detta... Då startades en kampanj hemmavidd också. Det var den här om antingen var på Expressen eller Aftonbladet. Han bytte. Och han skrev, bara hittade pa saker. Att jag satt på mitt   va

såna där saker som privatperson. Men plötsligt så fick jag veta från mina överordnande att regeringen hade beslutat att min tjänst skulle dras in omedelbart av budgetskäl. Så att det var då jag åkte ut från...makten. Jag fortsatte att hålla kontakt naturligtvis och det var inte så tokigt för att nu kunde jag åka på Natokonferenser utan att anhålla om särskilt tillstånd. I synnerhet då i en tid...från kommunistiskt håll att en femparti-kommitté skulle vara den som avgjorde vilka som fick åka på utländska konferenser... Femparti-kommittén menade de att det var en kommitté med... Över...

Som inkluderade kommunismen. Det fanns fem partier i riksdagen. Ja, ja. Just det. Det var ju... På den tiden var det ju bara fem, ja, hela tiden.

Just det. Så att så var det. Och sen kom det här då,  Och jag förenade det arbetet. Jag hade andra uppdrag också. Jag engagerade...

Så det var 6...   och det som på

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

  jag blev   Men det finns ju nåt gammalt ordspråk om det om man är 20 så... Är man 20 så vet man livets hemligheter, när man är 40 så börjar man tveka och när man är... och så vidare, då vet man ingenting.

Så att jag gjorde det. Sen kom då nånting som inträffade. En komplicerad historia. Den är väldigt lik en aktion som beskriver... Mot mig, som är beskriven i en roman som skrev mot mig 68. Tycker du att vem är en galning?

Att som kom till Sverige för att göra revolution. Anyway. Men... Jag berättade om Hotel Anglais för dig. Då var den den här Han kom i kontakt med mig. Han var artig som han är, diplomat och jag kommer inte ihåg... Vi gick ut ibland för att ta en drink och så pratade han. Han tog initiativet att berätta. Vi gick ner till Operabaren. Där satt Aftonbladets maffia. och alla de här andra ledarskribenterna och sa: "Du tar dig

". De menade att...framåt förmiddagen. Och sen... Säpo plötsligt kom upp på mitt kontor och varnade mig att de hade sett tecken på att KGB planerade en aktion och det kunde vara en allvarlig sak och jag fick rådet att undvika Men sen nästa dag ändrade sig Säpo och sa att nu tror vi oss veta varför...vill ha kontakt med dig. Vi har nämligen fått veta att hans mamma, hans fru och hans barn är i Stockholm. Det kan tyda på att han vill hoppa av, att han har valt dig som kontakt. Behåll kontakt med honom. Sen fick jag en inbjudan av till lunch. Så jag gick dit. Men Säpo sa att vi kommer vara överalit omkring. Vi kommer inte vara synliga. Då kom hans , in med skinksmörgåsar. Det var lunchen. Och sen tog han fram en helflaska Four Roses Bourbon whiskey.  å vi satt och drack Four Roses whiskey och åt skinksmörgåsar till lunch. Och... Men sen hoppade han inte av. Han bad inte om min hjälp med det alls. Men sen kom nånting att  int också innan nan... Nar han annu var officer. Sa han var min stallföreträdare. Och han tog kontakt med mig och sa: "Du som känner till Afrika. Min son som bor i Australien, han vill gärna förena sig med soldat i den Rhodesiska armén." Den...mig fortfarande...skriveri i Rhodesia. "Kan du hjälpa mig med det?" "Nej." Det kunde jag... "Jag har aldrig varit i det landet så det kan jag tyvärr inte göra det..." Men han bönade och bad

att jag skulle göra det ändå.      :gentligen så att jag inte vill att han ska åka. Du försöker avstyra det. För jag vill inte han ska bli skjuten i Afrikas djungel." "Du ber mig att göra det så... Jag vet inte om jag har någon makt att göra det men jag kan ta ut honom på middag om du vill." Vi hade trots allt känt varann i ganska många år.  så gick vi och åt middag någonstans på'Ustermalm och sen så sa han att: "Du brukar gå på puben Tudor Arms?" "Ja, jag går där ganska ofta, sa jag." "Ska vi gå dit och ha kaffe där?", sa han. "Ja, visst." Och så var vi på Tudor Arms och där fanns en amerikansk diplomat, en låg.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

   C12

a att

ouwmuur. jag nummer inte inag hans namn just nu, ve tva hade givit en presskonferens och sagt att i nästa nummer av FIB Kulturfront så avslöjar de Just det. FIB Kulturfront.

Och då kom den här verkställande direktören för att hålla ett sammanträde och säga att jag hade gjort mig skyldig till att attrahera ofördelaktig publicitet och därför måste lämna min tjänst. hade jag ett samtal med. Han hade det? Ja. "Och jag blev erbjuden pengar och jag blev erbjuden ditt jobb om jag konstruerade det här." Konstruerade hela grejen?

Ja, allting var konstruerat. men han behövde inte min hjälp. Den här VDn hade listat ut att här fanns ett sätt att göra det. Så att nu kan du göra en historia. Så att det var då. Men då hade Och vem var det du pratade med då? Var det Ja, det var ordförande, en Som var bättre än VDn förstås? Eftersom han inte...

Ja, just det. Jag fick då ett kontrakt i vilket

E

Men du säger bestämt att det här var inte sant det här med den konstruerade... Eller det var sant att det var en konstruerad historia.

Rent påhitt, men den var invecklad nog att bli trodd. Men FIB Kulturfront publicerade den aldrig. Gjorde de inte?

Nej. Allt som gjordes var det att de här två sa att i det kommande numret av FIB Kulturfront kommer det, men det blev aldrig så. Därför att de blev ju av med mig ändå. , jag ringde honom från England, bad honom om en kommentar. "Skälet till att jag inte publicerade den var att jag trodde inte på historian. Vad skulle jag säga? Just det. Precis.

Var det för mycket? Har jag sagt för mycket? Nej

, jag tycker det är jätteintressant. Jag bara vill att vi ska hinna igenom allting också. Jag vet inte hur du

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

har det tidsmässigt idag och i morgon och.

| Ja, i morgon är det torsdag. Ja.

Jag har just tackat nej till en lunch i morgon. Men jag har en lång middag som jag måste behöva vara vaken när... Jag gillar inte långa måltider längre. Jag avskyr att sitta längre än fyrtio minuter. Det är precis lagom. Och det här med att ibland sitter jag tre, tre och en halv timme och jag tycker det är tråkigt.

Det beror väl på människorna? Ja, visst Är de inte tillräckligt kUL?

Det hjälper ju om de är kUL. Jag har i morgon..kväll. Det är gamla vänner. Vi är ett gäng som har hållit ihop här... blev jag bekant med flickan som jag är gift med. Och hon hade väninnor och vänner och så vidare. Vi har hållit ihop sen dess. Vi är alla i  jag. Men det är britter, eller?

Alla är britter, ja. Har du några svenska vänner här?

Det finns några svenska bekanta men jag umgås inte särskilt mycket med dem. Trevligt svenskt folk som bor här. Några stycken. Jag vet inte hur många de är. Ett halvt dussin kanske. Jag läste i en bok om att  här att han också ska bo här, stämmer det?

Ja Var bor han?

Jag vet inte om han vill att jag ska tala om det. Men jag kan fråga honom. Ja, gör gärna det.

Jag kan fråga honom. Han är väldigt känd här faktiskt. Han gömmer sig inte. Men han har en verksamhet och han deltar i det sociala livet. Han och hans fru är kända för att vara ett mycket trevligt par. Mycket populär. Verksamhet. Vad jobbade han med?

Det kanske han får tala om själv. Men det är inget skumt. Men det här väl alltid varit så här att vi håller tyst om varann. Det är ju en fråga som är lite intressant som knyter an till det ¡  För det hade jag också tänkt att skriva. Dels hade jag tänkt att skriva ur||

iste säga att jag gillar verkligen  som jag har varit på för länge sedan och det är ju fantastiskt att det är så pass oexploaterat. Det finns ju förstås mycket turism...

Det är inte så jag uttrycker det här därför att vi har gråtit många tårar över den exploatering som har ägt rum.

Ja, jag förstår det. Man ser mycket exploatering också, men det är ändå.. Skalan är betydligt mindre än om man ser...

Varje gång som det byggdes ett nytt hyreshus i vårt område. Ja, hyreshus. Det är det inte. De hyr inte ut lägenheterna, de säljer lägenheterna. Lägenhetshus kanske man kan säga eller nånting sånt. Så tänkte vi att vi måste flytta någon annanstans. Vi måste bosätta oss på Korsika eller någon annan ö. En... Eller till England tillbaka. Så läser man i tidningen. Jag tror det är ganska bra här. Vad som är bäst... Naturen var ju fantastisk här och fortfarande så åker vi ju under den svala årstiden bortom...

med hunden. Vacker skog och så finns det skogar i den riktningen.  

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Alltid hände det saker. Bra saker. En

vacker konsert av klassisk musik och folk målade

. Vi hade...till jUL.

Vi hade en fantastisk faun. Och inte bara vår äga utan vi använde skogen omkring också. Så vi hade en underbar tid. Och aldrig något brått. Aldrig träffade en buse. Ingen bråkmakare. Jag har inte sett en enda människa som är otrevlig. Alla är vänliga, artiga, hjälpsamma.

Det är också mitt intryck.  r väldigt mycket. Och hade han faktiskt aldrig sett en arg människa. Någon som skriker och hotar. Han    honom. Det rullar i pengar. Han tjänar väldigt bra.          Och honom kände du personligen?

Ja, o ja. 0? Alltså nära? Var du nära vän?

Nära vän. Det var en härlig tid. Jag kommer ihåg första gången när vi just hade kommit. Vi kom i slutet Sant, jag förstār det.

Alla som bodde här ansåg att det var det absolut perfekta stället. Och en del bodde här ville inte att det skulle bli känt. De var inte brottslingar, men de ville bo i fred.

Det finns väl brottslingar också?   

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

     Nu när du säger det så låter det som en parallell till hur det var i Sverige när man inte berättade för varann vem som var på Operabaren och så. Det här låter som om det här är ännu större, att man inte berättar... | la, just det.

Nej, men jag förstår det. Man ser ju exploateringen ändå. Och jag förstår att det måste ha varit ännu bättre innan då. Men nu har det gått så långt. Om man åker runt i Medelhavet så vart man än kommer så är det...

Det bästa av allt är att det inte finns något skatteverk här som tvingar mig att fylla i en sån här blankett varje år.

| ja, det behöver man ju inte göra längre. Det räcker med ett SMS från telefonen för de har all information automatiskt.

Menar du? Ja ofta... Om du inte har något speciellt. Om du har ett företag så blir det lite mer komplicerat.

Menar du att det är så? [Ja. Så du skickar ett SMS och säger ja. Eller så kan du skriva under blanketten och skicka in den en gång per år, men du kan till och med skicka ett SMS och säga ja så... Staten vet allt. Fördelen är att du inte har så mycket jobb att göra. Nackdelen är att de vet allt och du betalar väldigt hög skatt.

När jag hade bott i England några år så lyads.id e

chi vosatte sig på underliga platser här i världan a någon på Expressen idén om au

• guiu av

ouw jug unanleverket och så var det en man som sa: "Ja, vi har känt till det här länge. Men vi visste inte var du bodde vi kunde inte skicka dig pengar men vi ska skicka dig en check nu", sa han. Ja, men det är bra. Det är en fördel i Sverige att när man väl... Myndigheterna fungerar ju oftast. Ja, de gör det. Pensionsmyndigheten är mycket bra.  Graverande? Ja, eftersom Olof Palme då blev mördad några månader senare och att det här är på något sätt en perfekt fristad i och med att det inte finns några utlämningsavtal och så.

Ja, det där. Jag har ju varit i Sverige... Jag visste inte att han skulle mördas så att...jag flyttade hit utan att nagon som helst insyn i det.

Men hur tog ni beslutet att flytta hit?  )

OLIVE

vi nau uei , sa jag. Jag hade funnit att aet fanns hyggliga skolor här och att vi skulle förmodligen smälta in fint. Sen tog det en ganska lång tid för

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

   oss att packa. Vi hade ett väldiat ctnnh... - -.. KALLEILL. Jag kommer inte ihåg hans namn nu. Kan det vara Ja, just det. Och vi hade känt varann på Operabaren som han sa. "Vi har träffats på Operbaren".  mycket att göra så vi är några stycken som hjälper till att ta kontakt med folk som vi känner världen över.

Sa han det?   ringer till mig", sa han. Varför det?

Men sen tänkte jag inte mer på det. Det är klart, när jag hörde på radion den första mars, jag tror det var sex på morgonen här. Och då i så fall var klockan fem, det var lördagsmorgon. Det började med "Swedish prime minister Olof Palme has been assasinated." Då tänkte jag det är så mycket som..., vem kan det ha      Men bor de här fortfarande?    ch jag är och lyssnar på...begravning och sa vidare. Så att jag tog det aar ur nuvet och sa tankte jag: "Ska jag tänka på det där? Nej. Det är så tråkigt med allting som har att göra med Sverige så att jag bryr mig inte om det." Och sen den trettonde mars...  Men sen när jag hörde på BBC att svenska myndigheter hade vänt sig till allmänheten i hela världen...och bett om hjälp så tänkte jag att jag ska göra vad jag kan. Jag hade några idéer faktiskt. Och så satte jag dessa idéer i verket. Så fick jag fram uppgifter som jag trodde var värdefulla   ch sa att jag hade material som jag trodde kunde vara till nytta. Men     Kunde jag få möte dă och överlämna materialet? De sa det att nej det kan vi tyvärr inte göra. Sen ringde jag alla möjliga myndigheter i Sverige. Men överallt fick jag veta att de inte ville ta emot det. Sen fick jag slutligen tag på en man på UD som sa mig: "Skälet är att regeringen befarar att ditt material... Om det

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

mottas för handläggning, skulle kunna skadas Sveriges rykte och internationella relationer."

Ja, jag har ju läst det där också. Och det låter ju för mig lite konstigt. För att egentligen... Även ur din synvinkel så skulle du ju egentligen bara kunnat skicka ett rekommenderat brev, då har du ju ett kvitto. Och så skulle du ju kunna ta kopior på materialet.

Rekommenderat brev. Jag får ett kvitto på att jag skickat något men det finns inget i kvittot som säger vad jag har skickat. Nej. Men du skulle ju kunna använda samma material till pressen eller nånting...

Jag ville inte göra det därför att mitt material var riktigt så sprids... Och du har namn... Jag hade namn som jag trodde var på skytten eller namn på the master mind. Tror du fortfarande på den versionen? Och det var...

Förutom att namnet inte är riktigt. Han hade säkerligen använt olika namn. Och det var... . Och då hade jag tagit kontakt med några riksdagsmän och berättat om det här och en av dem bjöd mig till riksdagen. Vi satt, riksdags män och jag, och åt pyttipanna i det här nya riksdagshuset. Nygamla riksdagshuset. Men de bara ville inte veta... De ville visa att de var vänligt inställda till mig men de hade också de här nollställda ansiktet om man förde det här på tal. Alltså: "Glöm det här." En av dem sa senare att alla vet att det är Christer Pettersson, så bråka inte. Ungefär så. Servitör: Sorry. You want another one?

You want one? Det kan vi väl kanske ta men... Vill du äta nånting också, eller?' Inte just nu tror jag. Nej

. Okej. One more small. Och detta drev mig nästan galen. Och jag hade min fru med. Hon fick lyssna på alla telefonsamtal. "Your country men are absolutely mad." Så tog jag kontakt med polisen i Sverige, i Palmerummet, och jag sa att jag är utlandssvensk och jag har uppgifter som jag tror kan ha att göra med Palmemordet, om jag skulle få lämna dessa uppgifter. "Ja, tack så mycket, tack så hjärtligt. Hur var namnet?" 'Vi kan inte ta emot det här." "Varför det?" "Jag kan ty

och tidigt en fredagsmorgon ringde jag upp Palmerummet igen. Och då stār... Och då sa han... "Jag är utlandssvensk, kan jag få komma och lämna några uppgifter?" "Ja, visst, det går alldeles utmärkt. Hur var namnet? Personnummer? Jag är ledsen men vi står faktiskt alla här med rockarna på", för att det hände mig i veckoslutet. Så att det var alltid någon ursäkt. Efter kalabaliken i Sverige... Det blev ett TV...och ett program som till står del handlade om möjligheterna att jag hade skjutit Palme. Jag tror det var såg, jag såg inte programmet. Men jag såg bilder och tidningsurklipp och så vidare. Vad skulle jag säga nu för nånting...? Jo, sen, då började det förekomma detta. "Men har ju sagt att han har någonting att säga. Men att ingen tar emot det." Och då såg jag en bild på en kvinna, en , i samtal med någon annan. Och så stod det att hon visste nu inte hur man skulle förfara om man skulle skicka någon til| skulle det i så fall vara för att han var misstänkt eller skulle det vara för att man då erkände att man trodde att han hade någonting viktigt att säga? Frågan besvarades inte.

Har du nånsin hörts av polisen?  berättade för myndigheterna hemma vad jag gjorde. Det kom ut en bok... Vad sa du? Det fanns   Ja, just det. Och det fi personlig kontakt, kalla att kontakten satts i arbete for emot. Nu efter de har TV... Men så att de kom aldrig,

ten,

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

de kom inte först. Men i   . Hon fick svårigheter med matstrupen.

Elva år efter att han hade dött?

Ja, just det. Ett år, ett halvår eller så, efter att jag hade producerats rätt stort. Så att hon fick snabbt föras till sjukhus ( opereras. Och hon överlevde med knappnöd. Dagen efter operationen när hon fortfarande... hon fick ju ligga kvar den en vecka eller ett par veckor, ringer en som hade norrlandsdialekt och lät ungefär som Jokkus Jokken... Ja, vad heter han? Heter han

Nässén heter han i efternamn. Han var lite tjoig och hejig. "Ja, hörru du." Så det fanns ingen anledning att anmärka honom direkt. Men han sa det att: "Det vore bra om vi kunde träffas", sa han. "Ja det vore väl på tiden", sa jag. Jag hade upprepat inbjudan men jag hade sagt till ambassaden att om någon kommer, ett rum står till förfogande och så vidare. Jag hade verkligen bett och bönat att någon skulle komma. Han sa   |

Jag sa det: "Du behover ingen tillatelse, ar bara att komma." Nej, nej, de vill ha allt det där ordentligt. Men de kom aldrig. Jag går tillbaka till 96, de kom aldrig. Så att jag ringde Nässén och frågade: "Ni kom ju aldrig. Ni bara pratar." Han sa: "Nej, vi kan inte göra det." "Varför inte?" "Det är UD som säger att vi får inte göra det."  som sagt så ringde han r

ingde och sa att kunde jag åka till svenska ambassaden i Rom eller svenska ambassaden i London? För ett samtal. Om vi kan ha ett sånt samtal, sa han, så skulle jag bara vilja ställa frågan, vad gjorde du natten till den första mars?

Var det den enda frågan han ville ställa?  skickade jag honom ett fax for jag hade ingen e-mail på den tiden och jag sa att jag står till förfogande igen under förutsättning att... Och så ställde jag upp några villkor. Jag kommer inte ihåg exakt vilka de var. Jag vill veta det, jag vill veta det, jag vill veta... Jag hörde aldrig av honom.

Nej, jag tror jag läst om det. Du, jag är inte så van att dricka öl, jag måste springa på toan igen, jag sitter och skruvar på mig.

Ta med dig en potta höll jag på att säga. Ja, jag får göra det. Jag ska inte göra som det där statsrådet som urinerade på gatan.

Ja, nej gör inte det. gjorde det en gång. Var det han som var statsrådet? Nej, d   Det kan de inte ha gillat... | Jag hoppas att ingen såg det. Det var siestatid och jag sa det att... Jag såg det faktiskt härom dagen. Jag blev lite förvånad. Det gick en bil och så skulle jag köra iväg på parkeringen här uppe och då stod min bil och en annan bil bredvid. Nästan inga bilar alls, så stod det en man och urinerade bakom dörren på sin bil. Precis vid dörren där jag skulle gå in,

Han hade kanske haft några öl för mycket. Ja, jag tror det. Men det var tidig eftermiddag så men...

n... Jag tror det. Det är fortfarande tidig eftermiddag.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Det är ett hårt liv man lever här i... Ja, jag förstår det.

...här i tredje världen.

Det är... Möjligen skulle jag kunna tänka mig att hettan på sommaren skulle kunna vara... För det måste vara varmare än så här. Det här är ju fantastiskt skönt väder men...

| Juli och augusti är det rätt så hett. Svåraste är kanske sena eftermiddagen och tidiga kvällen. Men är man vid havet så är det alltid skönt vid havet. En period där temperaturen aldrig går ner under 30, inte ens på natten. När vi sitter så här så kommer jag på så många saker och jag skulle bli väldigt förvånad om du kunde få reda på rätsida på det här. Du får det så sporadiskt här, bitar, jag vet inte om du kan göra nånting av det. Jag plockar... Jag är rätt så bra på att strukturera sen.

Du har ju också läst sa du så att... Ja, jag har läst mycket. Och det är ju mycket rykten så att jag tänkte att om jag kunde ställa lite frågor som vi kan beta av rätt snabbt så får vi se... Och det är saker som jag har läst så du får ta det som det är.

Du kan ställa några frågor och sen när vi kommer till slut..så kanske vi kan skiljas så kan vi ses igen när du har tänkt på vad du vill fråga. Just det. Precis.

Då kan vi väl träffas på samma sätt i morgon? Ja, det låter jätte bra.

Samma plats? Samma plats.

Det är okej? Vad sa du?

Det är okej? Ja, det är okej. Jag skulle... Om det är möjligt så skulle jag gärna vilja ta lite bilder också. Kanske både på dig och möjligen där du bor också. Om du inte vill släppa in oss... Jag tänkte i så fall fråga någon fotograf här om nån kunde hjälpa och ta lite bilder, för jag behöver bilder. | Jag skulle helst vilja att du inte gjorde det därför att ägan är inte min. Nej.

Och vi förbereder flyttning. Så att vi har saker utanför huset nu och jag vet inte om ägaren, som befinner sig i England, kommer att ta bort huset och bygga ett annat. Det ser väldigt skräpigt ut så jag skulle inte vilja att du... Nej, okej.

Vi har haft det så länge och det har förfallit till den grad att vi har... Flyttar när som helst nu. Ja, jag tänkte egentligen kanske bara på... Kanske bara på avstånd i så fall. Utan att någon... Jag kan väl kanske höra med redaktionen också, för de kräver ju bilder. Annars får jag ju problem att få in material och det är definitivt dig, du som är det mest intressanta. Jag kan väl höra med dem så kan vi bestämma i morgon?

Det ser ganska lummigt ut. Man ser det från flygplanet därför att det är så bebyggt runt omkring. Här har du en äga med väldiga träd. Det syns väldigt tydligt från luften.

Det låter ju... Men det är förfärligt oordnat. Jag har tagit saker ut ur källaren och ställt i trädgården och så vidare. Och

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

sen har jag två gamla bilar som jag inte vill bli av med. Jag vill renovera dem. Men jag har inte haft råd att göra det än så att det är nånting som ska göras före årets slut.  . De står utanför så att det ser lite egendomligt ut.

Kommer du flytta ller? Ja, det är en fråga om några kilometer. Jag hade lite frågor kring... Dels skulle jag gärna vilja prata lite om... Nu pratade vi om Palmemordet så jag kan fortsätta med frågor kring det och sen så lite om Sydafrika, sydafrikaner. Varför...   Ja, jag har sagt att ställer det i utsikt... | Ja, och varför skulle... Betyder det att du hade blivit inbjuden till att komma till Stockholm, eller var det någon som ville att du skulle vara i Stockholm? För du bodde ju här ändå. Och hur visste du det?

När jag bestämde mig för att... Eller när vi bestämde oss för att flytta hit. En parentes. Du vill veta hur vi kom fram till att flytta hit och så vidare. Jag berättade att jag åkte hit och att jag tittade, kom tillbaka och... favor, raise your arms!" Alla sträckte upp sina händer, vi hade ett demokratiskt riktigt beslut och det var så det började. Vad sa du för nånting, du..?

Jo, men jag frågade när du...

Det här med..? Det är ett spår som jag har utvecklat...som jag har upptäckt och undersökt. Väldigt komplicerat. Det är mycket som är komplicerat här i världen och det här var ett mord som begicks av någon som inte ville att det skulle komma ut, vilket var det verkliga motivet. Ofta när man mördar premiärministrar så säger man att vi mördade honom för att företrädde kapitalismen och att han förtryckte folket. Hade för höga skatter eller nånting sånt där. Annars är det ingen mening att ha ett politiskt mord. Så att efterföljaren ska veta hur han ska rätta sig efter terroristerna krav så att säga. Så id det här fallet var det inte så. Uppenbarligen var det... Mordet begicks och det var många som inte ville att  och så många år har gått. Det är väldigt komplicerat faktiskt. Men du måste ju ha fått reda på nåt? .

Jo, jag hade kontakt olika håll och jag vill inte avslöja de heller. Om jag hade kontakt med personer hjälpte mig att identifiera den person som förmodligen var the mind.

Men det måste ju ha varit efter mordet? Ja, naturligtvis. Ja, just det. Men jag tänkte innan.   Ett halvārinnan. Det vill säga i England fortfarande?

I England. Och jag vet vad som togs. Och vad som togs skulle ha kunnat vändas mot mig efter Palmemordet om jag hade varit i Sverige, annars inte. Så att jag... Jag så att säga ljög inte för någon men jag

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

gjorde så att folk normal trodde att jag skulle åka tillbaka till Sverige. Att vi skulle bosätta oss i Stockholmstrakten. Och det var som personer som jag träffade trodde på, var övertygade om så attamas Ś unvanı avuvi uci vrouop for ett kommande mord. Men det var inte bröllop, det var inte det svenska ordet pistol i Stockholm strax efter och de har handlingarna hade tunnits till hands så skulle jag det tagits for givet att jag var den som hade mördat Palme och sen begått självmord. Det där kan jag utveckla möjligtvis mer men det är i stora drag. Bara för att jag ställde utsikt att så kunde ha varit fallet. Det kan också förklara att en ungefär en vecka innan mordet på Palme. I ett hus varifrån man kunde se min aga. Den person som har hänvisats till att vara kontaktman som skrev rapporten. Han skrev den till en kontakt i London som skickade den vidare till Stockholm. Han började bevaka mig, skriva om mig en vecka innan mordet. Det citeras i den här boken som justitie... Och vet du vem det är? Ja, jag vet vem det är. Vem var det?  Kan du säga hans namn?

Kan jag? Jag vet inte. Det sista jag hört om honom är att han gått... Han har blivit galen. Han är äldre än jag Okej. Bor han här på...

Nej, han bor i England. Sen var det en sak som hörde dit, och det var a luk nera kontakter med amha

agerade dan cuan.l. ---

-vuita III Tallas

,- UC CRUI Lera nonom. Mitt hem som annars är ganska svårt att hitta. Så han kom och vi hade en nratstund ng minha      wouacu Duit vi urartas pa ett överlämnar det. Jag hade redan skrivit rikspolisstyrelsen Stockholm, Sweden, på programmet. På kuvertet. Den morgonen så fann jag att min bil, jag hade bara en bil då, var blockerad. En cementmixare hade placerats bakom bilen...och på andra sidan var det en gammal BMW som ägdes av den här mannen

Jag kom ut, jag kunde inte få ut min bil, det fanns inte utrymme att... Han var där, kom fram och skrattade. "Kan du flytta din bil? För jag har bråttom." Han vägrade att göra det. Han vägrade att göra det. 

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Han fördröjde det och han var en ganska massiv man så det var inte så lätt att manipulera honom. Han drog ut på tiden så mycket att jag kunde inte komma i tid till det där mötet. Jag kom till hotellet med kuvertet som jag hade men det fanns ingen svensk polis där. Jag kunde heller... Han visste också... Jag kunde inte ringa dit, det fanns inga telefonförbindelser. D  Sen... Det var... Sen inträffade så att jag gjorde vissa undersökningar och varje gång jag kom på nānting nytt så åkte jag till det där stället och lade in materialet där. Jag höll en man underrättad om vad jag gjorde. Han var engelsman men han var av skandinavisk börd. Han bodde här i stan. Vad hette han?

Jag kommer inte ihåg. Han hette... Ja, det spelar ingen roll. Han är död nu. Men han tog... Han var intresserad av det här så jag lät honom... Det var trevligt för mig att ha någon att prata med. Jag berättade inte mycket för min fru eller mina barn. Men han var intresserad. Och vid ett tillfälle så tog jag det här kuvertet och körde till hans hem. Han och vi... Jag visade honom vad jag hade och sen for jag hem till mitt hem. Jag åkte inte tillba

lirekt utan la det i ett rum på bottenvåningen som var ganska väl låst. Dagen efter blev jag väldigt sjuk, väldigt högt blodtryck. Vilket år är det här?

Väldigt högt blodtryck. Och jag märkte... Dagen efter att du hade träffat honom eller...  Just det. När jag sitter i hans hem, den här gentlemannens hem, să säger jag att det är någon på overvåningen i ditt hus. "Ja, det är en engelsman som sökte upp mig och sa att han var väldigt deprimerad och undrade om han kunde få hyra ett rum i det här huset." Det var fick jag sen veta.

Det vore intressant att veta. Vad hette den här personen som du... Som jag... ...var hemma hos?

...anförtrodde? |      det där rummet". Det var borta. Hemma hos Nej, nej. Alltså jag hade tagit det till mitt hem. Ja, till ditt hem.

Till mitt hem. Nu fick jag veta atd hade sagt till alla sina kollegor och vänner att han skulle åka till England. Sen hade han hyrt en lägenhet nära min bostad, förutom att hyra ett rum hemma ho .

Han gjorde båda och och jag tänkte:   z tog reda på det. Han hade fått högt blodtryck och dött.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

I samma...? Den veckan?

Precis samma vecka. Och hade varit i hans hus. Han hade också, som jag sa, hyrt en lägenhet nära mitt hus. Och han var förtrogen med mitt hus för att han hade besökt oss så han , och han var förtrogen med hunden så han kunde komma in på egen hand. : var borta och dar fanns allting. Jag kunde rekonstruera det mesta, därför att bandupptagningen, jag hade originalet någans  Hela världen? ...hela världen. Ja, just det. Jag vet inte om jag har sett den artikeln, men vad hette den?

Och myndigheterna hade ju lovat att behandla all information med största sekretess för att skydda uppgiftslämnarens liv, säkerhet. Och här står han bara... Och säger att du...

Och jag ringer polisen och säger: "Ska ni vidta åtgärder mot den här polisen?" De svarar inte på såna här frågor. Nej, det måste jag säga att om det är nån institution i Sverige som fungerar dåligt nu så är det polisen. Det verkar så. Det finns andra också men polisen är under all kritik. Det är bättre att ha politisk tillhörighet, rätt politiska åsikter, rätt kön, rätt... Alltså ett antal saker som de bockar av verkar det som så stiger man i graderna tills man faktiskt får rätt position, så att...

Jag anmälde en hackning till polisen härom veckan. Till svenska polisen?

Därför att jag kunde se på rutan att det stod att "Your password will be sent to this... To your mobile number +46", och så var det ett svenskt nummer. Det betyder att det var nån i Sverige som hade hackat. Och det anmälde du till svenska polisen?

Det anmälde jag till svenska. Han sa bara: "Så är det inte tjänstevägen utan du ska gå till din lokala polisstation i..."

Det verkar ju... Jag sa att... Vi växlade ip... Han sa att så måste det gå till. Jag sa det att nej det måste det inte. Brottet har begåtts i Sverige. Om en svensk åker till Zimbabwe, blir rånad i Harare...

Inte sjutton är det i Sverige man ska...

...så kanske han går in på Mugabes polisstation och anmäler det. Men om hans hem rånas när han är i Harare så vore det ju absurt om den svenska polisen känner att den inte kan påbörja en undersökning förrän den fått en begäran om assistans från Mugabes polis. Och då sa han: "Okej, jag ska undersöka det här". Och så sa han att "jag har undersökt det där men det går inte att få tag på något", så han vill inte göra nånting så att säga. Ja, men det låter precis som den svenska polisen. För jag har hört så många historier också...

Men då så sa jag som vanlig människa, medlem av... Vad heter det... General public... Jag har laglig skyldighet att till polisen anmäla det jag känner till om brott. Därför att över hela världen så är det ett brott. Har man det?

I hela världen så finns det lagar som säger att om jag har kunskap om ett brott så måste jag meddela

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

detta till myndigheterna. Är det så?

Ja. Ja, jag bara undrar...

Jag menar det finns ju ingen som anmäler sin bror för att ha smitit från skatten men om det är nånting allvarligt.

Ja, om det är nånting allvarligt. Och det fungerar ju inte om polisen inte tar emot det. Då är det andra gången minst som du råkar ut för att polisen inte tar emot.

Ja, just det Nej, men stärker bara min uppfattning, faktiskt, efter... Jag har flera vänner som har råkat illa ut på grund av att polisen inte har tagit tag i saker. De gör inte sitt jobb. De löser enkla brott, där de vet att de har stor chans att lösa brott. Då får de statistiken att fungera ändå. Då kan de åtminstone... Så, brott som är svåra... Hackning, det tror jag inte de klarar av över huvud taget. Alltså datorbrott, de ligger ju efter.

Det är så ironiskt därför att när jag började söka, vart ska jag vända mig, så fick jag tag i en hemsida, kriminalen, kriminalens hemsida, som instruerade på svenska att IT-brott är allvarliga brott. Du måste anmäla till polis. Okej. Det är min plikt att göra det. Jag kan ju inte följa min plikt att göra det om de inte tar emot det. Det var som jag kom ihåg när jag bodde i Sverige så...om man såg nån bråkmakare... Jag kom ihåg att det var några utlänningar som kom in på Riche och bar sig illa åt och så vidare. Och så kom... Och så tillkallades polisen och så säger polisen till mig för jag råkade stå där med min fästmö det att om vi vänder ryggen till så kan du ta itu med honom så att säga. De ville att jag skulle klå upp dem. Verkställa straff med en gång

Där tror jag att de har blivit lite bättre faktiskt, just när det gäller gatubrott. För det har ju gått ner i Sverige. Vilket är skönt för det var ju en tid där på, men det var väl efter du lämnade Sverige, 80-talet så var det ju väldigt stökigt i Sverige. 80., 90-talet. Men nu har det faktiskt lugnat ner sig och där verkar de vara lite snabbare på att tag i det. Det är lite enklare att lösa ett slagsmål än en hackning. Enklare att hitta... Nu har de ju kameraövervakning och de har...

Jag hade ett lägenhetsinbrott när jag var ungkarl, nej jag hade gift mig, tror jag, första gången. Anyway. Lägenheten var i smulor så att säga. En kvinna, jag kommer inte ihåg om vi var gifta, grät och så vidare. Så ringer man polisen och så säger polisen att vi får så många anmälningar varje dag så vi hinner inte åka till alla platser. Men skaffa en blankett här, vi kan hjälpa med det så fyller ni i och skickar till försäkringsbolaget. Och sen började jag gå igenom...och så hade jag       Nu har vi inte sa mycket ol kvar och jag tänkte några frågor till och sen så skulle vi kunna köra i morgon. Köra imorgon... Om vi kunde ses i morgon igen på motsvarande vi och så skulle vi kunna göra det på

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

samma form.

Kan det bli kortare i morgon? Jag skäller inte på dig för att det tar lång tid för att det är jag som pratar. Ja visst.

För jag har rätt mycket arbete att göra. Ja, det kan bli kortare i morgon och då kan vi väl försöka... För nu har vi gjort det som jag tänkte att du får berätta sen så i morgon kanske jag ställer fler frågor och du berättar också men att det blir mer traditionell intervju med frågor. Och så kanske jag kan ta några foton idag också så att... Om det av någon anledning skulle bli så att vi inte ses i morgon så jag ändå har bilderna.

Ska du ge mig mitt arvode idag? Ja, just det. Absolut. Det har jag ju lovat.

Ja, jag lovar också att komma och se dig igen så att... | Just det. Och vi kan ju se. Jag ska höra... Fördelen med att inte jag är anställd av Svenska Dagbladet är att jag kan betala dig för intervju eller intervjuer också. För de gör inte Svenska Dagbladet. De har slutat med det. Så det är en fördel. Och vi kan ju se hur lång tid det tar, om du vill ha betalt.

96, när jag blev omskriven i mängder av tidningar över hela världen då fick jag aldrig ett öre. Fick du inte?

Nej, det begärde jag inte. Men när jag fick...  så sa jag att jag ville att ni betalar någonting för den tid som det tar. Okej, 1000 dollar sa han. Han kom aldrig.  Utan att träffa dig? Utan att träffa mig och utan någon hänvisning. Var skulle han ha fått det ifrån?

Ingen aning. Jag tror bara att han hittade på. Och det var som heter Vi tog ingen åtgärd, jag var så utled på allting. Jag bara ville ta slut på allting.

Hur ser du på det nu då?  ; på något sätt. , och hon fick arbeta sig ut med så mycket journalister och kameraman utanför huset. Så det var inte sarskilt trevligt.

Nej, det förstår jag.

Hörde du hur det blev slut på allting? Hur det blev slut på allting. Därför att... Journalister kan inte stå i evigheter utanför huset och ta bilder varje gång man går ut och in. En dag kom ut och det här är ganska romantiskt... Varje gång jag ser henne så vill jag kyssa henne, så jag gav henne en kyss och de tog bilder på det och så var det en journalist, 32 år eller nånting sånt där, som sa, på svenska tror jag Det var bra svarat. Men det är ju... Alltså ditt öde är ju väldigt spännande måste man säga, när man läser  det växer till liv. Hur ser du på det?

Det beror på vad du skriver. [Ja, det förstås. Men sannolikt kommer jag knyta an till tidigare artiklar och så. Men jag kommer ju Självklart referera det du säger också kring saker.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Ja, jag har ingenting emot att sanningar kommer ut. Det finns ju vissa insyn jag måste naturligtvis ta och uppgifter jag fått från vissa personer, de flesta är väl döda nu, mycket tid har gått. Men om jag har fått nånting i förtroende måste jag också skydda mina källor. Annars så har jag ingenting att förlora på att sanningar kommer ut eftersom jag tursamt nog inte var mördaren och inte hade med detta att göra alls. Men Sverige har inte alltid varit ett renhårigt land, fick man lära sig när man växte upp och RaoUL Wallenberg-fallet är ju ett exempel på hur svenska regeringsmakten har ljugit för allmänheten och kollaborerat med sovjeterna som ju kidnappade honom. Det är ingen vacker historia och förra året när 100-års jubileet av hans födsel skulle markeras var det en statlig myndighet som heter forum för levande historia som gjorde väldigt mycket av det och... I Sverige och utlandet. På nåt sätt antydde att RaoUL Wallenberg var ju väldigt bra därför är vi bra. Regeringsmakten har ingen moralisk rätt att ta åt sig någon ära av detta. Så att...

Nej, det är ju...

Jag tror att många i Sverige har känt detta att Sverige är ett litet land och ett värdefullt kapital är ryktet. Ryktet att ha Nobelpris, att vara snäll mot tredje världen och hjälpsam och hederlig och hygglig och så vidare. Det är så Sverige uppfattas internationellt. Var jag än far här i världen så "Ah, Sweden. Very nice country". Det är ju skönt, men jag håller med om att det inte...

Så att om nånting inträffar som ser ut att hota den imagen så blir en hel del svenskar ansvarig ställning kanske alltför desperata att skydda över nånting.      faktiskt och det hänger kvar. Men det har blivit lite bättre. Jag är en del i Norge också. Där är det nästan ännu värre.

Menar du? [Ja, för de har ju... De har en väldigt, väldigt stark socialdemokratisk tradition men också en väldigt, väldigt stark stat. Och i Sverige har staten försvagats faktiskt, på ett sätt som inte har skett i Norge. Och jag tror att det har skett sen du flyttade också, undan för undan. Alltså det finns ingen kollektiv anslutning till socialdemokraterna, det finns ingen... Socialdemokraterna har varit borta från makten länge och jag tror väl att om borgarna hade varit vid makten i 40 år i streck så kanske det hade blivit dåligt åt ett annat håll då. Men att byta... Nu har makten brutits, det har bytts ut personer som är i ledande ställning som var socialdemokrater tidigare och det har gjort att det är bättre tror jag, och sen så har vi ju en svag regering. Reinfeldt är ju ingen stark kille. Så att... Det gör ju att statens makt bryts. Och det gör kanske också att hycklandet bryts lite grann, tror jag möjligen. Det känns ändå som att det är mindre hycklande än i Norge i alla fall. Vi är god tvåa.

När jag träffar svenskar som bor här men som åker till Sverige ganska ofta så har jag en känsla av att det är väldigt trevliga människor, dessa svenskar. De som bor här?

Också de som är på ambassaden. Hjälpsamma, trevliga, civiliserade människor. Och när jag ringer till pensionskassan, det är väldigt angenäma människor som jag talar med. Så att de flesta svenskar som jag känner är personer jag tycker om. Just det. Nej, det är bra. Det värsta sättet att uppleva Sverige är genom media.

Där får man en annan känsla, ja. TV4 exempelvis Jaså, är det inte bra?

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

TV4 är inte bra, nej. Jag känner inte till det. Jag fick en film från TV4 som jag tyckte var mycket intressant. Jaha. Vad var det för film?

Ja, det var en film som jag refererade till i början på vårt samtal om... Där en av mina chefer var intervjuad om Palme kom åt hemliga papper. När Palme bara var löjtnant i försvarsstaben. Okej. Men det var inte Palmedokumentären?

Nej. Den här filmen var så intressant att jag bara gapade och tänkte att kan det här vara möjligt? Kan det hår ha visats i Sverige? Ja, just det. Jag funderar på vilken var det jag lovade...

Så TV4 är dålig för att den är för vänster eller höger eller bara lögnaktig? För kommersiell? I betydelsen att den är talar till den stora massan av människor som inte...

Vulgär? Ja, vulgär är ett bra ord. Så att nyheterna är ju ofta vulgära och så. Och när det passar så är de vänster och när det passar så... Ja, de är snarare vänster också är de också. Så att det är försäkringskassan och det är föräldrapenning i nyheterna, det är saker som vanligt folk engagerar sig i men som inte har någon höjd intellektuellt.

Jaså. Fötterna på jorden. Ja, ja precis.

På engelska heter det bread and butter for instance. Ja, och ännu enklare än så. Vad intressant. Ja, på min tid fanns det bara statlig. TV1, TV2. Ja, just det. Och den har ju blivit något mindre vänster,

Vilken då? Sveriges television. Det är fortfarande vänster men inte. Något mindre än tidigare. Och är ju grundligare i vad de gör. De tar inte lika stor hänsyn till tittarsiffrorna. Det är ju egentligen bara det som styr TV4...

Betalar man licens fortfarande i Sverige?

Ja, det gör man. Men de har problem med det, för att nu säger de att nu försökte Sverige television ta betalt för datorer eftersom... Tidigare kunde man bara titta på TV, nu kan man titta på dator. Man behöver inte ha någon TV. Då vill de ta betalt för datorer och då blir hela systemet ifrågasatt.

Kan man se TV-program på datorer? Ja.

Det visste jag inte.

Du får skaffa dig en... Eller ja, du måste ha en tillräckligt bra internetanslutning eller så får du ladda ner det över en natt exempelvis, så kan du titta på morgonen.

Jag är helt värdelös med... Jag hatar... Det enda jag hatar här på jorden så är det datorer.

Elektroniken? Ja, det är ju...    Då får du gå en kurs.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 tycker inte att jag är mycket och... Att jag är särskilt imponerad. Men det irriterar mig därför att det kommer upp små rutor som talar om, i imperativ, stäng av, vänta och gör inte så, och jag säger... Men du är väl van som Ja, men jag vill Kan vi ta ett par foton som avslutning och sen så...

Tycker du det? ...och så ska du...

Ska vi inte ta det när jag är nykter?

Det här var väl inte så farligt. Vi kan ta några nu och så kan vi ta några i morgon. Eventuellt så kanske jag kan få med mig en fotograf från lokal fotoaffär eller nånting liknande. Jag kan höra.    Måste jag stå upp och posera? Kan jag inte...    Okej. Nu ska vi se var ljuset kommer ifrån. Solen kommer där. Vi kommer att få... Det ska ju inte vara för mycket motljus och inte för mycket... Vi kan börja... Nej, du ser bättre ut när sitter. När du ligger ner är inte bra.

Jag har några såna här digitala kameror, men batterierna tar ju slut så fort. Om man använder de ett tag så brukar det bli så också, men annars så ska de nog... Ska de hålla. Och undan för undan så blir det bättre tycker jag. Jag tar... Jag har alltid en vacker sida. Så jag vet inte riktigt vilken som är din. Jag tror det är här ifrån. Men undrar om vi inte ska gå ut i solen. Eller kan du ställa dig upp här så tror jag att vi kan få en bra bakgrund. Det bästa är ju havet. Du ser bra ut men när jag fotograferar...

Okej. Okej. Då har vi gjort nånting i alla fall. Jätte bra. Då ska jag överlämna pengar åt dig och sen så vilken tid passar det i morgon?

Samma som idag tror jag är bäst. Lite tidigare kanske. Kanske elva istället för 11.30. Okej, jätte bra. Det passar dig? Ja. Då ses vi. Då kan vi... Högkvarteret är här. Högkvarteret är här. Jätte bra. 250.

Tack snälla du. Okej. Tack så hjärtligt. Tack för idag. Och då ses vi imorgon. Jag tar hand om det här.

Det var väldigt vänligt. Det är ingenting som jag behöver ta med? Hoppas det inte är det. Jag skulle gärna vilja prata mer om Sydafrika, och den typen av saker. Lite om

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

London, tiden där, AFC. Om du har något material som du tror är intressant för mig så...

jag tror inte att jag har så mycket att säga. Det togs för givet att jag var väldigt invecklad i de här, men det var inte så mycket faktiskt. Jag har beskrivits som agent för de men jag var inte mer agent för de än vad jag var för KGB när jag var i Sverige faktiskt. Jag ska vara uppriktig. och jag var tidigare inte särskilt mycket. Jag träffade honom flera gånger, jag tyckte han var en hygglig man. Men det är klart att de gjorde ruskiga saker. Motståndarna. Det kände jag inte till, det tänkte jag inte på. Men det började ju med att jag ringde honom. Därför att Konkurrerar med tidningar, rapporter och jag behövde öka min inkomst och det ar som regel folk i underrättelsevärlden som känner till vilka företag, företagsledare som är intresserade. Så jag ringde honom, jag hade träffat honom i Sydafrika. Han ådrogs publicitet för sina verksamheter i Sverige, eller mot svenska staten. Och så frågade jag bara om han kände till något företag som kunde vara intresserade av att  . Sen föreslog han ett företag som var intresserat, hans eget, ett frontföretag. Så var det.

Okej. Jag har...

Det var så det var. Jag har säkert en massa andra frågor också. Och jag ställer frågorna och du svarar du känner.

Okej. Men då ses vi klockan elva i morgon. Det gör vi. Tack så mycket. Tack för idag. Hej.

Jag skulle behöva en rullstol. Ja, just det. Det var bara tre lady's beer.

Dag 2 26 september Från kl. 11.00 till kl. 15.15

Jag ringde Ja. Eller har du varit i kontakt med någon.. Nej, nej det har jag inte varit.         Ursäkta, får jag bara svara på ett meddelande här? För jag fick ett jag måste svara på. Det har faktiskt

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

med SvD att göra också: Jätte ledsen men... Det hade jag verkligen ingen aning om att det funnits en... )ch han hade... It säga. Men det har jag tunnit. Men det var Snorre... Som skrev ner...

Snorre som skrev om Oden och att när Romarna kom till Damaskus flydde han med sin flock och byggde ett slott vid Svarta havet. Vid Svarta havet?

Vid Svarta havet. Och Tor Heidedahl har envisats med... Han skrev en bok och envisades med att det var på norra sidan av Svarta havet och jag envisas med att det var på södra sidan, nämligen på den Turkiska sidan av Svarta havet. Så man fick... Och på den tiden så talades ett språk vilket kung eller hertig hette char. Det heter inte så roliga... Tsar. Tsar. Och namnet för Damaskus var Sham, så kungen av Damaskus hette She-Sham. Ja, ja, just det. Men nu för... Nu råkar det vara så att på farsi så... Iranska. ... She-Sham-Ba betyder fjärde dagen efter sabbaten. Så alla har trott att den där platsen där han byggde ett slott. Han byggde ett slott, ruinen är kvar, något... Att She-Sham-Ba har sådär för att ena ena är döpt efter veckodagen, Sha-Sham-Ba som är onsdag. | Ja. Fjärde dagen efter sabbat.

Men, sannolikt att, jag har talat med språkexperter om detta, så var det en sammanblandning. Han hette... Han titulerades Sha-Sham, men eftersom det också fanns en veckodag som hette Sha-Sham-Ba så kom orten som han hade startat att kallas Sha-Sham-Ba. Sha-Sham-Ba är onsdag, och det är Odens dag. Så... Onsdag. Odens dag.

Ja, just det. Ja, just det.

Så att veckonamnen... Han förknippades då med veckonamnen. Svenskarna... När han hade kommit till Sverige så, så kallades onsdag Odens dag efter honom och torsdag efter Tor, hans son. Han hade en son som hette Tor.

Men han... Men ursprunget som person så var han inte... Han var inte svensk eller skandinavisk,  Syrier. Från Sha-Sham? Sha-Sham? Från Damaskus. Kung av Damaskus?  laha. Men hade de varit där?

De var där när jag ringde igår kväll. Okej. Det är där de bor också, eller?

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Nej, nej. De var där på semester och hade... Tittade sig omkring.         Just det. Nu är jag... Jag... Det var ganska...

Det var så att . Men hans mobiltelefon fungerade inte så bra, men den fungerade så att jag kunde tala med honom och jag berättade om dig. Frågade om han hade någonting emot att jag lämnade ut ditt...hans telefonnummer. Han kommer tillbaka på lördag så att du hinner inte intervjua honom. Du åker på lördag. Men möjligen på söndag eller måndag skulle han kunna ta emot en intervju, om du fortfarande var kvar. Ja, det tänkte jag prata med dig om egentligen faktiskt. Och se hur vi går vidare.

I varje fall så...så svarade han. Så att han hade ingenting emot att du kände till det, så att jag ska lämna det...hans mobiltelefon. Du borde ringa honom på söndag om du är här.

Just det. Ja, just det. Jag kan ju ringa honom i vilket fall.    ja, ja. Det har jag gjort. Jag har ju läst... Och jag har hade en . Och den var fördelaktig. Men vi har ju kommit överens om att vi inte ska sprida...

Nej, just det. Jag bröt mot den regeln. Och han ringde upp mig. fick tas isegist  Jaha, var någonstans? Jag kommer inte ihåg. Det var på landet, de hade ett landställe. | Just det. Var det vid kusten eller var det vid...

Jag vet inte faktiskt, jag kommer inte alls ihåg. De hade hästar tror jag. Ja, just det. Då kom jag att tänka på...   Intressant. Och han är  Jaha. Så att de tar emot turister, för de runt. Han tar emot brittiska turister också, så det är inte bara skandinaver. Nej, det är ganska få skandinaver här tycker jag. Som kommer?

Ja.

Ja, jag vet inte, men det är det nog.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Det är min känsla. dicator sam hor här som är beredda att hjälpa till med guidning. Men det finns en iomgå en kurs, man måste få ett

Mhm, en Ja, våra . De har stort som bor när folk är på semester och åker bort. Så de har två affärsverksamheter. Ja, okej. Skål. Det är gott klockan elva... Ja, skål. Det är gott klockan elva.

Frukosten är över. Det var det. Så ska jag ge dig numret så jag inte glömmer bort det. Är det okej? Tja, det är jätte bra.

Jag ger det först på det sättet som om du skulle ringa här. är riktnummer.      Just det. Nej men det har jag koll på. Vad snällt. Tack så mycket. Då ska jag ringa honom.

Han är en trevlig man. Ja, det sa du ju i går också.

Han är en trevlig och han har stora kunskaper. Han är ganska beläst, men han läser mest om historia. Väldigt duktig på historia. Och de är väldigt populära. Trevliga människor.

Det är ju också viktigt om man jobbar med guidning och sånt att det sprids att man är bra på guidning och trevlig och allting. Annars så kan man...hur många årtal som helst utan det...att man får en kundkrets, så att det, det låter som en bra förutsättning. Jag tänkte...

Jag gjorde några halvteckningar, eller jag tog mig tid att fundera något på vad vi hade talat om och kände att det om något hade blivit åt ett håll som jag ogillade lite grann. Jag hade... Eftersom jag är snäll och hade äktenskap... Jag kanske inte gjorde klart att jag har känt det de här sena... Många år. En stark vrede riktad mot hemma Sverige och dess myndigheter, dess regering och så vidare över detta. Och det irriterar... Har irriterat mig rätt my  - svurursauun i gar, uar kom en aspekt upp som jag faktiskt aldrig har hört talas om tidigare, nämligen att jag skulle ha velat bosätta mig här, tanken på att jag bosatte mig här för att jag då skulle ha vetat att Palme skulle ha mördats  . Den hade jag aldrig kommit i kontakt med, den tanken. Ingen har.. Jag har inte sett den i skrift eller nånting.

Nehe. Men det har jag. Jag kan berätta om mina källor sen.

Det är mycket som jag inte har läst. Men så är alltså inte fallet och alla människor gör nånting hela tiden så att säga. Och om nån säger hur kommer det sig att du gjorde det samma dag som någon dog eller någon mördades... Om jag ska flytta någonstans kan jag ju inte bara vänta på en tid då jag förstår att ingen ska mördas. Och när det hade begått så var jag så fort jag satt mig i forbindelse i myndigheterna så fort jag hade nånting på... Jag var i förbindelse med ambassaden och så vidare. Och jag erbjöd mig också att fara till

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Sverige när som helst och 1987 så for jag till Norge. Jag ringde från Oslo. Då hade jag... Samtalet lyssnades av en norsk journalist så att han fick vara vittne till att jag sa att jag var i Oslo och jag kommer gärna över till Stockholm för att ge min information. Jag betalar tågbiljetten själv. Hela tiden bad inte om någon ersättning. Jag var till och med... Jag betalade mina egna resor och mitt eget uppehälle. Så jag hade en stående inbjudan till vem som helst...kunde komma och bo hos mig här. Så 87 var jag i Skandinavien. De satt de vill inte träffa mig så jag tog inte tåget till Stockholm. Och sen var jag i England varje år. Kanske inte... Så alla här visste att jag var i England när jag var i England, och så vidare. Och sen mitt första besök i Sverige var 1992. Jag var i kontakt med myndigheterna, var i riksdagen, jag ringde polisen. Kontakt med UD. Men du träffade aldrig polisen?

Nej, de ville inte se mig. Nej, just det, det nämnde du igår. Skulle du idag vara beredd att... Nej, jag ställde... När den här Nässén hade ringt mig... Det är inte Naess du menar, nej? Det finns en som heter...

Nej, Nässén heter han, med accent aigu över e:et la. Och stavar han å eller E?

Med Ä, alltså i ärlig. Ja, just det. Nässén. Ja, men just det. Det finns nog en till, ja. Ness är ju...

Då ställde jag... Jag skickade honom ett fax med villkor. Jag har inte det här så att jag tar det ur minnet. Villkor som jag ställde. Först så innan jag har möte och överlämnar information så vill jag veta varför den... information inte mottagits tidigare. Vad är skälet till detta? Jag antar... Jag tror att jag vet skälet men jag ville höra det från dem. Och jag har begärt...skulle begära vad... Vad hände med polismannen som för Aftonbladet... En intervju som skedde mitt på gatan avslöjade två av namnen som jag hade givit honom. Vad har hänt med honom? För han begick ju ett brott. Och om mötet ska ske ska jag ha vittnen med och en bandspelare på. Jag ställde villkoret att om han kommer hit så ska det vara på engelska för jag kunde inte hitta något svenskt vittne. Men det behöver ju inte vara fallet. Det var... Jag tror att det var de villkoren jag som jag skulle ställa. Skulle du vara beredd idag att träffa dem?

Jag vill helst inte det. Jag skulle överväga naturligtvis. Det verkar så meningslöst. Det blir pajas ay alltsammans.

Ja, just det. Jag förstår att det är ett området som är känsligt och jag hör att du säger att det väcker vrede, och gammal vrede också, och samtidigt är det ju ett område som är outrett i och med att du inte har träffat dem.

Det hade inte varit outrett... Om du hade träffat dem.

Det hade inte varit outrett om statsmakten, regeringsmakten i synnerhet inte hade begått så många fel. Det är fel som har begåtts här, det är inte jag som har begått dem. Jag har gjort fel i mitt liv...och alla mina saker, men de stora felen här är statsmakten och regeringsmakten. Det gäller RaoUL Wallenberg-fallet, var svenska myndigheter som byggde upp... Inte andra människor. Men det var andra människor som fick skäll. De blev utskällda. Och i det här...med Olof Pa    Det var ju väldigt många som gjorde det. Jag berättade igår om mina föräldrar, som ju egentligen talade om lite för tidigt för mig nästan... Jag var ju kanske i sju, åtta års åldern när vi pratade om det här och det tycker jag är lite tidigt att börja prata om politik med barnen kanske, men de gjorde det. Och det var för att vi kände starkt... Och det var det många som gjorde.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Men jag har... Hade inte... Så att säga, jag har ingenting med nåt mord att göra. Jag känner ingen som har sagt till mig att han hade varit inblandad i nåt sånt. Ingen som jag känner har hört av sig till mig, så att det är ingen av mina kontakter. Men det är klart, jag kände ju många som inte gillade honom. Man går ju inte och mördar varje människa man inte gillar. Nej, nej...

Så att det är väldigt irriterande när jag framlägger detta igen eller igen så tas det inte in, men det är väl  Ja, du förekommer i den också. Ja, den citeras... Just det. Den är välskriven. Jag har läst några böcker och det är en av de bättre.

Det var en man som skrev väldigt mycket, han skrev i Aftonbladet också, jag kommer inte ihåg... Kan det vara  Jaha. Nej, just det. Ja, det har jag en bok här med mig faktiskt. Där du är med väldigt mycket.

Och han skrev då... Nånting sånt där. Han presenterade sig som en förre detta SS tror jag. Det tror jag han är också. Socialdemokrat.

Efter en tid så bara struntade i sånt där. Efter en tid så slutade han att skriva. Han sa att det är upprörande att inte har hörts precis som... Och ingen nämner... Hela journalistkåren... Det fanns ingen som hade nämnt om saken. Om nån är... Om någon människa är misstänkt för att ha stulit en ärtburk i en speceriaffär, så har han så den putar ut ur fickan och han säger det att: "nej, nej, du får inte titta i fickan", så är han misstänkt och man ska inte ge sig förrän man sett vad han har i fickan. Det finns ju flera bevis på, i Sverige, att regeringsmakten sen 1986 har undanhållit för allmänheten, men också rättsapparaten, viktig information om Palmemordfallet.

Ja, just det. Det håller jag med om. Vad är din tolkning, vad är orsaken till det? Varför gör statsmakten, polisen, det?

Jag kan ju bara gissa. Det är ju ingen skyldig här som har kommit och talat om... Det är ingen som har kommit hit och talat om för mig varför han mördade Palme. Och det är ingen som har kommit... Men jag tänkte varför statsmakten inte...undanhåller information.

Jag kan bara tro. Jag kan bara gissa. Du sa nyss att du har en teori nämligen.

Ja, visst. Det som... Det som var svårt för statsmakten, och regeringsmakten i synnerhet, att leva med var misstanken, här och var i världen, att svenska regeringsmakten gick Sovjets ärenden. Vilket de gjorde. Det ville man skyla över. Och många saker som sovjetiska personer gjorde i Sverige, brottsliga saker också, skyldes över med hjälp av folk i officiella ställen. Storspioner blev kända för allmänheten först när det inte gick att stoppa publiciteten. Även Wennerström känner man ju till tills städerskan började läcka ut. Bergling känner man till tills israelerna varskodde. Och jag berättade om ett fall när jag var i ledningen för gripandet av två spioner. Det skiljer... För jag hade, jag hade glömt bort att... Jag visste inte att det var nödvändigt att man först måste underrätta pressen. Så att det där... Det var... Jag var i kontakt med många näringslivspersoner som sa att "det här är ju förfärligt för affärerna". De brände ju Volvo-bilar och Saabbilar i USA. Moçambique innan befrielsen och så vidare. Och sånt där är inte bra för exportsiffrorna alls.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Man måste skyla över. Istället för att göra nånting åt det så hade man en...flera personer av diplomater som talar om missförstånd och överdrifter och ungdomar som var lite vildsinta men snart skulle mogna och sånt där. Och... Men det var så att om Sovjet gjorde nåt fel så försökte man hjälpa Sovjet. Inte bara för att man var lojal med den sovjetiska socialismen men också för att man ville inte att det skulle komma att det skulle visa sig att Sverige hade någonsin hållit på med att att skyla över sånt. Och för att skyla över det måste man skyla över igen så att säga. Men det var väl samma sak med flörtandet med Hitlerriket. Att man hjälpte Hitlerriket ganska omfattande.

Just det. Det är det där hyckleriet som vi pratade om igår.

Och sen vill man skyla över det. Och sen är det nån som påvisar att så var fallet så måste man ta itu med honom. Smutskasta honom så att man kan säga att han inte är klok. Tro inte på honom, vad han säger. Jag var väldigt förvånad vid ett tillfälle när Anna-Greta Leijon just skulle avgå, eller hade just avgått, och Ingvar Carlsson... Det gick rykten att han skulle installera henne... Det var vid den tiden. Jag har klippet hemma. ...den aktivaste inom vänstern, kommunisterna, han skrev en...ett stycke i Aftonbladet om varför hans parti inte kunde tolerera att Anna-Greta Leijon stannade i regeringen eller återfördes i det egna. Jag kommer inte ihåg vilken av de två det var. För hon hade gjort det och det   olika siag... Ja, de ska väl hämta från kommunister också.

Jag vet inte om hon hade gjort det men han trodde att hon hade tillåtit polisen att göra det. Och han implicerade då att om regeringen, den socialdemokratiska regeringen, skulle tillåta at(  så kunde vänsterpartiet, kommunisterna, dra bort sitt stöd och på sa satt storta regeringen. Det var en allvarlig artikel. Men det är också illegalt. Det är förbjudet. Det är olagligt att... Men å andra sidan, politiker ska inte blanda sig i polisens arbete. Polisen ska förhöra folk. la, och de ska framförallt rapportera varken till justitieministern på det här sättet eller en oppositionspolitiker. Och sånt där har jag då sett. Och det är klart, det kanske är lättare för mig att se de här sakerna.

jag måste bara säga att det finns människor som ser fel i Sveriges system också. Kanske inte har samma åsikter och sånt som du har, men som ändå kritiserar och sånt. Så det finns nog ett hopp. Jag tror att ett... Det här med som vi pratade om igår att samhället, att statsmakten, har tappat lite i styrka är positivt för då kan den också kritiseras på ett annat sätt. Då finns det fler som... Jag är glad att höra att det går åt rätt håll.

Kanske. Jag hoppas det i alla fall. Åtminstone... Det är ju inte allt som går åt rätt håll, men vissa saker gör det faktiskt, så att...jag tror att det finns ett hopp där. Och det är nog egentligen att socialdemokratiska statsapparaten som fanns ett tag, den har brutits nu. I och med att borgarna har varit vid makten här i snart åtta år då. Och det gör ändå att det är ett lite annorlunda samhälle, och sen så har det gjort att hela samhället är öppnare.

Så det är det. | Ja. Jag tror... Det finns en del obefogad... Du får komma tillbaka. Jag tycker den där frågan...

Jag märkte också det när jag ringde... Jag kanske sa det. Jag ringde Svenska Dagbladet igår. Fick du svar? Har du pratat med dem nu igen, eller? Nej, jag fick ett e-mail.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Och som bekräftade att det... Från

Tivat ord Grönt ljust stod det. Var det så? Han visste väl att han pratade med en agent.

Och... Men han var vänlig nog att skriva med vänlig hälsning och så vidare. Och sen gav han alla uppgifter. Mobiltelefonnummer, direktnummer och allt sånt där. Vilket uppfattas numera som vänlighet, att man slipper gå via växeln. Så att det... När jag ringde så var det först en inspelad röst tror jag, och sen är det lite elektronisk musik, och sen kommer en riktig människa som säger: "Svenska Dagbladet, välkommen". Det gjorde inte förra Svenska Dagbladet. En sak som... Tycker du det är bra eller?

Ja, o, ja. Jag tyckte det var helt fantastiskt och så tyckte jag att den här också gjorde ett mycket charmerande intryck. Liksom den frilansjournalisten som man rakat nus med.

Jaha, tack så mycket. Jag tackar för det. Jag tycker det är trevligt att prata med dig också. Jag är faktiskt lite förvånad. Jag sa det också igår när jag pratade med min kontakt på Svenska Dagbladet, att jag är förvånad över att det är så... Att du är så trevlig, så belevad och välutbildad och intresserad av så många ämnen. Därför ägnar vi ju lite mer tid än jag hade trott. Så att... Men det betyder att jag pratar...

Jag förebrår inte dig för att det tagit tid utan det är mitt fel. ja, just det. Men jag tycker också... Om det är okej med dig så tycker jag att det är bra. Och jag är... De är intresserade också har vi bekräftat nu så att...

Det var en sak som man kanske nämna inom en parentes. Jag antar att Svenska Dagbladet har en ny ägare nu, en norsk ägare som...

Ja. På den tiden jag var i Sverige så fick Svenska Dagbladet från arbetsgivarföreningen. Jaha. Presstöd fick de ju nu... De fick presstöd från staten... Det får de fortfarande. Ja, just det. ...och det... Från SAF?

Oh, yes, SAF stödde med pengar. För visst var det Wallenberg som ägde?

De fick det från SAF vad jag... De fick det från... De kallas näringslivet. Det måste jag fråga.

Och det innebar att återkommande måste de ha näringslivsvänlig ledare. De ska helst också ha näringslivsvänliga nyhetsartiklar, vilket de kanske hade emellanåt. Så att de måste skriva då och då att företagen måste få gå med vinst och så vidare. Det vore orealistiskt att man lämnade en tredjedel av företagsmakten till fackföreningen och sånt. Men de flörtade rätt mycket med vänstern också därför att de ville behålla det där presstödet. Även om lagen statuerade, var så skriven, att man måste ha det därför att det var en andra tid så kan man ju alltid ändra lagen, och så vidare. Men så tyckte jag också... Jag minns att... Jag tror att det var Att han hade sagt att de kunde väl också ge sig på kommunismen i stort och som den var i Sovjetunionen då ett tag... Ett för detta. Och då kom en mening, om jag minns den rätt, var att livet i ett visst grannland i öster är kanske inte alltid det paradis som våra kära radikaler vill låta påsjuda, nåt sånt där.

Nej, just det, nej.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

De måste ha darrat i Moskva.

Ja, just det. Den är säkert svåröversatt till Ryska. Den blir ju liksom...    Just det, och det var brott i...

Det var inga bra undanflykter. Men jag tror... Var det det tillfället... Det finns ett...

Men sen... Sa nånting som inte nämndes. Som inte nämndes, men som jag visste. Jag kände folk i underrättelsetjänsten, brittiska underrättelsetjänsten, att de hade klart för sig att det som hade satt igång  lv,

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

     11.de int citat, som du hävdas då att du har sagt. Att inn presskonferens eller liknanden.

LIILE TIKUge inag. Jag har det i den här uns jag nummer inag kan jag ta med den här boken... Jag kommer ihåg presskonferensen. Men var det det tillfället, eller var det... Nej, nej, nej. Den presskonferensen ägde rum senare. Jag kommer inte ihåg hur långt senare. Vad gällde... Jag kommer inte ihåg varför jag kallade till presskonferens. Men det var du som kallade till det?

Det var jag som kallade. Den ägde rum Ommer faktiskt inte ihåg, mitt minne börjar svika. Varför kallade jag till den, kommer jag inte inag langre.  eller för att...

Nej.

Nej, då var ju inte Palme ens mördad.

Jag var , så att det måste varit nåt annat. Jag är inte säker på vad det var. Men det går ju säkert att kolla också. Men det... Men varför... Men sa du så?

Det kan jag inte komma ihåg faktiskt. Jag skulle förvåna... Det finns ett annat... Jag har sett ett citat som   Ten

jag har aldrig brytt mig om att göra det. Var du det?

Nej, det var jag inte. Jag var inte i nån situation där jag tog order. Jag hade väl ungefär sa... Med det här företaget. Och vad hette företaget?

Det hette  , tror jag det hette. Tror jag det hette. Ja, jag tror jag sett det. Det låter ju väldigt långt från allting    tror att det var darfor. || ju...

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

  Just det. Och han var också engagerad i det bolaget?

Han var, som jag uppfattade det, när jag först kom i kontakt med honom, ett slags accountant i företaget. Han var väl den som tog emot mina reseräkningar, betalade han ett arvode kommer jag inte ihåg. Jag har för mig att jag fick det med post, det var nånting sånt, han hade hand om såna saker. Jag tyckte inte om honom särskilt mycket, och han tyckte uppenbarligen inte om mig. Men han var sydafrikan?

Nej, han var britt faktiskt. Han var britt. För du nämnde...

Men han hade bott länge i   Du sa igår nämligen att det var en britt som pekade ut dig, och det var han som pekade ut dig?

Ja, just det, han var britt, brittisk medborgare. Och jag förstod mig aldrig på honom faktiskt. Och jag misstänkte att han var min fiende snarare än min vän. Men jag tror inte att han skulle gå med på att göra nånting som satte honom själv i fängelse, det tror jag inte. Men jag misstänkte det, jag tyckte att det såg ut som att han hade sitt finger med i det spelet därför att... Var han skyldig? Jag vet inte vad han...     i

pubar och... för jag tăg tåget upp till... Och vid ett tillfälle så sa han att han hade några dokument han trodde att jag var intresserad av.  Skrev du rapporter till sydafrikanerna också?  begära att jag ägnade mig at något som var av särskild betydelse for dem. Jag gjorde ju en specialrapport för dem. Men men har hållit på med det här...så får man en mängd information. Man byter information. Det finns folk som gjort en mängd liknande saker över hela västvärlden. Jag fick... Jag kom att tjäna mig nu... Jag fick, inte minst från min mamma, hon klippte ut allt möjligt i svenska tidningar och skickade till mig och så vidare, och ibland... Jag tror att jag aldrig tänkte på att det här kan vara stulet. Det är klart... Folk stal från mig, bröt sig in i mitt hem. Men vid ett tillfälle så träffade jag och han hade en plastkasse. Uttalar han Eller uttalade, han är ju död.

Jag sa . Jag har hört olika stavningar, olika uttal. Han hade en plastkasse med sig. Han sa att har har jag...ett papper som du kanske var intresserad av. Och jag hade en känsla av att jag inte skulle ta emot det här. En känsla att det här stämmer inte. Han såg ut att vara en person som inte riktigt förstår vad som är riktigt och vad som inte är riktigt. Men jag noterade också att vi var bevakade. Och där fanns någon hela tiden, du vet någon som hela tiden... på lite avstånd. En man som framför sig hade en tidning som han bläddrade inte en enda gång så att säga. Nej, med hål klippta i...

Men jag var... Jag kände att jag var i form att säga nej, jag vill inte ha... Så sa jag: "Jag ska titta på de här. Tack så mycket". Och så tog jag hem och det var mest skräp, det var uppenbarligen papper som hade

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

knytning till, inte ANC, utan deras konkurrenter som hette PAC, Pan Africanist Congress. Som var... Var de mindre kommunistiska, eller hur var det? Eller mer kommunistiska?

Nej, de var bara mer rasistiska, bakvänt så att säga för de hade uppfattningen att deras kamp skulle föras. Man skulle inte inbjuda vita människor att delta i deras kamp. Medan ANC var öppet...och de, PAC, fick bidrag från Jugoslavien, Kina, kommunistkina, och Norge. En egendomlig tid. Men inte Sverige?

Inte Sverige. Sverige stödde dem inte med ett öre. Det faktum att de inte stödde Sverige med ett öre gjorde mig rätt så intresserad av det, försökte... Vad beror den här konflikten på? Kanske man kan...med viss vänskap kan dela till någonting. Men här fick jag ett dokument, men det mesta var, så att säga, reklam för PAC. Stencilerade informationsblad från... Det fanns också kopior av brev, brevväxling, mellan PAC och det brittiska parlamentet. Och...

Det skulle ha varit ett tredje inbrott i så fall? Att de hade nån som jobbade... hade brutit sig in hos PAC också, för det var ju... Jag har läst om ANC...

Nej, jag har aldrig haft nånting med de att göra. Det har stått i tidningar att jag haft med inbrott i ANC och inbrott och så. Men det har aldrig skett.

Nej, jag förstår att du säger det.  Men du... Nånstans står det att du hade ritningar över ett kontor, om det nu var ANC eller... Jag hade i fickan en grov skiss på hur man går ifrån tunnelbanestationen till PAC:s kontor. Och... Men inte själva kontoret?

Jag hade också skisserat ungefär storleken på det. Och det låter rätt så konstigt men jag gjorde så vart än jag gick, alltid så gjorde jag det därför att... För att komma ihåg. Jag hade alltid i åtanke att jag skulle skriva en roman om det här... Den här delen av det kalla kriget. Så att jag kunde vara lite mer utförlig om ingången. Men det var ingenting mer än ett rum, dörr och skrivbord, nånting sånt där. Och jag tror att det fastställes att jag hade gjort det felaktigt. Men jag hade aldrig givit den till nån utan jag hade den själv. De här... Alltid i fickorna... Varenda gång som jag drack kaffe eller tog ett glas öl så satt jag och skrev eller ritade nånting. Jag hade stort A i teckning. Så jag ritade nånting som jag just hade sett. Ett uttryck, ett ansikte eller nånting sånt. Hela tiden, genom skoltiden, jag bara ritade i mina textböcker hela tiden. Så det är en ovana eller mental disorder if you like. Jag hade aldrig lämnat det till nån, så jag bara hållit det kvar. Han överlämnade de här dokumenten. Jag tittade, jag tog hem dem, tittade på dem, lite grann. Jag gick faktiskt inte genom hela tiden, men jag tänkte att...bara skrev, jag är inte intresserad. Så jag stoppade tillbaka i plastsäcken och nästa gång jag träffade honom så lämnade jag tillbaka alltsammans, så sa han kanske att det var intressant... Det var allt. Men sen... Men de hittade ju... Polisen hittade ju ett dokument hemma hos dig.

Nej, det är en felaktig uppgift. De har inte hittat nånting stulet hemma hos mig, inte ett enda suddgummi. Ingenting alls.  Då måste de ju ha haft otroligt lite material. Det kan ju bara...

Ja visst, det tyckte jag också. Jag tror att det var väl ett politiskt tryck. Det var väl första gången, antar jag, som en person av min sort var misstänkt och radikala vänstern var väldigt stark i England. Så att polisen hade fått tips om att jag begick brott i samarbete med sydafrikaner. Och så skulle det se illa ut om de med en gång sa att det här... Det finns ingenting i det här.     

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

honom Jag tycker att jag hört honom, men jag är inte riktigt säker.

Han dog för precis ett år sen.   Han är rätt känd och var känd i vissa kretsar. Han... Fantastisk journalist var han rätt länge och arbetade for Engelsman, eller?   Ja, det är länge sen.

För att recensera en konsert. Så hände det nånting politiskt där, jag minns inte vad det var. Så han blev uppringd. Kan du bevaka det som sker? Jag ska försöka, sa han. Så skrev han för första gången en politisk artikel. Eller en artikel om politik. Så började det. Hur kommer det sig att du fick kontakt med honom? Först när han blev intresserad av politik. Men sen läste han vissa böcker om läget i Snui    ou suustu luiga rvolalec, tror jag. Sen utmanipulerades han ifrån det. Själv  Det fanns ett avlägset skal. Och jag knöts till det. Så jag samarbetade med, arbetade för organisationen och } var rätt bra på det. Jag hade stor vana... Innan var...sovjetisk underrättelsetjänst fanns så vad de gjorde.  Botswana.

Nej, det börjar med Z också. Som var sydvästafrika. Sydvästafrika är väl Namibia?

Namibia, så var det. . När jag hade kommit till Sydafrika, där jag hade introduktioner till väldig massa människor, därför att före detta CIA... M16-chef, han gav mig ett tjugotal introduktionsbrev. Till folk. Ordförande för...Bank, i händelse jag skulle behöva pengar. Chefredaktör för en tidning Var det personligt ställda introduktionsbrev? Ja. Trevlig man som arbetade för oss, nånting sånt där.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Okej. Vad hette M16-chefen? Ja, han hette Han var mycket känd. Han  jag fann ut att alla personer som jag var introducerade till, utom en dam, hade

den förnäma skolan. Allihopa.    Imponerande. När jag kom i kontakt med britter så brukar det vara väldigt svårt att få kontakt med dem som svensk, för att de betraktar som sig själva nog ofta. Hur har du lyckats? För du har ju lyckats. Det verkar som att du...bygga en position också. , så hade jag varit där flera gånger. Jag hade lärt känna personer som hade samma intresse. Mitt första besök i England var så sent som 1969. Jag hade aldrig varit i Storbritannien innan detta. Jag kände britter från Afrika och Stockholm, och jag hade aldrig varit i Storbritannien. Det var... Jag skulle gärna ha velat åka dit men det blev aldrig av. Så fick jag en inbjudan när jag inte längre hade en officiell tjänst i Sverige så kunde jag åka på konferenser var som helst. Det var Nato-konferens i Londontrakten om internationell...nationella säkerhetsfrågor. Till vilken jag var bjuden. Och jag telegraferade tillbaka att jag kommer gärna och att jag har... Att jag kommer boka in mig på...en flight från Arlanda, och så vidare. Så fick jag ett telegram tillbaka. "Nej, gör inte det, för vi har chartrat ett plan från Köpenhamn som vi vill flyga till Köpenhamn den dagen och inväntą besked. Vilket jag gjorde. Jag satt där ett par timmar, sen hörde jag mitt namn. Då blev jag eskorterad till the tarmac och där var propellerdriven flygmaskin från Deutsche Luftwaffe. Jag sa: "Är det ni som ska flyga mig till England", sa jag. Ja, just det, sa han. Var det någon typ av engelsk torr humor, eller?

Det är mitt första besök i England, jag vill inte åka i Luftwaffe-planet. Och han var en tysk underofficer...så sa han: "Vi är vänner. Tyskar och engelsmän är vänner. Vi är allierade." Men den här organisationen som var Nato-organisationen hade då bestämt att det där planet skulle flyga mig från Köpenhamn, och så flög vi vidare till Tyskland och plockade upp några tyskar och sen till Nederländerna och plockade upp folk där. Och de två tyskarna var adel, Hohenzollern den ena, och den andra var sonson till kejsaren... Bismarken?

Nej, nej... Det var inte Habsburg. Jag kommer inte ihåg nu. Men det var prominenter. Men de var i uniform. I varje fall, nu flög maskinen till Northolt som är militär flygplats. Så att de de där... Sitt första besök var där. Vi hade konferens. Men nu lärde jag känna britter som var intresserad av studier av såna här saker och de hade... Alla... Välkända i underrättelsekretsar.

Om jag får bara...på det där. Din accent på engelska... Nu har jag inte hört dig prata engelska men jag förutsätter... Jag tror att jag läst någonstans att och då kunde du väl inte gjort det, om du inte hade bott där?

O, ja. Jag tror att min accent var ännu mera brittisk innan jag åkte till England första gången.

Men hur kom det... För jag vet ju när jag gick på gymnasiet så hade jag en lär... En gymnasielärarinna som pratade med otroligt svensk brytning och jag förstod ju att så ska jag inte prata men jag kunde... Det var ju omöjligt att plocka upp en brittisk accent.

Jag vet inte. Jag hade en bra lärare. Och han var mycket noga med uttalet. Det var en svensk som egentligen undervisade franska men han undervisade oss i engelska också. Han var mycket noga med uttalet. Och sen använde jag engelskan då och då när man träffade någon på träning,  jag var mycket nyfiken på hur det skulle fungera.

ja, just det, ja. Det var innan 69.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Jag var Jag vet inte om jag ska... Jo, han heter... Det är länge sen.

Jag håller kontakt med honom och vi skriver saker tillsammans. Han och jag skriver saker tillsammans. Han är... Han har varit här och så vidare. Så att... Var det han som var ditt vittne när du var i Oslo och ringde svenska polisen?

Nej. Det var en annan man. Jag har en känsla av att... Om du inte har något emot att det att jag utlämnar hans namn.

Det är ju frivilligt.

Det har jag läst om. Det vill jag gärna höra. Då var min chef en norrman. Så han och jag plus vårt sällskap, vi blev tillfångatagna, dömda till döden... Ursäkta, vilka var ni? Hur många var ni? Det var sex man.

Som blev fångatagna? Sex européer?  Som... Den som jag först såg när jag kom i rummet var en annan norrman som är i min ålder. Vi skriver

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

lag kommer ihåg när det hade avslöjats att Ebbes grupp hade smugglat avlyssningsapparater från England till Sverige, olagligen. Att många officiella personer sa att det här var ju...att låta en person som dåligt omdöme när det begav sig, ha en del av någonting, var dåligt omdöme. Jag tror han var på rätt spår ändå.

Med PKK? Jag tror att det inte var organisationen som sådan som gjorde det. om var ledare, han har ju sagt att det aldrig var av hans organisation som gjorde det, men inte för PKK:s skull. Man kan ju, så att säga extraknäcka, om man är PKK:are, använda sin yrkesskicklighet för andra saker, och det var väl det han menade och det var så jag hade tolkat det också. Jag har inget... Jag har ingen lista över PKKmedlemmar, så jag kan inte säga att den här personen var PKK:are. Men han kom från Moskva via Finland, han bodde i Sundbyberg innan mordet och försvann med samma efter mordet. Och han arresterades, eller det heter inte arresterades på svenska, han anhölls, anhölls och förhördes... Det är många svenskar som säger arrestera för att det är så mycket på engelska och amerikansk tv så

att...

Det är svårt att inte tala engelska. Jag hörde nån historia om att i svensk domstol så skriker en del... Nån advokat hade skrivit protest och det kan man ju inte göra.

Det är lätt att bli influerad. Jag kommer ihåg att du... Vi hade en ganska som blev internationell filmstjärna. Jag kommer ihåg henne, ja. Hon är ju fortfarande dyker upp emellanåt fortfarande.

Är hon i livet? Jag tror att hon är i liv... Vid liv. Hon är ju gammal förstås och   Jag kommer ihåg när hon varit borta några år. Intervjuades på TV. Att hon satt och hade lagt till med en utländsk slags amerikansk sätt att tala svenska. Och vad heter det på svenska? Hon hade bara varit borta några år. Svenska publiken tyckte att det var löjligt och tillgjort, så att.

Men jag tror... Jag är väldigt intresserad av språk, och det är du också, det märker jag verkligen, och jag tror att det finns personer som har både betydligt mindre talang och ett litet problem i hur de uttrycker sig. Och de ska nog hålla sig till sitt modersmål. Så fort det kommer till ett till språk så kan det bli svårt för dem tror jag. Och jag tror att det behöver inte bara ha varit en mask eller nån typ av image som hon försökt skapa. Men det kan ha varit det också förstås. Vi hade ju en annan som som... Väldigt intelligent kille faktiskt. Han åkte över till USA och blev... Spelade Och så kom han tillbaka efter ett halvår och gjorde samma sak. Pratade med amerikansk brytning. Sa att det... Men han... Det är en smart kille men jag vet faktiskt inte om det var nån gimmick eller...

Jag vet inte. Jag har försökt att fortsätta tala svenska på det sätt som jag gjorde när jag bodde där. När jag senast var i Sverige... Talade jag om det för dig? Jag gick omkring och handlade saker. Evert Taubemusik, jag gick in på en musikaffär på Hötorget och där var det en ung man som ser ut ungefär som du, artig och trevlig, som gav mig det jag ville ha, men så sa han: "Ditt sätt att tala, det är... Jag förstår inte riktigt. Du låter som dom gjorde i svartvita filmer."

| la, just det. Inte riktigt som 30-tals filmer men jag kan förstå ändå... Det är ju ganska naturligt att språket utvecklas. Det konstaterade vi igår. Och det är ju stor skillnad. Man kan ju bli mörkrädd ibland när man pratar med riktigt unga människor som då egentligen bara, de säger "bah" och "liksom" och fyller ut språket med olika känsloyttringar. Och jag bah, då bah. De tror jag du skulle studsa på. Eller reagera på, studsa säger man också. | Jag åkte tåg, eller tunnelbana, jag minns inte, när jag senast var där. Jag fick... Det var en grupp flickor på

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

tunnelbanetåget, om det nu var det. Som pratade som flickor gör, men jag fick intrycket att de var på det hela taget ganska vältaliga och kom från så kallade goda familjer. Och så blev det tyst. Varav en av dem sa: "Jävlar, va". Helt obefogat. Bara för att fylla ut tystnaden. Ja, ja, jo, men så är det ju mer också. Den här Mona Sahlin, som var ordförande för Socialdemokraterna. Ja, det var hon ju inte så länge, som tur var, eller... Ja, eller som synd var.

Hon hade nånting som: "Vadåa, asså, va", nåt sånt där. Hon har ju ett väldigt arrogant sätt att prata...

Har hon det då? ...

men det tycker jag hänger ihop... Där hänger det nog mycket ihop med hennes person också. Det här såg jag i skrift, jag har aldrig hört hennes röst under tiden... Hon var helt okänd när jag bodde i Sverige.

Ja, du har inte hört det. Det var det jag tänkte också att vi skulle titta på hur... Det här är ju en apparat. Har du sett en iPad någon gång?

Jag vet inte om jag gjort det men jag vet att några av mina avkommor har iPad. Nej, för jag tänkte att jag kunde visa...

Det är en sån som kan fungera som en computer? Ja, det är ju en...

Som kan ta emot e-mail och sånt? Ja, just det. I och med att det här börjar bli som en computer så är det här ett mellanting då. Den har en tryckkänslig skär som man kan... Den har inget tangentbord. Hur har du det med tiden idag?

Det är ons... Jag har inte sådär väldigt mycket tid tror jag idag. Jag tänkte vi skulle höra... För nu, åter igen, så pratar vi mycket om och så. Jag är beredd att stanna Tängre om du är intresserad av att prata mer. Ja, om jag säger ja till det blir jag skyldig dig någonting så att säga. Nej, det kan jag ju inte kräva. Jag kan inte gå med på detta och sen så säga på lördag att jag har inget mer att säga så att... Jo, det kan du alltid göra. Det kan du förstås göra.

Kan du inte ett kort avbrott för att beställa öl av en servitör). Jo, det har jag läst, men jag har inte hö... Jag vet att du...    Jag måste ha brutit då, något.

Men det gör du ju inte.

Jag tycker om svenska språket och jag tycker om att läsa svenska böcker. I synnerhet...skriven på god svenska. Det tycker inte jag heller. Jag slutade läsa honom när jag var i 18 år ungefär, för då tyckte jag att hans intellektuella nivå inte räckte till längre, tror jag om jag ska vara lite allierande. Jag tycker att han... Jag

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

läste en för några år sedan som var riktigt dålig. Alltså bara för att jag skulle... Jag var intresserad av en speciell bok då som hette . Så jag gjorde ett försök.

Skål. Skål.

Jag kommer inte ihåg vad det var för andra böcker. Jag har massvis med böcker från forntiden som är på svenska. Jag tyckte inte särskilt mycket om den där bökiga svenskan som var före min tid med pluralform på verben. Pluralform på verben?

Det går väl först. Alla mina skolböcker är sådana. Men det var många författare som presenterade en ganska bökig svenska. Ja. Ja, det var det ju.

För att demonstrera att jag skriver på en svenska som, ni som har, inte har min utbildning, inte själva kan prestera så att säga. Jag ville markera så... Man fick det intrycket.

Just det. Svenskan är också som bäst i och med att det är som är typiskt för Sverige är ju... De bra sakerna är ljus, öppenhet, enkelhet...

och klarhet ...och klarhet. Och det stämmer ju med... Både med arkitektur och med massa olika saker på... Som landet som helhet. Sen stämmer det också på språket. Och språket är ofta en spegel av både befolkning och kultur.    hem. No clutter. Inga småsaker. Det var rena ytor överallt. Vårt hem... Vi har massvis med clutter. Ja, du har inte lyckats hålla det svenskt.

Min fru... Vi köpte ett hus. Först hade vi ett litet hus som vi hyrde i England på landet. Det var bara hon och jag och så fick vi en bebis. Så köpte jag ett hus med hela tolv stora rum. Tre våningar. Var Just det. Hur hade du råd med det?

Elva öppna spisar i huset och stora parkettgolv, och allting var bara mässing och så vidare. Det var fantastiskt tjusigt hus. Och det var inte så farligt dyrt, men jag betalade inte hela, men jag tog ett sånt här lån på vanligt sätt, så att säga. Men det gick bra för mig, rätt så bra för mig med mitt arbete. Min bankmanager ringde mig ofta och sa att det går bra för er. Det var helt vanlig journalistik till nästa. Jag skulle ha hållit mig till det. Varför det, då? Men jag fick pengar från Sverige. Ja, det berättade du igår. Men varför skulle du ha hållit dig till vanlig journalistik?

Det hade varit mindre trassel i mitt liv. Menar du att trasslet kom i samband med   Och så man är fixerad på konflikt så får man ju fiender. Skriver man om fjärilar och poesi kan man ju göra det utan att få fiender. Det är sant. Och det är inte så dumt det heller. Det behöver inte vara just fjärilar och poesi.

Väl avvägt. Å ena sida, å andra sidan. ...var väl klart. Och språket. Sen vi fick de där, alla de där rummen, då... Min fru gick på auktioner, den ena efter den andra. Kom hem med en lastbil full med gamla möbler...

Då blev det lite clutter?

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

för att fylla alla de här rummen. När vi sen beslutade att sälja huset och flytta hit så kunde vi inte ta med alltsammans. . De hade väldigt stor lada där vi förvarade det mesta. Så tog vi hit det sämsta, darför att vi tänkte att det kanske blir krig igen. Men när vi fick veta att gammal fick vi hint om att vi måste ta bort det där. Så

n gick dit och katalogiserade våra ägodelar och sålde dem på auktion. Kan vi komma in lite på... Fortsätta lite...  Ja, vi kom aldrig fram till det. Så att jag fick i uppdrag ay gelser i södra Afrika. Och när jag var i Johannesburg så läste jag i tidningen där

Jag hade aldrig hört talas om honom tidigare. Och det var en svensk anknytning. Han hade arbetat med svenskar. Den här ?

Den låg väl i Schweiz, men det var svenskar som... Styrde den? ...styrde den, ja. Det hade väl till och med Palme nåt finger...

Han var ganska närstående och jag vände mig till en tidningsredaktör som jag hade introducerad till och bad henne om hon kunde sätta mig i förbindelse med och det gjorde hon och han kom till mitt hotell, satt i baren och...drinkar. Han drack inte alkohol, nan drack Pepsi Cola Light. Ja. Alla foton jag har sett så är han/ Så vi pratade om ditt och datt. Han var intressant och öppen men han mer eller mindre bekräftade vad som jag hade läst i tidningen, och sen frågade han vad jag hade för planer i Sydafrika. Jag sa att jag avser att ta mig till Kapstaden. Han sa att han kunde ordna så att jag blev mottagen här och var och han kunde! ordna att personer jag ville träffa blev tillfrågade. Så han hjälpte till. Ungefär som en public information; office hjälper en...besökare. Så lämnad jag Sydafrika. Var det här typ 1980?

Ja, just det. Det måste ha varit 1980, eller 79.80, nej 80 måste det ha varit. Och sen... Jag såg att en budget behövde förbättras så satte jag mig och tänkte hur ska jag kunna få fler klienter a  hör av sig till tidningar och säljer artiklar men jag hade ju hållit på sā länge med att också ha företag som betalar mig för att . Så att jag ringde några personer antar jag. Han var en av dem. Jag ringde honom till Sydafrika och sa att du kommer ihåg mig att jag gör såna här studier. Om han kände till nåt företag vars ledning var intresserad av sånt här. Sa han att han skulle höra av sig. Han ringde tillbaka och satt mig i förbindelse med någon som sade sig företräda det här  , och de erbjöd mig... Jag sa att jag ville ha så mycket pengar per månad.

Hur mycket var det? | Jag kommer inte ihåg. I varje fall fick jag 1000 pund i månaden. Det var den som...

| Ja, just det. Och de tog emot det. Det hände då att ibland fick jag brev vilket man uttryckte önskemål om jag kunde tagit uppgifter om si och så. Personer, händelser, stämningar, etc. Hade det med sydafrikanska intressen, typ ANC...

Nej, det var mest... Jag tror inte att de räknade med att jag hade några särskilda kunskaper om ANC som de inte själva hade, utan det var mer sovjetiska intressen och internationellt.

Hur är som person?

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Eftersom jag förmodar att han kommer att läsa det här kanske jag inte ska vara kritisk. Han var...

.. Jag hade pratstunder med honom och han var trevlig. ... farlig?

Farlig, han var bara inte... Sköt inte mig i alla fall. Men jag kommer ihåg att, när vi kom in på politik så... Jag beskrev mig som liberal och han hävdade att han också var en liberal. Men det kan man ju vara på olika sätt.

Ja, liberal är väl det ord som är till intet förpliktigande. Man kan säga det och...

Det kan man säga, mer eller mindre liberala allihopa så att säga. Frihetsvänlig i den mån att jag vill ha största möjliga frihet. Ja, precis.

Så jag talade om det och när det gällde apartheid så gjorde jag väl aldrig nån hemlighet av att jag ogillade systemet precis som de flest andra människor gjorde på jorden. Jag hade tidigare... Några år tidigare hade jag ordnat ett seminarium för industriförbundet och många industriledare kom till London. Det var jag som ordnade det hela. De... Och jag ordnade så de fick träffa olika tänkare. Så Keith Joseph, som var i Margareth Thatchers regering och ledarna för Institute of Economic Affairs, som hade några nya idéer när de... Mer renodlad marknadsekonomi, mindre reglering och så vidare. Åtminstone Friedman och Hayek var knutna till det här institutet, etcetera. Vad hette institutet, sa du?

Institute of Economic Affairs. Det var mycket mäktigt....hade också ett strategiskt tänkande som jag kan     Det blir  , just det. Och det var väl så att nästan alla människor... Det var ingen som stod upp för apartheid, så att det där måste fortsätta... Som hade gjort. Att det skulle... Att det fanns system som skulle fortsätta i minst tusen år, utan det var frågan om när skulle det försvinna... Och hur. För...

Och hur. För det antogs oundvikligt att det skulle ske med blodbad med vita människor fylla igen eller spränga gruvorna så att de svarta inte kunde bryta guld och diamanter och så vidare. Det var såna tankar som gick. Men jag kände då ganska många britter, jag tror amerikaner också, som inte ville att apartheid skulle fortsätta, men ville att vi först skulle få bort Sovjetunionen. Först bryta ner Sovjetunionen. Men för man var rädd för att... Skulle bli kommunister.

För att om apartheid försvinner så kommer sovjeterna där... Och det blev ju så.

Och de var starka, och då kunde kaprutten skäras av och det skulle bli rysk kontroll av så kallade strategiska mineraler. Väst skulle blöda betydligt om sovjeterna fick Sydafrika. Så att även om ingen sa att apartheid, varför måste...hållas, Så var det många som sa att vi måste skynda oss att få död på Sovjetunionen. Så tankarna gick där, hur får man död på den? Fem år... Nej, jag kommer inte ihåg vem det var.

Får jag fråga nånting som knyter an till det här? För jag har ju läst en hel del om och jag tycker ju... Och också tittat. Det finns ju den här tjänsten, Youtube, och där har jag tittat. Där har jag

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

exempelvis sett innan... 1992 tror jag den intervjun var gjord ungefär.

Ja, 92. Ja, eller 93, där någon gång. Då sitter han i  tong, som faktiskt på nätet, om apartheid... Och oli

och då sitter han och tittar in i... Han sitter och pratar såsom du och jag gör nu och sen så säger da att han blev botad till livet. Han bodde hemma hos . Känner du till?

Jag har sett det i tidningarna bara. Du har inte träffat?

Inte vad jag vet.   Vem sa det? . Och det gjorde han ju sen.

Det gjorde väl alla av dem? Ja, visst, men det här var väl... Det kanske var... Ja, just det. Det var eftersom de gjorde det. Ja, precis. Så han visste inte om han skulle göra det och hur det skulle bli, men han gjorde ju det till slut. Och sen så var det ju, vad jag förstår, några veckor innan han skulle vittna och efter han hade pekat ut , så blev han ju då, ja, efter vad de säger då, en olycka, dog han i ett garage ihjalklämd av nån bil, eller vad det nu var. Eller om det var en trafikolycka.

Nja, jag vet inte. Jag fick... Jag läste... Jag följde det där, jag kommer inte ihåg hur jag följde det, med hjälp av BBC mest. Sen hade jag alla tidningar jag kunde få tag i och jag fick även nånting från Sydafrika, jag fick ett nyhetsbrev. Därför redaktrisen för en tidning som jag hade blivit intresserad till genom den här...

Tidningen eller redaktrisen?   Motsvarande det du gjorde i Sverige?    Vem var det?

Han var bara... Jag hade aldrig hört talas om honom tidigare, men han hade varit... militärofficer. Ibland sa han inte bara att den människan är mördaren, han sa att han hade hört...han hade blivit informerad om att så var fallet. Och många tidningar då publicerade vad han hade sagt, men sen är det ju lite egendomligt om man ungefär varannan dag byter namn på mördaren och säger att det är någon annan.  Bubblare säger man nuförtiden i Sverige. Vad sa du? Nån som inte är med i toppen riktigt men som ändå kan stiga fort, det är en bubblare...

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

   | Ja, just det. Jag tittade faktiskt på den artikeln för jag har den här. . Ja, just det. Var det han som hade.. Jag kommer inte ihåg. Jo, jag tror det, för jag... Den artikeln jag tittade efter var den som du nämnde igår, Och det hittade jag också.   Jag tror stilig också, men tramförallt den genomträngande blicken.    Det låter som att hon blev lite attraherad av dig nästan också, alltså när man läser mellan raderna där. Jag vet inte vad det var för kvinna alls. Jag har ingen aning. Men det verkade som att hon... Du gjorde ett väldigt manligt intryck på henne.

efter ett tag. Regeringen i Sydafrika, ANC-regeringen i Sydafrika, gjorde ett uttalande och sa att de hade gjort en undersökning och det var inte något tecken på foUL play, vilket är rätt så misstänksamt. Om regeringen hade till exempel behöva göra det, men de gjorde det i alla fall. Så var det. Vem var lastbilen hos?

Det vet jag inte, jag kommer inte ihåg om de nämnde nåt namn på den här personen. Men... Det var nån som sa att han... ...man får misstänka att den personen hade något med döden att göra, så att säga. Om det var foUL play. Ja, om det var foUL play. För det var nån som sa, och det har jag inte sett någon annanstans, att    DDDDDDDDWWWww

Det kan ju bokföras som att de mottog ett tips.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

ja, att de gav honom som jag ger dig pengar så...

Och...ambassaden hade ju rätt att uppmuntra folk som hade tips så att säga. Så det verkar ju osannolikt att svenskarna skulle ligga bakom det. Det låter mer sannolikt att sydafrikanerna ligger bakom det. Och speciellt som med... Den här videon är ganska stark, det är ganska starkt och se en person säga: "Jag har blivit hotad till livet". Och sen så vet man att det dröjer en relativ kort tid, ett par år, och så är han...

När sa du att detta var? Ungefär då, ja. Han bodde ju i Moçambique och det var ju liksom... Jobbade som mekaniker, tror jag det

var.  Bodde inte han i  Ja, det låter inte... Jag läste det någonstans. Ja, alltså, jag har ingen aning om... Men det jag har sett om Min gissning är att han är ganska rik. Det vet jag inte, men det var... Jag gjorde ju en tolkning... Det ar en annan sak jag tycker är väldigt intressant. En tolkning om att han, han var inblandad i en typ av handel i också. Har du hört något om det? Jag har hört om Ja, har du hört något om att   eller... Nej, aldrig... Men det beror på att jag inte är särskilt intresserad av såna saker av personer jag träffar inte talar med mig om såna saker.

Men då är det ju nånting, nu när vi har druckit en och en halv öl här... Det här är ju väldigt konspirationsteoretiskt men  flera gånger att jag tror att han Jag har skrivit det flera gånger och de artiklar som jag har... De artiklar, vilka jag skrivit detta, har väckt starka reaktioner. ungefär likadan.

Jag har läst nånting på nätet. Jag har ju lite olika... källor, men...  Den har jag inte läst tror jag. . Jag ingrep regeringen. Regeringen kanske inte erkänner att det var så det skedde, men det var så det skedde. Så att tryckeriet meddelade redaktionsledningen på Contra att de inte kommer Arbetarna här vill inte trycka tidningen med en

Det kunde inte ha varit... Jag kan inte tänka mig att det var nånting annat än regeringsmakten som ingrep så at(   Det måste jag ju kunna hitta...det.  Det hade varit enklare att skriva om fjärilar och poesi.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

| Absolut. Jag gick... Jag berättade det för  Då berättade för mig att hans ämbete subventionerade den där journalen och sa det att: "Jag kommer dra in den där subventionen", så att hela journalen togs då. Gjorde den det? What goes around comes around.

Anyway...

Men det jag tänkte var ju att det... Alltså... Det var ju 26 sydafrikaner som var bokade på Lockerbieplanet.

Ja, just det, och så var det en ombokning. Ja, just det. Varav då 26 hade flugit till London för att flyga med det här planet till New York. 20 flög tillbaka till Sydafrika, det vill säga de gjorde en helt onödig resa på 20 timmar, eller vad det nu tar, och sex personer bokades på ett annat plan och flög vidare, inklusive     flög då över med ett annat plan istället. Det är ju skumt. Jag kom ihåg att jag läste ett...   . Det nekar iu på det, även om jag inte kan riktigt fatta att de skulle gå till såna ytligheter för Därför att om man mördar någon i det politiska spelet så är det en stor operation. Det kostar pengar, man tar risker och så vidare. Om det är för politiska skäl, då vill man ju ha en ny politik. Dag Hammarskjöld var det...50 år sen. Säger en del. Tror du det?

| Jag har ingen aning. Jag har tagit.. Jag läste en sammandragning av undersökningar som gjordes för länge sen och de ser plausibla ut för mig men jag har ju ingen... Jag har ingen expertis som kan överträffa detta. Men idén om att det skulle ha varit prokatangesiska kraftersandards nga UCI Kongo, det kan iag inte trond de

efterträdare vari...

| Ja, det är möjligt det.

Och om man jobbade med det där i 30-40 år så började apartheid förespråkarna känna slutet. Nu är det fem år kvar. Det är fem år kvar om vi inte gör nånting och om vi gör nånting kan det ta 20 år, eller kanske ännu längre. Vi kanske kan behålla vårt system eller ändra systemet enligt vårt eget huvud.

Jag har svårt att tro det. Och dessutom, när jag läste svenska tidningar, det jag fick veta, det var så många, så att säga, vänsterståndpunkter som ej minns vänsterpartiets folksak. Att det här vore en skymf mot Palmes minne, att inte göra så här så att det blev ännu mera Palme när han var död därför att det blev...

Men samtidigt så var ju... Säga vad man vill om Palme, jag fick ju höra mycket tidigt om honom. Men det var ju ändå så att han lyckades ju ta Sverige från att vara relativt framgångsrikt industriland och under hans tid så, inte på grund av honom, men så råkade vi bli tredje rikast i världen, 1972, 1973 eller nåt sånt här. Innan oljekrisen. Och så var vi väl nästan rikast i världen och vi hade det största självförtroendet i världen och vi var världens goda samvete och vi... Prokommunistisk utrikespolitik som blev den tredje 

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

  Felaktigt sagt Aha, var det det? Jag har druckit en och en halv öl. Så att, det där kan inte jag avgöra. Jag har väldigt svårt att tro att det skulle vara sydafrikanerna, men allting är möjligt. Det kanske var danskarna. Men om du ställer frågan till mig så kan jag bara säga att de kunskaper jag hade, de känningar jag hade... Det var ingen i de lägren... Det var ingen som sa till mig att man umgicks med såna planer. Det var ingen som bad mig att få veta var Palme bodde. Jag trodde att han bodde i Vällingby. Jag hade aldrig trott att han flyttat från Vällingby.

Fick han en lägenhet av Alva och Gunnar Myrdal? Jaha. Jaså det var det där. Den var den lägenheten jag kom ihåg när jag Gunnar Myrdal fick en fråga i en intervju för länge, länge sen. Hur kommer det sig att du blev så rik? För han föddes ju ganska... Under ganska blygsamma omständigheter. Han sa: "Jag har ingen aning." Då nämndes fastigheten i Gamla Stan. Jag visste inte att Palme bodde i Gamla Stan den här kvällen och ingen har frågat mig, ingen har bett mig om hjälp med någonting. Ingen har... Ingen människa hade... Jo, jag kände ju väldigt många svenskar som sa att man borde mörda Palme. Ungefär som man träffar gifta par, frun säger att man borde mörda min man och så vidare, men det var ingenting... Det har jag aldrig hört faktiskt, däremot har jag hört att man borde mörda Palme. Vem sa det?

Inte vet jag. När jag talade med svenskar i största allmänhet. Men ingenting... Jag vet ingenting. Aldrig hört talas om. Det kan jag lova dig.

Hörde du som nånsin pratade om Olof Palme. Nej, jag vet inte. Jag kom ihåg... Jag hade det... Mitt första samtal... Det var jag som försökte hålla samtalet igång. Han var inte särskilt frispråkig, han var inte allt för reserverad heller. Den här  har... Men jag kommer inte ihåg hur. I så fall var det jag som sa nånting. Jag kan inte komma ihag nur... Vad som sas. Jag minns att jag frågade om han , och jag minns att han... Jag tror att han svarade ja. Att var väl på det där kontoret då och kande vål...

Vilka var det nu   Han var väl... Det var väl honom att jobbade tätast med? ... Jag har aldrig blivit informerad om vad han gjorde för någonting. Alla är tysta om det. Men jag läste nān artikel och fick intrycket sydafrikanerna hade fått grepp om honom på nåt sätt. Jag frågade...

Jag har ju ingen aning, jag har ju aldrig träffat honom. Han är ju död, så att... Men min känsla av det är det att han  Ja, just det    för apartheid och det vore ju konstigt. Däremot att han krånglade till, eller krånglade till, han ställde till med ekonomin.

Han Han  . Det har jag inte läst, men det brukar ju vara det. De sakerna.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

   . Och de satt han var väl ganska pyrt till i... Pa nát vis dā, så att han var tvungen att göra... Göra nånting. Ja, göra nånting. Då kanske det t  Han kanske... kanske hjälpte honom

lörjade förstå hur det var dā. Det förekom ju nåt hot, att

ill Sydafrika. Jag vill träffa dig, du vet vad jag kan göra om du inte kommer hit. Ungefär så. Har jag läst nånstans. Det skulle ju kunna tyda på att och att han stod i nån typ av tacksamhetsskuld till möjligen. Men det är bara teorier, ingen aning. Men det var ju... Det måste ha varit betraktat som en lyckad operation. Men vad var om svenskar, generellt, och Sverige?

Svenskar? Svenskar och Sverige. Jag kan faktiskt inte komma ihåg något om det, några adjektiv alls. Var han i Sverige någon gång? Ja det måste han ha varit. Ja, han har väl varit mycket i Sverige tror jag. Det tror jag. Han har ju... kände han ju.

I så fall har han sagt...men jag kan inte minnas att han sagt nånting om Svenskar. Jag var ju själv svensk så att han tyckte illa om svenskar så ville han väl kanske inte säga det. Nej. Nej. Vad tror du om Lockerbie? Vem tror du gjorde det?

Vad jag vet är att det finns uppgifter som var publicerade i en svensk journal som hade ett konstigt namn, bara en bokstav eller kort ord, jag kommer inte ihåg... Obs eller någonting sådant där. Det fanns ju... z. Z kanske den hette ja. Det var en journalist med namnet  länge. Just det. Det namnet har jag hört.     ? Ja, just det, han... Som reporter. För att?

Skriva om mig. Jag gick från mitt hus...går till en pub och det var mörkt och så skrev han i Aftonbladet   Skrev det här? (   Det visste jag faktiskt inte skillnaden där.    

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

    179 personer strök med. Inklusive de på marken. Men det betyder... Du har också intresserat dig för det då eftersom du har refererat till det i artiklar och Sånt också. Varför är du intresserad av Lockerbie?

Därför att...det sannolikt pekar på sanningen av mordfallet. Det är ett stort brott som har begåtts, om det är sant... Du menar... Och det var inte Libyerna...

Man kan ju använda en Libyer för vad som helst. Du kan använda en dansk att göra det här dådet och om man vill att nån ska utföra såna här saker och man känner till att här finns det folk som har...i underrättelsetjänst och i sabotageverksamhet, kan man...be honom, med förutsättningen att han gör ett extraknäck, om det inte är för Libyen. Det har då sagts att möjligtvis gick man till Gaddafi och bad Gaddafi beordra en av sina män men det behövde man ju inte nödvändigtvis. Nej, just det. Nej, det har ju förekommit...

Ville...50 år sen att jag skulle göra nånting... Du behöver ju inte gå till chefen för försvarsstaben, du kan ju bara gå till mig. Och säga att: "Här får du tio kronor om du gör det och det..".

Det har förekommit uppgifter om att det var    Det var... Och Lockerbie var 88.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 Ja, ja, just det, sorry. Lockerbie var...   ***46 1UIVNI.

| Jag kan inte minnas detta, nej.

Det är intressant. Om du... Det kan vara intressant att titta på om man är konspirationsteoretiker kan man åtminstone se det på det här sättet för då skulle det kunna hänga med Sydafrika snarare. Vet du vem som var bokad mer på... Lite mer kuriosa i sammanhanget. Vem som var bokat på Lockerbie-planet och inte flög? Förutom den här sydafrikanska delegationen.

Nej.       Det visste jag inte. Nej, det är mer speciellt. Hiskeliga saker. Ja, usch. Just det, det var verkligen... För det är ju så hiskeligt att det är otänkbart. Det är inte så många terrorister eller människor över huvud taget som är beredd att göra såna enorma... Som drabbar så många oskyldiga.

Jag vet inte hur man skulle vara funtad. Numera sker det ju stora terrorister varje dag. I Irak och andra platser.

Ja, där är det verkligen.

jag läste en artikel, The Guardian, elektroniskt i morse och den här... Det var ju från Kenya. Massvis med människor ihjälskjutna av en grupp galna extremister och en av de kom in i ett rum och skjuter och träffar en kvinna i benet. Hon har två barn. En dotter, en son. Sonen är fyra år. En engelsk son, en engelsk pojke. Och han ställer sig, tittar in i ögonen på terroristen, säger: "You are bad man. You are a bad man. See what you're doing." Och terroristen blev så tagen att han sa: "I'm sorry. Please forgive me." Och hjälpte de ut. Fyra år. Åh, herregud. Vilken...

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Fyra år och ett stort lejonhjärta. Men, det är fantastiskt verkligen. Jag tror jag hörde nåt liknande historia om Breiviks dåd, att det var nån flicka då i sexton års åldern nåt sånt där som pratade med Breivik just och sa liksom: "Varför gör du så här? Så här kan du inte göra." Och så gick han iväg då just vid det tillfället. Han bad ju inte om ursäkt men han. Att han inte sköt just henne då.

Var läskigt det var. Ja, usch.

Det var läskigt, det... Det är ju... Det är ju... Om man pratar om Irak så är det ju på nåt sätt... Så har man ju ett filter. Man känner att det där är långt bort och vi... Det är en annan kultur och jag förstår inte vad som händer. Men när det händer i Norge, eller Finland, så är det ju på nåt sätt oförståeligt.

Finland? Ja, skolskjutningar har det varit. Några. Det är inte så..förstås inte så många. Breivik är väl den största i världen av de här typer av skjutningar. Men i Finland har det varit ett par tillfällen, ett par tre tillfällen.

Det visste jag inte. Och det är ju alltså ibland några stycken, jag vet inte, under tio personer, men ändå så otroligt hemskt. Det är så fult, det är så dumt, det är så fegt. la, och det är så... Just att det drabbar oskyldiga personer som är försvarslösa och som oftast som är barn då. Under arton, då är man barn.    Vad sa du? Som, som?    som väldigt farligt, och Breivik hade dragit slutsatsen att om du inte kan döda alla muslimer så kan du ta du ta död på dem som driver politiken som gör det möjligt för muslimerna att komma. Det var väl så han | Jag har inte läst det men det jag har hört är att det inte var det. Han hade ju klippt trăn olika... Tror jag, att det är så.

Ja, jag har ju vänner i Norge som jag konverserade med. De var helt stumma och fulla av gråt att det här hade skett. Jag har ju själv inte nån svårigheter att umgås med muslimer. Jag har aldrig varit fientlig mot 'nånting annat som är ovänligt eller fientligt, så alla här är vänliga. Alla människor är fredliga och vänliga och artiga. Jag antar att jag själv är det...i viss mån.

Ja, det var som sagt mitt intryck också, men det var nån som nämnde att Saudiarabien skickar pengar hit för att bygga moskéer, och . Jaha, sa jag.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Det är inte särskilt religiösa.

Nej, det märks ju att de...   Det är jätte roligt.   ropas ut.

Det är lite lägre volym tycker jag, det lilla jag hört. För jag har ju varit en del i... Jag har varit i Jordanien och på andra ställen och det... Nordafrika också. Jag tycker de brukar ha högre volym så att... Det verkar som att de ändå är lite mildare, eller?

Ja, det har varit klagomål. Folk som bor nära högtalarna har klagat, så att man kanske har skruvat ner lite grann. Det har också sagts att ett riktigt bönutron ska inte ha nå  Det var ofta. För jag tror att en god muslim ska åka en gång i livet.

Och så vidare. Vi träffas ofta, men vi talar aldrig om religion. Och...det är ingen som uttrycker fientlighet och jag har en amerikansk kyrka här, som du vet. Den har aldrig utsatts för fientlighet. Okej, det är torsdag, jag börjar bli lite trött igen. Ja, just det, du ska ju gå på middagen ikväll sa du.

ja. Och du stannar under alla förhållanden några dagar till? Ja, just det. Jag hade tänkt... men det... Jag kan stanna kvar Tängre, absolut. Om vi tycker att det är intressant.

Och hon åker utan dig? Ja. I morgon är det fredag.

Jag hinner inte träffa någonting för att på lördag har vi gäster som kommer. Jag ska hjälpa min fru med vissa saker. I morgon har jag inte tid. Lördag har jag inte tid heller. Har vi mycket mer att tala?

| Jag skulle gärna ses igen, jag har... Om du har möjlighet så... Jag hade också tänkt att visa dig den här apparaten av två anledningar. Dels för att en sån här... Om du skaffar en sån här någon gång kan du titta på... Kan du titta på TV. Men då ska man ha en internetanslutning. Det här ju som en dator och... Och...

Oh, yeah. I must feed the dog. He's supposed... He hasn't had any food today.

Okej, just det. Men då... Finns det möjlighet... Du kan inte ses en liten stund i morgon? Kan jag visa och ställa lite frågor till. Eller är det helt omöjligt?

En halvtimme. En öl istället.

Ska vi ta det på morgonen som vanligt? | Jag kan egentligen när det passar dig, jag går upp tidigt...om det passar bättre så att du har hela dagen.

Jag tror i så fall att jag måste dricka kaffe för jag måste... Jag har så mycket arbete att göra under eftermiddagen. Vad är det...

Ja, det kan vara kaffe istället.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

du har på din agenda? Ja, jag har egentligen lite sightseeing, lite research... Jag menar för mötena med mig. Jag har en lista på personer jag skulle vilja ställa lite frågor kring. Jag skulle vilja visa dig den här boken, som då heter...  | Ja, den har jag sett, ja. SS just det, precis. Och där är det också ganska många... |   Det är samma kille.

Med alla de här namnen. Ja, Jag vet inte om jag har ett exemplar, men jag har sett boken i alla fall|  Ja, just det. Och i olika vinklar. Det är väldigt mycket personer över huvud taget där, så att den... Där skulle jag gärna vilja ställa lite frågor kring ett antal personer. Sen finns det också mycket på nätet och jag har ju....

| Jag fick intrycket av att han var inte särskild intelligent. Du kanske känner honom? Nej, det gör jag inte. Det är nog mitt intryck att han är intelligent, men...  Ja...

Okej? Det blir bra.  Man måste gå och ...till Då hinner jag visa den här också.

Paus. Ny inspelning.

Så när jag umgicks med vänner, jämnåriga... Alltid när man kom tillbaka till bordet så reste sig alla. Jaha, vad fint. För kvinnor är det ju ganska...

Här är det också mellan kollegor och så vidare. Jaha. Är det eller tror du...

Vi var jag men det gjorde vi sen vidare i livet också. Just det. Ja, det är ju fint. Det visar ju respekt. Vill du att jag ska visa hur den här funkar?

Nej, det där behöver jag... Jag kommer inte köpa detta i alla fall. Nej, okej. Men det... Jag har en del artiklar om dig. Det var därför jag tänkte också... Jag tänkte visa hur tekniken utvecklas. Det här är en helt annan sak. Det här är reklam för en Volkswagen Golf, den nya...kan

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

bara...här nånstans. Ska få en att köpa bilen. Undra om man kan dra på ljudet också. Det kommer vi...

Ja, just det. Så kan man hoppa över. De flesta... Skulle vilja övertyga dig... Olika delar... Kan man välja hjUL till den här. Kan man ta originalhjUL... Eller så kan man ta... Kan man fortsätta och kan man titta på olika delar av bilen då, t.ex. navkapseln. Det... Egentligen är det... Vill jag bara visa att den här tekniken är ju... Det är nånting som är väldigt lättillgängligt, som faktiskt gör att om din fru gillar datorer mer eller...

Vad heter den? Ipod? Ipad, heter den här. Ipod heter ju de här som man spelar musik i och det här däremot är ju... Ipad... Just det, iPad.

Vi har en . Hon hade fått en sån här i present och hon hade ingen aning om hur man anvande det. Sa att vi skickade vår ner till henne för att lära henne använda... Och efter några timmar så fick vi hennes första e-mail.

Det är ju helt fantastiskt. Och det är ju det... Nu är och hon har vägrat. Men jag Ville bara visa att det är faktiskt nånting som är ganska spännande. Men så har jag här också... Det är ju ganska många artiklar...

Hur drivs... Hur får du elektricitet att driva den? Den håller... Batteriet håller väldigt länge. Man laddar upp den. Sen håller det i fem timmar, sex timmar. Ja, kanske mer till och med. Och sen så... Till skillnad från en dator, så när du stänger av en dator och ska stänga av en dator så tar det ju väldigt lång tid, och det är längre och längre tid ju äldre datorn blir, men den här stänger man av så och så sätter man på den så. Så den är på igen. Så att det är... På det sättet är den ju väldigt bra. Sen finns det massa begränsningar i det också. Men här, ska se... Här har jag nånting som jag tror skulle tycka vara lite spännande för dig och som du... Om du vill så kan vi vid nåt tillfälle sitta längre   Ja, just det.     Jaha. Det visste jag inte.  ...   Jaha. Och här är  Spännande. Ja, visst är det? Jag tänkte att det borde... Om jag hade fått så många artiklar skrivna om mig så... Här råkade det vara "  Är det där jag? Nej... Ja, det måste det ju vara. För jag tyckte det där ser ut...

Det där ser ut som jag. Just det. Och då kan man zooma in så här. Det gör man med... Oj, nu har jag dåligt med batteri här. 10 % har jag kvar. |   

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

     A: ...

Du känner inte igen det?

Nej. Nej, men... Jag tror att det var du där nere. Där ser vi väl Här står det att han besökte Stockholm under flera år.

Jaha. Men det där kommer jag ihåg, han åkte ner till Sydafrika med falskt visitkort. Ja, just det. Det tror jag... Det finns säkert med här också. Han ringde mig en gång tror jag. Jag kommer inte ihåg vad han pratade om. Han kallas för      ingen annan som bad om ursäkt, så var det. Är du intresserad av att titta mer eller ska vi prata istället.

Jag har aldrig gillat att titta på... På skärm. ...skärm.

Nej, det är ju ett problem men det som är fördelen... Det är mycket svårare att läsa. Det som är fördelen av med det är att här har man en massa information som annars skulle... Som man inte skulle kunna bära med sig. Men...      ? Ja, det blir bra.

Jag kommer ihåg det här med connektioner, att det var i boken mycket att han var där och i samma stad bodde nån som kände någon, så att säga. Att han försökte knyta ihop ett kontaktnät. Ja, just det. Det är mitt intryck också.

Och det var väldigt långsökt. Det var därför jag hade... Egentligen skrev en lista för att komma ihåg... Jag kommer ihåg att han kopplade ihop mig med | också. Just det. Det har jag läst om.

Att  . Och... Stämmer det eller?

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

    Ja, men det funkar ju också.   och då fick han tag i mitt telefonnummer och ringde. Men en sak till... Men du.... Ja?    Ursaka Dot com

Nej, inte du?

Jag läste att han skulle haft... Jag har aldrig frågat om det är sant. Just det. Men du har inte haft.. Nej, just det. Det är bra.

Jag vet inte ens riktigt vad det är men jag har sett att jag har... Jag har sett att det fanns något sånt. Jag har inte fattat vad det var förrän jag läste den här boken. Jag har aldrig hört talas om det tidigare över huvud taget. Men eftersom det stod här...

Jag försökte mig själv på att kartlägga den där delen av svensk politik, om det är rätt ord. Och jag gjorde intervjuer och tog kontakter men jag fann det var ganska ointressant, jag bara struntade i det. Jag skriver du hade ingen anknytning. | Jag tror att jag hann skr...  så jag var av den ålder då jag skulle möjligtvis ha kunnat... Ja, just det. Jag tror faktiskt att du har rätt och det är ju...väldigt spekulativt.

Lite dåraktigt tycker jag. Ja, det var ju... Nu var du elak. Nu står det 1-1. Det är ungefär som att jag skulle säga: "Vad är du...från Amerika?" Eller "när var du född?" "| ""Ja, men då är du rätt ålder för att vara prickskytt så det var väl du som sköt Kennedy", så att säga. Jag har inte fått frågan om vad jag... Vad den där Kennedy sköts. Vill du att jag ska fråga det? Ja, då var det ju faktiskt i rätt ålder för att...  så att det hade ju varit möjligt men jag var Wien.  Jag var    ja. | Just det. .

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

      t

honom Det har jag inte läst. Han är en trevlig man. Varför gjorde man det? Många gjorde sig skyldiga till det. Själv...

Jag får se om jag... Jag vet så lite om det, jag vet inte om det blir nånting att skriva om honom. Men jag ska kontakta honom i alla fall för det vore kUL att prata. Jag har en del namn som jag gärna skulle vilja prata med dig. Ska vi göra det idag eller ska vi göra det i morgon?

Det är rätt sent, så att...kanske vi ska... så du kan ju nämna några. Ja, just det. Okej. Tror du att vi hinner ses i morgon alls, eller tror du att...? Jag kan försöka. Jag kanske kan få ditt telefonnummer så jag kan meddela dig om...

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 Ja, visst. Du ska få mitt.  Han var en god vän till mig. En mycket nära vän. Just det. Jaha, okej. Det var inte mycket du sa.    och...? Hur gammal var han då?

Jag kommer inte ihåg. eller något sånt där. Men du... Lärde du känna honom redan från när han var...

Nej, jag kände honom inte. Jag kanske hade träffat honom... Men jag var ju år äldre, så att det var inte någon person jag umgicks med. Men jag visste vem han var. Jag tyckte om honom.   Men, jag förstår, det är ju... Då måste han ha varit yngre än du.

| Ja,  umera håller jag kontakt. Jag skrivi

. Inte särskilt mycket men jag skriver då och då. Jag vet att du skriver. Och då kommer man ju osökt in på Ja, har jag träffat en gång för länge sedan. Men jag har varit... Talat med honom på telefon. Vi har växlat e-mail brev. Så jag känner honom bättre. Jag vet inte vad jag ska säga. Han är väl ungefär samma ålder som

Men honom känner du... Lärde du känna honom mindre än... Ja, just det. Han tillhörde yngre personer som fanns i på min aktiva tid som jag minns inte särskilt väl, men han skriver ju väldigt väl. Jag läser hans böcker, jag läser hans artiklar. Tycker bra om honom.

Han skriver väl också? Om jag förstått saken rätt. ŠŠŠŠ ÁS

Och då tänl.

och...exempelvis... Eller två namn som hänger ihop är ju wiar jag aldrig hört talas om. Känner du inte till? känner du till?

Vad har du att säga om   iar själv aldrig varit medlem  Ja, det gjorde det ju. ...men jag har   

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

   betydelsen? Han var på andra sidan hela tiden.   Det är ganska vanligt fortfarande, tyvärr, i Sverige.   ågs ju

ibland vara antikommunister också, men med de hade vi inget att göra.

Hade du nånting att göra med den  Iva   

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 Nej, jag har aldrig hört talas om honom."

Jag frågade Ja, då verkar det ju konstigt.   Det har ju en tendens att bli färre i den åldern.   Och de båda...

Det där kan du inte skriva om. Nej, nej, nej. Det blir svårt att få ordning på det.

Men jag har... Så att jag kände folk som åkte til  . Jag kände flera personer. Men jag var aldrig med. Jag var aldrig bjuden. Nej. Ja, just det. Honom kände jag mycket väl.  just det. Och han åkte väl på...

Han åkte säkert. Det var hans, så att säga, profession. Han var egentligen civilekonom men hans profession var att gå på konferenser. Det tyckte han bra om. Jag hade intrycket han inte förstod mycket vad som sas men han gick på konferenser.

Ja och... Träffade du...eller eller vad han nu heter.

Jag träffade inte honom. Gjorde du inte det? För det stod nånstans att...

Men . Det stod att han kom till Stockholm och att han...

Nej, nej, nej. Det var inte han själv. Det var en grupp av människor. Fyrtio personer tror jag. Amerikaner. ' Republikaner    for jag med dem i bussar för att titta på olika ställen. De ville gärna se de här demonstranterna som vi hade rätt mycket av på den tiden och jag var inte särskild glad över att ta dem där. En av damerna sa: "Do you think they know we are Americans?" De hade blått hår... De har ju det, ljusblåa...    

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

hände kunde jag gå till ett ställe och äta middag med dem och gömma mig om det så behövdes. Vilken fantastisk roll att vara liksom emellan... Ja, men jag var rätt bra på det där.        Just det. Okej. Jag har aldrig träffat honom men han ringde mig 96 när den här publiciteten uppstod. Men jag hade hört talas om...  , jag visste inte riktigt vad han hade skrivit. Men han ringde mig, vi hade långa samtal. Timslånga.  a till terrorism så om jag ville så

Ja, just det. Det har jag läst om.

Men det tackade jag nej till på ett artigt sätt. Och vi talade med varann flera gånger. Han skrev väl aldrig brev...

men han ringde gärna och jag tror jag spelade in på band samtalen därför han gav så mycket |

le om faktiskt. Han var medlidsam, snäll och frågade om han kunde hjälpa på något sätt.

Varför skulle han kunna hjälpa dig?   SPERRRRTTag uute England därför att

Sverige. Visst hade jag hartaa jag hade taste svenska tidningarhammen

uv Isus ja sunilt inte stammer, men

jag Kiluserar inte honom för det, det är inte så mycket... Jag satt på på den tiden under en viss tid och tog emot kontakter från medlemmar av allmänheten som ville rapportera nånting| och såna saker. Och många ansågs vara lite prilliga men det var också många som tycktes vara prilliga därför att när folk vill berätta om nånting som de har sett känner de på sig att det här är... Låter nog otroligt så jag måste ändra på det lite grann för att få det att låta mer troligt. Ändrar de på nånting och den tränade lyssnaren han ser det att ja, det här stämmer inte, han ljuger faktiskt. Och de menar inte att ljuga. Så det är ganska invecklat det där. Men jag hade ett vänligt förhållande till honom.  Jaha? Jag tror att jag missade faktiskt. Jag kan inte minnas det. Nej, det var definitiv inte du som gjorde den för du bodde inte i Sverige. Ja. Nej, jag då, tror jag. En person som jag har läst om på flashback. Det är nog en sajt som skulle kunna... En webbsida som

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

skulle intressera dig.

Flashback? Ja, flash punkt.. Flashback som det låter på engelska punkt org. Där publiceras det massa, massa skräp

JU, Vitragaue ju..

jo, jo.

Jag trodde att det var sant.

Nej. Men sen kom Att skicka brev ibland, klipp ibland och saker som han var intresserad av. Ungefär som två pen friends. Som är intresserade av liknande saker. Bland annat skickade han en bok som han trodde jag ville läsa och sen har jag försökt att reciprokera med att skicka en bok som han vill läsa. Skickade e-mail till varann. Och jag finner han är trevlig. Ja, jag har bara läst om honom på flashback. Jaha. Jag vet ingenting om det.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

  en

dar de nämner dig. Och det kan ju vara intressant. Om du är intresserad så är det ett ställe.. Men som sagt, det är mycket skräp där. Mycket skräp.

För mig är...det nånting ganska unikt att... Det här var 1997. Det har gått... Hur många år har det gått?-16 år. Och jag har aldrig träffint § raz namnet Tamar

Okej, bra. Jag läste någonstans att du gav en referens. Nu kommer jag faktiskt inte ihåg var jag läste den. Gav en referens på Säpo att du vid någon kontakt sa att du hade en referens på Säpo, stod det i den här boken som jag läste, och den kan faktiskt ha varit i der  men jag funderar på vem det skulle ha kunna varit. Ve  Varför vaktade de din bostad?

De trodde att jag... Att vi var i fara och så... Men de frågade också... Ofta hade jag samtal så här...på ett konditori med mat och ibland kom de in på mitt kontor. Och jag... Jag kommer faktiskt inte ihåg namnet... Just det. Jo, det berättade du. Och.

Och det här var 1900?

Aha. Det var...

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 zar efteråt så jag blev jag bjuden till det där partyt där jag träffade        Det här....      Jätte kUL.

Men varför sa jag allt detta? Var var vi någonstans? J: Ja, vi var på Säpo.

Säpo. Så att det var de som...      Han var höger, alltså höger...

Politiskt sätt? Politiskt sätt, ja. Och han hade... Den här du inte kände till då... Jag kan inte... Han rapporterade till          Misstankarna fanns ju tidigare, och jag var blãögd nog att tro att misstankarna var felaktiga. Men jag blev

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

varnad från andra personer att allt han gjorde var kontraproduktivt.

Det här var också innan ni flyttade från Sverige? Tidigt 70-tal måste det ha varit, eller? du var aldrig medlem sa du? Nej, aldrig     Och sen kom . Han kom från Ystad och ville bli medlem. Och han blev medlem. Då... Vi alla tyckte han var väldigt egendomlig och många tog för givet att han måste komma från andra sidan. För att allt han gör blev pajaseri. Sen en dag ville han starta en ny organisation, 1967, i början av 1967, och han...ett lämpligt namn, om någon kunde komma på ett lämpligt namn och det var någon som kom på namnet Fri Front och annat sånt där. Men sen... Han ville att det skulle heta  Men han ville att det skull

ke. "Varför är det så nödvändigt, det ar långt fram i tiden?" Det visade sig då att det ägde rum samma sak i England, Danmark och Västtyskland och jag tror Nederländerna också. Samma initiativ, samma dag. Och sen fann jag, på någonstans i närheten av t här skedde, några grekiska ord skrivna med våra bokstäver, omskrivna. Det

+

21...

21 april. Så att de hade det där... Bildade DA där och i de andra länderna. Men det sas inte där att det bildades också i de andra länderna. Och det var ju den dagen då juntan gjorde sin coup d'état. Tog över makten i Grekland. Inte just 1967. Det var väl tidigare? Nej

. 67. Var det då?

21:a april. Det var den dagen. Så han skulle ha vetat om det då?

Jag undrade ju då att det kunde ju då ha gjorts, så att säga, man kunde säga att det var en högerextremistisk organisation som hade samarbete med juntan i Aten för att...agerade samma dag. Det sades aldrig, men det kunde det ju ha gjorts. Men så vitt jag förstår så... Sovjetunionen var bakom bildandet av DA. Och i England blev det bevisat. Bildandet av Democratic Alliance i London bevisades vara gjort sovjetiska agenter. Det var ingen tvekan om... Så att de la ner den. De bilade nånting annat. Men syftet med DA var att framstå som höger, rätt så höger. Så att aktivisterna kunde få grepp om högerfolk. Säkerhetstjänster och politiska organisationer. Veta vad de ska göra och kanske kontrollera allting, men...

Och sen kontrollera deras verksamhet, och så vidare. Och det höll de här människorna på med i England ändå. Och det gjorde . Hans uppträdande, hans utseende, vara inte tillräckligt fördelaktigt för umgånge med fint folk, så att säga. Han kom från mycket högborgerlig miljö, men han hade nånting hysteriskt över sig som gjorde att folk undvek hans sällskap. Men han höll på med sånt, och jag minns en gång att han stod i en telefonkiosk vid Norrmalmstorg och talade. Och jag gick förbi, jag såg att han stod där. Jag tänkte att jag skulle hälsa på honom, så att jag väntande en stund. Så gick han ut. Så såg

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

jag att han hade lämnat ett papper kvar, så jag gick in och ser på själva pappret. Det var ett flygblad där det Vad heter han?    säga fick inte lida så mycket av detta. När jag senast trattade honom så var han väldigt konstig. När var det?

Jag kommer inte ihåg. Jag var i Sverige ett par veckor 1980 i januari tror jag att det var. Jag hade skrivit   Ja, det låter rimligt. Det stod någonstans att du hade sagt att en engelsman hade till innan...

Ja, det stämmer. Vem var det?

Jag har inte sagt namnet på honom men jag vet inte om jag ska säga det. Det var inte samma person som du nämnde igår?

Nej, det var en annan engelsman. Jag tror att de två engelsmännen samarbetade men jag såg de aldrig tillsammans. Men jag har skäl att tro att de var i samma organisation. Men jag tror av att vissa skäl vill jag inte nämna det. Jag tror han fortfarande är vid livet. Han var född 1938 så det är inte så stor chans men det finns en chans och det vore bra om jag slapp nämna hans namn.

Okej, så synd. Han hörde till.. Han och arbetade under många år. Men var det en person si

? Nej, nej. Hur kommer det sig att ?

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

   Brittisk? | Och... Vilken tidning? Han relaterade inte den här händelsen. Han sa att han hade träffat mig, att han... Att jag var well healed, ett ord som betyder rik, vilket jag inte var. Men jag hade åtminstone kostym...skor, så att säga.

Jag har fått ett....  lag har den inte där tyvärr. Jag letade efter den. Jag har den i datorn.

Kan du skicka den till mig? Jag skulle kunna visa den för dig.

Du kan inte skicka till min e-mailadress, då? Det ska jag försöka kunna göra, också. Jag tänkte bara att det skulle vara kUL om kunde ses igen.

Jo, visst, men det kan... Det är lättare för mig att sitta vid mitt skrivbord och läsa. Jag kan också... Om vi ses imorgon kan jag försöka skriva ut och ge det. Och så kan jag mejla det till dig också.

Okej. Men... Där är... har vi hemma. Jag vet inte om vi har alla men min fru var rätt så nyfiken på vad han skrev. Inte för min skull, men...   .

Nej, men du får berätta det. Hon tyckte att det var intressant att det fanns  . Hon är rätt så proskandinavisk, tycker bra om sve... Mer än du kanske?

Ja, åtminstone på ett annat sätt tror jag.   och gärna flytta till Sverige, så att hon måste ha blivit kär i nånting som är svenskt förutom mig själv. Jaha. Hon vill flytta till Sverige?

Men . Hon var väl inte helt begeistrad men jag tyckte inte det var Värt att läsa. Jag läste halva första boken tror jag.

Jag läste hela första och halva andra, sen gav jag upp.  Att du var?

Det stod om mig och att jag var nånting, hon sa det, jag kommer inte ihåg vad det var för nånting jag skulle ha varit. Och vi gick hem och bläddrade igenom men vi fann ingenting. Det måste ha varit nånting annat som hade skrivit. Som hade skrivit om mig, så att säga.

Jag har ju inte läst böckerna. Jag har faktiskt köpt just den sista boken för att se om jag kunde hitta det. Men de är ju så jäkla tjocka de där böckerna, jag orkar ju inte läsa... Vi pratade om det igår, att man ska ju hålla saker lagom långt då. Men det gör ju inte han. Han flyter ut i långa... Så jag har inte heller orkat... Min gissning är att du är med i del tre. Eller i slutet av del två, i så fall. Och kanske heter något annat. Det här

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

  kunna stamma? Huvudmannen bakom den organisation som utgör  Och är det samma person som var Nej, nej. Han var inte här. Jag har aldrig träffat Men han startade den här organisationen. Han

Vad startade de?

2 Nja, jag vet inte om det...

och de försökte fa in kommunister i Londons lokala styr... Det var en första åtgärd. Vad hette... Vad hette gruppen? 19... Jag tror att den  Jag kommer inte ihåg vad|  Däremot engelsmannen är ju tråkigt att du inte vill berätta om.  . Jag tror det kan vara bra om jag inte gör det faktin   Ja, nej, jag ska inte lust dat Man souf...

.-. www.vust

vvale veyancı ucud. ror aet forsta har jag den här lappen som han lämnade i statsrådsberedningen.

Just det.

Absolut. Det gör ju det...      

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

  Och de skulle ju...

måste ha fått reda på det innan. Så den här vännen... J   ng sånt. Han kom hit för att kartlägga mig så mycket som han kunde för att nånting hade gått fel med mordet. Jag vet... Jag har ju läst att den i...  Delar av det i alla fall.  ....  Kan du säga hennes namn?  Okej. Jättespännande. Jag har alltid mer frågor.

Marilyn Monroe?

Hon finns möjligen inte med. Jag ska se vem som kan vara vackrast här. Det skulle väl ha kunnat varit...    När jag senast var i Sverige gick min bror ner till Täby Centrum och, det kanske jag sa, hyrde några Amer. Gamla filmer. En eller två filmer var med Sickan Karlsson som blev kär i Hasse Ekman. Ja, det är länge sen.

Det är före din tid. Ja, jag känner ju till båda.

Och det var väldigt romantiskt. De var stora syndare. De åkte till stadshotellet i Sigtuna och delade rum på...

Oj, oj, oj. Det var vågat. Jag måste mata hunden innan han beslutar att döda mig nästa gång jag kommer hem. Han vet att han får mat av dig i alla fall. Jag ska be få skriva upp ditt telefonnummer. Just det.

Du kan skriva upp det själv. Eller du kan säga det.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Då ska jag plocka fram kontakter här.                   Vad spännande. Vi ses en liten stund i morgon?

Knepigt, men vi kan väl sikta på det. Om vi säger en halvtimme. Det blir ju aldrig av så att säga men jag har förfärligt mycket att göra i morgon så det måste bli en halvtimma eller så. Samma plats, samma tid, elva?

Jättebra. Då planerar jag nog preliminärt att jag åker på lördag också och om det skulle vara nånting att vi hittar nånting som du skulle vilja prata om...

Om det är uppföljningsfrågor så kan du ju e-maila mig. Just det. Jag ska mejla... Jag försöker skriva ut det där och så eventuellt försöker jag| Jag tar med det i morgon.

Om du skriver ut det så behöver du ju inte mejla det. Har du min e-mailadress? Nej. Den kan jag skriva upp.    Just det.

Du kan skriva din e-mailadress.    Ja, det funkar överallt. Det var... Den här fotografen som jag pratade med hon tyckte att det lät tufft Också.    Jaha, är det ett förnamn också, eller?   Jaha, till och med det. kan man väl knappast heta i efternamn.

Han hade... Flickan som han delade kamera hade styrka nog att vara kvar och startade flera företag och

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

hon är fantastisk energisk... Verkligen en drömperson för...enskilt företagande. Ja, fantastiskt. Kvinnor kan ju vara ofta starkare än män, psykiskt. Istället för att sitta och gråta, klädde upp sig, hon såg bra ut och har ett företag...allting går bra. Imponerande. Och just att...en fru har jag aldrig hört. ...de kan ju vara trevliga och säkert vackra också

men.   jag har hört något liknande.  Okej. Preliminärt ses vi klockan elva i morgon, jag är här. Om du får något problem så hör du av dig...

Då ses vi i morgon. Jätte bra. Tack ska du ha. Bye bye.

Dag 3| 27 september 2013 Från kl 11.15 till kl. 13.30

Mansröst: Morning Morning No, no, no

Morning Kvinnoröst: Hello

Photographer are you? KR: Yes [Stol flyttar på sig ]

Morning Hej Good morning Madame. Morning Would you like to get it over and done with? Yes, I think we should start with that, yeah What did you have in mind? I don't know, eeh

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Must I sitting down? Can I sit down? Talk? Can we do with the same place as was in the.. As before Yeah

What was the name of that journalist? No that.. I don't know, I don't know. I thought it was actually..But I think you have something there

Oh No it's gone. Yeah. Have you been working from... From some distance yeah Yeah.

Which...which company are you from? KR:

What is the name of your firm? Business name: KR:  KR: Yes

No thats your name yeah KR  KR Ok, ok. I know that ok

[Sound of people, chairs moving around, papers moved around, laughter]

Ja det är det, men vi kan väl ta, om, om du sitter 1: Där, där har ni den där 2: Mmm, just det, fast poolen är också ganska bra..om vi tar ungefär samma som..

| Jag sätter mig ner! Ja, du sätter dig ner och sen så...

Och arbetar. Och gör anspråk på att arbeta. Nä. Det tror jag inte vi ska.. [Skrattar) Det är ingen som tror på mig.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

[Ljud mot bordet, stol som rör sig]

Vad kostar en sån här Nikon?

Den skulle kosta i svenska pengar ungefär femtusen om det är en ok... jag skulle gissa att den där, det är inte en av de bästa den där

Ok. Eeh, maybe from there? Hon verkar inte direkt jättevan... Yes, that is a little bit far. Can you take closer?..Sit down here..

[Skrattar] And take close-ups, very close. M1: All right. KR: It's ok? M2: Yes, but take three more. M1: Min fru ville ha en av bilderna som ni tog. M2: Jag ska se till och mejla dem, jag ska gå och hämta bilderna sen sa jag. M2: Ok, and very close. M1: (Skrattar) Det är inget avstånd kvar snart! M2: Nej, nej. Nej men hon är kanske inte. KR: It's ok?

Ok, great. And maybe here...you sit here. There.. KR: Ok. [Skrattar]

Hon tröttnar snart på mitt utseende. [Skratt] Hon tröttnar snart på att jag ger henne instruktioner. Ja det kan hända... Tack

Ok, and closer. KR: Yes.

But eh..yeah. Yes..yeah. You need to remember how we do this KR: I don't understand...No?

Yeah, no. Just remember... May I try? May I take? KR: Ok, ok no problem.

I don't think you can.. you have no work permit here. [Skrattar] That's true! Det påminner mig om den där kameran som de sänker ner i magen och tar bilder inifrån.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Nej så nära ska vi inte komma. Där fick jag en när du skratta i alla fall KR: Ok?

It's ok KR: Not dark?

No it's not so dark, I have change to this one KR: Ah, I don't know this one.

But its ok you took many...yes it's better. Now I will try without this one. And then it is dark, so...It's probably good

So we have enough now. I think so. That will be the one.

Annars reproducera det där  [Skrattar) Ja just det men då får vi sätta dit lite.några år på dig [Skrattar] Ok, thank you very much.. KR: Yeah no? Ah yeah, together KR: Ok.

And turn on flash because it was better with flash... eh I think...oh yes

Ska det se ut som vi talar med varandra kanske? Nä, vi tittar in i kameran, vi tittar in i linsen och ser nöjda ut. Ok, great. Very good. So I will come to you shop after and I'll get.. KR: Tomorrow you come Today. If possible I come today. KR: Today?

Yeah. KR: Ok it's only flash?

Yes, all pictures on flashes is good KR: Ok.

k? KR: Mhm. Oklcome..

Do you want prints? Eh nej jag tar dem.I'll take them electronic and then I'll send them to you KR: Have you flash? Have you flash?

No

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

KR: Ok, I take

Yes ok and I pay KR: Ok, ok no problem... Ok, see you

Thank you KR: Nice to meet you

Ok I'll come soon, It's a tough life to be a celebrity you know. Ja, jaha precis [Skrattar] Just det ja, vill du ha din portfölj.

De kommer inte ta bilder på mig Är det så ofta eller? Jo just det Som sagt, allting är färdigt med mig. Fotografiet och allt... Så du skickar, med email till mig, bilderna? Just det. Några bilder De bästa bilderna Ja Inte de sämsta Så att min fru kan få dem just det, hon skriver ut dem Så att hon kan gå ner och få prints Eller vill du

Och berättta vad hon vill ha Jag skulle ju kunna be dem förbereda det så att din fru bara kan komma och hämta. Jag ska se om jag Tyckas med det

Hämta prints? Ja just det. Så att de hon förbereder,  så att..

Var ligger affären? Den ligger.. det var den som var enklast att hitta. Jag gick bara förbi den.när man går den här gatan..upp när man kommer ner här precis... där

Den som går så? Ja, om man går den upp eh och sen kan man svänga vänster för att komma upp

Till huvudgatan Ja

Storgatan Just det, men man gör inte det utan det är i kvarteret efter det som man går till om man fortsätter rakt På vänster sida då

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

gi

Ja just det, på vänster sida

På höger sida ligger den militära anläggningen och sen skolan. Det finns inget kommersiellt på höger sidan. Nej just det, utan det är på vänster sida

Vänster sida Och det är inte så långt upp som..

Yes I think we will have same as yesterday. Yeah why change a good habit?

| Thirty three centileier if it's a bottle Mansröst: Bottle or kuchi?

I don't know, it was quite good with a bottle, wasn't it Manstöst: Just bottle?

I don't know. It was quite good with bottle wasn't it? Mansröst: Ok Yeah ok. Lets do that

Ja jag känner inte till den fotoaffären. Vi var där igår kväll. Vi var på middagsbjudning igår, min fru och jag. Mmm.

Och hon behövde någon medicin, min fru och det finns alltid ett apotek som är öppet till midnatt Mhm

Och det ligger precis där du beskrev, så jag vet | Ja, just det, jag hoppas att jag beskriver rätt, men det är ju den det ligger ett fik eller ett fik eller kafeteria, ett café i änden av den här gatan och så går man bara den upp och sen så korsar man den här huvudgatan och sen så är det i det...100 meter upp. På vänster sida ligger det först ett par sådana här där man kan köpa döner.

Det är helt annat, jaha. Ja jag vet inte Men heter det och det är så. Ehm och jag kan mejla adressen också Ja lag kan       MIENIU uel eller!

   Nej. Men någon sa att kaffe ibland ger motsatt effekt när man är äldre, jag tror det var min mamma. | Ja det har jag, när det gäller sådana här  Nej

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Man kan läsa precis vad som helst Ja.

Kaffe är bra, kaffe är dåligt. Te är bra, te är dåligt. Just det.

Vad, vad var det jag skulle skriva? E-mailadressen till fotoaffären behöver jag inte Nej den behöver du ju inte, utan den får du ju. Eller jag den behöver du ju också i och för sig De förstår i alla fall inte vad jag skriver. Nej.

Skulle jag tro. Nej, hon pratade bäst engelska. Jag pratade med hennes chef.

Ja Och han förstod nästan ingen engelska alls.

Det finns, ja du behöver ju inte veta det nu, men det finns en affär som heter som jag har anlitat de senaste 10-15 åren. Den ligger 100 meter i den riktningen längs huvudgatan, som är väldigt bra. De är bäst i stan tror jag. Mhm.

De kan allting, alla där verkar vara väldigt talangfulla. Varje gång jag behöver en bild på mig själv för ett nytt körkort eller något sådant så går jag dit. De gör det rätt så snitsigt

Mmm.

Den mest kände fotografen heter han har kvar sin affär men han är mycket äldre än jag och är väl inte lika skicklig nu som förr. Övergangen till digitalt gick ganska bra. De var, de som jag nämnde, var snabba att lära sig den nya teknologin och att köpa de här förfärligt dyra maskinerna som de behöver. De fortsatte att framkalla rullfilm några år och sen la de av. Så om jag vill framkalla en rullfilm så skickar jag den till min son i England och där hittar han något.

Ja det är inte lätt nu förtiden.  från den tiden och jag älskar dem. Jag blev amatörfotograf väldigt tidigt.

· Men digitala kameror tycker jag inte om. Det som jag tycker sämst om, forutom att jag hittar inte vad det är jag ska trycka på för att få en önskad effekt. Jag har en kamera som ser ut som den här som hon hade fast den är mindre och den behöver fyra AA batterier. Man sätter in fyra AA batterier, dyra, och tar några bilder och lägger kameraremmen, nästa gång, två dagar senare, så behöver jag köpa fyra nya. Men det går ju att ladda upp batterierna. Jo visst men då måste jag ta med mig mitt hus Precis.

Det är det jag inte gillar med det moderna livet. Att allting som man, allt nytt behöver elektricitet. Jag hade kameror om inte behövde några batterier. Just det Där ljuset som kom in alstrade den elektricitet som behövdes för att ljusmätaren skulle fungera. Just det. Men också tycker jag det, jag använde i många år, ja decennier, en Olympus med olika lenses,

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Lenses, det är ju objektiv Ett sådant där litet platt runt batteri var där för ljusmätning. Mmm

Men det var bara det. Just det.

Nu, vanliga människor de behöver ladda upp sina mobiltelefoner varje dag tror jag det är, jag använder ju inte. Ju modernare de blir desto oftare behöver man ladda dem

Och som de här nya, de portabla datorerna, som du har, sen är det någonting som heter Kindle böcker. Just det.

Också där kan man bara sitta och läsa i några timmar. Sen behöver man ladda upp. De flesta människor har tillgång till elektricitet nära hemmet eller i hotellet osv men det är ändå bökigt. Det känns lite ofint på något sätt. Jag tänkte att jag skulle gå ut på en promenad en månad utan att gå tillbaka till hemmet. Att övernatta i en barack som jag själv bygger. Men om jag ska ta kameran med mig så måste jag ha en skottkärra full med batterier

[Skratt] Just det, kanske inte riktigt bra men det är ju en bra grej. Jag har faktiskt funderat på en pilgrimsvandring. Jag är inte religiös men en pilgrimsvandring fyller ju en funktion som inte måste vara religiös.

O nej, man kan pilgrimsvandra till någonting som är sekulärt. Dessutom.. Folk pilgrimsvandrar till Ja, ja det hade jag väl inte tänkt. Jag hade ändå tänkt titta på Santiago de Compostela i Norra Spanien där vad heter han Jakob på svenska, en av lärljungarna, hans reliker ligger där, det är en fin kyrka som heter Santiago de Compostela.

Ja. Jaha. Det är i alla fall ett fint stället att se.

Det är många som har gått, äldre människor, som går från Cap till Cap, den spetsen till den spetsen. Jaha.

Då går de en dag. Det är någon som arrangerar det här, så när man promenerat till tetiden som det heter på engelska, fyra tiden ungefär, så kommer bilar och hämtar upp dem och kör dem hem och sen kör de tillbaka dem nästa morgon. Det tycker jag är fusk. Ja det verkar fuskigt tycker jag det verkar.

Sen har jag ett par stycken sådana här Olympus små tuffa som aldrig går sönder, de är gamla. Jag tog mycket bra bilder, jag har dem kvar, de har inget batteri alls. Nej, just det.

De har en rund ljusmätare men den drivs... Runt objektivet eller?

Runt objektivet Ja det kommer jag ihåg, de modellerna.

ag har två av dem, jag inte jag har köpt dem själv. Jag har mass med sådana där gamla

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

kameror och det var bra. Man kunde ha dem i handskfacket i bilen om någonting skulle hända . Nu köpte jag en Practica som är så liten som den där. Jag tänkte ha den i handskfacket. En Practica? En Practica. Det var ett Östtyskt... Ja precis, jag tänkte precis säga det, var inte det Östtyskt?

Men numera så har alla fabriker i Östtyskland ett gott rykte därför att västtyskarna gjorde om fabrikerna. Men igen så är det batteriet, för om det ligger i handskfacket en tid så tar batterierna slut. Det var i morse, det kom två herrar var det gällde, jag var på väg till dig, min fru var på väg någon annan stans, det kom två män och det var väldigt svårt att förstå vad det var men de företrädde en bank.

Mmm.

En av de banker som vi använder. Ja.

Så några checkar som vi hade skrivit, dom hade gett oss kontanter för, banken skickade vidare checkarna till filialen i London. De skickar dem inte med post, de skickar dem med ett särskilt bud. En firma som heter( . Men de här checkarna, tillsammans med många andra checkar, hade kommit bort -så det privata postbolaget hade tappat bort paketet, vilket innebar att banken måste be alla som skrev ut checkar att ringa banken, sin bank i England, och annullera checkarna och sen skriva ut nya. Det var det som de skulle säga, det var ganska krångligt.

Det låter rätt krångligt. Jag tänkte be att de skulle komma tillbaka senare men de sa att det här måste göras på en gång så jag har avtalat att min fru Nämen vad bra att det gick bra ändå. Men har du lite ont om tid säger du? Ska vi...

| Jag hade väldigt ont om tid idag, men vi har ändrat programmet. För känner sig svag och inte så stark och vi hade tänkt ha en lunchbjudning igår...

Mmm... | Att. Att vi har en lunchbjudning imorgon vilket innebär att vi behöver ägna den här dagen åt att förbereda. Men när vi vaknade imorse så ändrade vi beslutet och vi beslutatde oss för att bjuda våra gäster på lunch på restaurang imorgon istället. Ok, och det behöver inte förberedas mer än med ett telefonsamtal.

Nej, jag tänkte annars åka till för jag har inte gjort det på flera dagar. Du känner till ? Ja, jag var ju där. Jag har varit där en eller två gånger

Ja.

En gång bara badade jag och så och en gång var jag där och tänkte bada men så bestämde jag mig för att inte gör det. niddag igår på den här gatan utanför det här hotellet. En restaurang som heter

Jag känner inte till den. Gamla vänner, det var väldigt trevligt. la du sa att du inte uppskattar så långa middagar längre, men om... Men om det är trevligt sällskap så sitter man gärna, men det är klart vi går ju inte, många av oss, flera av

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

oss, vi lärde känna en av dem Ja du kom hit och lärde känna

Ja på den tiden så hade man middag på en avklamp och många gick efteråt och dansade, man gick och dansade efteråt, det var ett väldigt hålligång, och så var det många som mitt i nätterna tessi mast egentligen en udda och har

hande lu ibland. iag var inte med el.. [Skratt] Ja det låter som en kUL tid. Ja. En kUL tid. Mmm.

Vad är det som återstår?    Kan jag fråga några? Eller vi kan börja med det. Kan jag få titta på den?

Jag tänkte om vi tar en sida i taget, du får det också sen men jag tänkte om vi skriver ner lite frågor. Det här är bygger sannolikt i stort sett på Det börjar ju ganska tufft, det är ju ganska hårt där.

Det var ju det jag läste i någon av de här böckerna. Det var en , de kallas källor med särskilda ***

| Nej jag tänkte, det är ju en av sakerna som står men jag tänkte om jag kan ställa frågor egentligen kring hela pm: et och du svarar och så, svarar kort eller långt.

Ok Får jag ställa lite frågor och så tar vi en sida i taget för jag har skrivit, jag satt i morse här och skrev

Men var har du kopierat det här. Jag bad dem skriva ut det i en reception på ett hotell.

jaha, det ser ut som en gammeldags fotostatkopia | Ja, nej men orginalet är gulnat papper.

Jaha orginalet är gulnat papper? Just det, fast orginalet är ju säkert en kopia, om du förstår vad jag menar. Så att...    Den andre är den som är agenten. någon var det. Jag skulle knappast tro det. Men allting är möjligt. Jag vet ju inte allt. Men jag skulle inte tro det. Jag tror att det är någonting han hittar på. Men jag är inte säker på det. Och när det gäller sådana här saker som t ex din man var enligt egen utsago  Jag säger, jag har ingen anledning att säga någonting annat än sanningen om det är någon som trăgar vad jag har gjort.  Så att det är bara slarvigt så att säga. Men de är slarviga. Jag kommer ināg vad en annan sa. Jag vet inte om det står någonting om I en bok som var vars innehåll var identisk med en handlar det om mig, eller delvis om mig. Det yar:två jõuññālister:som

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

    [Skratt Och |  Mmm, det kommer här.

Jag förstod att det framkallade många skratt för det var känt för att inte ha några nattklubbar.

Mhm.

Och om det hade någonting som var öppet på natten så var det sannerligen inte exklusivt. Men jag minns att|  1.Loremhellac Ach isa underrättade också Poli kom gömde sig i en liten hala i nanen i en men uur vy564.v.

nerade på honom. Och när vi vid några tillfällen satte vi oss alla i bilen, vi var  åkte iväg med utrustning som man har till simning så körde vi några kvarter bo

tog över, och jag sprang tillbaka till huset ifall att han hade tagit sig in i huset och rotade i mina papper. Och jag kom jag tänkte att jag bara kanske kan få låna din fotokopieringsapparat osv. Så att han visste hela tiden. Jag,        Inte för ögonblicket. Jag måste tänka på saken. Ja, fundera på det. Jag talade om för han som sa  Ja det tror jag också att han har skrivit.

i Stockholm så att . Just det. Jaja, just det.

Men det ville han inte i sin artikel om mig. Jag vet inte varför han skrev artikeln. Han skrev artikeln i anslutning till något annat. Får jag fråga varför du säger namn men inte hans namn? Ja, jag vill inte gärna göra det. Nej jag bara, man blir ju nyfiken. | Jag gör det säkert förr eller senare men kanske inte just nu. Nej. Är det i sin ordning att jag stället lite frågor kring den första sidan? Jag kommer inte ihåg så mycket vad som stod där. Den första frågan blir väl kanske naturligt, är det sant? Var du mellanhand? Jag har inte sett det. Nej jag vet för det första inte vad som menas med mellanhand i det här fallet men jag hade ingen hand

alls.

Nej Jag var ingen hand alls.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Nej men det, det betyder egentligen att, skulle jag gissa att hjälpare hos för att hitta en person eller flera som skulle mörda... gon hjälp, ingen människa i hela världen hade sagt någonting om

Jag hade aldrig fått en fråga som ens skulle leda till hjälp för någon, och har aldrig givit en uppgift som skulle kunna leda till något. Ingen enda. Ingen enda. Ingenting gjort i den vägen. Ingenting alls, det finns inget.. De säger ju alltid, ingen rök utan eld men det finns ingenting i detta. Jag vet vilket rykte jag har, högerman och konservativ och gillar inte Palmé och alla möjliga, men jag har inte gjort någonting av detta. Inte ett enda dugg. Och det ingen som har bett mig att göra någonting heller. Så vem än det var så hade de ingen kunskap om mig eller inte litade på mig. Jag har inte tillfrågats.

Ok. Just det. Det här något som knyter an till det som har stått en del om i både svensk press och på den  Det där tror jag inte ett dugg på. Jag känner ingen la men du har inte hört talas om någon. Ja min Ja, ja det var inte han. Men han var    Nej jag känner ingen i Sverige, har aldrig känt nå Nej det skulle vara en engelsman, eller en amerikan.       *****

Ja, det gjorde du, som jobbade på det här företaget som

Men vi gjorde inga, vi bara umgicks socialt i samtal, konversation i hemmet om politik. Men det var Ja    Om jag får hoppa till... Jo, och sen så hade jag  en gång, men det tror jag inte har med

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

saken att göra faktiskt. h

jag tar nonna tillbaka till det härmed

Mmm.

Har han nämnt det för dig eller känner du till det?    Men det figurerar om man letar på nätet. I SS TEIT Pro

Iss nancirala

"VILL 1101 jag vai a konverserat med i

telefon, om jag minns rätt. Men han har aldrig skrivit något brev till mig. Har du träffat honom?

Nej jag har aldrig träffat honom. Aldrig träffat honom?

Nej, aldrig träffat honom. Och när han ringde mig hade jag hört talas om honom, läst om honom i någon    Men det är allt jag   ar

deras modus operandi

Jag kan inte svara på det. De hade inga...vi hade samtal om ett och annat men det.. men om de höll på med skumma verksamheter så lät de inte mig veta någonting.        {Lite tumult och sedan tystnad]

Du är verkligen snabb. Jag trodde jag var ganska snabb, men du var framme där. Jag hann inte ens resa mig ur stolen innan... bra reflex. Det märks att du respekterar kvinnor också.

Jag kommer jag hade ett samtal med honom på trottoaren på Amiralsgatan en gång långt efter att jag hade arbetat med honom. Han hade alltid hatt. När jag var liten, när jag var pojke så hade alla herrar hatt, inte bara herrar, alla män hade hatt. Men där jag bodde så, när män mötte andra personer så sa man god morgon, man bugade och tog av sig hatten.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Var bodde du? och vad har jag.. jo hans hatt blåste av en gång...men nej det var en dam som hade hatten som blåste av. Han hade snabb reflex, skyndsamt. Ja och sen överlämnade han den till damen. Vid den tiden så var det inte så många som gjorde det, men han gjorde det. Nej jag kan inte, jag har inte. Men hade den personen varit högerextremist för det stod det ju här.

Vem? Den som du inte vill säga namnet på, som utgav sig här för att vara MI6-agent. Han utgav sig för att vara högerman. Ja

För att han var... | Men han var egentligen kommunist.

| Just det, och det erkände han väl åtminstone inför någon tidning därför att det blev någon tidnings publicitet kring detta.    Ja, just det Det är väl ingen högerman som skriver det Nej det tror jag inte, Nej skrev där men under pseudonym. Jaha. Vad var hans pseudonym där?

Jag vet inte. Det kan man säkert se, hans engelska var ganska dålig, men han skrev mycket på engelska ändå. Vissa människor är i sådana positioner att ingen kommer någonsin att rätta till deras sätt att skriva, så de fortsätter bara att skriva. skrev långa promemorior på någon slags engelska till antikommunistiska rörelser över hela världen han skrev och han skrev och han skrev. Och konspirerade. Konspirerade? ||   Som för bort och förtalar folk. Han var rätt otänkbar alltså. Ja jag har ju inte träffat honom eller någonting men man läser ju väldigt mycket om honom, dels att han blev och att han kanske hade tendenser till det innan och så att han skaffade sig många ovänner,      Men det är ju lite Ja jag vet inte.      

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

   Ja just det. Jo precis. Alla uppfylls av sina egna intressen.

Varje människa som har upplevt någonting ovanligt, som har upplevt något som man inte vanligtvis upplever blir ju lätt betraktad som någon som har hittat på, som har ett så svagt sinne att han inbillar sig.  har varlden så håller man tyst om det.

borde ju i alla fall vara, om jag fortsätter att fråga här nu. |           Ja just det. Det låter ju tufft. Och nu är det ju frågor som jag tar direkt härifrån men. Har du hotat att döda källan, ?

O nej. Nej. Aldrig i livet skulle jag göra det. ade ditt pass försvunnit våren 1987? Anmälde du ditt pass försvunnet? 1987? 1987, våren 1987 tyckte jag de stod

Nej inte alls. Det har stått att mitt pass varit försvunnet då och då och då det var också felaktigt. Så att det är någon som har läst mitt pass fel. Ja det står faktiskt i slutet av det här så står det att du hade varit i Sydafrika i februari 1986.

Det var jag inte. Då kan jag skriva nej på den frågan här direkt. Just det, men det stod här någon stans, ja just det, nej nu   Vem säger det? Wer star här Allte dat | Jag har ingen aning, ingen aning alls. Jag har aldrig trott att det var Sydafrika. Jag vet att många människor vill att jag ska säga det för det låter så bra, passar så bra in i det. Det finns inga spår. Jag har aldrig sätt några spår av detta och jag kan inte minnas att jag varit i kontakt med Svenska Dagbladet. Jag kan inte svära på vilken grupp jag hade kontakt med. Nog för att jag gjorde så många kontaktförsök med

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

svenska myndigheter. Jag försökte skriva ner, skrev ner rätt mycket vad jag gjorde, vad jag sa, vem jag var i kontakt med. Så att det var väldigt intensivt där och jag la ner så mycket tid på att försöka kontakta en myndighet. Jag tog några andra kontakter också med mediafolk men jag kommer inte riktigt

telefonkontakt

tidningsuppgifter, de har jag inte sett, de tror jag inte finns alls och då hade

och visade den här publiciteten.  Redan

?

O ja.

också? Men de svenska myndigheterna hade ju annonserat i annonser och i pressmeddelanden som citerades av nyhetsmedia i hela världen så vitt jag förstår att den som hade, ville hjälpa till, och hade någon information så skulle Sverige vara mycket tacksamt. Och att man kunde vända sig, och det stod att alla ambassader, alla beskickningar i hela världen hade beordrats att ge prioritet till personer som hade information att erbjuda.

och        

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 Men den

uppgiften har jag aldrig hort talas om tidigare.

Nej. Nej men om jag lämnar över sidorna undan för undan här. Jag går och hämtar en liten pilsner till, får jag göra det? Ja, absolut, behöver du hämta den? Ja dricker lite långsammare.

Paus. Ny inspelning

Där om du vill läsa

| ja jag kanske inte skulle ha jo den går nog ner, kanske går lite långsammare jag nämligen. Det var första gången

jag tål inte det

nej det gör nog inte jag heller     och sen dess kan jag inte ens tāla lukten av det.

så illa gick det inte men jag känner av det, att det inte var någon bra idé.    och du har inte varit det heller? Att säga är ju en sak, du har inte...

Nej jag har inte varit det. Jag tror om jag skulle få det jobbet så skulle jag kanske inte börja i sverige. Men jag har inte haft tanken. Det var ett påhitt det här med... jag berättade för dig.

ja

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

  det, Inte ett spår av sanning. Men sen upprepades en sån där sak flera gånger. Så var det tror jag en kvinnlig analytiker som till pressen, som hade breddat och funnit att  å fanns det inga tecken på att jag lyckats med det så skrev dom att det var en misslyckad affär! Det var fräckt!

ja just det

skriva att han påstods sig vara en operasångare eller försöka bli, men det finns inga uppgifter om att han någonsin kom fram till scenen så att han var misslyckad.

(skrattar) ja just det. Men det är inget annat tillfälle som... eller någon annan situation som du....

aldrig.

nej...   i den boken där du var (ohörbart)

ja just det. Han vet för mycket och han är  det är du inte?

Nej...tämligen... jag har väl varit tämligen israel-vänlig och jag har...

är du fortsatt det?      

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

och jag har aldrig använt något vapen sen 60-talet. En källa har beskrivit honom som en mellanhand vid ett mordkontakt och jag har sett det så många gånger, "en källa säger och en källa säger”. En annan som... ' jag har sett det

också, rent påhitt...  har du givit nån så... fler grundliga intervjuer förutom vår?

Jag vet inte om dom var lika grundliga men 1960...  vet dom intervjuade mig plus en till man.. tror jag det var... plus kanske. har jag aldrig hört talas om förut att jag skulle ha någonting att göra med.

och det hade du inte?

eh nej! var ju och hälsade på dom för att hjälpa svensk export men det var ju en annan sak.  eh jo det är det ju. Det där har jag för mig att jag tycker låter väldigt vagt, koppligen...för det står inte ens att det är du.

jag har aldrig börjat där

nej just det jag tror inte att det står att det är du

hu dsak arbetar... sedan sjutiotalet.. och han tros vara

...(ohörbart) ...att det ens... Alla dom här uppgifterna är helt felaktiga...utom att jag bor tillsammans Okej?

och källan här som nämns borde då alltså vara eller hur? För det står här någonstans    och du höll kontakten?

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 ja... Ull jag tankte att det

ja iag

tänkte avhryta den me vore ora ror att se hur det gickBantuar en månad efter att du kommit hit, flyttat hit.

ja en och en halv månad.

och hade dom.. var han här då redan?

men vart skrev han rapporten då?

ja jag tror han skickade dem till london först och att london sen sålde dem vidare till nånting i sverige.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

mhm okej. Men london då, vad var london?

jag skulle anta att det ( ) Men jag.... (ohörbart) brevbomben har jag hört talas om naturligtvis men den var helt okänd för mig. Och det tycke jag är en ryslig historia.

absolut.

den har väl erkänt att han var pappa till vilket gör det svårt att ha försonliga tankar om honom.

det är svårt att ha?

det är hemskt

vad sa du? Svårt att?

försonliga sa jag inte personliga

jaha jag tycktre du sa personliga. Jaha nej det är ju...

ruskigt.

| ja är ju intressant och se också, det finns ju ganska mycket på internet..

några frågor om det?

nej. Eh...   jaha nej det kanske är fel ordning.     

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 inte vet jag.

inte vid det här laget... det är länge sen.

ja, jo       Skjutvapen är förfärliga, det begås många misstag. Jag kommer ihåg jag läste i tidningen om en familj i amerika där fadern vaknar upp mitt i natten och säger till frun det är någon som har kommit in i huset. Så går han in på (ohörbart)..rum så är det ett sovrum som är tomt, så ser han att en garderobsdörr rör sig och han skjuter igenom och skjuter ihjäl sin egen dotter som hade kommit hem för sent och inte ville bli sedd. Så att skjutvapen i hemmet vill jag inte ha.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

nej det är hemskt, hemskt. Frågan är om det inte är vanligare den typer av saker än att man skjuter ihjäl rätt person.

ja...

kanske, jag har ingen aning men det är ju i alla fall...

men.. om dom kommer in för att stjäla pengar, kontanter. Han förtjänar nödvändigtvis inte att dö.

nej

han förtjänar kanske nåt straff. Det räcker ju.. i mitt hus finns det alltid en hund. Det var en man som kom in... Vi hade alla dörrar öppna.

en inbrottstjuv?   Men han...

säger det också? 

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

   nja det är nånting med allah med ett utrop av stor förvåning. Men han skäller på folk som kommer.

men du pratar inte | nej nästan ingenting. Ja man kan inte bo här  utan att lära sig nånting.

nej hon

vad hette hon nu?  ||  så sa jag att jag inte visste riktigt.

nej jag gick...jag började gå på lektioner men jag fann det väldigt svårt att komma ihåg ordens betydelser. Med europeiska språk finns det alltid en förbindelse mellan... om man lär sig italienska... att mjölk är latte eller man vet ju redan från franskan att det är, LAIT, och så vidare. Men när man kommer till så fanns det ingen förbindelse alls.

men det är ett indoeuropeiskt språk i alla fall va? Eller? ja   frenetiskt med det engelska språket.

ja just det, det är svårt när man ska ha fler främmande språk.

och jag har väl... hur gammal var jag när jag kom hit, jag var väl Fortfarande ung som du vet.

jo jag vet ju att det är svårt att lära sig nya språk.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

    vem skulle det... Du sa att du kände presidenten personligen?

jag tror inte att jag skulle bry mig om att be om hans hjälp.

när började. när lärde du känna honom?   le känna honom...

jaha du kom hit alltså?   the first time.  ka aka tillbaka här, hon tyckte om det här. Hon hade bosatt sig här, det tog henne bort. Hon kunde inte åka tillbaka dit. Kan man bo där n Hon visste inte men vi k’nde folk vi kunde fråga dom sa att det gått bra, att det ar ett bra ställe att bo på. Men... Vad var det jag skulle säga nu. Jo då  ar ju alltid varit på ned mitt hjärta. Så varför

och ser om vi kan bo där. Då kom jag hit, bodde här och träffade ett ...(ohörbart), dom va mycket trevliga vi åt lunch tillsammans. Och sen var det en sån här...

för e eller vad var det som...eller vad var orsaken till att du träffade dom?

för att jag| dom. Läser: Enligt uppgift har han misstänkts för på ett husdjur som hans skaffat sig. My god.

Ja den låter ju faktist lite absurt.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Läser från intervjumaterialet: min källas kontaktman på det låter som borde vara den kontaktmannen.

för alltid?

just det.

var han rädd för dig?

här kommer nästa sida

rena fantasier. Kommer det här ifrån aha, han tillhörde ju samma rörelse så att säga.

l'och det här någonting förstås förhållandet som jag är intresserad av också eftersom  men det är ju bra att vi går igenom det så grundligt så får jag din syn på det...som jag māste redovisa förstås.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

  nej.. så det är...   ja just det.   ja det kan ju möjligen vara pengar i bakgrunden.

pengar?

ja om har sålt...   

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

  ja där kommer den ja.         om Om det skulle bli någon ty av...            det står väl att dom pengarna var i london tror jag. Femhundratusen kronorna skulle, med amerikanskt ursprung, komma från london.    och överlevde?

ja han.. gick in där dagen efter.       

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

tog han... försökte han ta...han fortsatte att skriva.

J. hur många dog i hiroshima?

jag kommer inte ihåg. vad det var. Han var mycket framsta  för någonting annat, jag kommer inte ihåg ,

... ng vun nagai um uet gar bra och hur mycket det kostar. Och jag brukar säga tusen dollar. Så får jag tusen dollar. Så jag har ett dollarkonto med japanska pengar.  resor till och från england etc.

J: ja den sista meningen där Ipter ju fjantig mist sagt. Ja du bodde ju i london.

det var svårt att undvika. I februari..

eller ja du kanske bodde här redan   befanns han sig i sydafrika.

jaha det stämmer inte.

det stämmer inte?    och vilket år?

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Så jag var aldrig utanför det här området. Sen hade jag...                              

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

han hade också ett annat namn. Dom andra kommer jag inte ihåg namnet på. var inte med där då. Kommer inte ihåg namnet på alla peronerna. Så hette jag. Det finns en overste som bor här. En välkänd före detta brittisk underrättelseofficer som skriver böcker

om sånt. Och...

det är ju väldigt spännande, jag tänkte just nu när vi Á arsa valdigt spännande med dom här noliticien

SSÄ tycker ju äldre man blir ej företeni sverige hade jag också namnet . Så det stod namnskyltarna på min dörr.

med ett M?  nej det låter ju bra på engelska även om det bli vara problem med stavning så låter ju namnet bra. J. som på svenska då?      Okej... är det här mitt nu?

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

ja det är ditt.

okej, tack ska du ha.

det här är svenska dagbladet intresserad av så du vet om det att dom är intresserade. Nu har du givit din syn på det, den kommer jag redovisa.

tack ska du ha.

jag har några namn kvar på listan och det är egentligen det sista jag kan komma på. Du har ju ägnat mycket tid och jag måste säga att jag är väldigt tacksam för att.. det har varit väldigt trevligt också. Innan vi avslutar om jag får gp igenom och ställa frågor om några namn till.

okej. Och det är ju möjligt att jag säger till dig att det vill jag inte kommentera.

ja, ja förstås. Det har du väl gjort vid ett par tillfällen exempelvis inte än...du lovade att du skulle fundera på om du skulle säga namnet på den sista engelsmannen där. Om det nu var en engelsman.. men det är självklart så att du inte behöver kommentera.     gång i mitt liv, förmodligen på väldigt länge, 60-eller 70-talet.

60-70-talet.    okej så  gjorde han det?

ja. Och ja just det, det var där jag plockade upp det namnet.

jag kan inte minnas att jag... Jag minns ingenting om honom... annat än att jag har ett sagt minne att det var en trevlig man. En jag eller någonting sånt. Men jag har aldrig haft hans adress eller telefonnummer eller nāgonting sånt.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

nej.. ||  aldrig hört talas om. Ingen aning.

ingen klocka?

ringer ingen klocka nej. Vem är han?  aldrig hört talas om.   det har gått mig förbi det där. Ovanför mitt huvud.   så vitt jag förstår så sköts han med en kula som pulveriserades.

nej det tror jag inte, dom hittade ju kulorna.

nej dom hittade en kula.

nej dom hittade två.

jaha ja.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

men dom var ju deformerade ordentligt. Men dom hittade ju kulorna.

jag tror dom första rapporterna sa att kulan hade exploderat.

ja alltså, det är ju en intressant iakttagelse.

det var många motsägande uppgifter i början.

ja ojojoj ja. Och det är ju så att när man pratar om konspirationer, det pratade vi en del igår, så är det ju så. Har du hör talas om occam's razor? occam's razor, occam's rakblad på svenska.

jaså razor. Nej det har jag inte gjort.

nej det är en intressant teori. När du tar bort allt som är onödigt så hittar du sanningen. All onödig information så hittar du sanningen. Och det är en vedertagen tes. Som oftast talar emot konspirationsteorier då dom inte är enkla. Men det finns en variant, det finns flera varianter, och en är: sök inte konspirationen där det räcker med inkompetens.

sorry, censurera det här tycker jag.

sök inte konspirationen där det räcker med inkompetens. Ungefär så, jag kommer inte riktigt ihåg men det betyder egentligen: svenska polisen måste inte ha spelat ett dubbelspel det räcker med att dom var klantiga.

jaha.

för det var dom ju uppenbarligen. Då kan man fråga sig, var dom klantiga med flit eller var dom klantiga för att dom var klantiga och jag lutar väl åt det senare.

jag tyckte det hela var väldigt bizarrt. Jag kommer inte ihåg vad jag hade för tidningar om jag fortfarande hade svenska dagbladet, jag prenumererade på den många år men jag lade av. Det var nån tidning eller nåt klipp.. jag tyckte synd om den här Holmér, som jag tror jag aldrig hade träffat, som hela tiden skulle möta pressen och förklara. Därför om man ska utreda ett sånt här brott så måste man få agera i det hemliga, i det tysta, i det mörka så att säga.

han sökte ju det  

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

att det ligger mycket i det du sa om man tar bort det onödiga så hittar man det väsentliga. Som till exempel om man fokuserar på det som statsmakten har förbjudit folk att handlägga så finns det stor andledning att hitta. För att det finns ju ingen anledning för statsmakten att förbjuda det som är sant.

nej. honom har jag träffat en gång.

en gång?

jag tror det.

bara en gång?

två gånger kanske. Han hade nåt med att göra. Inte sant?

ja det hade han väl bland annat, han var väl också har jag för mig. honom inte men jag har för mig att jag träffade honom på en Och sen var det strakts innan jag lämnade sverige. En konferens, handel tror jag det var. Jag vet inte varför, vad den handlade om. Jag tror att det var någon som skulle hålla  eller någonting sånt. Så att jag minns att jag träffat honom men jag vet inte hur han ser ut să om du ställer honom här, om han fortfarande lever, så kan jag itne identifiera honom. Jag har aldrig haft något samarbete med honom.   an hade nagonting med den att göra.

| hade inte han med att göra? Jag kommer inte ihåg.     ?

nej jag har inte haft den äran.

nej så då kommer du inte få det heller.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 Även kallad (ohörbart)    nej    et var Men annars har jag inte träffat honom.  tycker mig komma ihåg namnet.. men vad är han flr någon?

han har nog varit många olika   jag måste nog sett namnet i tidningarna.

du har inte använt honom som referens?

nej. Nej aldrig.

jag hoppas väldigt här. Det här kommer också från den      

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

   men det var inte så? För hon

vad jag förstod.

det var | ja just det. Men  . Jag vet inte jag heller.

men jag fick     PRRPRERSUNT MTITI mamma ononada 120 unni

in

kom du aldrig i kontakt med då i det sammanhanget?

nej

jag kommer inte ihåg var han var men står det.

| jag tror inte att han var politiskt aktiv, jag har aldrig hört talas om honom. Jag har läst i böcker att han  jag

hörde aldrig i politiska sammanhang om den mannen. 

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

     träffade du honom i sydafrika?

och jag träfade honom i sydafrika.

hur många gånger?   jag tycker du är väldigt stilig och det tänker jag skriva också.

tackar. har du träffat honom?

nej.    

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

    som du kände sedan tidigare?

bara ytligt. Jag såg att hans namn förekom i någon artikel i nåt mer allvarligt samanhang. Men jag kan inte minnas vad det var.

jag kommer inte heller ihåg vad det var men jobbade han inte för säpo?

Ingen aning.    SS    har träftat honom. Han höll föredrag då och då och jag tänkte att jag måste gå och titta på det men jag tror aldrig att det blev av.

| har du varit på nån  det tror jag.

aldrig hört talas om || var ju...

ska vi inte låta flickan ta sina...

är hon här?

jaså gick hon ut

| ja jag tror det jag ser henne inte. Jag ser ju å andra sidan inte in där. Det kan vi.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

jag tänkte gå och jag kan se på samma gång.

och så kan vi ta bilderna på samma gång så behöver vi inte stressa med avslutningen.

om jag nu kan gå.

ville du ha en till?

vi kan dela på en till. Om du köper en till så kan vi dela på en till

då ringer jag å kan ni börja.

Paus. Ny inspelning.

Första dan jag| jag hade just kommit och jag över natten på ett hotell längre bort och så kom vi in till stan nar, gick runt och tittade litegrann, och så fanns det en pub, och trots att jag var far beslutade jag att gå in och dricka en öl. Men puben låg precis mittemot...hotell. Det var efter engelskt mönster med counter och pub och så vi beställde och sa: "Can I have a pint of beer, please?" Och så väntade jag lite. "Could you give me a pint of beer? Yes, I'll do that soon." Han häde ingenting att göra men han tyckte så illa om att behöva stressa, han ville göra en lång paus imellan, på flera minuter. Så att... Det är så det är här.

Ja, ja. Ja hon sa det också att hon vill vara i tid, men den här... Hennes chef som jag träffade härom dan som var på semester nu i Turkiet.

Cheers. Cheers. tyckte jag du sa. Skål

, jag har sagt cheers på engelska. Ja, just det, cheers, jag har försökt men... Cheers. Men hon sa att hennes chef kom alltid en halvtimme för sent. Och en gång så skulle han... Hon försökte förklara att han skulle fota antagligen i bra ljus här uppe i nån by och då skulle han göra det klockan sex men han kom dit halv sju och då var solen borta så...

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Ja det är lite enklare, då kontrollerar man betydligt mer själv. 1a. J  Jag tittar här och stryker. Du nämnde  ? Nej, det förutsätter jag, du är ju...

Jag tyckte mycket bra om henne. Jag är lite yngre... Något... Jag var något yngre. Alltså jag var... Hon är död. Ja det tror jag att jag har läst...

| Jag tyckte mycket bra om henne.   Jag har ingen kunskap om... Hon har aldrig varit med på någon sån...

Nej.   Då litar de inte på mig, jag var aldrig inbjuden. Har aldrig hört talas om. Jag blev inte inbjuden till allting. Jag trodde det för ett tag att jag var bjuden på allting, men det blev jag inte. Sen har jag ingen aning.. Men    lust det.

la. Och hon hade också annat för sig...       Var du intim med henne?

Nej.

Nej, ursäkta, jag bara...   blev väldigt framgångsrika. De blev să framgångsrika på så kort tid att|  , som var vänsterns mest prestigefyllda intellektuella tidning, skrev efter ett tag: "På kort tid så har vänstern helt försvunnit från scenen... Antingen så har folk dött eller också så ligger de bara lågt och säger ingenting. Därför att folk som hade de här åsikterna, det var det som gjorde att Margareth Thatcher kom till makten. Det var de som förde henne till makten. Det var inte hennes egen talang. Och på samma sätt så var det folk i Amerika som gjorde det möjligt för Ronald Reagan att vinna stort och också styra rätt så framgångsrikt. Men, så att de var väldigt intressanta... , det låter ju ganska blekt men det var fantastiskt viktigt och det första Margareth Thatcher gjorde när hon blev... När

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

hon hade blivit premiärminister, 1979, var att . Han kom från en fattig bakgrund i London. Han var fant

m nära där jag bodde så vi var bjudna dit på lunch och så vidare. Det var så jag lärde känna Margareth Thatcher personligen. Och jag... han fungerade som domare när det spelades tennis och så gjorde han kommentarer som var så viktiga att spelarna vek sig av skratt, de kunde inte fortsätta. Men han blev också omtyckt av vänstern just därför att han var så vitsig och renhårig på nåt sätt. Men det var stora framgångar. Det var blánd annat därför som jag fick förtroendet att arrangera det här seminariet därför att...styrledarna ville ju gärna veta vad som kunde få opinionen att vända. Att vända väldigt mycket. När... När de engelska människorna gått bort, dött eller fått alzheimers så var det inga som tog över. Margareth Thatcher blev ju faktiskt prillig efter en tid, efter åtta och ett halvt, nio år. Ja, hon...

Förlorade förståndet... Var det förståndet eller var det... För hon... Jag trodde det var alzheimers, men det kanske... Ja, hon har det nu. Men hon blev prillig innan... Förlorade förståndet... Anyway, så var det. Men... Några har jag väl kvar.

Jag har två ambitioner här i livet denna eftermiddag. Den ena är att föda hunden och den andra är att gå till banken innan de stänger.

Ja, okej. Jag har inte så jätte mycket kvar...  tror det var en   alla fall, men jag tror han har alltid varit i politik. Nej. Det här var en... nej det har jag aldrig hört talas om. (   Ah! fick...  Sassla att... Då vet jag vem det är. Men ja, jag visste... Jag kände bara till honom då som

Och skulle det vara den personen som hade gått och frågat... Ja, just det. Jag tror att det var så... För det har inte jag hört utan du sa igår...

Nej, jag skulle tro att det var den personen som han åsyftade när han sa i en tidningsintervju att han hade en och som råkade få höra etcetera från medlemmarnas epo att etcetera. Den där mannen, om det är samma man, jag kan inte säga exakt, men om det är samma man,  Ja, det var han som gjorde det? Ja, just det. Okej, men då är jag... Men honom har du inte träffat, eller? unna tro det eftersom jag uppfattade...uttryckte det var bra med hans agerande men jag har inte personligt träffat honom, så vitt jag vet. Jag säger så vitt jag vet för 

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

och jag kan inte säkert säga att jag inte har träffat personer som  Har du träffat | någon gång? Nej, jag tror inte det. Alltså, jag tror inte det, jag tror inte det. Jag har inget minne av att jag träffat honom.

Nej. Men du träffat ganska mycket? Nja. Som jag sa förut, jag träffade honom på den där  men inte samma bord. Jag tror att vid ett enda tillfälle satt vid samma bord. Har du träffat honom efter Palmemordet? Nej.

I vilken form kan man läsa det? Webbsajt eller? Ja, det är en webbsajt, men du kan ladda ner, det heter podcaster. Då kan du ladda ner programmet över en natt exempelvis och så kan du spela upp det. Och det... Om du inte kan göra det själv så kan jag skriva en liten instruktion om hur du gör det. För det... För de är väldigt välgjorda. Det är ju relativt unga personer som gör det så att de gör de ganska grundligt för personer som inte har en historisk kunskap om det men...men jag tycker att det är riktigt bra, och ofta med en liten kUL vinkel... Så det ska jag, det ska jag försöka... Jag ska skriva upp det. Jag är nästan klar med listan så att...

Det är trevligt att titta på vackra flickor. ja. Så det är det som... Man får läsa matsedeln men äta hemma.

Jag har hört uttrycket men hur appliceras det till den här situationen? Jaha, ja, förlåt! Förlåt att det är så trögt. Nu ska vi se. Jag skulle skriva upp det... Jag måste... Frågade du mig om det fanns nån bra restaurang i det här området? Nej, det gjorde jag inte, men jag tar gärna emot ett tips.

Nån frågade mig häromdan... Jag känner faktiskt inte till någon bra restaurang längre här. Nån sån väldigt bra. När vi var på igår anska bra men förrätten var alltför salt. Det var... Det fanns några... Det fanns en bra som

Den har lagts ner. Just det... Ja, det är inte så viktigt... Jag tycker att... I och för sig jag sa ju att jag inte varit på någon riktigt bra restaurang

Det var så det var. Ja. Det finns en som har väldigt god mat, som heter Har du hört talats om den? Nej.

Den är värd... Den är ganska prisbillig också. De serverar inte på vanligt traditionellt sätt utan man får en stor tallrik med mat...så att säga. De har lagt på det på din tallrik när tallriken kommer.

Som på västerländskt vis?

Ja, eller på en restaurang som anser sig vara av lägre klass, den som... Där du går via uppläggningsfat. Ja, ja, just det, precis.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Men bortsett från det så fantastisk god mat. Jag har ätit där några gånger och den ligger på ett otroligt ställe, man kan inte tro att det är sant. Det är inte långt från centrum. Den skulle jag nog rekommendera. Otroligt ställe, på vilket sätt?

Den ligger så otroligt till, du kan inte tro att det är sant. Men om du åker... Vet du var postkontoret ligger? Nej? Jo, jag tror det.

Centrum av stan anses vara en rondell med en liten park och där ligger borgmästarens kontor i ett hus, va? Just det. Där börjar det...

En väg går till en väg är storgatan och en väg går ner till hamnen, via den amerikanska kyrkan, och en fjärde väg går forbi postkontoret. Det är ett gammalt...

Men jag tror jag vet...

Och där ligger den lokala domstolen också. Om man åker den vägen fram bara några hundra meter så svänger man till vänster alldeles strax innan det gamla sjukhuset. Gammalt, gammalt, gammalt hus, helt övergivet. Det var sjukhus tills för några år sen. Innan man kommer till en rondell? Man kom mer till en rondell när man åker upp... Ja, ja. Långt innan då eller? Ja långt innan. Så efter postkontoret är det bara ett par hundra meter. Och så åker vänster.

Och man svänger... Det finns en skylt som säger P för parkering. Jag ritar en skiss. Om du vill pröva så är det... För man åker in där och sen... Man kan tänka att jag måste åkt fel. Här ligger nya sjukhuset och sen går... Sen går en enormt brant backe ner. Då är du alldeles vid havet. Med slottet på en sida. Du sitter nästan vid vattnet. Och där äter du och maten är så himla god. Ja, ja. Det låter... Det vill jag jätte gärna pröva.

Och den är billig också, så att man har råd att äta där... Jag kan ta en av mina många pennor här. Ja, just det

Vad har jag gjort av mina glasögon... Här, här ligger det ett par solglasögon. Du hade dem förut i alla fall, det vet jag.

Det ligger så otroligt till att man blir lockad att stanna och säga att nej jag måste vara på fel väg. Jag får titta om jag bara fått något meddelande här. Kan man gå dit också? Det måste man ju kunna göra. Ja, det kan man Och det är bäst... Men det är bästa vägen att gå den på det sättet att man går just den längs, ja... Ja, jag skulle tro att det finns andra stigar också, men de känner jag inte till. Nej.

Men det är ofta så i det här landet att man går på en stig och så tar den slut. Man måste gå tillbaka. Jag har varit med om det, för jag har varit ute och sprungit ett par gånger och det... Då får man ofta springa...

Och då har man... Därför att som svensk lärde man sig att finns det en stig så leder den till någon

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

men här finns det många stigar som inte leder till någonting. Så det är inte...

Det är inte så att dem... Tidigare måste det ha varit så att det var en stig som ledde till en plats med många olivträd, så många olivplockare gick dit och så gick de tillbaka samma väg.

Och sen dess bygger de stigar på det sättet?

Jag vet inte, jag kan inte svara på det. Vissa mysterier här som jag inte har klarat ut. Sen är jag inte säker på hur många gator det är åt sidan, jag tror att det är två men jag är inte säker på det. Så möjligtvis är det tre. Här, en korsning, med det gamla sjukhuset. Och här svänger man till vänster. Stod det P där också vid den...

Det står P där. Jag tror att det är p det står. Det är... För att det är någon park. Så det är innan sjukhuset?

Ja. Här är gamla sjukhuset som är övergivet. Följt av det nya sjukhuset som är flott och modernt. Och sen...

Då vet jag att jag åkt för långt om jag kommit dit.

Ja, just det ja. Och här ligger ett... Skatteverket. Och där finns en parkeringsplats och jag tror att det är därför det står P. Och här går en väg efter sjukhuset, slingrar sig, man kan åka ner till skatteverket där och så vidare. Nånting så här... Det är inte långt, det är inte långt, så åker man fel åker man inte mycket fel. Man kommer här någonstans och plötsligt så finns det en väg som då blir en väldigt brant backe neråt.

Men måste man svänga av igen, eller? Jag kommer inte ihåg. Det är så smått så att... Då får jag lirka mig fram.

Det är bara att fråga restaurang. Och den ligger nere vid vattnet och då har du slottet mer eller mindre där. Det är väldigt trevligt att sitta där. Lite blåsigt just nu, antar jag. Men där är det.

Fast det blåser därifrån, så om det är där borta så skulle det kunna vara skyddat faktiskt av... Just speciellt om det är brant neråt då.

När jag varit där har de spelat populär musik i högtalarna men då säger jag till att jag vill inte ha den där musiken och så skruvar de ner den.

Jättebra, det ska jag pröva. Se om vi hinner här ikväll då... Det borde vara nästa den enda tidpunkten. För nu planerar jag att jag ska åka i morgon ju så att, och...

Man kan äta men de... Och vi ska ha vår lunch där i morgon, men det är inte... Det är inget förstklassigt kök de har där. Jag tror inte vi har någon förstklassig restaurang här nu, men det är klart, vi går inte ut så ofta så vi känner inte till allt. Nej, det där är ju saker som... Det går ju just i perioder.

Men de väldigt bra restaurangerna höll sig till Just det. Jag har en bok om det just också. Jaså. På engelska. Jaså. Men jag har inte hunnit med att göra... Vi har inte hunnit att göra de sakerna som vi hade tänkt så att... Ska jag fylla på här igen?

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Ja, tack.

Det var inte mycket kvar. Nej, men det gör inget, det var precis lagom. Jag har bara några stycken kvar här.   . Jag tycker mig ha hört namnet, men jag kan inte placera namnet. Det är ingen i mina kretsar.

Nej, jag tror, jag tror...   De här... Om jag kommer ihåg saken rätt... För det är en artikel som jag...

Tycker visst att jag har hört talas om den ja.   Jaha.  men...

Menar du det att det var svenska roller?

I det där? Jag kommer... Jag har ingen aning..  Jag skulle gissa...   Jaha, det var ett tråkigt namn att ha. Om man... Det kan ju stavas på ett helt annat sätt. Ja, om det var det. Nej, men jag har aldrig hört talas om svenskar inblandade i nån sån där kupp. Nej, jag tror... Jag tror att de stod omskrivna som din...dina kontakter.

Menar du? Ja, jag har för mig det. Jag ska se om jag kan skicka den artikeln.

Det har de inte varit. Aldrig. Nej, och du känner dem inte? Nej. Jag kan skicka den artikeln om...S  

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

  Vem sa det? Det var... Jag kommer inte ihåg vem det var i styrelsen som sa det.

fick aldrig...så han skrev brev till mig här. Och undrade om vi kunde träffas. Nej, han undrade... Han sa det att jag förstår att du har massvis med information om sovjetisk subventionsverksamhet under de här åren och så vidare. Om du kunde ge dem till mig så jag kan få se om det är nånting jag kan använda för Och jag sa att jag inte vill ge bort material bara sådär, men vi kunde kanske na kontakt och byta lite information. Han föreslog, kom till mig.  : men han kom upp mei så att vi... Så att det skulle bli så hemligt som möjligt. Och sen växlade vi flera brev om och... Um och när vi skulle träffas. Om vi över huvud taget skulle göra det och på samma gång så växlade vi kanske lite information. Har du hört eller känner du till den här mannen eller kommer du ihåg vad den här organisationen... Nånting sånt där, ungefär så. Sen med tiden så sa jag att jag kan inte åka träffa dig. Jag har så väldigt mycket att göra   H sen var det inte mer tror jag. Och s Jo, jag      

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 Det låter ju helt absurt.

Så gick jag... Jag tror faktiskt att jag har läst det men jag förstår ingenting...   | Ibland är det ju bättre att... Ofta är det bättre att...

Men det var svaret, det långa svaret på den korta frågan. Ja, precis. Jo, men nu förstår jag vad er relation är. Jag tror att jag har läst det där någon gång också men är lite osäker på... Men jag fattar... Jag förstod faktiskt inte... Det där med mordförsök tycker jag jag känner igen, men inte att du skulle ha varit inblandad enligt honom.   Det har jag aldrig hört talas om.    tt att han skulle ha varit...  Ja, det kanske är där jag känner igen det. Och sen blev han anställd av  Ja, jo. Det är något sånt. Jag känner igen det. Det är länge sen, men jag känner igen det. Och sen tror jag vi har sista namnet Oh, ja. Jag känner... Jag kände honom väldigt väl.

  r.

hälsade pa honom i hans hem.

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Visst är det något med Vad sa du? Visst kommer han från Ja, just det.  kommer ju ursprungligen från, det vet jag inte, men det gör han förmodligen.

Han har också ett hus... Lever han? Jag vet inte faktiskt. Han har ett och... Han är äldre än du?

Ha Du nämnde vid nåt tillfälle att  med nån grupp... Han var en av dem. Var det han som organiserade det hela? Då måste det betyda att han... : ja, just det. Jag tror att jag är klar. Jag tycker att jag har fått så mycket information. Mycket, betydlig mer än vad jag hade hoppats på. Jag är väldigt tacksam och glad att du har tagit dig tid för...

Ja, jag kan inte ta tillbaka informationen. Nja, nej det blir nog svårt.

Du kan ta tillbaka... Jag kan inte ta tillbaka... Du kan ta tillbaka pengarna. Nej.

Du lånade mig så att... Ja, det jag lånade dig, just det, det skulle vara det då. Har du dem på dig? För jag måste ju veta kort i så Fall. ig. Jag tänkte gå till banken och ta ut Det har ju.. De senaste dagarna har det ju varit precis det här vädret. Bra på sommaren, eller på morgonen och sen så har det...

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 .Och...

Jag funderade faktiskt på att ta paraplyet med mig i morse. Det kan regna när som helst. Vi har inte haft regn, en regndroppe sen april tror jag. Ja, vi hade några droppar... | Ja, jag körde i morse och det... Eller vi körde till samma...där, och då kom det tre droppar eller nåt sånt.

Det var trevligt att du tog kontakt och..och det var intressant att få veta det jag inte visste. Och att jag hade ett ämne jag inte gillar särskilt mycket men intressant ändå. Jag hade tyckt...

Hur sa? Jag var förfärligt utled på det här...och... Vi får se vad Ja, just det. Kan... När du ringde först... Nånting som irriterar mig väldigt mycket när jag blir intervjuad av många tidningar i Sverige var att jag kan inte köpa de här tidningarna så kan du lova att skicka mig...exemplar av tidningarna? Jag lovar att skicka exemplar av tidningarna. Gärna två exemplar. Om du... Om du tror du har det. Ja, åtminstone ett. Ja, två är nog inga problem. Jag har... Jag ska se här bara. Jag ska skriva upp det. Nej, du, jag har inte min postadress, eller har du den? Jag ska ge dig den om du inte har den.

Det är väl bättre att du gör det så att jag får rätt. Och sen så får du mejla mig om du hinner flytta, för det... Men det är inte svårt...

Nej, jag skulle säga det till dig också att vi hade ett samtal min fru och jag om detta och vi funderade på att hyra en trädgårdsarbetare, snygga upp lite grann, och en byggnadsarbetare som kunde laga det som har förfallit och stanna i huset en tid.

Det låter som en... Det är ett väldigt stort hus och jag har förfärligt mycket skräp. Ska jag skriva min adress? Ja, tack. Det är väl lika bra att du skriver här i boken då? Vi ska se. Två exemplar.

Jag kanske kan få, så att jag kan nå dig. Jag har... Eller den kanske jag inte behöver något mer. Jag har din e-mailadress. Jag tror det räcker. Det är den jag använder.

Var bor du i Stockholm? Aha. Ja, det är du som sprider rykten du. Vad sa?

Det är du som sprider rykten? [  Du kan väl skriva det här. Här? Ja. Ska jag lägga in det sen.   

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

 Ja, just det. Det här är separat land men ändå så... Så var vi båda i  så att... Ja, just det. Dessutom. Och du har mina telefonnummer?

De har jag ju, men det kunde vara lika bra om du skriver upp dem så att jag vet. Om du har de i huvudet så.   hemma, så att om du ringer på den så får jag gå upp ur stolen och ta tre steg och jag har mobiltelefon men jag använder den aldrig så det är ingen mening att försöka på den. Nej. Okej? Okej. Och om du ringer inom.i. Om du skulle ringa nu från din...sätter  . Just det.

Och det är allt du behöver. Ja. Jättebra. Fint. Då ska jag... Först ska jag ordna de här sakerna som jag lovat och sen så ska jag lovar jag att skicka artiklar

Ja, det var väldigt bussigt. Om och när de publicerade.

| Ja, det tror jag blir bra. Roligt och... Roligt att få träffa dig. Du är en trevlig man och på sätt och vis är det bra för mig att få berätta om det här, tror jag. Synd det inte... Någon som lyssnar. Hemma talar jag aldrig om såna här saker, jag talar väldigt sällan om sånt här. Mina barn vill gärna att jag skriver om det, så att jag har börjat att skriva om det. En slags autobiography som åtminstone är för familjen.

En sista fråga kanske... Jag tänker på... Om man ser utifrån på ditt liv så har du ju... Det går jätte snabbt och det...

Det är ingen fara. ( Det blir ju nästan lite som Greta Garbo drog sig tillbaka, eller nån typ av splendid isolation där du på nåt sätt har dragit dig undan det aktiva... då också. Jag hade lust att...leva ett annat liv...

7

UTIKKane att

-- uas. vanga som jag känner som har varit i den här sfären har väl förr   DO 'Och han fick... Han blev hela tiden attackerad från vänsterhåll. Han bara gav upp. Efter ett tag så sa han snälla jag måste be nu att jag inte vill hålla på med nånting sånt här.   

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

    Och allt möjligt som man kan tänka sig kunde bidra till att världen får överleva på...sätt... Spridande av ridderlighet och allt möjligt... Men sen, då och då kom det andra tillbaka i minnatsallada  Ə      Nu dök det upp en till. När hade du kontakt senast med Du menar någon kontakt, telefon eller nånting sånt där? [Telefon, brev...

Sista, det var...början på 80-talet nångång. Början på 80-talet? Ja. Hörde han inte av sig eller hade ni ingen kontakt efter Palmemordet? Nej. Och inte 1996 när du... Nej, inte ett öre. Efter mordet? Nej efter... . Han ringde till hemmet här, hur han fick tag på mitt telefonnummer vet jag inte, och han lät som han var väldigt full. "I have the children". Och yttrade saker som jag inte förstod så jag la bara på och han ringde inte mer. Men annars efter min flyttning från England har jag aldrig haft kontakt med någon..i den där sfären. Ingen har varit här heller. Så vitt jag vet. Det är möjligt att... Ja, då kanske du inte hade levat, levt.

Nej, inte vet jag om jag utgör någon fara...en stor fara för dem. Jag kan inte tänka mig det. Vi avslutar det. Och du har väl också så hela familjen tyckte att det skulle vara. | Just det, det är mina grejer.

Den där ser jag annonser för här och var. Även här nere?

Jag vet inte. Jag tror att det är någon av mina brittiska magasin. Jag tror att det är som har varje nummer annons för den där. LI ?

Ja, det kommer ut var fjortonde dag och det är en fantastisk trevlig tidning. Handlar det om någon typ....

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf

Det är väldigt svårt att förklara. Den presenterar sig som en current affairs magazine, men den är till stor del satirisk. Så att en hel del är inte allvarlig menat... Ja, ja, men den... Då tror jag...

Men ändå så har de många artiklar som är den nakna obekväma sanningen om nånting. Ingenting är förställt och de skriver då om saker som ingen annan tidning skriver om.

Det är ofta som satir kan fungera på det sättet, alltså att man kan i den formen eller nånting som gränsar till att man kan vara ännu tydligare.

Den har hållit på väldigt länge. När jag först hade börjat bo i England så kunde jag inte förstå det. Jag kunde inte förstå... Vad är det som är sant och vad är det som är skoj? Men nu vet jag. Just det, det är... Den här ryggsäcken är...

Pol-2014-01-19 DA21183-04 Intervju-Stocklassa-BW.pdf